Contenu du Sujet 3557

Auteur : ostervald
Date : 15 déc.04, 23:46
Message : question 1:

Jean 10:30 Moi et le Père sommes un.

Jean 14:9 Jésus lui répondit: je suis depuis si longtemps avec vous, et tu ne m'as point connu? Philippe, celui qui m'a vu, a vu mon Père; et comment dis-tu: montre-nous le Père?

question 2:

Luc 22:70 Alors ils dirent tous: es-tu donc le Fils de Dieu? Il leur dit: vous le dites vous-mêmes que je le suis.

Jean 10:36 Dites-vous que je blasphème, moi que le Père a sanctifié, et qu'il a envoyé au monde, parce que j'ai dit: je suis le Fils de Dieu?

Auteur : eslokehay
Date : 15 déc.04, 23:48
Message : oui a chaque fois c "selon jean " ou "luc"
moi j au demande selon jesus(paix et benedictions sur lui)

Auteur : ostervald
Date : 15 déc.04, 23:53
Message : selon bukhari, selon mouslim, selon untel etc......

A+

Auteur : eslokehay
Date : 15 déc.04, 23:55
Message : je suis d accord avec toi les hadiths il faut faire attention avec
mais le coran par contre c la parole du tres haut

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.04, 00:28
Message :

moodyman a écrit :Jeu pour les deux denominations, prouvez que jesus a bien existe!

Il faudrait prouver aussi que mahomet ait bien exister. A ce train là, Moise a-t-il bien existé et Abraham ???

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 00:31
Message : catherinne je suis pas historien demande ca plutot a un historien...pas n importe lequel car par exemple en espagne yen a qui disent que les arabes et les berbers nont jamais ete en espagne pendant 8 siecles

Auteur : moodyman
Date : 16 déc.04, 00:32
Message : Voila catherine, tu suis mon raisonnement

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 00:48
Message : je voulaissavoir pourquoi vous dites mahomet"?nous quand on vous parle on vous dit jesus par respect alors que dans le coran "jesus" est ecrit "issa"....

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.04, 01:59
Message :

eslokehay a écrit :je voulaissavoir pourquoi vous dites mahomet"?nous quand on vous parle on vous dit jesus par respect alors que dans le coran "jesus" est ecrit "issa"....

Mahoma..... en Espagne depuis toujours.

Gloria a Allah y a Mahoma su profeta était dit je crois non ?

Je ne vois pas du tout pourquoi l'on devrait s'en offusquer.

De là... mahometano.... de là mahométan... de là Mahomet.

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 02:06
Message : je crois pas que c les musulmans ki disent mahoma,n importe quel musulman de n importe quel pays dira "mohammed " ou muhammad"
enfin le probleme n est pas la au depart j avais demande si dans la bible jesus disait "je suis dieu" ou "le fils de dieu"
peut etre paul ou jean ou luc l on retranscrit dans leur ecrit,mais jamais jesus non?

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.04, 02:21
Message :

eslokehay a écrit :je crois pas que c les musulmans ki disent mahoma,n importe quel musulman de n importe quel pays dira "mohammed " ou muhammad"
enfin le probleme n est pas la au depart j avais demande si dans la bible jesus disait "je suis dieu" ou "le fils de dieu"
peut etre paul ou jean ou luc l on retranscrit dans leur ecrit,mais jamais jesus non?

A partir du moment ou l'on part de HMD sans voyelles... tout était possible regarde: (en espagnol)

Con mucho gusto os escribo el nombre del profeta Mahoma = محمّد /muhammad/, que deriva de la raíz trilítera HMD = حمد /hamada/ 'elogiar, alabar, adorar a Dios'.
El significado de la palabra Mahoma/Muhammad sería 'el que alaba a Dios, el "orante"'

Quant à Jésus, comme Mohammed ou Mahoma, aucun écrit de leur main propre donc on en est à des conjonctures dans les deux cas.

Si Dieu dit "celui-ci est mon fils" quand Jésus es baptisé et c'est rapporté par la parole d'un de ceux rapportant la scène, je ne vois pas pourquoi lui attribuer moins de valeur qu'aux paroles rapportées par Mahomet.

Auteur : francis
Date : 16 déc.04, 02:23
Message : Des questions pour les musulmans ?

Si tu mert a tu la sertitude que Allah te sauvera !

D après la bible et le Coran seulement par la ligné Isaac qu il peu avoir des Prophètes pourquoi vous dite que Mahomed est Prophète et que le Coran et la Bible confirme qu il ne être Prophète et que le coran ne peu être une révélation divine !

D après le coran votre Prophète (Mahomed) doit être clairement indentifier dans la Bible pour être celui qu ils parlaient(Clairement) !

Bizarre depuit 3000 ans d histoire avant Jésus christ tout les Prophètes étaient Hébreux !

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 02:27
Message : ah bon le coran dit que le coran n est pas divin?
relis toi stp quand tu poste..

Auteur : francis
Date : 16 déc.04, 02:32
Message : pourquoi vous dite que Mahomed est Prophète et que le Coran et la Bible confirme qu il ne être Prophète (et que le coran ne peu être une révélation divine !)

Et que ....
en consequant le coran ne peu être !

Relis toi et essaie de comprendre !

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 02:35
Message : simplement moi sait tu que jesus est un profete de l islam aussi?
et sais tu que tout les etres humains sont egaux en islam?
donc muhammad et jesus(saws) sont bel et bien egaux,jesus c bien le messie,celui qui nous sauvera de l antechrist,muhammad c le dernier prophete et il manque un mahdi,c est a dire un humain qui ne n aura pas de miracle de la part de dieu mais ki montrera la bonne voie a suivre au musulma et aux nons musulmans ,quand l islam ne sera pas bien interpreter
mais dieu sait mieux que nous

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 02:38
Message : "ne etre prophete" je comprends pas

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 02:39
Message : ecoute francis un conseil lit le coran avant d affirmer cela

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.04, 02:42
Message :

eslokehay a écrit :simplement moi sait tu que jesus est un profete de l islam aussi?
et sais tu que tout les etres humains sont egaux en islam?
donc muhammad et jesus(saws) sont bel et bien egaux,jesus c bien le messie,celui qui nous sauvera de l antechrist,muhammad c le dernier prophete et il manque un mahdi,c est a dire un humain qui ne n aura pas de miracle de la part de dieu mais ki montrera la bonne voie a suivre au musulma et aux nons musulmans ,quand l islam ne sera pas bien interpreter
mais dieu sait mieux que nous

Oui... le Coran parle de Jésus mais sauf à vouloir être aveugle il n'est pas uniquement que "prophète"

Il n'est pas égal à Mohammed, même dans le Coran qui retrace en particulier le miracle de sa naissance et de sa vie et de sa mort (même sans crucifiction, elle n'est pas normale)

Alors que dans les faits, Mohammed était bien uniquement prophète et homme normal comme tout un chacun y compris dans les textes coraniques ou hadihts.

Les êtres humains sont égaux s'ils sont musulmans, pas égaux dans tous les cas de figure.

Désolé

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 02:48
Message : oui mais dans ces cas la adam(pais sur lui) aussi il ne serait pas humain car sa naissance est exeptionnelle?si la naissance et la mort de jesus est exeptionelle ce ne serait pas du a dieu par hasard?donc c est dieu qui est superieur est pas jesus(paix sur lui)
je disait qu en islam tous les hommes(musulmans ou pas )sont egaux car je sais que certains melangent lhindouisme et l islam,alors que chez les indous ya des hommes superieur au autres...
mais d ailleurs pour vous aussi ya des hommes superieurs car vous priez jesus(paix sur lui) et vous vous courbez devant le pape non?

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.04, 02:55
Message :

eslokehay a écrit :oui mais dans ces cas la adam(pais sur lui) aussi il ne serait pas humain car sa naissance est exeptionnelle?si la naissance et la mort de jesus est exeptionelle ce ne serait pas du a dieu par hasard?donc c est dieu qui est superieur est pas jesus(paix sur lui)
je disait qu en islam tous les hommes(musulmans ou pas )sont egaux car je sais que certains melangent lhindouisme et l islam,alors que chez les indous ya des hommes superieur au autres...
mais d ailleurs pour vous aussi ya des hommes superieurs car vous priez jesus(paix sur lui) et vous vous courbez devant le pape non?

A dire que tu n'aurais jamais vu des croyants musulmans embrasser le bas du manteau de certains oulémas ou imams vénérés ....

Adam est extra-ordinaire aussi, mais l'on peut penser qu'il ne s'agit que d'une "image" de l'humanité et pas d'un homme tout court.

La particularité de Jésus et de sa supériorité -textuelle- sur les autres hommes c'est justement ce mélange homme de par sa mère et Dieu de par son père.

Auteur : francis
Date : 16 déc.04, 02:58
Message : ecoute francis un conseil lit le coran avant d affirmer cela

Le coran et la bible affirme que seulement Isaac (Israel)peu avoir des descendant Prophète .

Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
"Le Coran et la Torah affirment qu’Ismaël est un prophète?"Non

Que révèlent la Torah et le Coran à propos d’Ismaël et d’Isaac?
En premier lieu: selon la sourate 29:27, la prophétie et la révélation divine appartiennent seulement à la descendance d’Isaac et de Jacob. Il n’est nulle part écrit dans le Coran ou dans la Torah qu’Ismaël fasse part de la descendance prophétique d’Abraham.
En second lieu: Le Coran et la Torah sont en accord en affirmant que Sarah est la seule femme légitime d’Abraham, la mère du fils né par miracle, héritier du Pacte. Agar est simplement la servante égyptienne de Sarah.
En troisième lieu: Ismaël ne peut revendiquer l’Office Prophétique qui avait été promis à Isaac. Il peut revendiquer seulement les promesses faites par Dieu à Agar (Genèse 17:20-21).

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 03:00
Message : oui mais ces gens la sont dans lerreur,c est comme ceux qui se prosternent devant le roi du maroc...
non adam n etait pas une image en tout cas dans l islam il a bien exister
en ce qui concerne jesus tu sais dans le coran il est ecrit"jesus fils de marie" pour se diferencier de ce qui disent "jesus fils de dieu".donc dans le coran dieu a reteblit la verite donc que jesus n est pas son fils il est sa creature comme nous tous

Auteur : francis
Date : 16 déc.04, 03:00
Message : Alors mahomed ne être Prophète !

Auteur : Moussa
Date : 16 déc.04, 03:06
Message :

Simplement moi a écrit :
La particularité de Jésus et de sa supériorité -textuelle- sur les autres hommes c'est justement ce mélange homme de par sa mère et Dieu de par son père.

De quel mélange tu parles simplement moi?

Mére : Marie + Pére : Dieu = ?

Dieu ou homme?

Les deux en meme temps est inconcevable!

Puis il me diront :
Mais non, mais non, c'est compliqué, on peut pas comprendre.........

Je répéte la foi en islam:

Croire a l'existence d'un Dieu unique, des paroles de ces messagers, des livres saints, a l'existence des anges, enfer, paradis, jugement dernier.

PAS DE TRINITE!

Pére, fils, saint esprit..............

Puis on se prosterne devant des petites statuettes de jésus a l'église ce qui est fort interdit dans la bible!!!

L'egarement, l'égarement.............

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.04, 03:07
Message :

eslokehay a écrit :oui mais ces gens la sont dans lerreur,c est comme ceux qui se prosternent devant le roi du maroc...
non adam n etait pas une image en tout cas dans l islam il a bien exister
en ce qui concerne jesus tu sais dans le coran il est ecrit"jesus fils de marie" pour se diferencier de ce qui disent "jesus fils de dieu".donc dans le coran dieu a reteblit la verite donc que jesus n est pas son fils il est sa creature comme nous tous

Je t'en parlais par rapport à ceux qui s'inclinent devant le pape ou autres figures des religions. Cela n'est point adoration, mais respect.

Le problèmes des rois est différent, quoique... le roi du Maroc je sais qu'il était "commandeur des croyants" et "descendant du prophète" donc un peu plus qu'un autre roi... mais tout le monde s'incline devant un roi ou une reine de tout temps.

Cela me gêne aussi moi intelectuellement cette répétition de "fils de Marie" dans le Coran à chaque fois que l'on parle de Jésus... car dans le Coran aucun autre n'est appelé à chaque fois en disant "fils de...sa mère"

Donc on peut le lire dans deux sens, soit comme tu l'entends, rétablir une vérité, mais nul besoin de le répéter à l'infini alors... ou comme moi je le vois pour lui attribuer un caractère "spécial".

Cordialement

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 03:08
Message : ha bon muhammad n est pas un descendant de issac? est tu sur de ce que tu dit lol?

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.04, 03:13
Message :

eslokehay a écrit :ha bon muhammad n est pas un descendant de issac? est tu sur de ce que tu dit lol?

Cela au moins est sur et certain. Aucune contestation. Coran compris.

Mohammed est descendant selon les textes -hadihts- d'Ismaël.

Auteur : francis
Date : 16 déc.04, 03:16
Message : alors !!!!

eslokehay a écrit:
ha bon muhammad n est pas un descendant de issac? est tu sur de ce que tu dit lol?

oui

Auteur : francis
Date : 16 déc.04, 03:21
Message : Abraham eu deux fils Isaac et ismael Isaac fils de la femme de sara et Ismael fils de la servante agar ..d abraham .

avant affirmer que tu connais le coran vas le lire !

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.04, 03:22
Message :

Moussa a écrit : De quel mélange tu parles simplement moi?

Mére : Marie + Pére : Dieu = ?

Dieu ou homme?

Les deux en meme temps est inconcevable!

Puis il me diront :
Mais non, mais non, c'est compliqué, on peut pas comprendre.........

Je répéte la foi en islam:

Croire a l'existence d'un Dieu unique, des paroles de ces messagers, des livres saints, a l'existence des anges, enfer, paradis, jugement dernier.

PAS DE TRINITE!

Pére, fils, saint esprit..............

Puis on se prosterne devant des petites statuettes de jésus a l'église ce qui est fort interdit dans la bible!!!

L'egarement, l'égarement.............

Bon... disons que mélange est peut être mal trouvé comme terme... mais l'idée est là.

Volonté divine + femme = Jésus.

Cela est unique. Et cela n'est pas Dieu.

On a déjà discuté souvent et longtemps.

La Trinité n'est pas composée par la Mère. La Mère ne fait pas partie de la Trinité.

Quant à la façon de prier... pourvu que chacun prie le Dieu unique je ne vois aucun inconvénient a appuyer son front par terre ou à s'agenouiller devant un autel.

Moi tu vois si cela m'arrive, je reste debout.

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 03:22
Message : le roi du maroc se definit "descendant du prophete"alors que dieu a fait mourrir tout les enfant"males de muhammad pour que persone ne dise "c moi le chef car je suis le descendant du prophete"
donc abraham n a eu qu un seul fils c ca?ismael n est pas son fils?

Auteur : Moussa
Date : 16 déc.04, 03:28
Message :

Simplement moi a écrit : Bon... disons que mélange est peut être mal trouvé comme terme... mais l'idée est là.

Volonté divine + femme = Jésus.

Cela est unique. Et cela n'est pas Dieu.

On a déjà discuté souvent et longtemps.

La Trinité n'est pas composée par la Mère. La Mère ne fait pas partie de la Trinité.

Quant à la façon de prier... pourvu que chacun prie le Dieu unique je ne vois aucun inconvénient a appuyer son front par terre ou à s'agenouiller devant un autel.

Moi tu vois si cela m'arrive, je reste debout.

Quant à la façon de prier... pourvu que chacun prie le Dieu unique je ne vois aucun inconvénient a appuyer son front par terre ou à s'agenouiller devant un autel.

Les statuettes represente Jésus.

Jésus est t'il le Dieu unique?

« Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme » (1 Tm 2 . 5)

Adorer Marie:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=2981

Auteur : francis
Date : 16 déc.04, 03:30
Message : donc abraham n a eu qu un seul fils c ca?ismael n est pas son fils?

Fils de la servante d abraham !

Pas le fils légitime d abraham!

Isaac fut le fils de la Promesse !

Abraham envoya agar avec ismael et resta avec sara (Isaac)sa femme !

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 03:34
Message :

francis a écrit :Abraham eu deux fils Isaac et ismael Isaac fils de la femme de sara et Ismael fils de la servante agar ..d abraham .

avant affirmer que tu connais le coran vas le lire !

j ai jamais dit que je connaissait le coran si tu veut savoir je me suis reconvertit ya deux ans,petit a petit j apprend sur l islam....
a propos du verset tu cois que c est la descendance de isaac et jacob qui aura la prophetie ou lot?ou abraham(ne jamais sortit un verset de la bible ou du coran comme ca ca peut vouloir dire le contraire)
mais dieu sait mieux

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.04, 03:34
Message :

Moussa a écrit : Les statuettes represente Jésus.

Jésus est t'il le Dieu unique?

« Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme » (1 Tm 2 . 5)

Adorer Marie:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=2981

Les images ou statuettes ou statues représentent tous les saints.

Dieu est Dieu.

Le concept trinité est que ce que nous appelons DIEU est dans son corps le Dieu que l'on ne connait pas ni jamais vu, son fils qui a été crée par lui et l'esprit qui est l'émanation de la volonté de Dieu et que chaque croyant de fait a en lui.

Un musulman, tel que moi je le vois bien sur, a l'esprit de Dieu, puisqu'il croit en Dieu.

Adorer les Saints pour moi n'est pas le mot correct. Un croyant disons catholique car c'est dans les églises catholiques qu'on voit le plus de représentations de saints en tant que statues ou figures n'adore pas ces représentations, c'est juste un moyen d'arriver à Dieu, car ... n'oublie pas on est de pauvres hommes et parfois on a besoin d'un peu plus pour être en parfaite adoration de Dieu.

Auteur : francis
Date : 16 déc.04, 03:37
Message : En effet, il y a un seul Dieu, et de même aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme : Jésus–Christ.

bizare tu prends Paul !!!

Paul a dis aussi !

Et sans contredit le mystère de la piété est grand : Dieu a été manifesté en chair justifié par l’Esprit vu des anges prêché aux nations cru dans le monde , élevé dans la gloire

Auteur : Moussa
Date : 16 déc.04, 03:47
Message :

Simplement moi a écrit :
Adorer les Saints pour moi n'est pas le mot correct. Un croyant disons catholique car c'est dans les églises catholiques qu'on voit le plus de représentations de saints en tant que statues ou figures n'adore pas ces représentations, c'est juste un moyen d'arriver à Dieu, car ... n'oublie pas on est de pauvres hommes et parfois on a besoin d'un peu plus pour être en parfaite adoration de Dieu.

Comment tu sait ca vu que tu n'es pas chrétiens?

Comment peut tu ressentir que en fesant cela tu te rapproche de Dieu?

c'est juste un moyen d'arriver à Dieu

Explique, comment peut tu dire cela?

Donne un exemple et l'interet...........on a pas besoin de statuettes pour se rapprocher de Dieu voyons!!!

A quoi sert la bible alors?

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.04, 03:57
Message :

Moussa a écrit : Comment tu sait ca vu que tu n'es pas chrétiens?

Comment peut tu ressentir que en fesant cela tu te rapproche de Dieu?
Explique, comment peut tu dire cela?

Donne un exemple et l'interet...........on a pas besoin de statuettes pour se rapprocher de Dieu voyons!!!

A quoi sert la bible alors?

Ne pas être croyant a 100% ne m'empêche pas d'avoir un vécu, des amis qui le sont complètement, de la famille.... et des connaissances des religions Moussa...

en particulier celle de mes parents.

Je sais tout simplement qu'une personne qui va prier Saint Antoine le fait pour qu'il serve auprès de Dieu d'intercesseur de sa prière, pas pour adorer Saint Antoine et dans le cas de la Vierge Marie pareil.

D'ailleurs il n'y a pas qu'une vierge Marie... il y en a une multitude, chacune représentant un moment de la "passion" dans les églises. Cela ne veut nullement dire que l'on adore un régiment de Maries...

C'est un peut comment te dire... comme un "médium" ce liquide que l'on emploie en peinture pour mieux appliquer les couleurs au tableau. Ou plus terre à terre un conducteur électrique entre Dieu et les hommes.

Tu vois... ta réponse "a quoi sert la Bible" est interrogeable.

La Bible ou le NT pour les chrétiens est un texte sacré... par contre elle n'est pas considérée comme toi tu te sers du Coran auquel on ne peut toucher et qui devient de ce fait un objet de CULTE à part entière.

Donc tout moyen est bon pour un chrétien pour aller vers Dieu.

Un rosaire, chapelet est aussi largement employé comme quelque part "lien" aussi

Je te dis tout cela avec mes mots, pas besoin de versets.

Auteur : Moussa
Date : 16 déc.04, 04:52
Message :

Simplement moi a écrit : Ne pas être croyant a 100% ne m'empêche pas d'avoir un vécu, des amis qui le sont complètement, de la famille.... et des connaissances des religions Moussa... en particulier celle de mes parents.

Je sais tout simplement qu'une personne qui va prier Saint Antoine le fait pour qu'il serve auprès de Dieu d'intercesseur de sa prière, pas pour adorer Saint Antoine et dans le cas de la Vierge Marie pareil.

D'ailleurs il n'y a pas qu'une vierge Marie... il y en a une multitude, chacune représentant un moment de la "passion" dans les églises. Cela ne veut nullement dire que l'on adore un régiment de Maries...

C'est un peut comment te dire... comme un "médium" ce liquide que l'on emploie en peinture pour mieux appliquer les couleurs au tableau. Ou plus terre à terre un conducteur électrique entre Dieu et les hommes.

Tu vois... ta réponse "a quoi sert la Bible" est interrogeable.

La Bible ou le NT pour les chrétiens est un texte sacré... par contre elle n'est pas considérée comme toi tu te sers du Coran auquel on ne peut toucher et qui devient de ce fait un objet de CULTE à part entière.

Donc tout moyen est bon pour un chrétien pour aller vers Dieu.

Un rosaire, chapelet est aussi largement employé comme quelque part "lien" aussi

Je te dis tout cela avec mes mots, pas besoin de versets.

Des moyens pour se rapporcher vers dieu, je peut t'en citer pas mal dans la religion musulmane
A chaque moment de la journée on doit se rapeller dieu.
Dans la religion musulmane ca peut passer pas le rappel (dhikr) ou l'invocation(du'aa) ou bien autres
Un des plus grand: LA PRIERE (SALA), 5 fois par jour

A tous moment de la journée:

En sortant de la maison
16-« Au nom d’Allah, je m’en remets à Allah, il n’y a de force et de puissance que par Allah »

Lorsque l'on se réveille
3-« Louange à Allah qui m’a rendu la vie, m’a préservé dans ma santé et m’a permis de Le mentionner. »

Lorsque l'on s'habille
5-« Louange à Allah qui m’en a vêtu et me l’a accordé, sans que ma propre force ni ma puissance y soient pour quelque chose. »

etc etc........

Un musulman se rapelle dieu en toutes circonstances. Tu as du surement le remarque ne serait ce qu'avec le "inch'allah"

Auteur : Moussa
Date : 16 déc.04, 04:53
Message :

Simplement moi a écrit : Ne pas être croyant a 100% ne m'empêche pas d'avoir un vécu, des amis qui le sont complètement, de la famille.... et des connaissances des religions Moussa... en particulier celle de mes parents.

Je sais tout simplement qu'une personne qui va prier Saint Antoine le fait pour qu'il serve auprès de Dieu d'intercesseur de sa prière, pas pour adorer Saint Antoine et dans le cas de la Vierge Marie pareil.

D'ailleurs il n'y a pas qu'une vierge Marie... il y en a une multitude, chacune représentant un moment de la "passion" dans les églises. Cela ne veut nullement dire que l'on adore un régiment de Maries...

C'est un peut comment te dire... comme un "médium" ce liquide que l'on emploie en peinture pour mieux appliquer les couleurs au tableau. Ou plus terre à terre un conducteur électrique entre Dieu et les hommes.

Tu vois... ta réponse "a quoi sert la Bible" est interrogeable.

La Bible ou le NT pour les chrétiens est un texte sacré... par contre elle n'est pas considérée comme toi tu te sers du Coran auquel on ne peut toucher et qui devient de ce fait un objet de CULTE à part entière.

Donc tout moyen est bon pour un chrétien pour aller vers Dieu.

Un rosaire, chapelet est aussi largement employé comme quelque part "lien" aussi

Je te dis tout cela avec mes mots, pas besoin de versets.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.04, 05:03
Message : Oui... mais cela semble ensuite plus un réflexe qu'une vraie prière.

Comme l'on dit la qualité doit être prioritaire, ou préférable à la quantité.

Inch'Allah ou Bismillah font partie des expressions aussi courantes que

Oh La la !

ou pour d'autres comme mon avatar saperlipopette !

Ne le prends pas mal

En espagnol il y a un proverbe qui dit

" la misa del gallo sirve para todo el año"

traduction aproximative... "la messe de minuit sert pour toute l'année"

Et l'on sait bien que bcp prient bcp et que leurs actes sont loin de leurs prières... et de leur présence constante dans les églises ou temples ou mosquées.

Si celles ci sont sincères, cinq par jour, une par mois ou par an, cela n'est pas très important, à mon avis. On peut même prier en dormant.

Je sais bien que c'est l'un des 5 piliers... mais avec la vie on se rend compte que la profusion de prières ne fait pas la profusion de bonté et droiture.

Le bien faire on l'a dans nos actions de tous les jours et si Dieu ou ses préposés à la surveillance des humains nous suit... il le sait.

Auteur : ostervald
Date : 16 déc.04, 05:38
Message : NON, Ismaël n'est pas le fils d'Abraham, mais celui d'Abram:

Genèse 16:15 Agar donc enfanta un fils à Abram; et Abram appela le nom de son fils, qu'Agar lui avait enfanté, Ismaël.

Après seulement Dieu lui donna le nom d'Abraham:

Genèse 17:5 Et ton nom ne sera plus appelé Abram, mais ton nom sera Abraham; car je t'ai établi père d'une multitude de nations.

Isaac n'est pas encore né.

L'alliance se fait avec la postérité d'Abraham et non d'Abram:

Ensuite:

Genèse 17:15 Dieu dit aussi à Abraham: Quant à Saraï ta femme, tu n'apelleras plus son nom Saraï, mais son nom sera Sara

Ensuite:

Genèse 17:19 Et Dieu dit: Certainement Sara ta femme t'enfantera un fils, et tu appelleras son nom Isaac; et j'établirai mon alliance avec lui pour être une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
20 Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël: voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très-abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation.
21 Mais j'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année qui vient, en cette même saison.

A+

Auteur : francis
Date : 16 déc.04, 06:00
Message : Quand abram eut Issac plus tart sont nom fut Abraham !

Ismael n était plus avec il avait fais partir sa servante avec sont fils !

Merci ostervald !

le nom de leur Père est abram pour les musulmans !
Mais pour Israel abraham !

Genèse 17:5 Et ton nom ne sera plus appelé Abram, mais ton nom sera Abraham; car je t'ai établi père d'une multitude de nations.

Auteur : francis
Date : 16 déc.04, 06:45
Message : 7 Pour être les enfants d’Abraham, tous ne sont pas sa descendance ; mais : C’est en Isaac que tu auras ce qui sera appelé ta descendance ;
8 –– c’est–à–dire : ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais ce sont les enfants de la promesse qui sont comptés comme descendance.

Voila

Ismael n est pas de la descendance abraham !
Exclut ...de la Promesse!

Il est seulement béni !

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