Auteur : omar13
Date : 16 août15, 21:31
Message : extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

les scribes mensonge de la plume de a agis pour le mensonge voici alors que
ב א ר כן י ה ר נה י ל ד ש ד קר ב ע ב שה ר עט ד ש ד קר ב ס ה פירים
sens de lecture de droite a gauche

Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénoncant la
plume mensongère au sein de la Torah :

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?

Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Auteur : spin
Date : 17 août15, 00:59
Message :

omar13 a écrit :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Faut-il se demander ce que Jérémie dénonce comme "falsification". Il dit par ailleurs (7:22) : "Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, le jour où je les ai fait sortir du pays d'Egypte, au sujet des holocaustes et des sacrifices".

La Torah telle qu'elle se présente aujourd'hui fait effectivement prescrire par Dieu des sacrifices et holocaustes après la sortie d'Egypte.

Toutefois, ni les juifs ni les chrétiens ne les pratiquent aujourd'hui.

Les seuls à les pratiquer sont les musulmans (avec les samaritains, mais vu leur nombre...).

Donc les musulmans persistent à tenir compte des passages déclarés falsifiés par Jérémie alors que ni les juifs ni les chrétiens ne les appliquent.

à+

Auteur : omar13
Date : 17 août15, 03:20
Message :

Galileo a écrit :L'islam n'existerait pas sans la bible hébraïque et le christianisme. Historiquement, l'islam n'est qu'une émanation du christianisme primitif. Bon, si vous voulez vraiment croire aux charlatans que sont Moïse, Jésus et Mahomet, libre à vous.

L Islam n existe pas dans la Thora, parce que :

ce passage du rouleau d'Isaïe ( Isaïe 35/1 et 2 ) est le seul qui semble avoir été écrit ou réécrit par une plume
différente ( pointe fine ) , contrairement au reste du rouleau qui semblerait provenir d'une seule et même plume
plus épaisse . Ce passage est également l'une des rares prophéties que les premières générations de musulmans
attribuaient à l'annonce de « Ahmed » ( autre nom de Mohamed ) :

« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »

Auteur : omar13
Date : 17 août15, 03:38
Message :

spin a écrit :Alors si des musulmans aussi falsifient la Bible (je ne comprends pas autrement cette illustration).

à+

Spin,
ce passage du rouleau d'Isaïe ( Isaïe 35/1 et 2 ) est le seul qui semble avoir été écrit ou réécrit par une plume
différente ( pointe fine ) , contrairement au reste du rouleau qui semblerait provenir d'une seule et même plume
plus épaisse . Ce passage est également l'une des rares prophéties que les premières générations de musulmans
attribuaient à l'annonce de « Ahmed » ( autre nom de Mohamed ) :

Ce rouleau est exposé a la bibliothèque de Tel Aviv, et je pense qu on peut très bien penser qu il a été falsifié pour dissimuler l arrivée de l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws.

voici une autre preuve de la falsification de la bible cette fois ci effectuée par les hommes de l eglise: Lire ce qui est écrit en vert

La page 1512 du codex Vaticanus contient une plainte d'un scribe correcteur à l'intention d'un des auteurs de
ce Codex :

Il s'agit du passage « Epitre aux Hébreux 1/3 »

Auteur : indian
Date : 19 août15, 04:15
Message :

Halimou a écrit :L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 du codex Vaticanus , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :

Ill est dis : les copistes ou scribes, se sont mis à l'aise dans la falsification des manuscrits, chacun selon sa propre vision, sa propre croyance ,

Le docteur Robert Kehl de Zurich écrit : " Fréquemment le même passage a été 'corrigé' par un correcteur dans un sens et 'recorrigé' immédiatement dans le sens opposé par un autre, dépendant entièrement de quelle vue dogmatique devait être défendue dans l'école appropriée. ".

C'est pareil pour toutes les interprétations... peu importe la religion...
Ne vous en déplaise...

Vous me direz, mais le Qur'an lui est inchangé... je vous dirai OUI...OK.
Mais l'interprétation qu'en font les hommes? Toutes identiques... Elles se reflètent toutes de manière identiques dans les actes qu'ils finissent par faire?
Car à la fin... c'est ca qui compte, les ACTES...
Surtout en plus en Islam...
Vous les croyez tous pareils les musulmans devant Dieu?

Auteur : omar13
Date : 19 août15, 21:32
Message :

spin a écrit :Comment peut-on comprendre 5:32 sans interpréter d'une manière ou d'une autre le mot "fasad" ?

à+

Bonjour spin,
Les musulmans de toute la planete , font encore les priere seulement en recitant le Coran en arabe pour éviter de le transformer comme la thora et l évangile qui sont devenu 65 livres grace aux interpretations.
Les musulmans qui ne connaissent pas l Arabe et ils sont majoritaires, ont traduit le coran pour comprendre ce qu ils recitaient en arabe, mais les traductions ne sont jamais identiques a la parole divine qui est en arabe.

concernant ta question:

C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

dans ce verset, le mot "fasad" a été traduit comme "corruption" qui peut etre le 1/100 de la definition reele de "fasad".
parce que le mot fasad peut signifier: corruption, mal éducation, faire du mal, prostitution, pedophilie,tuer,guain facile,.......etc

Le verset coranique, qu on trouve aussi dans la Thora et dans l Injil encore plus menaçant vers les juifs: ici Allah veut faire comprendre aux juifs qui ont semés la perversion dans les peuples et qui ont tués plusieurs prophetes, qu ils sont entrain de commettre des excés sur terre.

Auteur : omar13
Date : 19 août15, 22:17
Message :

spin a écrit :Bonjour Omar,
C'étaient aussi les juifs, ou plutôt d'autres juifs, qui avaient décidé que ces hommes (et quelques femmes) étaient des prophètes (ou prophétesses). Il est injuste, inique, de le reprocher à l'ensemble des juifs, surtout maintenant.

à+

Spin, au debut c etait une partie des juifs, mais maintenant et a partir de 1898 date a laquelle les juifs avaient commencés a construire une nation, les juifs de toute la planète ont acceptés cette idée malgré qu ils savent très bien qu ils se sont mis contre la volonté de Dieu.

tu dois savoir - c est écrit dans les livres bibliques - que la thora a disparu juste après la mort de Moise -1200 et elle est réapparut de nouveau vers -560 avant jc est annoncée officiellement vers -384 par Esdtras est écrite nouvellement par lui méme.

Vers -384 avant jc, une partie des juifs pieuses et qui avait peur de Dieu et qui connaissait la thora de Moise , n ont pas acceptée cette falsification, comme ils savaient que l Elu des nations devait venir du désert aride d arabie d une localité appelée Sion (la Meque) et qui se trouve près du Mont Paran qui se trouve prés de la Mecque, ce groupe de juifs, femmes, hommes, enfants et leur troupeaux d animaux se sont établient a Sila qui est l actuelle Medina ( les fameuses 3 tribus juives pres de Medine) et ils ont attendu l arrivée du prophete Mohamed saws jusqu en 570 apres jc, et c est bien ces juifs qui avaient reconnue les premiers que le prophete Mohamed saws était le Consolateur tant attendu, seulement que lorsque ils ont su que le prophète est venu pour toute l humanité qui devait être tous musulmans, ils l ont niés de nouveau malgré une attente de presque 10 siecles a Medine.

tout ce que je te raconte c est écrit dans les 65 livres bibliques.

Auteur : spin
Date : 20 août15, 01:24
Message :

omar13 a écrit :Spin, au debut c etait une partie des juifs, mais maintenant et a partir de 1898 date a laquelle les juifs avaient commencés a construire une nation, les juifs de toute la planète ont acceptés cette idée malgré qu ils savent très bien qu ils se sont mis contre la volonté de Dieu.

Sauf que les juifs ont compris depuis très longtemps qu'il est impossible de prendre la Bible à la lettre.

omar13 a écrit :tu dois savoir - c est écrit dans les livres bibliques - que la thora a disparu juste après la mort de Moise -1200 et elle est réapparut de nouveau vers -560 avant jc est annoncée officiellement vers -384 par Esdtras est écrite nouvellement par lui méme.

Heu, c'est écrit où, exactement ? De toute façon il n'y en a pas d'autre trace, et vu le nombre d'aberrations racontées par la Bible on n'a aucune raison sérieuse de croire à l'existence de Moïse (ou s'il a existé il ne doit plus rester grand-chose de vrai)...

Omar13 a écrit :Vers -384 avant jc, une partie des juifs pieuses et qui avait peur de Dieu et qui connaissait la thora de Moise , n ont pas acceptée cette falsification, comme ils savaient que l Elu des nations devait venir du désert aride d arabie d une localité appelée Sion (la Meque) et qui se trouve près du Mont Paran qui se trouve prés de la Mecque, ce groupe de juifs, femmes, hommes, enfants et leur troupeaux d animaux se sont établient a Sila qui est l actuelle Medina ( les fameuses 3 tribus juives pres de Medine) et ils ont attendu l arrivée du prophete Mohamed saws jusqu en 570 apres jc, et c est bien ces juifs qui avaient reconnue les premiers que le prophete Mohamed saws était le Consolateur tant attendu, seulement que lorsque ils ont su que le prophète est venu pour toute l humanité qui devait être tous musulmans, ils l ont niés de nouveau malgré une attente de presque 10 siecles a Medine.

Ca, c'est encore plus inventé que l'histoire de Moïse... ou alors, source ?

Omar13 a écrit :tout ce que je te raconte c est écrit dans les 65 livres bibliques.

Ca ne le rend pas vrai. Surtout si la Bible est "falsifiée".

à+

Auteur : omar13
Date : 20 août15, 02:11
Message :

spin a écrit : tu dois savoir - c est écrit dans les livres bibliques - que la thora a disparu juste après la mort de Moise -1200 et elle est réapparut de nouveau vers -560 avant jc est annoncée officiellement vers -384 par Esdtras est écrite nouvellement par lui méme.

spin: c'est écrit où, exactement ? De toute façon il n'y en a pas d'autre trace, et vu le nombre d'aberrations racontées par la Bible on n'a aucune raison sérieuse de croire à l'existence de Moïse (ou s'il a existé il ne doit plus rester grand-chose de vrai)...
à+

D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :

Comme tu vois ce n est pas la bible qui dit ceci mais c est ton Ancien Testament.
Tant qu on parlait de la bible que tu dit falsifié ca te plaisait, maintenant qu on parle de la falsification de la thora, tu t énerve????

Torah brûlée et disparue
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »

Une source musulmane mentionne la personne à l'origine de la crémation de la Torah
Is’hâk ibn Bichr rapporta de Ibn Abbâs et d’autres , qu’Ezra ( Esdras ) était un homme pieux
et sage … Les israélites dirent : « Il n’y avait personne parmi nous qui aurait pu mémoriser
la Torah comme Ezra. Nabuchodonosor a brûlé la Torah, et rien n’est resté de ce que les
gens ont mémorisé »

Torah révélée une seconde fois

4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
« ... Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances
écrites ?.... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière .
Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles
que tu vas faire . Si donc j'ai trouvé grâce devant toi , envoie en moi l'Esprit saint et j'écrirai tout ce
qui était écrit dans le monde , depuis le début , tout ce qui était écrit dans la Torah , afin que les
hommes puissent trouver ton sentier et que ceux qui le désireront , à la fin des temps puissent obtenir
la vie » . Il me répondit « … Tu viendras ici et j'allumerai dans ton coeur une lampe d'intelligence
qui ne s'éteindra pas jusqu'à ce que tu aies achevé ce que tu dois écrire »

Is’hâk ibn Bichr rapporta de Ibn Abbâs et d’autres qu’Ezra ( Esdras ) était un homme pieux et sage. … »
Les israélites dirent : « Il n’y avait personne parmi nous qui aurait pu mémoriser la Torah comme Ezra.
Nabuchodonosor a brûlé la Torah, et rien n’est resté que ce que les gens ont mémorisé » . Ils demandèrent
qu’il l’écrive pour eux … Il est dit que deux flammes descendirent du ciel et entrèrent dans sa poitrine, et
ainsi il se rappela la Torah et il l’écrivit pour eux … »

Spin a écrit: vu le nombre d'aberrations racontées par la Bible on n'a aucune raison sérieuse de croire à l'existence de Moïse heureusement que c est toi qui dit ces choses

les portes de l Islam sont ouvertes pour toi, mais tu dois reconnaitre que Mohamed, Jesus et Moise saws, sont tous des prophetes

Auteur : omar13
Date : 22 août15, 02:33
Message : Psaume 103/19 à 22
« YHWH a établi son trône dans les cieux, et Sa Royauté domine sur toutes choses ... Bénissez YHWH,
vous toutes ses oeuvres, dans tous les lieux de sa domination ! Mon âme, bénis YHWH ! »

Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers toi …
sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »

Psaume 72/1 à 8
« Dieu , donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec
justice , et les pauvres selon le droit …. ( 72/8 ) Qu'il commande depuis la mer jusqu'à la mer ,
et depuis le fleuve jusqu'au extrémités de la terre . Devant lui se courberont les habitants
du désert et ses ennemis lécheront la poussière ….. »

Les prophéties bibliques exposées en amont annoncent que le règne absolu de Dieu au sein des frontières de son
royaume durera 1000 ans . Cependant il est également annoncé que la justice de Dieu serait éternelle ainsi que
son royaume , comment concilier le paradoxe de ces 2 prophéties ?

Les événement liés à l’avènement de l'Islam peuvent apportés des explications concernant ces prophéties , car
cette nouvelle civilisation ( l'Islam ) a hérité d'un royaume qu'elle ne possédait pas auparavant et qui avait
pour frontière 2 mers , un fleuve ( sur les 3 présents ) ainsi que plusieurs extrémités de terre ( littoral ) . La Loi
coranique régna en maître au sein de ces frontières pendant plus de 1000 ans . Les éléments archéologiques et les
archives découvertes après la chute de l'Empire Ottoman témoignent que la Loi coranique était strictement
appliquées jusqu'en 1924 ( fin du Califat Islamique ) , notamment au sein des tribunaux et des hospices civiles .

Après plus de 1000 années de règne , l'application de la Loi coranique déclina au point de n'être appliquée
entièrement qu'au sein de la péninsule arabique et de quelques autres régions . Néanmoins la Loi coranique
reste présente au sein de cette communauté et le royaume conquis il y a plus de 1400 ans est toujours
constitutionnellement Islamique ( aujourd'hui l'intégralité des pays partant du Maroc au Pakistan possèdent
au sein de leur constitution le passage suivant : « L'Islam est la religion du gouvernement »

Récapitulatif concernant la concordance entre les prophéties bibliques et l’oeuvre islamique :

Prophéties bibliques :
Règne de la Justice durant 1000 ans
Justice éternelle sous forme de Loi
Royaume éternelle

OEuvre liée à l’avènement de l'Islam :
Règne de la Loi coranique durant plus de 1000 ans ( Califat )
Justice éternelle sous forme de la Loi Coranique
Royaume Islamique présent de 632 à aujourd'hui

Totalité des Conquêtes menées par les armées du Califat Islamique entre l'année 632 ( début du Califat ) et 1924 ( fin du Califat )

Conquêtes Musulmanes de l'actuel monde musulman à partir de 630 EC jusqu'aujourd'hui ( 1385 année de règne )
Conquêtes Musulmanes de l'Andalousie 711 à 1492 EC
Conquêtes Musulmanes de la Turquie et de l'Est de l'Europe et Sud Russie , entre 1300 / 1924 EC
Conquêtes Musulmanes d'une partie de l'Afrique Conquêtes Musulmanes de l'Inde entre 800 / 1600 EC entre 1206 / 1517 EC

Auteur : Halimou
Date : 23 août15, 10:41
Message : [quote="Etoiles Célestes a écritt
Que font vos savants alors?
Qu'enseigne t'on dans les écoles Islamiques?[/quote]

Ce qui est certain et totalement sur, les savants musulmans, ne font pas du gribouillage et des fausses interprétations pour justifiés l’injustifiable de la bible comme le font leurs collègues chrétiens, et donc un bon nombre de chrétiens à la sortie de l’église n’arrête pas de crier au ras bol de l'hypocrisie qui règne dans les assemblées dites Chrétiennes!
Et tu cornais très bien les Raisons pour lesquelles les églises sont désertes et dispersées

Tiens, il n’y a personne sur le créneau de l’église, tu peux encore le rattraper, mais j’ai oublié tu ne pèses pas lourd !

Pierre dit la pensée de ton coeur te soit pardonnée. Car je vois que tu es dans un fiel très amer, et dans un lien d’iniquité

Auteur : eric121
Date : 24 août15, 05:39
Message :

Halimou a écrit : Là il vit le soleil se coucher sur un étang d’eau boueuse»
Ceci signifie qu’il a vu le soleil disparaître derrière l’océan et quiconque peut constater ce phénomène.
Quant à l’expression «d’eau boueuse», on peut déduire de plusieurs interprétations faites pas les exégètes, qu’il s’agit d’une eau bouillante et cela est dû à la vue de l’eau de l’océan envahie pas les rayons solaires où rien ne s’y interpose, surtout quand le soleil commence à se coucher l’eau apparaît comme étant en ébullition

Explication de texte :
1 - Le verset dit : "quand il eut atteint le Couchant". Or on ne peut pas atteindre le couchant : ça n'existe pas , c'est une vision
2 - Quiconque peut constater le soleil disparaitre à partir de la position où il se trouve soi-meme, pas à partir de la position où se trouve le soleil étant donné qu'on ne peut pas atteindre l'endroit où se trouve le couchant; contrairement à ce que dit le coran ... mais je pense que c'est difficile pour toi de comprendre cela
3 - A propos des exégètes, ils ne sont pas d'accord : une école dit qu'il s'agit d'eau bouillante, l'autre soutient qu'il s'agit d'eau argileuse (boueuse) ... tu devrais me remercier pour t'avoir appris cela
.........................
Meme si cela était vrai, le fait que les églises sont désertes et dispersées ne pose de problèmes que pour les musulmans

Auteur : spin
Date : 24 août15, 05:52
Message :

omar13 a écrit :D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :

Plus personne, au moins parmi les exégètes qualifiés, ne prétends encore que Moïse, si tant est qu'il ait existé, a écrit quoi que ce soit. Le Pentateuque est manifestement un assemblage de textes écrits à des dates diverses, mais tous longtemps après Moïse. Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm

à+

Auteur : omar13
Date : 24 août15, 06:12
Message :

spin a écrit :Plus personne, au moins parmi les exégètes qualifiés, ne prétends encore que Moïse, si tant est qu'il ait existé, a écrit quoi que ce soit. Le Pentateuque est manifestement un assemblage de textes écrits à des dates diverses, mais tous longtemps après Moïse. Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm

à+

La Thora a disparu juste après la mort de Moise, vers 1200 avant jc, et elle est réapparu, nouvellement écrite par Esdras vers 480 avant jc.

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de pécher … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cet endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs , des impies , qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes , à
savoir , tout ce qui doit arriver »

Auteur : spin
Date : 24 août15, 06:30
Message :

omar13 a écrit :La Thora a disparu juste après la mort de Moise, vers 1200 avant jc, et elle est réapparu, nouvellement écrite par Esdras vers 480 avant jc.

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de pécher … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cet endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs , des impies , qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes , à
savoir , tout ce qui doit arriver »

Rien de tout ça ne prouve qu'il a jamais existé un livre écrit par Moïse.

Pour Jérémie 8:8 j'ai déjà expliqué : Jérémie refusait tous les sacrifices, et la Torah est remplie de prescriptions de sacrifices. Donc la falsification (?) que Jérémie dénonçait est toujours dans la Bible... et les musulmans sont les seuls à continuer ces sacrifices, les juifs comme les chrétiens ayant complètement arrêté.

à+

Auteur : Numide Deiste
Date : 24 août15, 06:38
Message :

eric121 a écrit :
Explication de texte :
1 - Le verset dit : "quand il eut atteint le Couchant". Or on ne peut pas atteindre le couchant : ça n'existe pas , c'est une vision
2 - Quiconque peut constater le soleil disparaitre à partir de la position où il se trouve soi-meme, pas à partir de la position où se trouve le soleil étant donné qu'on ne peut pas atteindre l'endroit où se trouve le couchant; contrairement à ce que dit le coran ... mais je pense que c'est difficile pour toi de comprendre cela
3 - A propos des exégètes, ils ne sont pas d'accord : une école dit qu'il s'agit d'eau bouillante, l'autre soutient qu'il s'agit d'eau argileuse (boueuse) ... tu devrais me remercier pour t'avoir appris cela
.........................
Meme si cela était vrai, le fait que les églises sont désertes et dispersées ne pose de problèmes que pour les musulmans

bsr,

Le soleil qui atteint le couchant suppose que la terre est plate.

Terre plate
https://www.youtube.com/watch?v=DYERTU_z2jc

Sahih de Abu dawud : "Abu Dharr a rapporté : je chevauchais derrière le Messager d'Allah tandis qu’il était sur un âne et le soleil était en train de se coucher. Il a dit : "sais-tu où il se couche ?" J’ai répondu : "Allah et son Messager le savent mieux". Il a dit : "il se couche dans une source d’eau chaude".

D' "Acai-ul Makhlukat" ("les Merveilles de la Création") de Zekeriya Kazvinî. Traduit de l'arabe vers le turc. Istanbul: vers 1553.
Cette carte montre "une projection musulmane traditionnelle du monde comme un disque plat entouré de mers arrêtées par les montagnes du Qaf tout autour

Auteur : omar13
Date : 24 août15, 06:49
Message :

spin a écrit :Rien de tout ça ne prouve qu'il a jamais existé un livre écrit par Moïse.

Pour Jérémie 8:8 j'ai déjà expliqué : Jérémie refusait tous les sacrifices, et la Torah est remplie de prescriptions de sacrifices. Donc la falsification (?) que Jérémie dénonçait est toujours dans la Bible... et les musulmans sont les seuls à continuer ces sacrifices, les juifs comme les chrétiens ayant complètement arrêté.

à+

Ne me dit pas que sont des musulmans qui ont inventés ces versets bibliques????? vous l avez déjà dit pour l évangile de Barnabé, mais pour ce là no

Épître « Apocryphe » de Jacques 9/25
« Ô misérables , ô infortunés , ô contrefacteurs de la vérité , ô falsificateur de la connaissance ,
ô transgresseur de l'esprit ! Maintenant encore vous persistez »

Évangile Thomas 39/1
« Jésus a dit « Les pharisiens et les scribes ont pris les clés de la connaissance , il les ont cachées .
Ils ne sont pas entrés et ceux qui veulent y entre ils ne les ont pas laissés entrer »

Reconnaissances II , 30/1 [ l'apôtre Pierre dit ]
« De la même manière , dans la dernière période de son enseignement , il s'en prend également aux scribes et
aux pharisiens , les blâmant pour leurs actes mauvais et leur doctrine fallacieuse , et leur reprochant d'avoir
dissimulé la clé de la connaissance qu'ils avaient reçue en héritage de Moïse , clé grâce à laquelle la porte du
royaume céleste pouvait être ouverte »

Auteur : omar13
Date : 24 août15, 07:00
Message : Spin, la même procédure a été suivie pour la bible:

L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Si tu réfléchis un moment après avoir lu ce que Jean voulait dire ici, tu arriveras a la conclusion que:

Jean n a même pas écrit son évangile, mais ce sont les Romains qui l ont écrit a son nom, et tout ça pour dissimiler l arrivée de l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws.

parce que, en écrivant l évangile au non de Jean, l Elu des nations est devenu miraculeusement Jesus. alors que ce n est pas lui.
[/b

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws

Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Auteur : Lapinal
Date : 24 août15, 07:26
Message : @eric121 si tu réfléchissais (pour une fois) tu saurais qu'il parle de son point de vue.
De ce que Cyrus2 a vue, à l'époque de Cryus2 les gens croyait que le soleil se déplacer, au lieu que ce soit la terre qui le fasse.
C'est pour ça que le Coran dit "il trouva" ou "il vit"(selon les traductions françaises.)

Ibn Hazm (mort en l'an 1064 de l'ère chrétienne / an 456 de l'ère hégirienne), écrivait : "Dieu a informé que le soleil vogue dans une orbite [Coran 36/40] et qu'il est un flambeau placé dans l'espace céleste [Coran 25/61]" "Si donc [ce verset 18/86 voulait dire] que le soleil disparaît dans une source dans la terre, comme le prétendent les ignorants, ou dans la mer, alors (cela voudrait dire que) le soleil a quitté (le lieu qui lui est assigné) dans le ciel et est sorti de son orbite. Or ceci est faux, car contredisant la parole de Dieu [= les versets 36/40 et 25/61]"

Lol comment a tu pu croire que le soleil pouvais disparaitre? tu n'est pas mieux que Cyrus 2, alors que toi tu vit au 21 ème siècle, et voici que Ibn Hazm Mort au 11 eme siècle te donne une leçon sur la place du soleil dans notre univers.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 août15, 07:47
Message :

Halimou a écrit :Ce qui est certain et totalement sur, les savants musulmans, ne font pas du gribouillage
et des fausses interprétations pour justifiés l’injustifiable de la bible comme le font leurs collègues chrétiens

Bonsoir Halimou.

C'est ta vision de la chose, en rien une vérité.

et donc un bon nombre de chrétiens à la sortie de l’église n’arrête pas de crier au ras bol de l'hypocrisie qui règne dans les assemblées dites Chrétiennes!
Et tu cornais très bien les Raisons pour lesquelles les églises sont désertes et dispersées

J'ai l'impression que tu fait allusion aux églises catholiques?!!!
Je me trompe? Je dénonce cette église, je dénonce la Papauté.

Mon église évangélique elle, se remplie quotidiennement.

Tiens, il n’y a personne sur le créneau de l’église, tu peux encore le rattraper, mais j’ai oublié tu ne pèses pas lourd !

Rien compris !

Auteur : Numide Deiste
Date : 24 août15, 09:12
Message :

Lapinal a écrit :
Ibn Hazm (mort en l'an 1064 de l'ère chrétienne / an 456 de l'ère hégirienne), écrivait : "Dieu a informé que le soleil vogue dans une orbite [Coran 36/40] et qu'il est un flambeau placé dans l'espace céleste [Coran 25/61]" "Si donc [ce verset 18/86 voulait dire] que le soleil disparaît dans une source dans la terre, comme le prétendent les ignorants, ou dans la mer, alors (cela voudrait dire que) le soleil a quitté (le lieu qui lui est assigné) dans le ciel et est sorti de son orbite. Or ceci est faux, car contredisant la parole de Dieu [= les versets 36/40 et 25/61]"

Lol comment a tu pu croire que le soleil pouvais disparaitre? tu n'est pas mieux que Cyrus 2, alors que toi tu vit au 21 ème siècle, et voici que Ibn Hazm Mort au 11 eme siècle te donne une leçon sur la place du soleil dans notre univers.

Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. » [Le Coran, sourate Ya-Sin 36:40]
et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. » [Le Coran, sourate Ya-Sin 36:38]

Cela suppose donc que le soleil et la lune tourne autour de la terre est se couche tout deux a l'horizon, mais pour cela il faudrait que la terre soit fixe et plate

Auteur : eric121
Date : 24 août15, 22:05
Message :

Lapinal a écrit :["eric121"]
Tu as oublié le plus important ... C'est Allah qui est censé avoir écrit le Coran[
Je constate que tu as rapidement changé de sujet, dois-je comprendre que tu veux qu'on oublie l'humiliation et la leçon que Ibn Hazm t'as donné?
Et non, Dieu n'a pas écrit le Coran. Par contre le Coran est sa parole.
Lol, ne soit pas bête

["eric121"]
Et puis pourquuoi tu parles de Cyrus ? c'est Dhul qarnayn[/Cyrus le grand est Dhul Qarnayn.....

[Non, c'est "il trouva" pas ... il vit"[
Je ne vais pas jouer au jeu du "oui, non" avec toi. Je jouais à ça quand j'étais enfant.

Tu mens je suis toujours dans le sujet du verset 18.86
C est bien Allah qui est supposé etre a l origine du coran donc c est lui qui l a ecrit

Quand a ton inbn machin je vois que tu approuves ses inepties : le soleil n a pas d orbite

Quand a Cyrius ça prouve bien que tu n y connais rien

Tu as donné un lien qui cite le verset en anglais : le verset dit he found. Et toi tu le lis : il vit. ... cherchez l erreur

Auteur : Halimou
Date : 24 août15, 22:37
Message : [quote="Lapinal"]@ , le verset dit:
"Quand il eut atteint.."
"il vit" du verbe "voir
Il décrit ce que Cyrus 2 a vu.
@ Lapinal
18.83 Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis : "Je vais vous en citer quelque fait mémorable".
18.84 Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
18.85 Il suivit donc une voie.
18.86 Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "Ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard".
18.87 Il dit : "Quant à celui qui est injuste, nous le châtierons; ensuite il sera ramené vers son Seigneur qui le punira d'un châtiment terrible.
18.88 Et quant à celui qui croit et fait bonne oeuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense. Et nous lui donnerons des ordres faciles à exécuter".
18.89 Puis, il suivit (une autre) voie.
18.90 Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
18.91 Il en fut ainsi et Nous embrassons de Notre Science ce qu'il détenait.
18.92 Puis, il suivit (une autre) voie.

TAFSIR ibn kathir
Il entreprit un premier projet, c’est à dire en suivant un chemin
jusqu’à atteindre le pays le plus lointain du côté de l’occident qu’un homme puisse y arriver. Quant à l’arrivée à l’endroit où le soleil se couche selon les présomptioms de certains, est une chose vraiment impossible. Ceux qui ont raconté qu’il a pu traverser une grande partie de la terre en ayant toujours le soleil derrière lui, est une chose inouie et ce n’est qu’une légende racontée par les gens du Livre et les athées.
«Là il vit le soleil se coucher sur un étang d’eau boueuse» Ceci signifie qu’il a vu le soleil disparaître derrière l’océan et quiconque peut constater ce phénomène. Quant à l’expression «d’eau boueuse», on peut déduire de plusieurs interprétations faites pas les exégètes, qu’i s’agit d’une eau bouillante et cela est dû à la vue de l’eau de l’océan envahie pas les rayons solaires où rien ne s’y interpose, surtout quand le soleil commence à se coucher l’eau apparaît comme étant en ébullition
Là il trouva un certain peuple qui formait le reste desThémoudites, selon les dires de As-Souhaibi, ceux qui avaient cru en Saleh. Dieu lui donna la puissance sur eux et lui dit: «soit que tu le exécutes, soit que tu les prends comme captifs, soit que tu acceptes des rançons pour les libérer».

Auteur : Halimou
Date : 25 août15, 05:43
Message : [quote="Etoiles Célestes"] a écrrit
C'est ta vision de la chose, en rien une vérité.
[ Je me trompe? Je dénonce cette église, je dénonce la Papauté.
Mon église évangélique elle, se remplie quotidiennement.

Bonsoir Etoiles Célestes
Oui, quel visage de l’Église dans sa diversité qui se trouve confronté à dives questions ente autres

La Bible enchaînée par l'Eglise Catholique Romaine
La tradition catholique ajoutée à la Bible
Prier Marie n'est pas biblique
Le chrétien doit il vénérer les statues?
Les différences entre la religion Catholique et la Foi Chrétienne
L’Église catholique reconnaît sept sacrements qui s'appuient sur des gestes du Christ : le baptême, l'eucharistie, la réconciliation, la confirmation, le mariage, l'ordre, l'onction des malades
le Baptême, l'Eucharistie et la Confirmation sont trois étapes qui permettent d’entrer dans le mystère du Christ mort et ressuscité et de grandir dans la foi
Le baptême reste un rituel ldolatre de Eau et de la Croi
Jésus n’a jamais institué aucun sacrement ou ordonnance comme le Baptême d’eau et le Repas du Seigneu
Le catéchuménat (préparation au Baptême) tient alors une place importante. Initiation à la foi et à la vie chrétienne, le temps du catéchuménat peut durer 02 année
Selon une enquête réalisée pour « La Croix », les Français restent pour les deux tiers attachés à une identité catholique mais la messe du dimanche ne rassemble plus qu'une toute petite minorité

Beaucoup n’ont pas hésité à raconter leur dessaroi et leur amertume après avoir fréquenté quelques temps l’église, et ils n’hésitent pas aussi à poser certaines questions. Certains disent
Quand j'ouvre ma Bible, je tombe souvent sur l'Ancien Testament (80 % de la Bible), et y trouve presque toujours des atrocités",
D’autres encore racontent !
J’étais catéchumène baptisé et communié Chrétien Catholique sans vraiment me poser trop de questions.
Ce décrochage entre pratique et affirmation religieuse incite beaucoup de parents qui font part de leur inquiétude et la contrainte à surveiller de prés leurs enfants contre
Ceux qui donnent l’enseignement à l’Ecole
Ceux qui donnent la catéchèse à l’Eglise
Tu peux aussi constater de visu que par exemple la fréquentation de l’ensemble des Eglises de l’Ile de France, n’atteint pas les 8% de la fréquentation le dimanche du parc Montsouris. Cela donne bien entendu à réfléchir.

Tu vois, cher ami, ce n’est nullement une vision personnel, mais une réalité chrétienne

Auteur : Numide Deiste
Date : 25 août15, 08:19
Message :

Lapinal a écrit : Aie AIe Aie, décidément les imbéciles ne comprennent rien, encore un qui demande à se faire humilier .
Sache Mr le Cro-Magnon que le soleil, la lune et nôtre univers tout entier, se déplace vers un Trou noir et l'étoile véga 36:38

-Aussi Mr le cro-magnon, sache que la lune à sa propre orbite
Pareil pour le soleil
"Le Soleil possède une orbite 8,5 kpc de rayon, ce qui correspond à une vitesse orbital de 220 km/s et une période de 240 My environ"
Aïe Aïe Aïe l'humiliation!!!

Laisse les grand parler gamin, et emmène ton copin eric121 jouer avec toi

Espace d'homo-islamicus arriéré, se dont tu nous parles n'est mentionné nulle part dans les coranneries du saint coran, sinon apporte nous les preuves de ces fameux calcul scientifique mentionné dans le coran.

Tu nous fait du concordisme a deux balles

, c'est une habitude chez vous, la science moderne du mécréant a du bon a ce que je vois.
Il n'est nullement question dans ces sourates, de l’orbite du soleil évoluant autour d'un trou noir situé au centre de la galaxie, est ça tout l'monde l'aura compris.
Il n'y a que toi est les sbires de ton espèce pour ne pas voir qu'il s'agit coraniquement de l'orbite du soleil gravitant autour de la terre courant vers un gîte qui lui est assigné (La ou je pense

). Arrête de nous prendre pour des cons pauvre islamicus arriéré, c'est toi, ta société, ta culture, ta science, ta religion Qui êtes dans un état de décomposition avancé, vous êtes une honte pour la race humaine.
essaye encore de nous faire une de tes fameuses galipette coranique afin de tenter de nous convaincre de la divine sciences islamique. tu es d'une nullité abyssale.
Mets-toi ça une bonne fois pour toute dans ta chti cervelle d'homo-islamicus arriéré, il ne te suffira pas de "balancer" des affirmations, il te faut faire mieux que d'aboyer, Il te faut démontrer.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 août15, 09:13
Message :

Halimou a écrit :Prier Marie n'est pas biblique
Le chrétien doit il vénérer les statues?
Les différences entre la religion Catholique et la Foi Chrétienne[/b]
L’Église catholique reconnaît sept sacrements qui s'appuient sur des gestes du Christ : le baptême, l'eucharistie, la réconciliation, la confirmation, le mariage, l'ordre, l'onction des malades
le Baptême, l'Eucharistie et la Confirmation sont trois étapes qui permettent d’entrer dans le mystère du Christ mort et ressuscité et de grandir dans la foi
Le baptême reste un rituel ldolatre de Eau et de la Croi
Jésus n’a jamais institué aucun sacrement ou ordonnance comme le Baptême d’eau et le Repas du Seigneu
Le catéchuménat (préparation au Baptême) tient alors une place importante. Initiation à la foi et à la vie chrétienne, le temps du catéchuménat peut durer 02 année
Selon une enquête réalisée pour « La Croix », les Français restent pour les deux tiers attachés à une identité catholique mais la messe du dimanche ne rassemble plus qu'une toute petite minorité

Beaucoup n’ont pas hésité à raconter leur dessaroi et leur amertume après avoir fréquenté quelques temps l’église, et ils n’hésitent pas aussi à poser certaines questions. Certains disent
Quand j'ouvre ma Bible, je tombe souvent sur l'Ancien Testament (80 % de la Bible), et y trouve presque toujours des atrocités",
D’autres encore racontent !
J’étais catéchumène baptisé et communié Chrétien Catholique sans vraiment me poser trop de questions.
Ce décrochage entre pratique et affirmation religieuse incite beaucoup de parents qui font part de leur inquiétude et la contrainte à surveiller de prés leurs enfants contre
Ceux qui donnent l’enseignement à l’Ecole
Ceux qui donnent la catéchèse à l’Eglise
Tu peux aussi constater de visu que par exemple la fréquentation de l’ensemble des Eglises de l’Ile de France, n’atteint pas les 8% de la fréquentation le dimanche du parc Montsouris. Cela donne bien entendu à réfléchir.

Tu vois, cher ami, ce n’est nullement une vision personnel, mais une réalité chrétienne

Bonsoir Halimou

Je n'ai pas l'impression que tu m'es compris.
Pourquoi tu me marques tout les travers de l'église catholique alors que je t'ai dit que je la dénoncé?

Tu disais : "Ce qui est certain et totalement sur, les savants musulmans, ne font pas du gribouillage
et des fausses interprétations pour justifiés l’injustifiable de la bible comme le font leurs collègues chrétiens"

Tu mets tout les chrétiens dans le même sac.
Et dire que tout les chrétiens tirent de la Bible de fausses interprétations pour justifier l'injustifiable est bel est bien une vision personnel.

Car beaucoup de chrétiens restent fidèles à la parole de Dieu et ne lui font pas dire ce qu'elle ne dit pas!

Auteur : eric121
Date : 25 août15, 21:44
Message :

Halimou a écrit : 18.86 Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse,

TAFSIR ibn kathir

Quant on commence à mentir, on ne sait plus freiner, c'est la descente aux enfers ... Non ! c'est pas TAFSIR ibn kathir ... c'est TAFSIR Halimou

@ lapinal
Hé oui, le soleil n'as pas d'orbite. définition : Trajectoire courbe d'un corps céleste en mouvement autour d'un autre.
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... on/orbite/

Je te cite : ""Le Soleil possède une orbite 8,5 kpc de rayon, ce qui correspond à une vitesse orbital de 220 km/s et une période de 240 My enviro"
Un copier-coller de sites internet ... montre-nous un article scientifique !!!

Dans le verset personne ne parle de son point de vue, c'est Allah qui est censé parler (si tu préfères à écrire) et il dit : "quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse"
Donc ce n'est pas Dhul Qarnayn qui parle, c'est Allah. Mais pour satisfaire ton ego tu est prêt à vendre ton âme en falsifiant le coran

Aux 2 tourtereaux : comme dit Numide Deiste, la seule chose que vous faites c’est : aboyer

Auteur : Lapinal
Date : 25 août15, 22:02
Message :

eric121 a écrit :
@ lapinal
Hé oui, le soleil n'as pas d'orbite. définition : Trajectoire courbe d'un corps céleste en mouvement autour d'un autre.
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... on/orbite/

Le soleil n'a pas d'orbite? Ohhh le cro-magnon!!!!

Lol tu t'es tiré une balle dans le pied, tu as prouvé que tu été stupide et illetré, peut-on encore discuté avec quelqu'un comme toi?

eric121 a écrit :Je te cite : ""Le Soleil possède une orbite 8,5 kpc de rayon, ce qui correspond à une vitesse orbital de 220 km/s et une période de 240 My enviro"
Un copier-coller de sites internet ... montre-nous un article scientifique !!!

MDRRRRRRRRRRRRRRRR Sans déconner il me demande de lui donner la preuve que 1+1=2
On ne peut pas expliquer la science à un homme des cavernes

eric121 a écrit :Dans le verset personne ne parle de son point de vue, c'est Allah qui est censé parler (si tu préfères à écrire) et il dit : "quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse"

Franchement je n'ai plus rien à te prouver, le mec qui croit que le soleil n'a pas d'orbite. Et je parie que tu vas essayer de prouver le contraire (ps: tu vas essayer de prouver que 1+1=3)
Attend, je vais faire un screenshot de ce que tu as dit.

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