Auteur : vic
Date : 20 août15, 21:01
Message : Bonjour ,

Chercher le paradis = peur de l'enfer .
Plus je cherche le paradis et plus je me dis dans mon inconscient " j'ai peur de l'enfer " et je développe la peur de l'enfer .
Hors la peur est l'enfer .
La peur de l'enfer est de quoi satan se nourrit (dans le bouddhisme mara).

Cela va en surprendre plus d'un mais un bouddha ne s'attache pas plus au paradis qu'a l'enfer .
Un bouddha reconnait que l'obscurité et la lumière vont de pair et qu'il ne peut en être autrement .
L'obscurité met en valeur la lumière et la lumière met en valeur l'obscurité .
L'obscurité n'est pas complètement l'inverse de la lumière, l'obscurité éclaire la lumière d'un certain point de vue .

C'est le principe qu'on retrouve en acupuncture avec l'histoire de l'équilibre entre le Yin et le Yang du Taoïsme .

Auteur : vic
Date : 20 août15, 21:22
Message :

Navam a écrit :Bonjour vic,

Oui c'est le principe des dyades ! Il n'y a pas de grand sans petit, de bas sans le haut, de lumière sans obscurité, d'amour sans haine ... Et ainsi de suite

Au plaisir !

J'essais surtout de montrer comment la pensée des religions orientales est différente en matière de compréhension d'enfer ou de paradis .
Pour un Bouddhiste , le paradis n'est pas une terre de libération , pas plus que l'enfer puisque paradis comme enfer lorsque nous les pensons comme existants de manière absolue sont des illusions de l'égo et de l'attachement de l'esprit .

Auteur : vic
Date : 20 août15, 21:33
Message :

Navam a écrit :Je n'ai pas non plus cette vision de paradis et enfer occidentale ! Pour moi ils sont dans notre monde et non pas dans un autre monde ...

Remarque un bon nombre de personnes qui sont dans l'après vie pensent qu'elles ne sont pas mortes , peut être qu'on fait partie de cette catégorie,ça pose la question de savoir où commence la vie et où commence la mort . .
On pourrait dire que la vie ou la mort commencent là où on a l'impression qu'elle commence où là où on a l'impression qu'elle finie ou pas .
C'est quoi l'avant ou l'après ?
Une sensation , à partir d'un référenciel qu'on pose comme début de quelque chose ?
Mais ce référenciel , sur quelle base est il assis ?

On pourrait tout aussi bien envisager qu'on soit dans une sorte de monde d'après vie mais qu'on ne s'en rende pas vraiment compte .
Il se pourrait bien que l'après vie ou l'avant vie n'existent pas vraiment ou existent sans exister .

En tous cas tu as raison tous les ingrédients de l'enfer et du paradis sont déjà présents dans ce qu'on nomme cette vie .

Auteur : megaaabolt
Date : 21 août15, 01:02
Message : il n'y a pas de mal au paradis et à contrario pas de bien en enfer, ici dans ce monde nous expérimentons les deux, la dualité, et cette dualité impose le choix !

tu ne peux pas aller à droite et à gauche en même temps, ni ne faire jour et nuit en même temps, ni être vivant et mort en même temps... etc

Ecclésiaste chapitre 3
1 Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux : 2 un temps pour naître, et un temps pour mourir; un temps pour planter, et un temps pour arracher ce qui a été planté; 3 un temps pour tuer, et un temps pour guérir; un temps pour abattre, et un temps pour bâtir; 4 un temps pour pleurer, et un temps pour rire; un temps pour se lamenter, et un temps pour danser; 5 un temps pour lancer des pierres, et un temps pour ramasser des pierres; un temps pour embrasser, Et un temps pour s'éloigner des embrassements; 6 un temps pour chercher, et un temps pour perdre; un temps pour garder, et un temps pour jeter; 7 un temps pour déchirer, et un temps pour coudre; un temps pour se taire, et un temps pour parler; 8 un temps pour aimer, et un temps pour haïr; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.

...

Auteur : vic
Date : 21 août15, 01:08
Message :

Megabolt a dit :Tu ne peux pas aller à droite et à gauche en même temps,

On comprend pourquoi tu tourne toujours en rond , il ne sait pas comment aller tout droit .
Elle est bonne .

megabolt a dit :Tu ne peux pas aller à droite et à gauche en même temps, ni ne faire jour et nuit en même temps, ni être vivant et mort en même temps... etc

Ben si il existe un intermédiaire entre le jour et la nuit , on appelle ça l'aurore .
Ben si on peut être vivant et mort en même temps , c'est même le cas tout le temps puisque tout est impermanent , des cellules de mon corps meurent à chaque instant je meure sans mourir .
Chaque instant est une petite mort et une petite renaissance à la fois .

Megabolt a dit :il n'y a pas de mal au paradis et à contrario pas de bien en enfer, ici dans ce monde nous expérimentons les deux, la dualité, et cette dualité impose le choix !

Si il n'y a plus de mal au paradis comment peut tu contempler ton bien ?
Celui qui ne sait plus ce qu'est le mal ne peut avoir aucune idée de ce qu'est le bien .
C'est par effet de contraste par rapport au mal que le bien ne peut que se révéler, le bien a besoin du mal pour survivre .
Le bien n'a d'existence que relativement au mal et vice versa .

Auteur : indian
Date : 21 août15, 01:18
Message :

vic a écrit :Ben si on peut être vivant et mort en même temps , c'est même le cas tout le temps puisque tout est impermanent , des cellules de mon corps meurent à chaque instant je meure sans mourir .
Chaque instant est une petite mort et une petite renaissance à la fois .

Selon les écrits saints... on peut bel et bien être mort et vivant à la fois

Bien vivant en chair et en os..
Mais aussi bel et bien mort spirituellement...

Comme on dit, c'est bien relatif à ce qu'on veut exprimer.
Comme pour le paradis et l'enfer ...

Pour ma part, quand je fais un acte de service, un acte de bonté, quand je donne de mon temps, aide et partage mes talents et ressources... je me sens ''ressusciter'' ...vivre éternellement''

aux ''petits oiseaux'', ''aux anges'', ''au paradis''

Par contre, quand je fais l'imbéciles, des bêtises, quand je m'attache à des futilités et à des choses franchement inutiles pour moi et les autres... je me ''frappe la tête de honte sur les murs'', me frappe la poitrine et me lamente... un vrai enfer quoi

Auteur : megaaabolt
Date : 21 août15, 01:41
Message :

On comprend pourquoi tu tourne toujours en rond , il ne sait pas comment aller tout droit .
Elle est bonne .

Avancer et opposé à reculer, tu ne peut toujours pas reculer et avancer en même temps dsl c'est un fait.
De plus avancer c'est un pas à gauche puis à droite

Ben si il existe un intermédiaire entre le jour et la nuit , on appelle ça l'aurore .
Ben si on peut être vivant et mort en même temps , c'est même le cas tout le temps puisque tout est impermanent , des cellules de mon corps meurent à chaque instant je meure sans mourir .
Chaque instant est une petite mort et une petite renaissance à la fois .

Il fait toujours plus jour ou plus nuit, dis moi précisément a quelle moment est ce centre et je me converti au bouddhisme lol, tu ne peux pas le prouver !

Si il n'y a plus de mal au paradis comment peut tu contempler ton bien ?
Celui qui ne sait plus ce qu'est le mal ne peut avoir aucune idée de ce qu'est le bien .
C'est par effet de contraste par rapport au mal que le bien ne peut que se révéler, le bien a besoin du mal pour survivre .
Le bien n'a d'existence que relativement au mal et vice versa .

Ca c'est un constat du monde ou nous vivons pas de celui a venir.
Le bien et le mal on l'aura appris durant cette vie ou on l'expérimente. une fois acquis plus besoin d'y revenir, il y aura toujours le bien et le mal mais ceux ci seront séparé. les boucs d'un coté et les brebis de l'autre. le blé et l'ivrai ... etc..

Auteur : indian
Date : 21 août15, 01:47
Message :

megaaabolt a écrit : Avancer et opposé à reculer, tu ne peut toujours pas reculer et avancer en même temps dsl c'est un fait.
De plus avancer c'est un pas à gauche puis à droite

Et quoi de mieux que de faire un pas par en arrière pour mieux avancer...

Auteur : indian
Date : 21 août15, 02:00
Message :

megaaabolt a écrit :Selon les écrits saints... on peut bel et bien être mort et vivant à la fois

Quand t'es mort t'es mort, tu raconte n'importe quoi !

Physiquement... je ne suais être plus d'accord... pas de retour possible...

Mourir physiquement, matériellement... l'une des plus grande et absolue certitude...

Mais toi? Spirituellement...ce matin disons...
Es-tu mort ou vivant?

Mais tu savais que ''spirituellement'' ... même un homme ''mort'' peut revivre?
On dit ''réssuciter''...

Auteur : indian
Date : 21 août15, 02:14
Message :

megaaabolt a écrit :le physique suis le spirituel, quand t'es mort spirituellement (esprit) t'es mort physiquement (corps) et vice versa

Si tu le dit...

Mais j'ai vu bien assez de trop ''bon-vivant'' qui pour moi était bel et bien ''mort''

Ils étaient des hommes ''morts'', sans ''âme'', sans ''amour de leur prochain'', ''vide en dedans''...détourné de la face de Dieu..... Bien que le sang coulait dans leur veine...
T'as vu les hommes de Boko, EI, Deash? Tous ces mécréants?

Même sur ce forum...

Auteur : vic
Date : 21 août15, 02:24
Message :

Megabolt a dit :Avancer et opposé à reculer, tu ne peut toujours pas reculer et avancer en même temps dsl c'est un fait.

Megabolt ne sait pas ce qu'est rester immobile .

Avancer et reculer en même temps ça revient à rester immobile c'est tout simple .

Megabolt a dit : De plus avancer c'est un pas à gauche puis à droite

Ah bon ?

Je suis plié en deux devant mon pc , merci de nous faire rire méga .

Auteur : indian
Date : 21 août15, 02:28
Message :

vic a écrit : Megabolt ne sait pas ce qu'est rester immobile .
Avancer et reculer en même temps ça revient à rester immobile c'est tout simple .

Et pourtant... pas du tout... ton cadre est trop limité à tes mots... Vic... à la boite que tu fixes...
En rien reculer ne pourrait pas être avancer...

L'immobilité... ca ne dure que l'instant présent... bien trop court... ou éternel...
Le statu quo, l'immobilité... tu recules quand les autre avancent...
Bien relatif tout ca... pourquoi tu fais un absolu de tes mots?

Mais

Je me demande...
Parlons nous pour ne ''rien'' dire?

Auteur : vic
Date : 21 août15, 02:30
Message :

mégabolt a dit :non ça c'est ne pas bouger c'est la mort, le non choix.

Ne pas bouger peut être un choix , c'est incohérent tout ce que tu dis désolé .
je vais arrêter là et ne pas perdre mon temps .

mégabolt a dit :le physique suit le spirituel, quand t'es mort spirituellement (esprit) t'es mort physiquement (corps) et vice versa

Mais on est toujours entre les deux , le cerveau ne fonctionne pas à 100 % ni le corps , on est toujours entre la mort et la vie , comme je l'ai dit des cellules de mon corps naissent et meurent à chaque instant , mes pensées meurent et d'autres renaissent à chaque instant .
On n'est jamais complètement vivant ou complètement mort .

Auteur : Ikarus
Date : 21 août15, 02:53
Message : Mickel Jackson, il avançait en reculant sans soucis hein... :P
Toute façon, les religions monothéiste pense que tout n'est que dualité. Deux possibilité. C'est restreindre son esprits a deux petit possibilité lorsqu'on a plein de choix possible

Auteur : megaaabolt
Date : 21 août15, 03:00
Message :

Ne pas bouger peut être un choix , c'est incohérent tout ce que tu dis désolé .
je vais arrêter là et ne pas perdre mon temps .

ouaiiiinnnnn oui c'est un choix j'ai pas dit l'inverse mais tu ne peux tjs pas, bouger et ne pas bouger en même temps, soit tu bouge soit tu ne bouge pas.

Mais on est toujours entre les deux , le cerveau ne fonctionne pas à 100 % ni le corps , on est toujours entre la mort et la vie , comme je l'ai dit des cellules de mon corps naissent et meurent à chaque instant , mes pensées meurent et d'autres renaissent à chaque instant .
On n'est jamais complètement vivant ou complètement mort

C'est ça entre, donc a droite la vie et à gauche la mort, soit tu va vers la vie soit vers la mort.

Mickel Jackson, il avançait en reculant sans soucis hein... :P
Toute façon, les religions monothéiste pense que tout n'est que dualité. Deux possibilité. C'est restreindre son esprits a deux petit possibilité lorsqu'on a plein de choix possible

une multitude de choix oui, mais chaque choix inclus forcement un opposée sinon y'aurai rien a choisir s'il n'y avais qu'une seule direction

Auteur : indian
Date : 21 août15, 03:08
Message :

Ikarus a écrit :Mickel Jackson, il avançait en reculant sans soucis hein... :P
Toute façon, les religions monothéiste pense que tout n'est que dualité. Deux possibilité. C'est restreindre son esprits a deux petit possibilité lorsqu'on a plein de choix possible

...... et quel ''Thriller '': la Vie ... ''Beat it'' ...mais battre quoi?

Ah... moi je considère une infinité de dualité...

Comme une boule au volume infini dont tous les diamètres possibles sont infinis dans leur longueurs...et passant par un point d'équilibre.. qui n'est même pas toujours le centre de la sphère...
On ne parle donc même pas d'une sphère... mais d'une forme à 3 dimensions de formes quelconques...
et plus... je me dis qu'il y

a peut être même un 4e dimension...

'Wohhhh''..

... la Vie est bien plus compliquée et plus simple

... que de limiter tout ca à +/-, mal et bien...

Donc... assez loin d'une tradition monothéiste traditionnelle basé sur la simple dualité: bien vs mal

Pourtant ... bel et bien une religion MONOTHEISTE dans sa plus vulgaire expression...

Auteur : vic
Date : 21 août15, 03:13
Message :

Ikarus a écrit :Mickel Jackson, il avançait en reculant sans soucis hein... :P
Toute façon, les religions monothéiste pense que tout n'est que dualité. Deux possibilité. C'est restreindre son esprits a deux petit possibilité lorsqu'on a plein de choix possible

On dirait qu'ils n'ont jamais vu ce qu'est un tapis roulant , reculer en avançant c'est même son principe de base , le tapis te fait reculer pendant que tu essais de marcher en avançant tout en reculant en même temps .

Auteur : megaaabolt
Date : 21 août15, 03:37
Message :

On dirait qu'ils n'ont jamais vu ce qu'est un tapis roulant , reculer en avançant c'est même son principe de base , le tapis te fait reculer pendant que tu essais de marcher en avançant tout en reculant en même temps .

lol, t'arrive a cours d'arguments et tu sais pourquoi ? parce que ce que je dis mène a Dieu et t'inventerai n'importe quel idée sortie dont on ne sais où simplement pour renier Dieu.

Auteur : vic
Date : 21 août15, 03:40
Message :

Mégabolt a dit :lol, t'arrive a cours d'arguments et tu sais pourquoi ? parce que ce que je dis mène a Dieu et t'inventerai n'importe quel idée sortie dont on ne sais où simplement pour renier Dieu.

Moi j'ai surtout l'impression que rien en mène au dieu des religions abrahamiques mais que tous les arguments de croyants essaient d'interpréter toutes le vérités de façon à ce que ça colle à leur principe et que ça le devienne .

Tu avances des arguments que j'ai contrecarré un à un , tu me dis qu'on ne peut pas avancer et reculer en même temps , je te sorts le principe du tapis roulant , et tu me dis que je suis à court d'argument alors que c'est toi qu'il l'est .

Auteur : vic
Date : 21 août15, 03:45
Message :

megaaabolt a écrit :reste avec ton tapis roulant alors lol

Celui qui aime la connaissance désire être corrigé, mais celui qui déteste les réprimandes n'est qu'un sot.

Alors on ne peut pas avancer et reculer en même temps sur un tapis roulant ?

Reculer en avançant c'est même son principe de base , le tapis te fait reculer pendant que tu essais de marcher en avançant tout en reculant en même temps .

Auteur : vic
Date : 21 août15, 03:50
Message :

Mégabolt a dit :non toi tu avance et le tapis recule, t'es trop nul !

Le tapis te fait reculer aussi sinon tu ne ferais qu'avancer voyons .Donc tu recules bien en avançant .Il n'y a pas que le tapis qui recule , la personne sur le tapis aussi .

il s'énerve quand il n'a plus d'arguments . mauvais perdant en plus .

Auteur : Ikarus
Date : 21 août15, 04:24
Message : Revenons donc sur l'exemple si connu dont on m'offre jamais de réponse!

Tu a 1000 personne malade, et tu dois choisir entre le sacrifice de 100 pour en sauver 1000. Si tu sacrifie des gens, tu tue, donc c'est pas bien. Mais si tu laisse des gens mourir, c'est pas vraiment bien non plus. Et ouai, la notion de bien et de mal est totalement subjectif. Qu'est-ce qu'ils racontent les livre sacré dans ce genre de contexte?

Auteur : Navam
Date : 21 août15, 04:38
Message : Pour aller d'un point A à un point B en voiture je peux y aller en marche avant ou en marche arrière ...

Avancer à reculons c'est possible

En politique certains ne pensent qu'en dualité également ... C'est soit la gauche soit la droite ... Alors qu'il est tout à fait possible de s'abstenir de voter ...

Au plaisir !

Auteur : megaaabolt
Date : 21 août15, 04:39
Message :

Tu a 1000 personne malade, et tu dois choisir entre le sacrifice de 100 pour en sauver 1000. Si tu sacrifie des gens, tu tue, donc c'est pas bien. Mais si tu laisse des gens mourir, c'est pas vraiment bien non plus. Et ouai, la notion de bien et de mal est totalement subjectif. Qu'est-ce qu'ils racontent les livre sacré dans ce genre de contexte?

Tu ne tuera point !

Auteur : indian
Date : 21 août15, 04:54
Message :

Ikarus a écrit :Revenons donc sur l'exemple si connu dont on m'offre jamais de réponse!

Tu a 1000 personne malade, et tu dois choisir entre le sacrifice de 100 pour en sauver 1000. Si tu sacrifie des gens, tu tue, donc c'est pas bien. Mais si tu laisse des gens mourir, c'est pas vraiment bien non plus. Et ouai, la notion de bien et de mal est totalement subjectif. Qu'est-ce qu'ils racontent les livre sacré dans ce genre de contexte?

Sacrifier 100 personnes pour en sauver 1000?
pourquoi???
C'est quoi cette histoire ... tu m'en dis plus svp

Est-ce relié à des écrits dans la Bible?
ca ne me dis rien..
mais bon , on peut pas tout savoir

Auteur : Ikarus
Date : 21 août15, 08:08
Message : Tirer de nul par, c'est juste la représentation du fait que le monde n'est ni tout noir ni tout blanc. Nos choix ont une part d'obscurité comme de lumière, et ça a chaque fois. Il n'y a pas de solution "juste" ou "bien" a ce problème, c'est une question de choix. Et ce genre de problème, c'est récurant dans la vie.

Auteur : indian
Date : 21 août15, 08:15
Message :

Ikarus a écrit :Tirer de nul par, c'est juste la représentation du fait que le monde n'est ni tout noir ni tout blanc. Nos choix ont une part d'obscurité comme de lumière, et ça a chaque fois. Il n'y a pas de solution "juste" ou "bien" a ce problème, c'est une question de choix. Et ce genre de problème, c'est récurant dans la vie.

Je vois
Effectivement...utiliser sa raison aura toujours sa place

À défaut de me répéter

et d'utiliser les propos d'un ami... qui est lui-même plutôt très porté sur le fait religieux...

insistons sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».

Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.

Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.

Résultat du test :

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