Contenu du Sujet 3597

Auteur : Franck
Date : 22 déc.04, 06:44
Message : Bonjours wiwi

Est-ce que tuer est bon? NON
Est-ce que faire un génocide est bon? NON
Est-ce que ne pas pardonner et est bon? NON
Est-ce qu’envoyer une personne en enfer est bon? OUI

Je vous demande cela pour avoir la définition de bon chez Dieu, parce qu’à vous lire je n’ai pas la même.

A moi de te poser des questions :

Est ce d'envoyer quelqu'un en prison pour avoir tué est bon ?
Est ce d'envoyer quelqu'un en prison pour avoir violé un enfant ou une femme est bon ?
Est ce d'envoyer quelqu'un en prison pour avoir escroquer un honnête citoyen est bon ?
Est-ce qu’envoyer des personnes mauvaises en enfer (prison) est bon?

Si Dieu envois les gens en enfer ce n'est pas pour les justes mais les mauvais qui nous gâche notre vie et nous font souffrir.

Auteur : glèbman
Date : 22 déc.04, 18:27
Message :

Franck a écrit :Est-ce que tuer est bon? NON
Est-ce que faire un génocide est bon? NON
Est-ce que ne pas pardonner et est bon? NON
Est-ce qu’envoyer une personne en enfer est bon? OUI

c'est marrant j'ai presque envie de répondre l'inverse (sauf pour pardonner)
Est-ce que tuer est bon? ça dépend QUI on tue et COMMENT on tue et POURQUOI on tue.
Est-ce que faire un génocide est bon? ça dépend.. si c'est un génocide de nazis

Est-ce que ne pas pardonner et est bon?
Est-ce qu’envoyer une personne en enfer est bon? NON. personne ne mérite l'enfer, aussi méchant qu'il ait été.

Franck a écrit : Est-ce qu’envoyer une personne en enfer est bon?
Est ce d'envoyer quelqu'un en prison pour avoir tué est bon ?
Est ce d'envoyer quelqu'un en prison pour avoir violé un enfant ou une femme est bon ?
Est ce d'envoyer quelqu'un en prison pour avoir escroquer un honnête citoyen est bon ?
Est-ce qu’envoyer des personnes mauvaises en enfer (prison) est bon?

Si Dieu envois les gens en enfer ce n'est pas pour les justes mais les mauvais qui nous gâche notre vie et nous font souffrir.

j'adore l'ignoble cruauté qui se cache derrière les chrétiens tout-gentils

je crois que tu pose mal le problème

est-ce que faire souffrir éternellement un personne parce qu'elle n'a pas reconnu le Christ (en Amazonie équatoriale, c'est moins évident

) c'est bien ? OUI me répondent tous en coeur les chrétiens.

est-ce que c'est bien de laisser mourir un enfant qui serait allé en enfer à cause de la vie qu'il aurait eu est bien ? NON répondent tous en coeur les chrétiens... (ou plutôt devraient-ils répondre OUI, c'est bien !)

Auteur : sun
Date : 22 déc.04, 19:25
Message : Salut Wiwi,

A mon sens lorsque l'on dit que Dieu est bon ,en faisant référence à ce que Jésus dit dans la bible "...seul DIEU est bon...."

C'est dans le sens que Lui seul est le Juge ,car Son regard n'est pas au niveau relatif,il vient de l'absolu.

Alors que l'homme ne peut dire si tel événément est bien ou mal ,car il est incapable d'en voir la finalité....

Auteur : septour
Date : 23 déc.04, 00:03
Message : TOUT A FAIT EXACT ,VOILA QUI RESUME LA QUESTION DU BIEN ET DU MAL DE FORT BELLE FACON.

SEPTOUR

Auteur : Franck
Date : 23 déc.04, 01:20
Message :

glèbman a écrit : j'adore l'ignoble cruauté qui se cache derrière les chrétiens tout-gentils

Je vois que pour toi chrétien veut dire homme parfait. Tu as tout faux. On fait ce qu'on peut comme toi tu fais ce que tu peux. Si on était encore sous l'empire romain, tu serai romain (non chrétien) et tu t'amuserai bien à mettre les chrétiens dans les arènes aux milieux des lions comme à cette époque. Alors qui est cruel ? Bien sur comme dans tout hommes il y a des exceptions.

glèbman a écrit : est-ce que faire souffrir éternellement un personne parce qu'elle n'a pas reconnu le Christ (en Amazonie équatoriale, c'est moins évident ) c'est bien ? OUI me répondent tous en coeur les chrétiens.

est-ce que c'est bien de laisser mourir un enfant qui serait allé en enfer à cause de la vie qu'il aurait eu est bien ? NON répondent tous en coeur les chrétiens... (ou plutôt devraient-ils répondre OUI, c'est bien !)

C'est mal connaître Dieu. Comment tu peux juger Dieu sans le connaître. Ah! Oui c'est vrai, le méchant à toujours peur du policier et il le critique parce qu'il le gène dans ces mauvaises actions. Mais ce sont des mensonges qu'on t'a enseignés. Dieu n'est pas un policier. Si tu compare Dieu à un homme je comprend pourquoi tu le critique.

Dieu ne te condamnera pas parce que tu ne crois pas en lui parce que c'est le seul qui ses lires dans le coeur et il c'est pourquoi tu ne crois pas en lui (malheur à l'homme qui ta menti sur lui pour te rendre non croyant). Si l'église et les croyants arrêter de faire peur de Dieu pour trouver en son nom un moyen de dominer l'homme tu n’auras pas peur de Dieu. Crois tu que moïse était bon et il l'aimer quand même parce qu'il ses lires dans son coeur. Croit tu que jésus avait choisi ces apôtres parce qu'il était saint d'esprit pour le suivre, tu te tromperai encore une fois. Dieu s'en fou de tes pêchers car dieu à créer le pêcher et il a une bonne raison d'avoir fait cela mais l'homme ne comprend pas toujours où Dieu veut en venir. Cherche plutôt de comprendre comment Dieu fonctionne au lieu d'écouter les hommes qui salisse l'image de Dieu en te montrant en lui un policier, un dictateur ou autre. En parlant comme tu fais, tu d'écris l'injustice de l'homme et non la justice de Dieu. Tu te trompe d'ennemi je crois, car Dieu n'est pas ton ennemi. Efface tout les mensonges que l'on te fait croire sur lui et cherche le tout seul sans écouter les hommes qui débitent des mensonges sur Dieu et tu verra qu'il n'ai pas à l'image que tu te fais. Croire en Dieu ne veut pas dire qu'il faut que tu rentres dans une église et te donner un nom d'église.

Auteur : Wiwi
Date : 23 déc.04, 03:35
Message :

Franck a écrit :Est-ce que tuer est bon? NON
Est-ce que faire un génocide est bon? NON
Est-ce que ne pas pardonner et est bon? NON
Est-ce qu’envoyer une personne en enfer est bon? OUI

Est ce d'envoyer quelqu'un en prison pour avoir tué est bon ?
Est ce d'envoyer quelqu'un en prison pour avoir violé un enfant ou une femme est bon ?
Est ce d'envoyer quelqu'un en prison pour avoir escroquer un honnête citoyen est bon ?
Est-ce qu’envoyer des personnes mauvaises en enfer (prison) est bon?

Si Dieu envois les gens en enfer ce n'est pas pour les justes mais les mauvais qui nous gâche notre vie et nous font souffrir.

Tu es tombé dans le piège Franck, tu viens de montrer que tu as une vision binaire et non nuancée, donc réelle. Au moins glèbman, il la et voit plus loin. En effet, si tu tues pour survivre, défendre ou autre choses, alors il faut le considéré comme bon. Tout est relative. De même, tu poses la question des prisonniers, ce qui est le domaine de la justice des hommes non de Dieu. Mais bon, combien de personne innocente vont en prison, sont-ils mauvais? Un délinquant qui a commis un vol est-il une personne mauvaise qui gâche nos vie et nous font souffrir? Quel sont les histoires de la vie des tueurs, des violeurs, et autres, les facteurs qui les ont amené à commettre ces actes. Toutes ces questions le Bible n’en a cure, car elle est structuré comme des règles, des lois, ce qui rend les choses binaires et non réelle. On ne s’occupe que des conséquences, pas des causes.

Dieu dans tout ça, il doit bien voir cette différence, il connaît chacun de nous, alors pourquoi, laisse t-il des gens en enfer, tout en connaissant les causes qui ont conduit cet homme ( cela aurait été pareil pour la plupart d’entre nous) à prendre ce chemin.

Tu dis que faire un génocide est mauvais, et pourtant dans la Bible Dieu a fait un Génocide. Il est donc mauvais, si on suit ta logique. Non seulement, il a tué ceux qu’ils considérait mauvais, mais a noyé tous les enfants, qui sont censé être innocents, les animaux, les plantes. La t-il fait pour la survie de l’homme? Si il est Dieu, il a d’autre pouvoir en carte pour résoudre ce problème dont un. Il lui aurait suffit de stériliser toute personne qui soit pas « correct ». Il aurait ainsi été plus sage, n’aurait pas eu besoin de s’en prendre aux enfants, ni aux autres être vivant. Mais non, il a préféré utilisé l’action la plus radical et barbare.

Sun, Dieu ne peux juger pour la simple raison que chacun d’entre nous sommes porteur de X qualité et défauts et que nous subissons X facteurs de l’environnement X qui nous entourent. Je veux bien, à la rigueur qu’il renvoie ceux qui sont mal parti à vivre une autre vie dans d’autre circonstance, mais à les laissé tomber en enfer, alors que n’importe qui d’entre nous avec les mêmes caractéristiques aurait pris le même chemin.

A quoi sert le pardon de Dieu, si il ne pardonne pas? Le pardon de Dieu est donc normale. Il sait, ce que nous simple homme ne savons pas des autres. C’est pour cela que je vois pas ce que vient faire l’enfer là dedans. J’espère que vous avait compris mes pensées.

Si l'enfer existe, Dieu envois des gens là-bas, il ne peut être que mauvais.
Si l'enfer n'existe pas, Dieu pardonne ( les causes des conséquences) et il
est bon.

Auteur : Franck
Date : 23 déc.04, 04:00
Message :

Wiwi a écrit : Tu es tombé dans le piège Franck,

Es tu là pour tendre des pièges au gens wiwi?

11-51 depuis le sang d'Abel jusqu'au sang de Zacharie, tué entre l'autel et le temple; oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération.
11-52 Malheur à vous, docteurs de la loi! parce que vous avez enlevé la clef de la science; vous n'êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient.
11-53 Quand il fut sorti de là, les scribes et les pharisiens commencèrent à le presser violemment, et à le faire parler sur beaucoup de choses,
11-54 lui tendant des pièges, pour surprendre quelque parole sortie de sa bouche.
12-1 Sur ces entrefaites, les gens s'étant rassemblés par milliers, au point de se fouler les uns les autres, Jésus se mit à dire à ses disciples: Avant tout, gardez-vous du levain des pharisiens, qui est l'hypocrisie.

Serais tu toi aussi un pharisien ? Ces même pharisiens qui ont condanné jésus.

C'est pas moi que tu attaque, mais Dieu. Et si tu te trompais, que Dieu existe vraiment, quand tu serra morte, quelle excusse trouvera tu devant lui. Tu lui sortira ses mêmes explications que tu cris haut et fort.

Pauvre wiwi, j'ai pitié de toi.

Auteur : Wiwi
Date : 23 déc.04, 05:00
Message :

Franck a écrit :Es tu là pour tendre des pièges au gens wiwi?

Serais tu toi aussi un pharisien ? Ces même pharisiens qui ont condanné jésus.

C'est pas moi que tu attaque, mais Dieu. Et si tu te trompais, que Dieu existe vraiment, quand tu serra morte, quelle excusse trouvera tu devant lui. Tu lui sortira ses mêmes explications que tu cris haut et fort.

Pauvre wiwi, j'ai pitié de toi.

Non, seulement je me fous royalement qu’il existe ou pas, je parle bien sur de celui de la Bible, mais je n’en veux pas, même si il existe. Jamais, je n’accepterais d’être un esclave de qui que se soit. J’aime la liberté, elle me permet de choisir ce que je veux être, et ce que je veux faire. Un tel Dieu qui plus est, est mauvais ne rentre pas dans mon cœur. Tu voix, je n’aurais même pas d’excuse à lui dire, simplement du dégoût envers lui et ce qui l’est.

Maintenant, je n’ai rien contre les pharisiens, je ne les connais pas personnellement, il serait injuste que je les juge sur des on dits.

Hormis cela, tu sembles être choqué par le mot piège. C’est une bonne manière de voir la sincérité des hommes, si tu n’as rien à te reprocher, tu n’a rien à craindre de mes « pièges ». Glebman a parlé au naturel et forcé de constater qu’il voit bien en nuance. Ce n’est pas donné à tout le monde. Que cela, ne te fasse pas me voir en manipulateur, c’est la première fois que je le fais ici. ^^°

Auteur : Franck
Date : 23 déc.04, 05:06
Message : Pour une non croyante pourquoi as tu mis un ange comme image?

Auteur : Franck
Date : 23 déc.04, 05:07
Message : Et puis tu te crois libre, mais tu n'est pas libre.

Auteur : sun
Date : 23 déc.04, 07:20
Message : Salut Wiwi,

Tu dis:

Sun, Dieu ne peux juger pour la simple raison que chacun d’entre nous sommes porteur de X qualité et défauts et que nous subissons X facteurs de l’environnement X qui nous entourent. Je veux bien, à la rigueur qu’il renvoie ceux qui sont mal parti à vivre une autre vie dans d’autre circonstance, mais à les laissé tomber en enfer, alors que n’importe qui d’entre nous avec les mêmes caractéristiques aurait pris le même chemin.

A quoi sert le pardon de Dieu, si il ne pardonne pas? Le pardon de Dieu est donc normale. Il sait, ce que nous simple homme ne savons pas des autres. C’est pour cela que je vois pas ce que vient faire l’enfer là dedans. J’espère que vous avait compris mes pensées.

Si l'enfer existe, Dieu envois des gens là-bas, il ne peut être que mauvais.
Si l'enfer n'existe pas, Dieu pardonne ( les causes des conséquences) et il
est bon.

On est presque d'accord ...
Dans un premier temps Dieu est bon ,parceque Son jugement est bon ,pourquoi? parceque en réalité Il ne condamne personne ,car TOUT ce qu'Il a fait est NICKEL-CHROME !!!

Donc ,comme l'a bien remarqué SEPTOUR ,ceci veut dire que pour LUI il n'y a ni BIEN ni MAL,tout est PARFAIT (si tu peux comprendre comme ça).

Et dans un second temps ,Il n'a pas besoin de pardonner car tu ne l'offense en rien et personne ne peut l'offenser.
Le pardon est une notion humaine qui peut te permettre de réaliser certaines choses dans ce monde.

Ainsi donc ,tu comprends que l'histoire d'enfer et de paradis décrit par certaines religions ne cadrent pas avec ceci....

Auteur : Wiwi
Date : 29 déc.04, 11:31
Message :

Franck a écrit : Pour une non croyante pourquoi as tu mis un ange comme image?

Cet avatar a mis plusieurs personnes dans le doute et le fait encore. Derrière cette ange femme du film « Devilman », film japonais, se trouve un homme. Pourquoi je l’ai pris? Inconsciemment, c’est l’avatar que j’avais dans mes archives qui allait le mieux avec ce forum.

Franck a écrit : Et puis tu te crois libre, mais tu n'est pas libre.

Je le sais très bien, mais j’essaye de la prendre la où je peux. Je suis au moins plus libre que toi. Je ne suis pas soumis à un maître et je suis libre d’être moi même, pas un robot. Je suis en accord avec ma nature d’ homme et de ces soit disant péchés. Je vis mon humanisme sans complexe, et là où vous verriez le mal, j’y trouve du plaisir et du bien. C’est cette même liberté qui a forgé ma propre morale, pas celle dictée d’un livre. Quand à mon ouverture d’esprit et de tolérance, je peux aussi dire que cela vient de ma liberté. Bref, cette liberté que tu n’as pas, m’a façonné, appris beaucoup de chose et m'a rendu plus responsable de mes actes.

Sun, j’ai un problème avec toi. Tu es quoi exactement? Tu es déiste, déiste chrétien, … Ton ouverture d’esprit me dérange puisque proche du mien. Je suis souvent surpris par tes réponses.

Auteur : Franck
Date : 29 déc.04, 13:02
Message : Tu te trompe wiwi, je suis plus libre que toi en ayant Dieu pour maître que toi en ayant pour maître toi même. Toi tu es obliger de te battre dans la vie pour faire quelque chose ou avoir quelque chose, moi c'est Dieu qui se bat à ma place car je me remet à lui. Qui est le plus libre, toi qui trime pour survivre ou moi qui ne fait rien et qui laisse Dieu le faire à ma place.

J'ai compris depuis un moment que en étant proche de Dieu il t'offrait de merveilleuse chose, il me suffit de le lui demander et je l'ai. Toi tu es obliger de passer par des moments de combat pour arriver à ce que tu veux sans compté les embuches qu'il faut que tu traverse pour arriver souvant à des embêtements. Moi pas, je me laisse porté par lui, et il m'amène tout cuit les choses bonne pour moi. Il s'occupe même de mes ennemies sans que j'ai à les combattres. Depuis ma vie à changer et tout mes tracas se résous sans forcé. La bible m'a servi de comprendre comment Dieu fonctionner pour le louer, et Dieu aime qu'on le loue pour faire nos besognes à notre place comme un père qui aime s'occuper de son fils et qui lui apporte protection et amour.

Grace à lui je n'ai plus peur de la mort. Je ne me soucis plus du lendemain car il s'occupe de mon avenir et il le fait mieux que moi. Quelle liberté, c'est comme si j'était encore chez mes parents, plus besoin d'affronter la vie car il s'occupe de me donner de ce que j'ai besoin. Dommage pour toi, tu ne sais pas ce que tu perd.

Auteur : sun
Date : 29 déc.04, 13:55
Message : Salut Franck ,

je te poserai juste une question qui est responsable de "tes" actes ici bas,DIEU ou toi?

Pour tout le reste effectivement Wiwi peut certainement d'envier,effectivement qui n'envierai pas une personne qui ne travail pas pour avoir son pain,D'ailleurs il y a QUELQU'UN qui disait que" tu auras ton pain à la sueur de ton front" apparemment tu déroges à la règle....
ou peut-être que cette PERSONNE avait prophétisé pour certains individus...

Mais il y a quand même quelquechose qui me chagrine ,quelle est ton MÉRITE,où est ton MÉRITE dans tout cela ?
Si tu ne fais rien et DIEU fait tout à ta place ?
Ou bien si DIEU te donnes tout ce qui est "BIEN" et t'éloigne de ce qui est "MAL" ?

Cela te donne d'ailleurs une place très prévilègiée par rapport à JOB par exemple ,et il y a de nombreux autres exemples dans la bible de personnes qui ont été éprouvé par DIEU.
Encore une fois tu as de la CHANCE, ou plutôt tu es "vraiment" avec DIEU.....

Auteur : Franck
Date : 29 déc.04, 14:25
Message : Salut sun

Ou as tu vu quelque part que je ne travaillais pas Sun.
Ou tu as vu que ma vie n'as pas était comme celle de Job.
Tu juge bien vite.

Pourtant je n'ai pas écrit voilée comme certain passage de la bible.

Il est dit dans la bible comment trouver Dieu et comment le loué. J'ai appliquer ce que la bible nous enseigne et sa marche. Prendrais tu Dieu pour un menteur Sun. Tu as cas faire ce que t'enseigne la bible et tu vera des miracles que toi même tu n'aurais jamais était capable de te sortir d'affaire en te battant comme un lion pour en réchapper. Il y a des fois que l'homme ne peut ce sortir d'affaire tout seul, seul Dieu à le pouvoir de tant sortir. Il suffit d'avoir foi en lui. Et si comme tu dit je suis avec Dieu c'est que je lui ai fait confiance et que j'ai beaucoup prier pour qu'il m'aide mais pour cela il faut entièrement s'abandonné à lui et non au homme. Sa y est marquer dans la bible.

Il est dit aussi :
Poétiques Psaumes (9:11) Ceux qui connaissent ton nom se confient en toi. Car tu n'abandonnes pas ceux qui te cherchent, ô Éternel!

C'est pas ma faute si tu ne t'abandonne pas toi aussi à Dieu, c'est ton choix. Moi mon choix c'est de me soumettre à Dieu et j'en ai le fruit de la récompense comme il nous la promis.

Auteur : Wiwi
Date : 29 déc.04, 14:41
Message :

Franck a écrit :Tu te trompe wiwi, je suis plus libre que toi en ayant Dieu pour maître que toi en ayant pour maître toi même. Toi tu es obliger de te battre dans la vie pour faire quelque chose ou avoir quelque chose, moi c'est Dieu qui se bat à ma place car je me remet à lui. Qui est le plus libre, toi qui trime pour survivre ou moi qui ne fait rien et qui laisse Dieu le faire à ma place.

Lol, quand je dis que l’humanité des croyants est adolescente, je n’ai pas tort. Non, seulement, je ne me bat pas au quotidien (contre qui? Contre quoi?), pas comme tu le sous entend, mais quand j’ai un problème, je lui fait face comme un…adulte responsable. Tu me dis que tu es libre, mais c’est l’inverse. Tu es dépendant de Dieu pour vivre. Où es la liberté? Tu te caches donc devant la réalité, tu la fuis donc, afin que Dieu les prennent pour toi. Qu’il est bon de redevenir enfant et de laisser l’autre prendre les responsabilités à sa place. Je m’excuse, mais rien que dit penser, je te trouve plutôt lâche au contraire. Ce n’est pas une vie. Si, je te comprend bien, si tu voix un homme en danger, tu laisses Dieu prendre ces responsabilités. Si tu as des amis qui te demande de l’aide, tu leur dit d’aller prier. Si , tu as des factures à payer, tu vas voir dieu. Si tu as une maladie, un accident, tu demanderas à Dieu d’abord de t’aider, qu’aux médecins, qu’aux secouristes. Si ton enfant à de la fièvre, tu prieras Dieu, … Si tout ce que je viens de dire, tu fais l’inverse, alors tu es comme moi. Bref, ton Dieu ne sert à rien…Bienvenu sur terre.

Franck a écrit :Grace à lui je n'ai plus peur de la mort. Je ne me soucis plus du lendemain car il s'occupe de mon avenir et il le fait mieux que moi.

Que de grand mots…Qu’est-ce que tu fous encore sur Terre alors? Tu n’es qu’un robot avec une vie sans choix, sans saveur. La vrai vie est faite de hauts et de bas. C’est en cela qu’on l’on voit la vrai nature des gens. C’est en cela que la vie est belle parfois, terrible l’autrefois. Toi, tu es quoi la dedans. Un mensonge? Tu dis ne plus craindre la mort, alors pourquoi ne pas rejoindre ce Dieu que tu aimes plus que tout? Qu’est-ce qui t’en empêche? J’appelle ça de l’hypocrisie. Tu n’es rien sur Terre, même pas responsable de toi même, de tes actes, de ta vie, tu n’es rien puisque Dieu fait tout à ta place. Qu’est-ce que tu es ici? Sûrement pas un homme. Il est beau de vivre dans son monde, il est plus facile de fuir les problèmes en se cachant derrière un livre. Cela ressemble à la vie de certains enfants qui vivent dans leurs mutismes, leurs bulles pour se protéger du monde extérieur. Désolé, de n’être pas aussi lâche…

Franck a écrit :Dommage pour toi, tu ne sais pas ce que tu perd.

Je ne perd rien, puisque je suis déjà heureux comme je suis et dans ma vie.

Auteur : sun
Date : 29 déc.04, 15:03
Message : Salut wiwi,

Pourquoi chercher à quel mouvement j'appartiens ?ce que je suis tu le lis à travers ce forum.

Je susi un être engagé dans la spiritualité ,c'est à dire que j'évite de croire à tout ce qu'on peut me dire ,si je n'en ai pas fais l'expérience .
et si l'expérience s'avère difficile j'observe et je médite ,et j'en tire une certaine connaissance ,qui est le foyer de mes pensées ,paroles et agissements.
Ce qu'on appelle communément la FOI.Mais mon approche spirituelle a des influences de différentes religions ...car toutes contiennent des vérités éternelles qui se retrouvent en NOUS et autour de NOUS.
Aucun être humain n'a besoin d'entrer dans une de ces religions pour accéder à ces vérités ,TOUT est LÀ TOUT a toujours été LÀ.PAR contre beaucoup d'entre NOUS ont besoin d'un bon lavage des yeux,des oreilles,des pensées et beaucoup d'autres choses....pour pouvoir suivre ce cheminement ...or tout Chemin reflète Celui qui l'emprunte,c'est pour cela que chacun a sa voie.

Le sujet du thème est très intéressant ,d'ailleurs quelquesoit les discussions religieuses ou théologiques tout à la base découle de ce problème.

L'HOMME VEUT VOIR "ABSOLUMENT" EN DIEU QUELQUECHOSE DE BIEN.

Tout simplement parcequ'il projette son idéal sur DIEU.
Mais Dieu est un processus qui transcende ces notions ,car en réalité ce ne sont que des perceptions humaines.

Je te donne un exemple si notre cerveau traitait différement les signaux que nous percevons ,et si on avait la capacité de se déplacer aussi vite que la lumière ,tout ce que nous verrions serait CHAOTIQUE !!!
On ne serait même pas capable de voir un quelconque ordre.

c'est pour cela à la question:

-La vie a-t-elle un sens ?la réponse est non,car c'est Nous qui donnons un sens à la vie....

-Le soleil qui se couche est-ce beau ?la réponse est non, c'est Nous qui décidons d'y voir quelquechose de beau.

-Le processus que Nous appellons DIEU est-il BIEN ? la réponse est non,c'est Nous qui croyons qu'il est forcément BIEN.
car qui peut croire qu'il est "MAL" ?mais c'est là tout le problème dans lequel on s'est engagé c'est que Nous attribuons à DIEU ,ce que Nous ressentons ,ce que Nous percevons,ceci est tout à fait naturel ,mais ne pas le savoir amène à des attitudes et comportements qui se rapproche de l'anthropomorphisme...

Mais pourquoi toute cette neutralité ,toute cette transcendance dans l'univers ?

C'EST JUSTEMENT POUR NOUS PERMETTRE DE CHOISIR ,DE NOUS DÉFINIR ET TOUT EN ÉTANT ACTIF DANS CE PROCESSUS LE DÉFINIR.

C'est pour cela que DIEU (Ce Processus ) est BON,dans le sens où IL ne t'interdit rien.Par conséquent Il ne te punis pas.
Il t'aime ,Ce processus est AMOUR ( I'am our LOVE !!!) car Il te donne la possibilité de te définir,de NOUS définir et crois moi le champ est infiniment vaste .

Et son jugement est bon,dans le sens qu'il ne JUGE que la différence qu'il existe entre ce que tu dis ou prétend être et ce que tu fais.Mais même à ce niveau le plus grand juge c'est toi-même.Il n'y a pas plus terrible juges que NOUS même crois moi.

Par contre effectivement s'Il est BIEN ,alors Il t'interdira de faire du MAL et alors il jugera selon tes actes "bien" ou pas et te puniras pour l'éternité en enfer .
Pourquoi?

Parcequ'IL a dit qu'IL t'aime infiniment ,donc il est obligé de te laisser en enfer pour une éternité.
Il t'a donné le LIBRE ARBITRE ,c'est à dire de choisir librement et de faire ce que tu veux MAIS si tu choisis pas comme il faut ,"gare à l'enfer".

Mais certaines personnes pas plus connes que d'autres se demanderont mais s'Il commande c'est qu'Il peut être désobéis...et que comme on le désobéis alors ce n'est certainement pas DIEU, ou plutôt c'est un être inférieur à LUI..

Auteur : Franck
Date : 29 déc.04, 15:11
Message : N'importe quoi ! En plus tu pousse les gens au suicide si j'ai bien lu ton texte. Sais tu que tu es responsable de mon acte si je me suicide et que tu peux avoir de grave problème si je le faisais. Tu es dangeureux et non une personne responsable car de poussé les gens au suicide est un acte irresponsable.

Tu d'écris des choses qui ne sont pas moi, qui ne me reflette pas, de qui tu parle alors, de toi.

Auteur : sun
Date : 29 déc.04, 15:24
Message : Salut Franck,

Tu sais l'essentiel c'est que l'on se comprenne ...

Quand tu dis:

... Toi tu es obliger de te battre dans la vie pour faire quelque chose ou avoir quelque chose, moi c'est Dieu qui se bat à ma place car je me remet à lui....

Ou encore:

...Toi tu es obliger de passer par des moments de combat pour arriver à ce que tu veux sans compté les embuches qu'il faut que tu traverse pour arriver souvant à des embêtements...

ou:

...Depuis ma vie à changer et tout mes tracas se résous sans forcé...

Je crois qu'avec ça ,je n'ai pas pu porter un jugement sur toi,par contre si tu t'es mal exprimé ,je peux le comprendre ...

Et d'autre part ce que j'ai dis n'est nullement un jugement car je n'ai pas attribué une valeur quelconque à tes propos du style , c'est "mal" de dire ça ,c'est "mauvais" ....au contraire je me suis dit qu tu devais être assez spécial comme être humain pas par rapport à la souffrance ,mais lorsque tu dis:

...Moi pas, je me laisse porté par lui, et il m'amène tout cuit les choses bonne pour moi. Il s'occupe même de mes ennemies sans que j'ai à les combattres...

D'où je me suis dit que Job pouvait également t'envier ,d'ailleurs même Jésus qui a été transporté dans le désert par le saint-esprit AFIN d'y être tenté par le diable...

Mais tout ceci n'a pas d'importance ,si tu me dis que ce n'est pas là ta pensée ,et bien je te crois cela me suffit.Et maintenant je sias que ce n'est pas ce que tu pensais.

Et en passant, pour l'abandon à DIEU ,je partage ton avis ,maintenant si on va en profondeur sur ce thème,peut-être ne serions pas toujours d'accord.

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