Auteur : vic
Date : 14 août15, 22:11
Message : Bonjour ,

J'ai jamais compris pourquoi la bible nous présentait un dieu suffisamment intelligent pour créer tout un univers mais possédant un age psychologique d'un enfant de 6 ans . Paradoxe , il crée des créatures ayant un age psychologique nettement supérieur à lui .
La bible ou le coran présentent ce dieu comme pervers narcissique n'aimant que les créatures qui croient en lui et désirant l'enfer éternel pour tous ceux qui ne le vénèrent pas . Bref, bonjour l'égo et le narcissisme sur-dimensionné .
Bref, un dieu qui fait peur , un dieu terroriste .
Comme on le sait tous le syndrome de stockolm touche souvent les victimes de terroristes , sous l'effet de la menace et de la peur les victimes présentent un aspect de "faux amour" pour leur bourreau . Hors quand on discute avec les croyants chrétiens ils ont tellement peur de leur dieu qu'ils l'aiment par obligation , par peur de le décevoir et d'aller en enfer , c'est un faux amour , un amour qui nait de la peur , de la crainte .
Bref, toutes ces religions monothéïstes qui vous parlent d'amour c'est une belle mascarade .
Un dieu qui n'a aucune compassion .
Vous aimeriez vous que votre voisin de palier qui passe son temps à aider les autres aille en enfer , sous le simple prétexte qu'il ne croit pas en dieu ?
Est ce qu'un personne un minimum sensée penserait ça ?
Et bien ce dieu chrétien le pense .
Je pense que quand on veut croire à quelque chose il fait un minimum de cohérence et la bible n'est pas cohérente .
Il y a une inadéquation entre l'intelligence présumée de ce dieu créateur avec son age psychologique .
Moi je me laisse guider par les sages et les paroles sages , pas par un con ou un dieu con .
Qui vous dit que Jésus a existé ? Qui vous dit qu'il n'est pas un imposteur qui prétendait entendre des voies divines? Les hôpitaux psychiatriques sont bourrés de gens qui disent être le christ ou entendre la voix de dieu .
Bref, religion incohérente , basée sur des preuves inexistantes , basée sur le simple fait d'utiliser l'inconnu de la mort pour provoquer la peur chez les gens comme moyen de persuasion à une adhésion .

Auteur : indian
Date : 14 août15, 22:39
Message :

vic a écrit :Bonjour ,

J'ai jamais compris pourquoi la bible nous présentait un dieu suffisamment intelligent pour créer tout un univers mais possédant un age psychologique d'un enfant de 6 ans . Paradoxe , il crée des créatures ayant un age psychologique nettement supérieur à lui .
La bible ou le coran présentent ce dieu comme pervers narcissique n'aimant que les créatures qui croient en lui et désirant l'enfer éternel pour tous ceux qui ne le vénèrent pas . Bref, bonjour l'égo et le narcissisme sur-dimensionné .
Bref, un dieu qui fait peur , un dieu terroriste .
Comme on le sait tous le syndrome de stockolm touche souvent les victimes de terroristes , sous l'effet de la menace et de la peur les victimes présentent un aspect de "faux amour" pour leur bourreau . Hors quand on discute avec les croyants chrétiens ils ont tellement peur de leur dieu qu'ils l'aiment par obligation , par peur de le décevoir et d'aller en enfer , c'est un faux amour , un amour qui nait de la peur , de la crainte .
Bref, toutes ces religions monothéïstes qui vous parlent d'amour c'est une belle mascarade .
Un dieu qui n'a aucune compassion .
Vous aimeriez vous que votre voisin de palier qui passe son temps à aider les autres aille en enfer , sous le simple prétexte qu'il ne croit pas en dieu ?
Est ce qu'un personne un minimum sensée penserait ça ?
Et bien ce dieu chrétien le pense .
Je pense que quand on veut croire à quelque chose il fait un minimum de cohérence et la bible n'est pas cohérente .
Il y a une inadéquation entre l'intelligence présumée de ce dieu créateur avec son age psychologique .
Moi je me laisse guider par les sages et les paroles sages , pas par un con ou un dieu con .
Qui vous dit que Jésus a existé ? Qui vous dit qu'il n'est pas un imposteur qui prétendait entendre des voies divines? Les hôpitaux psychiatriques sont bourrés de gens qui disent être le christ ou entendre la voix de dieu .
Bref, religion incohérente , basée sur des preuves inexistantes , basée sur le simple fait d'utiliser l'inconnu de la mort pour provoquer la peur chez les gens comme moyen de persuasion à une adhésion .

De qui parles-tu Vic ... de Dieu ou des humains?

Par qui dis tu que tu te ne laisse gpas uider? pas par un con? t'es certain? vraiment?
T'as un miroir pour en juger avec justesse?

Ta voix, ta voie? tu ne l'entend pas?

Auteur : Karlo
Date : 14 août15, 23:07
Message :

J'ai jamais compris pourquoi la bible nous présentait un dieu suffisamment intelligent pour créer tout un univers mais possédant un age psychologique d'un enfant de 6 ans

La Bible, du moins l'ancien testament, remonte à l'âge du Bronze. Sa morale, sa mentalité, les us et coutumes présentés... Il est heureux que tout cela ait évolué depuis. C'est pour cela qu'on a l'impression de quelque chose de très inactuel.
Qu'a t-on gardé d'autre qui nous vienne de l'âge du bronze ?

La bible ou le coran présentent ce dieu comme pervers narcissique n'aimant que les créatures qui croient en lui et désirant l'enfer éternel pour tous ceux qui ne le vénèrent pas . Bref, bonjour l'égo et le narcissisme sur-dimensionné .

Tout à fait, mais là aussi cela s'explique assez bien à la lumière du contexte.
Que ce soit au proche orient à l'âge du bronze ou bien dans la péninsule arabe aux VI-VIIe siècle, l'un des objectifs majeurs de la religion était de lier un groupe. De le souder autour d'une croyance commune et de l'idée qu'il avait été élu par le dieu. Mais de l'unir contre les autres groupes. Contre les étrangers. Il fallait un dieu fort, un dieu qui incite les membres du groupe à rester dans le groupe.
Le meilleur moyen étant la menace...

On peut dire que, de toutes les œuvres de fiction, le Dieu de la Bible est le personnage le plus déplaisant : jaloux et fier de l'être, il est impitoyable, injuste et tracassier dans son obsession de tout régenter; adepte du nettoyage ethnique, c'est un revanchard assoifé de sang; tyran lunatique et malveillant, ce misogyne homophobe, raciste, pestilentiel, mégalomane et sadomasochiste pratique l'infanticide, le génocide et le "filicide".

C'est pour cela que les croyants d'aujourd'hui doivent se contorsionner pour interpréter leurs livres saints à la lumière de nos moeurs actuels. Heureusement ces livres disent tout et son contraire et il est possible de les interpréter pour leur faire dire absolument tout ce qu'on veut.

Enfin, tes remarques sont justes, mais ce sont des coups d'épée dans l'eau parce qu'elles ne sont pas basées sur une structure capable d'atteindre la foi religieuse.
La foi n'a que faire de la logique, de la raison : il s'agit justement d'une croyance qui n'en a aucun besoin pour exister et proliférer.
Donc l'attaquer sous l'angle de la logique, de la raison ou du bon sens n'a aucune chance d'aboutir.

Auteur : indian
Date : 14 août15, 23:15
Message :

Karlo a écrit : La foi n'a que faire de la logique, de la raison : il s'agit justement d'une croyance qui n'en a aucun besoin pour exister et proliférer.
Donc l'attaquer sous l'angle de la logique, de la raison ou du bon sens n'a aucune chance d'aboutir.

C'est vrai?
Quand vous avez la foi, quand vous avez confiance en vous par exemple ou en votre femme ou en vos enfants, vos amis?
Vous n'utiulisez pas la logique? votre raison? ni de preuves?
Vous ne ''vérifiez'' pas que c'est vrai?
Vous avez confiance aveuglement en eux?

Parc ontre je ne réfute pas que plusieurs le fond.
J'ai un amie qu croyait que son ex-mari l'aimait... à coup de clac sur la gueule

Auteur : Karlo
Date : 15 août15, 01:19
Message :

parce que tout ce que tu ne vois pas c'est imaginaire pour toi ?

Non, pourquoi ? Seulement les créatures et autres entités que j'invente sans aucun élément pour l'appuyer.

Si tu parle de croire en l'existence ''matériel'', physique, manifeste ... de ma femme, d'une tasse de café dans ma main...ou de Dieu... ...
effectivement...pas trop de rapport..

Je parle de n'importe quelle forme d'existence (à supposer qu'il y en ait plusieurs...).
Il n'y a pas plus d'éléments pour appuyer l'existence de votre dieu sur le plan matériel que sur n'importe quel autre plan.

Sinon pour en revenir au sujet, ca ne dérange personne de servir un dieu qui est ostensiblement présenté comme un monstre ?

Auteur : vic
Date : 15 août15, 01:24
Message : Le débat n'est même pas là , comment expliquer l'inadéquation entre une dieu supposé avoir l'intelligence incroyable de créer tout un univers hyper complexe , l'adn tout ça et le fait qu'il soit doté d'une intelligence psychologique d'un enfant de 6 ans ? Enfant de 6 ans en plus avec de grave pathologies liées au pervers narcissisme, là où on s'attendrait à un dieu sage , posé , très fin psychologiquement, on y trouve un dieu pas finaud du tout psychologiquement, très imbu de lui même etc ...

Karlo a dit :On peut dire que, de toutes les œuvres de fiction, le Dieu de la Bible est le personnage le plus déplaisant : jaloux et fier de l'être, il est impitoyable, injuste et tracassier dans son obsession de tout régenter; adepte du nettoyage ethnique, c'est un revanchard assoifé de sang; tyran lunatique et malveillant, ce misogyne homophobe, raciste, pestilentiel, mégalomane et sadomasochiste pratique l'infanticide, le génocide et le "filicide".

A voilà le sens du sujet , Indian essait encore une fois de manier le hors sujet en nous amenant dans le sujet dieu existe ou n'existe pas etc ....alors que le sujet n'est pas vraiment là .

Auteur : indian
Date : 15 août15, 01:27
Message :

vic a écrit :Le débat n'est même pas là , comment expliquer l'inadéquation entre une dieu supposé avoir l'intelligence incroyable de créer tout un univers hyper complexe , l'adn tout ça et le fait qu'il soit doté d'une intelligence psychologique d'un enfant de 6 ans ? Enfant de 6 ans en plus avec de grave pathologies liées au pervers narcissisme, là où on s'attendrait à un dieu sage , posé , très fin psychologiquement, on y trouve un dieu pas finaud du tout psychologiquement, très imbu de lui même etc ...

Vous vous accrochez un peu à votre passé, à votre connaissance des dogmes et doctrines judéo-chrétiennes Vic... c'est du vieux stock tout ca

Ce fut des dogmes et doctrines pour comprendre Notre Nature Humaine... à une autre époque...

Auteur : indian
Date : 15 août15, 01:45
Message :

Karlo a écrit :Si on veut dégager une "nature humaine", force est de constater qu'elle est changeante et qu'elle dépend essentiellement du contexte chrono-culturel dont il est question.

Sinon je suis d'accord avec Vic : c'est dommage que les seules réponses venant des gens qui croient en ce dieu ne se préoccupent que de détourner le sujet.

C'et unqieument que ceux qui détournent le sujet n'ont pas le même avis que Vic.. est-ce détouner le sujet? que d'avoir un avis différent?

Vous ne considrez pas que ''Dieu'' change au travers des révélations allant de Krishna, Bouddah, Abraham, Moise, Zoroastre, Jesus, Muhamed, ...et quelque autres?
Fixe et immobile?
Il est con dans tous les livres?

Auteur : vic
Date : 15 août15, 01:59
Message :

Indian a dit :Vous ne considrez pas que ''Dieu'' change au travers des révélations allant de Krishna, Bouddah, Abraham, Moise, Zoroastre, Jesus, Muhamed, ...et quelque autres?
Fixe et immobile?
Il est con dans tous les livres?

Ces livres ne sont pas fait pour que les gens changent et changent d'opinion , ils sont fait pour "fixer des opinions" , sinon tu va en enfer selon leur dire .
Ici on parle du dieu Abrahamique , merci de ne pas dévier sur ton bahaïsme que pratiquement aucun croyant sur le forum en plus ne partage sauf toi .
Lorsqu'un le coran et la bible menacent et fixent les opinions des gens , il n'y a plus de discussion possible ou permise sur un changement , c'est l'homme en faisant des entorses à sa religion qui peut décider d'un changement mais pas l'inverse .
L'homme peut juste agir sur une marge très étroite qui est l'interprétation des textes pour tenter d'assouplir un peu , mais c'est quand même très maigre parce que la partition est déjà figée et écrite .

Auteur : indian
Date : 15 août15, 02:12
Message :

vic a écrit :
Ces livres ne sont pas fait pour que les gens changent et changent d'opinion , ils sont fait pour "fixer des opinions" , sinon tu va en enfer selon leur dire .
Ici on parle du dieu Abrahamique , merci de ne pas dévier sur ton bahaïsme que pratiquement aucun croyant sur le forum en plus ne partage sauf toi .
Lorsqu'un dieu menace et fixe les opinions des gens , il n'y a plus de discussion possible ou permise sur un changement , c'est l'homme en faisant des entorses à sa religion qui peut décider d'un changement mais pas l'inverse .
L'homme peut juste agir sur une marge très étroite qui est l'interprétation des textes pour tenter d'assouplir un peu , mais c'est quand même très maigre parce que la partition est déjà figée et écrite .

Tu crois que je parle d'un autre Dieu que celui de Abraham?

Étrange constat...

Auteur : vic
Date : 15 août15, 02:18
Message :

INdian a dit :Tu crois que je parle d'un autre Dieu que celui de Abraham?

Si ton dieu dit vrai il s'y prend comme un manche parce que le bahaïsme n'est pas prêt de supplanter les religions telle que la religion chrétienne ou même musulmane , pour un dieu omniscient il s'est planté sur toute sa méthode . Il a fixé des idées dans l'esprit des gens , il leur a fait peur , et maintenant ils ne veulent plus changer de texte et faire machine arrière , parce que la bible ou le coran n'en laissent pas la possibilité .
Voilà pourquoi je crois que le bahaïsme est bidon . Il essait de redorer le blason d'un formidable ratage de l'héritage Abrahamique sans jamais pouvoir y parvenir , quand on a fait une énorme erreur , pour tout rattraper c'est souvent trop tard .
Comme Dieu omniscient il fait un peu guignol , même un simple d'esprit aurait fait mieux .
A ce titre le Bouddhisme est crédible , il est plus ancien ( 2500 ans) et pourtant il n'a pas besoin de se mettre dans une impasse pareil , il est toujours d'actualité et aussi moderne dans sa pensée sans besoin de varier son discours .

Auteur : indian
Date : 15 août15, 02:22
Message :

vic a écrit :
Si ton dieu dit vrai il s'y prend comme un manche parce que le bahaïsme n'est pas prêt de supplanter les religions telle que la religion chrétienne ou même musulmane , pour un dieu omniscient il s'est planté sur toute sa méthode . Il a fixé des idées dans l'esprit des gens , il leur a fait peur , et maintenant ils ne veulent plus changer de texte et faire machine arrière , parce que la bible ou le coran n'en laissent pas la possibilité .
Voilà pourquoi je crois que le bahaïsme est bidon . Il essait de redorer le blason d'un formidable ratage de l'héritage Abrahamique sans jamais pouvoir y parvenir , quand on a fait une énorme erreur , pour rattraper c'est souvent trop tard .

Supplanter qui, quoi???
Pourquoi? Est-ce que je tente de supplanter qui que ce soit ici? Dis moi?

Mais bon... tu es assez grand pour croire en ce qui te fais du sens...

ou pas...
Tu as même le loisir de présummer tout ce que tu veux...
Tu as même le loisir toi même de te fixer toutes les idées que tu veux

Auteur : vic
Date : 15 août15, 02:27
Message : A ce titre le Bouddhisme et le Taoïsme sont crédibles , le bouddhisme est plus ancien que le christinaisme ( il a 2500 ans) , le Tao aussi ( il a 2200 ans)et pourtant ils n'ont pas besoin de se mettre dans une impasse pareille , ils sont toujours d'actualité et aussi moderne dans leur pensée sans besoin de varier leur discours .On n'a pas besoin de refaire les pensées du bouddha selon les périodes et les cultures des gens pour la bonne raison qu'il est étonnamment suffisamment souple sans trop l'être pour parfaitement s'adapter à toute société moderne .
Ton Dieu Abrahamique s'emmèle drôlement les pinceaux pour un dieu omniscient avec ses religions psychos rigides et dogmatiques .
Avec ses conneries on en a encore pour des centaines d'années à se farcir la bible et le coran dans les problèmes de l'humanité et ça n'est pas ton bahaïsme qui va effectuer un rattrapage crédible .

Auteur : indian
Date : 15 août15, 02:32
Message :

vic a écrit :A ce titre le Bouddhisme et le Taoïsme sont crédible , le bouddhisme est plus ancien que le christinaisme ( 2500 ans) et pourtant il n'a pas besoin de se mettre dans une impasse pareille , il est toujours d'actualité et aussi moderne dans sa pensée sans besoin de varier son discours .On n'a pas besoin de refaire les pensées du bouddha selon les périodes et les cultures des gens pour la bonne raison qu'il est étonnamment suffisamment souple sans trop l'être pour parfaitement s'adapter à toute société moderne .
Ton Dieu Abrahamique s'emmèle drôlement les pinceaux pour un dieu omniscient avec ses religions psychos rigides et dogmatiques .

Aucun doute pour moi que le Bouddisme ou le taoisme ont leur grandes vertues universelles et intemporelles

Mais je me demande toujours pourquoi il y a tant de branches dans le bouddhisme, tant de personne qui ont refait la pensée du Bouddha selon leur culture ou la période?
Un peu comme ta méditation et ta conception du bouddshisme? est-elle ''identique à l'origianl révélation du Bouddha?

Tu sais?

Auteur : vic
Date : 15 août15, 02:37
Message :

Indian a dit :Aucun doute pour moi que le Bouddisme ou le taoisme ont leur grandes vertues universelles et intemporelles

Mais je me demande toujours pourquoi il y a tant de branches dans le bouddhisme, tant de personne qui ont refait la pensée du Bouddha selon leur culture ou la période?
Un peu comme ta méditation et ta conception du bouddshisme? est-elle ''identique à l'origianl révélation du Bouddha?

IKarus a raison , tu ne prends pas conscience de ton impasse , je te cite deux religions qui n'ont pas besoin d'être modifié pour pouvoir s'adapter à leur temps et à leur époque pour la bonne raison quelles ne sont pas aussi rigide et ne sont pas dogmatiques .
Le dogmatisme du Coran et du Christianisme va enfermer le monde dans une impasse pendant encore des siècles et ton bahaÏsme est un fétu de paille bien inutile pour y remédier .
Le dieu que tu pries n'est pas très finaud on dirait pour s'être placé dans une impasse pareille, si selon toi il voulait faire évoluer par changement , il a tellement figé son enseignement dans des dogmes étroits qu'il s'y est enfermé tout seul comme un con .

Auteur : indian
Date : 15 août15, 02:43
Message :

vic a écrit : IKarus a raison , tu ne prends pas conscience de ton impasse , je te cite deux religions qui n'ont pas besoin d'être modifié pour pouvoir s'adapter à leur temps et à leur époque pour la bonne raison quelles ne sont pas aussi rigide et ne sont pas dogmatiques .

Impasse?
Tu crois que je ne trouve pas les religions de l'Islam , du christiansime ou du judaisme: rigide, dogmatiques... inflexibles...
Alors tu ne m'écoute pas... ou tu ne veux pas...

Bien sur qu'elles le sont... à bien des égards

Même que certains ''fanatiques'', fondamentalistes, endoctriné, brainwashé... sont d'une extreme inflexibilité...étroitesse d'esprit, s'interdiesnet de réfléchir et raisonner... c'est juste completemetn fou parfois..
Mais je ne ferai pas l'erreur de généraliser, de mettre tous les gens dans le même panier comme vous tentez de faire..

Auteur : vic
Date : 15 août15, 02:44
Message :

Impasse?
Tu crois que je ne trouve pas les religions de l'Islam , du christiansime ou du judaisme: rigide, dogmatiques... inflexibles...
Alors tu ne m'écoute pas... ou tu ne veux pas...

Bien sur qu'elles le sont... à bien des égards
Même que certains ''fanatiques'', fondamentalistes, endoctriné, brainwashé... sont d'une extreme inflexibilité...étroitesse d'esprit, s'interdiesnet de réfléchir et raisonner... c'est juste completemetn fou parfois..
Mais je ne ferai pas l'erreur de généraliser, de mettre tous les gens dans le même panier comme vous tentez de faire..

Crois moi ton dieu génial a surtout eu la bonne idée de foutre le monde dans la merde .
Daesh ça n'est qu'un début , et les cycles de fanatisme n'ont pas fini de se renouveler dans ces religions , les gens qui veulent revenir à l'islam des origines , c'est tellement beau de revenir au 7 ème siècle hein .En utlisant la ficelle du moutonage au lieu de la pleine conscience il a crée des gens sous hypnose bloqués dans leur propre impasse .
Au moins dans le bouddhisme des gens bouddhistes peuvent tuer mais certainement pas au nom de leur religion , c'est déjà ça en moins .

Auteur : vic
Date : 15 août15, 02:52
Message :

Karlo a écrit :Comment expliques-tu alors les massacres récemment perpétrés en Birmanie par des moines bouddhistes fanatiques entrainant dans leur sillage une partie de la population ?

Certainement pas au nom du bouddhisme , il n'existe pas de dogme dans le bouddhisme .
Tu confonds l'humain avec la religion , le bouddhisme pas de dogme , donc pas de responsabilité du bouddhisme dans l'affaire .
Tandis que Daesh s'appui sur des ordonnances de l'islam sur beaucoup de points de vue , yacoub pourra t'en dire là dessus .
Quand à l'inquisition Chrétienne elle s'appuyait sur beaucoup de textes bibliques bien que cela a été tiré dans l'interprétation dans ce que ces fanatiques voulaient en interpréter .
Que tu interprètes comme tu veux le bouddhisme , il n'y aura toujours pas de dogme , donc si des bouddhistes tuent ou commettent des crimes ça ne peut pas venir du bouddhisme , impossible .
Aucun crime de l'humanité attribuable au bouddhisme n'a pu être enregistré , ça ne se peut pas tout simplement puisque bouddha n'a jamais fait de politique et n'a jamais réclamé des crimes ça nul part, même pour se défendre en cas d'auto défense , il n'a jamais émis d'avis sur la question .

Auteur : indian
Date : 15 août15, 03:00
Message :

vic a écrit :Comment expliques-tu alors les massacres récemment perpétrés en Birmanie par des moines bouddhistes fanatiques entrainant dans leur sillage une partie de la population ?

Certainement pas au nom du bouddhisme , il n'existe pas de dogme dans le bouddhisme .
Tu confonds l'humain avec la religion , le bouddhisme pas de dogme , donc pas de responsabilité du bouddhisme dans l'affaire .
Tandis que Daesh s'appui sur des ordonnances de l'islam sur beaucoup de points de vue , yacoub pourra t'en dire là dessus .
Quand à l'inquisition elle s'appuyait sur beaucoup de textes bibliques bien que cela a été tiré dans l'interprétation dans ce que ces fanatiques voulaient en interpréter .
Que tu interprètes comme tu veux le bouddhisme , il n'y aura toujours pas de dogme , donc si des bouddhistes tuent ou commettent des crimes ça ne peut pas venir du bouddhisme , impossible .

Et que faisons nous avec ceux qui s'appui sur l'Islam pour être de bon citoysns, respectueux des autres... comme ceux qui vivent à côté de chez moi?

Tes non-bouddhistes?? Si tu leur demandent... te diront-ils qu'ils sont bouddhiste ou non?

Auteur : Karlo
Date : 15 août15, 03:07
Message :

Tu confonds l'humain avec la religion , le bouddhisme pas de dogme , donc pas de responsabilité du bouddhisme dans l'affaire .

Bien sûr bien sûr, mais tu comprends bien que ce genre de justification peut tout à fait s'appliquer à n'importe quelle religion.
Certains bouddhistes prennent support de leur religion pour justifier des massacres ? -> C'est qu'ils n'ont pas compris le bouddhisme, donc pas de problème.

Certains musulmans se mettent à commettre des massacres dans des journaux satiriques ou à faire sauter des monuments historiques impies ? -> Bah c'est juste qu'ils n'ont pas compris l'islam : en fait c'est une religion de paix et d'amour. Donc pas de problème.

La vérité c'est que comme je le disais : toutes les religions peuvent servir de support aux délires des gens qui y croient.
Il n'y en a pas de plus intrinsèquement "gentille" que les autres.

Que tu interprètes comme tu veux le bouddhisme , il n'y aura toujours pas de dogme , donc si des bouddhistes tuent ou commettent des crimes ça ne peut pas venir du bouddhisme , impossible

Le résultat est le même : ils ciblent les musulmans parce qu'ils sont musulmans et pas bouddhistes.
C'est bien la religion le noeud du problème.

Aucun crime de l'humanité attribuable au bouddhisme n'a pu être enregistré , ça ne se peut pas tout simplement puisque bouddha n'a jamais fait de politique et n'a jamais réclamé ça nul part .

Tu es sans doute plus complaisant parce que c'est ta propre religion, mais cette parade est également valable pour toutes les religions : pas de crimes contre l'humanité attribuables au christianisme : seulement attribuables à des égarés se donnant l'appellation de chrétiens
Pas de crimes contre l'humanité attribuable à l'islam. Juste à des musulmans égarés qui n'avaient pas bien compris l'islam.

Et bien sûr, pas de crime contre l'humanité attribuable au bouddhisme... Juste à des gens se disant bouddhistes...

On a déjà évoqué cette volonté de placer coute que coute la religion hors d'atteinte des feux de la critique.
Le croyant le fait même souvent inconsciemment, sans malhonnêteté aucune (et je ne crois pas que tu sois malhonnête).

c'est naturel : lorsqu'on croit fermement et sincèrement que son corpus philosophique est incompatible avec la violence, on a honnêtement du mal à admettre que d'autres gens utilisent le même corpus philosophique pour le tourner vers la violence.
Ca nous fait mal de le voir, alors on préfère se dire que ce sont des gens qui n'ont "rien compris" au corpus. On essaye même de les en exclure en disant : ces gens là ne peuvent pas être chrétiens/musulmans/bouddhistes ou agir au nom de ces religions puisque ce qu'ils font est à l'opposé de ce que je crois qu'il faut faire.

C'est ce qu'on constate par exemple régulièrement après des attentats religieux : les auteurs sont dépeints comme n'ayant RIEN A VOIR avec la religion, et ce même si leurs motifs sont indubitablement religieux.
Il suffit de dire qu'ils ont fait fausse route, et ca marche à chaque fois.

Auteur : indian
Date : 15 août15, 03:10
Message :

vic a écrit : Le problème alors ça n'est pas eux mais le fait qu'il transmettent leur religion à leurs enfants parce qu'elle contient des risques de radicalisation .

Indian a dit :Tes non-bouddhistes?? Si tu leur demandent... te diront-ils qu'ils sont bouddhiste ou non?

je ne comprends rien à ce que tu dis dans cette phrase .

Si tu demande à l'être humain qui vit dans les frontieres du Burma , fusil à la main... ''es-tu Bouddhistes, pratiques-tu les enseignemetn de Bouddha'' et qu'il te répond OUI.
Que diras-tu?

Tu dis que ceux qui transmettent l'Islam, comme mon voisin à ses enfants, enseignent des lecons qui contiennent des risques de radicalisation?
Tu crois que les parents de mes voisins leur ont enseigné des lecons contenant des risque de radicalisation?
Pourquoi ne sont-il pas alors ne sont-ils devenu radicaux?

@karlo.
exact.
Comme je dis que l'humain athée ou pas qui devrait (selon moi) respecter les autres hommes et qui tue un autre humain n'a rien compris à au respect des autres hommes

Auteur : Karlo
Date : 15 août15, 03:14
Message : C'est du cas par cas. Il n'y a pas de loi générale qui explique comment on devient ou non radical. Il y a bien trop de paramètres.

L'enseignement religieux contient en effet les germes de tous les radicaux terroristes massacreurs etc..
Et pour cause : quand on enseigne, à la base, que la croyance aveugle est une vertu (on l'appelle la foi), et que plus on croit aveuglément, plus c'est cool (plus on a la foi, plus on est un bon croyant), on ne peut pas s'étonner ensuite que des gens fassent n'importe quoi au nom de croyances considérées par d'autres comme étant dingues...

(genre tuer le plus de monde possible pour pouvoir gagner X vierges une fois au paradis...)

Auteur : indian
Date : 15 août15, 03:18
Message :

Karlo a écrit : Et pour cause : quand on enseigne, à la base, que la croyance aveugle est une vertu (on l'appelle la foi), et que plus on croit aveuglément, plus c'est cool (plus on a la foi, plus on est un bon croyant), on ne peut pas s'étonner ensuite que des gens fassent n'importe quoi au nom de croyances considérées par d'autres comme étant dingues...

Alors là, ca em rassure...
Je suis donc bien heureux de faire partie d'une secte

qui enseigne des lecons qui sont en totale opposition avec la croyance aveugle... qui rejette totalement cette manière d'être, cette idée... qui en fait même un ''cheval de batialle''...

Pourtant le mot ''foi'' est même présent dans le nom officiel de ma religion

Auteur : indian
Date : 15 août15, 04:34
Message :

Ikarus a écrit :Et tu pense donc être capable de réfléchir par toi même quand tu n'arrêt pas de réponde que Dieu est a la base de tout? Un dieu dont on te parle mais dont tu ne sais rien de rien?

Que connais tu de la Cause de tout, toi? PLus que moi? Moins que moi
Le Big Bang?

Bien sur que je n'en sais rien de Dieu... ou de la ''cause'' avant celels que nous hypothétisons...
Comme si je savais tout..

Vous me faite bien rire...

C'est votre passé judéo-chrétein de votre jeunesse qui vous fait penser. réfléchir , parler comme ca?
Ca doit être ca... je sais, j'ai fait pareil pendant plus de 30 ans!!!

Mais la base de tout c'est quoi selon toi?
Ben c'est ca... on est au même point...toi et moi... : ignorants ben plus que connaissants
Join the club

Auteur : Ikarus
Date : 15 août15, 05:12
Message : Indian, moi je sais pas et je colle pas une explication a ce que je ne sais pas. Certain y colle leur théorie, d'autre leur "vérité", comme toi.

Méga, vidéo 1:
Et l'utilité de la circoncision? Parce que aujourd'hui encore, c'est remis en cause :P
Et que dit le Coran pour se purifier? De mémoire, il faut prier Allah. Je doute que les microbes s'évapore grâce a trois courbette.

Bref, je pourrais continuer, mais ta précieuse foi si puissante que ça signifie ta grande vertu n'en serait même pas ébranler. De toute façon, quand on parle d'un dieu gamin, c'est par rapport a ce qu'il demande en comparaison avec ce qu'il a, dans vos croyance, créé. A savoir, l'univers.

Alors explique donc comment ton Dieu si parfait prône l'esclavagisme et le viole de ces femmes esclave. Si je me trompe pas, tu es musulman, non?

Auteur : Ikarus
Date : 15 août15, 05:44
Message : C'est surtout que personne ne trouve a redire sur la base donné. Comment un Dieu qui a créé un univers aussi complexe serait il aussi imbu de sa personne, jaloux et possessif comme le décrit les religion monothéiste les plus connu. A ça, personne ne donne d'explication solide.

Et en prenant ton cas, je montre juste que de trop nombreux croyant se sentent supérieur au autres parce qu'ils ont soit disant la "véritable vérité". Ce qui n'est pas totalement hors sujet vu qu'on parle de l'égocentrisme du Dieu et donc des retombés du genre que ça engendre.

Auteur : indian
Date : 15 août15, 06:32
Message :

Ikarus a écrit :Sauf que tout ce que vous dites n'a pour base qu'un livre ou des dires. Ça se limite a des croyance sans fondement solide.

Ceci dit, je suis plus grand qu'un gamin de 3 ans, plus fort et je sais plus de chose que lui. C'est pas pour autant que je lui demande de prier pour moi tout les jours, qu'il n'ai pas d'autre passion que moi dans la vie, et qu'il aime un autre grand que moi. C'est pour ça qu'on parle d'un Dieu jaloux, possessif et imbu de lui même, bien loin de la perfection tel qu'on le présente.

Tout ce que je dis est basé sur des chose que vous ignorez sera plus adéquat.

Sont elles sensée être clairs, ? vos dernieres phrases?

J'ai mon père qui est un peu commeca aussi... pourtant il n'est pas si vieux...à peine 59 ans..
Mais quand il écoute mes enfants, maintenant de jeunes adultes, il ne les comprends pas, même s''ils parlent la même langue.

Mais il m'a avoué l'autre jour qu'il ne les comprenait pas parce qu'il ignorait tout de leur réalité (comme vous vs moi)...mais parce qu'il ne voulait pas comprendre, de peur que ses idées, dogmes, paradigmes...soit chamboulés... et mon père est un athée comme ca se fait plus... donc la ''religion n'a rien à voir...

Il est juste '' borné'' ou plus poliement '' limité par ce qu'il veut voir''

Auteur : Ikarus
Date : 15 août15, 06:50
Message : Vous avez rien pipé à ce que je dis. Prenez le temps de réfléchir si vous voulez vous évitez des action inutile qui font perdre du temps et vous améliorez.

Et ça n'a rien a avoir avec ce que j'ignore ou non. J'ai lu le coran, un peu de la bible et de l'ancien testament, et je peux le dire en en sachant autant voir plus que certains musulman: Il n'y a pas la moindre preuve de l’existence d'un Dieu. Il n'y a qu'un livre, écrit par on ne sais qui, réécrit pas on ne sait qui, traduit a mainte reprise par on ne sait qui.

Si un jour j'écris un livre sur les libellule rose fluo de l'espace et que plein de gens se mettent à y croire, ça ne prouvera pas que ce livre est juste. Quelque que soit la religion, il n'y a pas de preuve de ce qu'elles avancent.

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