Résultat du test :
Auteur : Espilon
Date : 13 juil.15, 05:46
Message : Si j'ai bien compris, la démocratie a fait proute en Grèce. Si sa se trouve le président a reçu des menaces sur sa famille...
Auteur : marco ducercle
Date : 13 juil.15, 05:49
Message :
Non, ce n'est pas surprenant. Les grecs veulent rester dans la zone euro. Ce qu'ils voulaient, c'était rééchelonner la dette.
Beaucoup ont cru que dire non voulait dire sortir de l'euro.
Auteur : indian
Date : 13 juil.15, 05:50
Message : Espilon a écrit :Si j'ai bien compris, la démocratie a fait proute en Grèce. Si sa se trouve il a reçu des menaces sur sa famille...
Je ne penses.
Je pense seulement que le peuple a eu une chance, une occasion de faire fi des pressions indues.
Petit pas pour l'homme Grec, Grands pas pour l'humanité...
La situation grecque dans le système européen est exactement la même aujourd'hui qu'hier (prévisible
)... les joueurs au pouvoir sont les mêmes... Blanc bonnet bonnet Blanc.
Mais quand un peuple aura le moyen de ses ambitions (ce qui n'est pas le cas en Grèce) ils sauront...des grecs.
Auteur : marco ducercle
Date : 13 juil.15, 05:55
Message : Est ce si anormal qu'on rembourse l'argent qu'on vous prête?
Auteur : Espilon
Date : 13 juil.15, 05:59
Message : Est ce si anormal qu'on rembourse l'argent qu'on vous prête?
El Pueblo n'a pas à rembourser de l'argent qu'il n'a jamais emprunter.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.15, 06:03
Message : Plusieurs pays sont dans l'UE sans utiliser l'euro.
Auteur : marco ducercle
Date : 13 juil.15, 06:15
Message : Espilon a écrit :
El Pueblo n'a pas à rembourser de l'argent qu'il n'a jamais emprunter.
C'est pas avec les impots que les grecs ont trés peu payé qu'ils pouvait avoir une fonction publique 20% supérieur à la France.
http://www.20minutes.fr/monde/402537-20 ... ion-active
L'article parle de 2010
Auteur : Espilon
Date : 13 juil.15, 06:21
Message : Et bien qu'ils fassent payer les responsables de ce carnage financier. Sauf leur dette personnelle et familiales les Grecs n'ont aucune dette.
Auteur : marco ducercle
Date : 13 juil.15, 06:52
Message : Espilon a écrit :Et bien qu'ils fassent payer les responsables de ce carnage financier. Sauf leur dette personnelle et familiales les Grecs n'ont aucune dette.
Jusqu'en 2008, el pueblo ne se plaigné pas de son pouvoir d'achat.
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan ... PP.CD.html Auteur : Espilon
Date : 13 juil.15, 06:58
Message : Oui, sa s’appelle un nuage de fumée. Le retour au réel est douloureux, et les responsables de cette mascarades ont de la chance d'être encore en liberté.
C'est ça qui arrive lorsque les finances ne sont pas contrôlé par les citoyens.
Auteur : marco ducercle
Date : 13 juil.15, 07:03
Message : Espilon a écrit :Oui, sa s’appelle un nuage de fumée. Le retour au réel est douloureux, et les responsables de cette mascarades ont de la chance d'être encore en liberté.
C'est ça qui arrive lorsque les finances ne sont pas contrôlé par les citoyens.
C'est quoi la solution?
Auteur : Espilon
Date : 13 juil.15, 07:12
Message : La solution ? Imagine que pendant 10 ans tu vive au dessus de tes moyens en empruntant de l'argent. Un jour tes enfants se rendent compte de la supercherie et tu leur annonce qu'il devrons rembourser ta dette. ... et puis tout à coup quelqu'un demande : c'est quoi la solution ?
Ben, la solution c'est d'enfermer le père, l'argent est perdu.
La seule chose qu'on peut sauver c'est le futur. Comment faire pour qu'à l'avenir des traitres n'empruntent pas d'argent et ne conditionne pas le peuple à croire qu'il doit rembourser quoi que ce soit ? Et ben il faut une véritable démocratie, avec des contrôles et des sanctions pour ceux qui font les fous.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.15, 07:27
Message : Il faudrait commencer par liquider l'effectif pléthorique des fonctionnaires et reporter la retraite à 70 ans.
Auteur : indian
Date : 13 juil.15, 08:45
Message : Saint Glinglin a écrit :Il faudrait commencer par liquider l'effectif pléthorique des fonctionnaires et reporter la retraite à 70 ans.
Oui... mais ce n''est pas tout.
Ces 2 propositions sont des remèdes à des symptômes..mais une attaque contre la source de la maladie.
Quand ceux qui nous prêtent à haut taux d'intérêt l'argent que nous leur avons remis (ou pire qu'il nous ont pris)... peut être qua ca ira mieux.
Auteur : marco ducercle
Date : 13 juil.15, 08:47
Message : Une fois que les mecs sont en taule, tu fais comment pour créer de la croissance dans un pays qui n'a pas d'industries?
Auteur : indian
Date : 13 juil.15, 08:52
Message : marco ducercle a écrit :Une fois que les mecs sont en taule, tu fais comment pour créer de la croissance dans un pays qui n'a pas d'industries?
Comme en Islande.
Même choses.
Tu sais ce qu'ils ont fait en Islande depuis 5-6 ans?
Auteur : Espilon
Date : 13 juil.15, 20:16
Message : Exactement, comme en Islande. Mieux vaut sacrifier un peu de notre confort maintenant et appliquer la justice afin de remonter plus tard la pente ; que de laisser nuire ces brigands pour se retrouver face à une pente insurmontable.
Auteur : marco ducercle
Date : 13 juil.15, 21:00
Message : Espilon a écrit :Exactement, comme en Islande. Mieux vaut sacrifier un peu de notre confort maintenant et appliquer la justice afin de remonter plus tard la pente ; que de laisser nuire ces brigands pour se retrouver face à une pente insurmontable.
Sauf qu'ils veulent le beurre et l'argent du beurre. Ils ont triché pour rentrer dans la zone euro et bien, qu'ils en sortent. Mais ça, el pueblo ne le veut pas!
Auteur : Espilon
Date : 13 juil.15, 21:13
Message : Ils ont triché... les Grecques ont triché ?? Comment ose-tu dire ça ? La boulangère a triché ? Le rôtisseur a triché ? Le comptable a triché ? Les mecs et les femmes qui prennent le bus et qui marinent dans les embouteillages ont triché ???
Sur quelle planète vis-tu ?
Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 00:52
Message : marco ducercle a écrit :Sauf qu'ils veulent le beurre et l'argent du beurre. Ils ont triché pour rentrer dans la zone euro et bien, qu'ils en sortent. Mais ça, el pueblo ne le veut pas!
J'avais plutôt l'impression que se sont les prêteurs qui trichent...
Pas ceux qui se font prêter...
Je me demande comment on peut être multimillionnaires ou milliardaires sans tricher?
Vous savez?
À la sueur de son front?
Auteur : Espilon
Date : 14 juil.15, 01:46
Message : À la sueur de son front?
Je doute qu'un milliardaire risque de beaucoup suer
Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 01:48
Message : Espilon a écrit :[À la sueur de son front?
Je doute qu'un milliardaire risque de beaucoup suer
Disons donc plutôt à la sueur du notre...
Auteur : marco ducercle
Date : 14 juil.15, 03:23
Message : Espilon a écrit :Ils ont triché... les Grecques ont triché ?? Comment ose-tu dire ça ? La boulangère a triché ? Le rôtisseur a triché ? Le comptable a triché ? Les mecs et les femmes qui prennent le bus et qui marinent dans les embouteillages ont triché ???
Nous sommes en 2004:
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
indian a écrit :
J'avais plutôt l'impression que se sont les prêteurs qui trichent...
Pas ceux qui se font prêter...
À la sueur de son front?
A bon, parce que leurs élus n'ont pas trichés?
J'ai affaire à des naifs.
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 04:01
Message : marco ducercle a écrit :
A bon, parce que leurs élus n'ont pas trichés?
J'ai affaire à des naifs.
[
pour moi c'est la même gang, désolé... les préteurs et le élus...
mais qui dirige qui?
Auteur : marco ducercle
Date : 14 juil.15, 04:05
Message : indian a écrit :
pour moi c'est la même gang, désolé... les préteurs et le élus...
C'est le bon vieux tous pourris.
Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 05:25
Message : marco ducercle a écrit :
C'est le bon vieux tous pourris.
Oh non ils ne le sont pas tous...il y en a de très bons, ne vous méprenez pas...
Ne voyez pas de généralisation dans ce que je dis...
Il y a eu des bons et de foutus mauvais rois...
D'excellents leaders et des trouducs.
Par contre le système actuellement en place favorise et rend légitime les abus de la finance.
Quand je vois des milliardaires décider de l'usage ou de la cause qu'ils supportent...usage que eux veulent bien faire à partir des profits qu'ils ont fait en prenant ces profits dans toutes nos poches... ... ca me désole...
(Et je n'ai pas parler des paradis fiscaux et de ceux qui contournent les lois pour éviter de partager leur profits)
Pourquoi eux décideraient? Car ils sont riches? Car ils possèdent ce que nous avons fait et dont ils profitent?
Ils ne les ont pas imprimé ces milliards. Il s'agit de profit faits sur le dos de chacun d'entre nous.
Oui au juste profit, légitime, honorable, dignement gagné, à la sueur de son front, pour son talent et son apport...
Mais quand c'est des milliards...
Je doute que quelconque ''juste profit'' soit pris en ligne de compte...
Auteur : marco ducercle
Date : 14 juil.15, 07:56
Message : Qui votent les lois? Les Grecs n'ont qu'a sortir de la zone euro puisqu'ils ont de très bons politiciens.
Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 08:04
Message : marco ducercle a écrit :Qui votent les lois? Les Grecs n'ont qu'a sortir de la zone euro puisqu'ils ont de très bons politiciens.
S'ils sortent, si ceux au pouvoir de la finance négocient une sortie de la Grèce de la zone Euro... ils perdront leur main mise sur la Grèce qui sera en défaut de paiement... faillite...
Vous croyez qu'ils veulent tout perdre ce qu'ils peuvent encore prendre aux grecs qui n'ont déjà plus rien?
Ils ne sont pas cons les voleurs... Ils sont financiers, argentiers, grand régisseurs du monde actuel.
Et même dans leur temps libre, magnats de la presse, contrôleurs de l'information, grands lobbyistes..
Auteur : Espilon
Date : 14 juil.15, 08:12
Message : Qui votent les lois? Les Grecs n'ont qu'a sortir de la zone euro puisqu'ils ont de très bons politiciens.
Quant bien même ils le voudraient, tu penses si naïvement qu'on les laisserait sortir ?
Auteur : Oxizen
Date : 15 juil.15, 00:48
Message : Le peuple grecque n'a rien à voir avec cette mascarade, ce sont quelques élus et politiciens qui ont pris de mauvaises décisions.
Marco fait beaucoup de généralités et a des avis un peu trop subjectifs à mon goût..
Auteur : indian
Date : 15 juil.15, 00:54
Message : Oxizen a écrit :
beaucoup de généralités et a des avis un peu trop subjectifs à mon goût..
Parfois on dit ''préjuger''
...quand on ne sait pas tout...
Je sais, je le fais trop souvent moi aussi sur plein de sujet..
Auteur : indian
Date : 15 juil.15, 05:59
Message : Si vous croyez la Grèce en meilleur posture que la France... détrompez vous... votre tour viendra.
Vous croyez que les financiers qui contrôlent le politique ne savent pas qu'ils peuvent encore en prendre dans vos poches?
À combien déjà la dette française vs le PIB?
Pour éviter la démagogie.
Auteur : marco ducercle
Date : 15 juil.15, 08:20
Message : indian a écrit :Si vous croyez la Grèce en meilleur posture que la France... détrompez vous... votre tour viendra.
Vous croyez que les financiers qui contrôlent le politique ne savent pas qu'ils peuvent encore en prendre dans vos poches?
À combien déjà la dette française vs le PIB?
Pour éviter la démagogie.
On est d'accord la dessus. Oui notre tour viendra, mais pas à cause des méchants financiers. Ca fait quarante ans qu'on(el pueblo) vote pour des gens qui ne font aucunes réformes par peur de la
rue Demandez à Alain Juppé
http://www.leparisien.fr/economie/decem ... 375723.php Auteur : indian
Date : 15 juil.15, 08:25
Message : marco ducercle a écrit :
On est d'accord la dessus. Oui notre tour viendra, mais pas à cause des méchants financiers. Ca fait quarante ans qu'on(el pueblo) vote pour des gens qui ne font aucunes réformes par peur de la
rue Demandez à Alain Juppé
http://www.leparisien.fr/economie/decem ... 375723.php
Comme disent les Anglos : '' shame on us''... ou ''on a ce qu'on mérite''
Mais on fait pareil ici...c'est pas bien mieux
Mais ne vous méprenez pas ''le financier'' nous dictent pour qui voter par la bande... c'est leur petites amie qui contrôle le message, la presse les médias... ils couchent ensemble...
Si vous croyez que nos politiciens ne sont pas à la merci de bonzes de la finances...
Aller voir aux USA... c'est même légal...
Auteur : marco ducercle
Date : 16 juil.15, 03:39
Message : La c'est n'importe quoi. C'est surtout qu'ils ne sont pas courageux
Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 03:44
Message : marco ducercle a écrit :La c'est n'importe quoi. C'est surtout qu'ils ne sont pas courageux
Qui n'est pas courageux?
Toi?
Moi?
Les Grecques?
Les Américains?
Dis-moi svp ... ca manque de substance comme propos. ou je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Auteur : Espilon
Date : 16 juil.15, 04:37
Message : démagogie
Aaaah. Un mot de politicien écris en gros, en gras, désaxé de la mise en forme du reste du texte pour faire croire qu'il est plus important, plus grave... pour choquer le lecteur.
Le mot démagogie n'a pas besoin d'être écris en gros. D'ailleurs ce mot n'a même pas besoin d'exister.
Auteur : marco ducercle
Date : 16 juil.15, 05:51
Message : Ce sont les hommes politiques qui sont perpétuellement en campagne(on arrête pas de voter) et nous les électeurs qui ne sont pas courageux.
Si nous avons le choix entre un candidat "ennemi de la finance" et un autre qui dira qu'il faudra faire des réformes douloureuses car nous sommes ruiné, on choisira le premier.
La démagogie(mot qui existe) est ce qu'il y a de plus facile. Au lieu de prendre tout les éléments, on n'en prend qu'un en compte:
le pauvre peuple
Mais il ne faut pas oublier qu'il s'est gavé pendant 20ans
Auteur : Espilon
Date : 16 juil.15, 08:02
Message : 
Tien ? S'il existe un mot pour désigner celui qui défends le peuple, il doit y en avoir un pour celui qui l'attaque
... d'ailleurs comment appellerais-tu le politicien/banquier/patron qui a fait croire au peuple qu'il pourrait continuer à se gaver comme ça encore longtemps ? Bon, tu les appelle comme tu veux, commercialement on appelle ça "créer le besoin".
Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 08:14
Message : marco ducercle a écrit :Si nous avons le choix entre un candidat "ennemi de la finance" et un autre qui dira qu'il faudra faire des réformes douloureuses car nous sommes ruiné, on choisira le premier.
Spécialement quand les douloureuses réformes (celle proposées par les bons financiers en 2008-2009-2010-2011-2012-2013-2014) ont été appliquée depuis 5 ans et n'ont qu'empiré la situation.
Moi aussi j'aurais envie de voter pour le candidat ''ennemi de la finance''.
Même que je le serais moi-même ''ennemi de la finance'', relevé de compte de banque à l'appui.
Et ils se diront spécialistes de l'économie...
Dans une autre ordre d'idée (forum de religion oblige
)
Il y a eu des Papes, des Imams, des Rabbins, des théologiens, des pseudo-savants des livres... aussi dans ce style...
Qui disaient savoir... ils portent à mon humble avis le qualificatif peu enviable de ''pharisiens''...
Croyant savoir que ce qu'ils ont appris et lu est bon pour demain. Est la vérité.
Quel clergé économique suivez-vous?
Auteur : marco ducercle
Date : 17 juil.15, 01:15
Message : Espilon a écrit :
Tien ? S'il existe un mot pour désigner celui qui défends le peuple, il doit y en avoir un pour celui qui l'attaque
...
A titre personnel, je n'attaque personne, pas plus que je me réjouis de ce qu'ils leurs arrivent. Simplement, je met le doigt sur une réalité statistique:
quand on vit au dessus des ses moyens, on en paye les conséquences. La Grèce n'avait pas les moyens de rentrer dans la zone euro et n'avait rien à y faire.
C'est tout ce que je dis.
Ils ne sont ni des martyres ni des héros, alors le discours sur les pauvres grecs sacrifiés "
sur l'autel du capitalisme":hum: ...
d'ailleurs comment appellerais-tu le politicien/banquier/patron qui a fait croire au peuple qu'il pourrait continuer à se gaver comme ça encore longtemps ? Bon, tu les appelle comme tu veux, commercialement on appelle ça "créer le besoin".
Il est interdit d'avoir une conscience politique?
Ils ont voté pour qui? Un gestionnaire rigoureux ou le père noel?
https://youtu.be/6vVoCqsLcwI?t=33 Auteur : indian
Date : 17 juil.15, 01:19
Message : marco ducercle a écrit : La Grèce n'avait pas les moyens de rentrer dans la zone euro et n'avait rien à y faire. C'est tout ce que je dis.
Ils ne sont ni des martyres ni des héros, alors le discours sur les pauvres grecs sacrifiés "sur l'autel du capitalisme":hum: ...
C'est vrai que si entrer dans la zone euro implique la compétition et le gain du fort sur le plus faible,.. c'est vrai qu'ils n'auraient pas du.
Ce qui manque dans cette zone euro, c'est une sorte de péréquation...
Un jour probablement vous y serez
Auteur : marco ducercle
Date : 17 juil.15, 01:30
Message : indian a écrit :
C'est vrai que si entrer dans la zone euro implique la compétition et le gain du fort sur le plus faible,.. c'est vrai qu'ils n'auraient pas du.
Ce qui manque dans cette zone euro, c'est une sorte de péréquation...
Un jour probablement vous y serez
Dire cela est de la démagogie. Pourquoi?
Parce qu'on peut faire partie de l'Union Européenne sans être dans la zone euro.
Auteur : indian
Date : 17 juil.15, 02:35
Message : Il manque tout de même toutes les autres sphères... Otan, Onu, Tribunaux internationaux, Accords de libre échange de toutes sorte sur la planète...
La voie est tracée...inéluctable.
On fait désormais tous partie de l'assemblée des pays... les ''nations'' et les ''nationalismes'' foutent le camp...
Sauf pour ceux qui s'y attachent.
AH
la peur de l'inconnu, de l'étranger...
Auteur : marco ducercle
Date : 17 juil.15, 05:31
Message : Je ne vois pas le rapport. C'est peut être moi qui manque d'imagination.
Auteur : indian
Date : 17 juil.15, 06:00
Message : marco ducercle a écrit :Je ne vois pas le rapport. C'est peut être moi qui manque d'imagination.
Zone ceci, zone cela... elles sont si nombreuses que ca ne veut plus rien dire...
Tout est maintenant global... on chemine vers un nouveau modèle... ca me semble évident...
Toutes ces zone-machin-truc sont les premiers pas qui ont déjà pris forme par la Société des nations il y a déjà près d'un siècle
La juste conjugaison du GloCal...
L'Équilibre entre le Local et le Global, l'individu et l'humanité. La minorité et le majorité.
L'équilibre en le droit et le devoir. Entre Ma liberté et Ta Liberté.
le respect de chaque investiture réunis dans une grande ''Confédération'' Universelle...
Le droit d'être, le devoir de laisser être... laïcité 2.0...
Le droit de la Grèce d'être , le devoir de la Grèce vis à vis le monde... et les devoir et les droit du monde via-à vis la Grèce.
Ce n'est pas juste une ''tendance''... ce fut même écrit noire sur blanc. Bien avant tout ca.
Auteur : marco ducercle
Date : 17 juil.15, 06:13
Message : Si on commence à tout mélanger, on va vers des posts fourre tout. Je veux bien croire que le système capitaliste a ses défaux(comme tout système) et qu'on doit l'améliorer. Mais dire que finalement personne n'est coupable de rien, sous prétexte que c'est la faute au système, ne fera pas avancé les choses:
La Grèce n'avait pas les moyens de rentrer dans la zone euro et n'avait rien à y faire
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