Contenu du Sujet 36001

Auteur : wook
Date : 24 août15, 22:00
Message : J'ai vu un reportage intéressant sur Arte qui parlait du temps. Il disait que tout ce qui est arrivé (le passé) et tout ce qui arrivera (le future) existent déjà. Par contre ils n'arrivent pas à expliquer pourquoi justement le temps défile dans un sens précis sans jamais revenir en arrière (la flèche du temps). De plus notre notion "d'actions simultanés" est fausse. La flèche du temps aurait très bien pu avancer dans sens légèrement différente pour que, par exemple, notre présent soit simultanée au big bang. Ainsi en regardant vers le big bang on aurait pu l'observer aujourd'hui.

Comme quoi le temps est trompeur, et tout n'a pas besoin d'un début et d'une fin comme on pourrait le penser.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 00:56
Message :

Ikarus a écrit :Justement, il pose une théorie qui signifie que l'univers n'aurait pas de cause. Ce qui fait que techniquement, si on parle de dieu en tant que début, dieu serait l'univers, et pas la cause.

Qui pose cette théorie? Qu l'Unvers n'aurait pas de cause???
Étrange constat?

Dieu ne serait pas plutot la Cause?, sans début?, préexistante?...l'univers serait l'effet.. soumis aux lois et phénomène...
non?

@wook...
le sens, la direction, la progression est directionnel... le temps.
notre ami ultra a un super topo sur le sujet
http://www.forum-religion.org/general/m ... 36004.html

Auteur : Boemboy
Date : 25 août15, 01:48
Message :

Navam a écrit :Bonjour Boemboy,

Je ne pense pas que ce soit une histoire de temps ! Dans le Veda bien antérieur à la bible Dieu n'est pas proche de l'humain dans sa description.

Au plaisir !

Ce n'était là qu'une hypothèse personnelle. Merci pour ton info.

Auteur : Ikarus
Date : 25 août15, 02:01
Message :

Indian a écrit :Qui pose cette théorie? Qu l'Unvers n'aurait pas de cause???
Étrange constat?

Galileo a écrit :Et si c'était simplement l'univers qui est d'éternité ?

Félicitation, tu répond a quelqu'un dont tu as soit:
-rien compris a ce qu'il disait.
-Rien lu a ce qu'il disait.

Il parait ainsi bien clair un point important: Tu te parles à toi-même sur le forum. C'est d'une utilité implacable.
D'ailleurs, la théorie (et non pas le constat, ça n'a rien a voir) n'a rien d'étrange. Par contre, elle est étrangère a ton esprit endoctriné sans le moindre doute

Enfin, j'm'amuse avec les mots, mais du coup, t'as rien du comprendre a ce que j'écris

En effet, vous (les croyants j'entend par là) Dieu en tant que début à tout. Mais de toute évidence, même si on partait du principe qu'il existe, rien ne tend à le prouver.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 03:02
Message : [quote="Ikarus"[
Félicitation, tu répond a quelqu'un dont tu as soit:
-rien compris a ce qu'il disait.
-Rien lu a ce qu'il disait.

Il parait ainsi bien clair un point important: Tu te parles à toi-même sur le forum. C'est d'une utilité implacable.
D'ailleurs, la théorie (et non pas le constat, ça n'a rien a voir) n'a rien d'étrange. Par contre, elle est étrangère a ton esprit endoctriné sans le moindre doute

Enfin, j'm'amuse avec les mots, mais du coup, t'as rien du comprendre a ce que j'écris

En effet, vous (les croyants j'entend par là) Dieu en tant que début à tout. Mais de toute évidence, même si on partait du principe qu'il existe, rien ne tend à le prouver.[/quote]

C'est bel et bien vrai que je réfléchis à voix haute sur ce forum...
En fait je lis pas mal tout ce qui s'écrit ici... je ne néglige pas grand chose.

Nous (comme tu dis, les croyants) on se sert des preuves pour croire...pas des théories.
Moi c'est dans les preuves apportées et révélées par le Bab, Baha'u'llah et les interprétations d'Abdulbaha et de de son fils que je crois...

Les théories...

je tend plus à vouloir les valider et les conformer ou les infirmés.
Si tu préferes prendre des théories comme des vérités... Libre à toi.
Par contre mes constats... parfois il me font bine du sens...

Pour revenir au dernier fil... Bien sur que l'univers me semble autant éternel que Sa Cause... ou que ces effets...

Auteur : Ikarus
Date : 25 août15, 04:13
Message : Fin de la discussion pour ma part. C'est inutile de parler avec quelqu'un qui s'amuse à inter-changer les définition des mots. Si vraiment preuve vous avez de l’existence de Dieu, je vous invite a nous la présenter.

Pour rappel: http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... euve/63855

Utilise la définition qui te plait.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 04:25
Message : Preuves:

Élément matériel (exemple document contractuel,attestation) qui démontre, établit, prouve la vérité ou la réalité d'une
situation de fait ou de droit : La preuve d'un crime.

Je me dois de considérer les témoignages authentifiés, les photos en noir et blanc, les livres manuscrit de la main même de l'auteur ...des preuves véritables. Ca prouve la réalité et la vérité que c'est bel et bien arrivé.

Opération par laquelle on contrôle l'exactitude d'un calcul ou la justesse de la solution d'un problème.

Pour la solution à un problème... effectivement ca solution très bien les problème liés aux mauvaises interprétations humaines des derniers 7 ou 20 siècles...

Avec grande exactitude. Tres justement et minutieusement... d'un ''calcul '' précis

Être ou chose qui, par leur existence même,
témoignent de la réalité de quelque chose : Vous êtes la preuve vivante de la réussite de ce traitement.
Preuve vivante de la réussite d'un traitement?... chaque jour je peux témoigner de la réalité ce qui se passe en ce sens...

Acte qui met en évidence la réalité d'une disposition, d'une aptitude, d'un sentiment : Des preuves d'amour.

Suffit de connaitre la vie de Abdulbaha, ses actes, aptitudes, sentiments...pour savoir

Essai pour connaître la richesse d'un liquide en alcool.

ca par contre???

C'est même une ''interdit''...

Auteur : Ikarus
Date : 25 août15, 04:36
Message :

Je me dois de considérer les témoignages authentifiés, les photos en noir et blanc, les livres manuscrit de la main même de l'auteur ...des preuves véritables. Ca prouve la réalité et la vérité que c'est bel et bien arrivé.

Vous avez une photo de Dieu? Les témoignage ne sont pas des preuves, et encore moins matériel. Si j'écris un livre sur les poney arc-en-ciel de l'espace et que je le signe, ça prouve leur existence? Bien, donc nous, aucune preuve dedans. A part pour la photo!

Pour la solution à un problème... effectivement ca solution très bien les problème liés aux mauvaises interprétations humaines des derniers 7 ou 20 siècles... Avec grande exactitude. Tres justement et minutieusement... d'un ''calcul '' précis

Bien, langue de bois a la politicienne, ma préféré. Votre religion est donc capable de contrôlé la justesse du problème: Dieu existe t'il? Donner nous donc cette fameuse démarche qui la "prouve" selon vous que je démonte votre preuve dans la seconde. Oh. Une preuve ne se démonte pas, si elle en est réellement une.

Preuve vivante de la réussite d'un traitement?... chaque jour je peux témoigner de la réalité ce qui se passe en ce sens...

Vous êtes la preuve que vaut parent ont fait l'amour entre eux. Vous êtes aussi la preuve qu'il existe bien des gens incapable d'utilisé les mots avec justesse et sagesse. Mais en aucun cas vous ne prouvez l’existence de dieu de par votre présence en ce monde.

Suffit de connaitre la vie de Abdulbaha, ses actes, aptitudes, sentiments...pour savoir

Oui, votre prophète a bien fait des acte qui prouve sa foi en Dieu. Mais la foi en dieu n'est pas une preuve de celui-ci. C'est ça, savoir utiliser les mots avec justesse. Pour reprendre la définition, pour que ça vous soit plus simple: Les actes de abdulbaha met en évidence la réalité de sa DISPOSITION à croire en dieu.

Donc, aucune preuve. Mais vous le saviez vu comment vous avez jouer au politicien de bas-étage sur la définition 2.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 04:53
Message :

Ikarus a écrit :
Vous avez une photo de Dieu? Les témoignage ne sont pas des preuves, et encore moins matériel. Si j'écris un livre sur les poney arc-en-ciel de l'espace et que je le signe, ça prouve leur existence? Bien, donc nous, aucune preuve dedans. A part pour la photo!

Bien, langue de bois a la politicienne, ma préféré. Votre religion est donc capable de contrôlé la justesse du problème: Dieu existe t'il? Donner nous donc cette fameuse démarche qui la "prouve" selon vous que je démonte votre preuve dans la seconde. Oh. Une preuve ne se démonte pas, si elle en est réellement une.

Vous êtes la preuve que vaut parent ont fait l'amour entre eux. Vous êtes aussi la preuve qu'il existe bien des gens incapable d'utilisé les mots avec justesse et sagesse. Mais en aucun cas vous ne prouvez l’existence de dieu de par votre présence en ce monde.

Oui, votre prophète a bien fait des acte qui prouve sa foi en Dieu. Mais la foi en dieu n'est pas une preuve de celui-ci. C'est ça, savoir utiliser les mots avec justesse. Pour reprendre la définition, pour que ça vous soit plus simple: Les actes de abdulbaha met en évidence la réalité de sa DISPOSITION à croire en dieu.

Donc, aucune preuve. Mais vous le saviez vu comment vous avez jouer au politicien de bas-étage sur la définition 2.

Photo de Dieu

Soyez sérieux Ikarus, vous savez bien que c'est impossible...Même pour le croyant que je suis.
Par contre tel le regard dans un miroir, on peut distinguer ses attributs en regardant certains hommes.

Je vous le répète...Dieu =La Cause de tout ca!!! Cause, lois, phénomène et Effets... vous n'avez qu'à ouvrir les yeux pour vous rendre contre... les transformations (évolution) depuis les début et avant??? Big Bang, Trou noir... Entropie, Énergie, matière, lumière? Vous connaissez pourtant les sciences non?

Je parlais plutôt que le bon traitement que le médecin à prodiguer fait ses preuves chaque jour... (pas de ma naissance

) Je parlais des ensigenemtns et leçons prodigués...et des preuves que ca fonctionne bien.

Quant à mon prophète dont : vous ignorer tout et présumer de tout... je ne peux que faire comme d'habitude...

Avez vous déjà vu un politicien convaincre qui que ce soit qui a un parti pris pour l'autre partie

pas moi. Alors je n'aurais aucune prétention de vous convaincre de quoi que ce soit, ni vous , ni personne.... je ne fais que répondre à vos question ,quand vous en avez.
Je ne suis pas ici pour dire ou convaincre...mais pour confirmer et valider... désolé si je ne suis d'aucune aide pour vous...

Mais d'un autre côté si vous ne voulez pas comprendre ce que les politiciens vous présente, peu importe les mots choisis... vous pouvez toujours suivre traditionnellement le parti pour qui vous votez...

Auteur : Ikarus
Date : 25 août15, 05:03
Message : Un prophète n'est pas une preuve de Dieu. Un homme n'est pas une preuve de Dieu. Les lois physique de ce monde ne sont pas une preuves de Dieu. Les évolution, les big-bang, les phénomène et effets, les causes, la lumière l'énergie, la matière... Ce ne sont pas des preuves de Dieu. Tout ça, c'est ce que rabâche les croyants encore et toujours quand ils veulent affirmé avoir la "vérité". Mais c'est une erreur parce que ce ne sont pas des preuves. Vous avez lu la définition, c'est bien. Maintenant, comprenez-la.

L'avantage d'une preuve, c'est que c'est incontestable. Je crois au énergie interne, en fait, je pense qu'il y a une explication scientifique mais qu'on ne connait pas encore pour être précis. Si un jour, on me met sous le nez une preuve que ça existe pas, alors je serais convaincu. De la même manière pour Dieu. Enfin, si il est tel qu'il est décrit dans les livres, j'y croirais même si j'irais a l'encontre de ses règles stupides. C'est ça, le pouvoir d'une preuve. C'est parce qu'on a prouvé que la terre était rond que même les croyants qui était ceux qui prônait le fait qu'elle était plat se sont ravisé. Alors, des preuves, non, vous n'en avez pas, et j'en est pas plus qui prouve son inexistence.

Alors faites moi le plaisir de ne plus jamais dire la connerie que vous avez des preuves de l’existence de Dieu. Je crois expliquer a un gamin le sens des mots alors qu'il s'acharne a les utiliser comme il ne le faudrait pas.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 05:12
Message :

Ikarus a écrit :Un prophète n'est pas une preuve de Dieu. Un homme n'est pas une preuve de Dieu. Les lois physique de ce monde ne sont pas une preuves de Dieu. Les évolution, les big-bang, les phénomène et effets, les causes, la lumière l'énergie, la matière... Ce ne sont pas des preuves de Dieu. Tout ça, c'est ce que rabâche les croyants encore et toujours quand ils veulent affirmé avoir la "vérité". Mais c'est une erreur parce que ce ne sont pas des preuves. Vous avez lu la définition, c'est bien. Maintenant, comprenez-la.

L'avantage d'une preuve, c'est que c'est incontestable. Je crois au énergie interne, en fait, je pense qu'il y a une explication scientifique mais qu'on ne connait pas encore pour être précis. Si un jour, on me met sous le nez une preuve que ça existe pas, alors je serais convaincu. De la même manière pour Dieu. Enfin, si il est tel qu'il est décrit dans les livres, j'y croirais même si j'irais a l'encontre de ses règles stupides. C'est ça, le pouvoir d'une preuve. C'est parce qu'on a prouvé que la terre était rond que même les croyants qui était ceux qui prônait le fait qu'elle était plat se sont ravisé. Alors, des preuves, non, vous n'en avez pas, et j'en est pas plus qui prouve son inexistence.

Alors faites moi le plaisir de ne plus jamais dire la connerie que vous avez des preuves de l’existence de Dieu. Je crois expliquer a un gamin le sens des mots alors qu'il s'acharne a les utiliser comme il ne le faudrait pas.

Si c'est ce que vous croyez...

à chacun ses croyances...

Comme vous '' je pense qu'il y a une explication scientifique mais qu'on ne connait pas encore pour être précis''

Mais quand vous dites:
Je crois au énergie interne, en fait, je pense qu'il y a une explication scientifique mais qu'on ne connait pas encore pour être précis. Si un jour, on me met sous le nez une preuve que ça existe pas, alors je serais convaincu. De la même manière pour Dieu. Enfin, si il est tel qu'il est décrit dans les livres, j'y croirais même si j'irais a l'encontre de ses règles stupides.
Vous croyez mais ne savez pas???

Étrange pour quelqu'un qui s'acharne à avoir des preuves pour croire...
Vous y croyez et si un jour on vous prouve que ca n'existe pas , vous serez convaincu...
Vous le faite pour l'énergie interne... mais pas pour Dieu???
N'est-ce pas un peu contradictoire?

En tout ca moi Dieu je ne crois pas à la manière dont il était révélé il y a des siècles...
Je penses et j'ai même la certitude que nous en savons pas mal plus que dans ce temps...

en tout cas nous avons à tous le moins tout le Larousse de plus.. pour dire. Sans parler de toutes le sciences découverte depuis 1844...

Auteur : Galileo
Date : 25 août15, 06:45
Message : @Ikarus

Tu perds ton temps. Ce type vit dans un monde parallèle.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 06:50
Message :

Galileo a écrit :@Ikarus

Tu perds ton temps. Ce type mélange vit dans un monde parallèle.

Exact. Parallèle au votre... juste à côté...de vous... on est même voisin de la même boule... peut être même frère de sang? qui sait? Nos racines ne doivent pas être si loins ...
Ne vous en déplaise...

Auteur : Ikarus
Date : 25 août15, 07:25
Message : Ça me tue. A chaque fois que je vois des gens comme lui, je perd espoir dans la possibilité que les choses s'améliorent. Comment on le pourrait si il existe des mouton pareil qui comprenne rien à rien...

Et ce type se dit ingénieur, c'est encore plus terrifiant!

en tout cas nous avons à tous le moins tout le Larousse de plus..

Tu devrais te pencher dessus, et du genre sérieusement, pas seulement lire superficiellement comme tu le fais.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 07:36
Message :

Ikarus a écrit :Ça me tue. A chaque fois que je vois des gens comme lui, je perd espoir dans la possibilité que les choses s'améliorent. Comment on le pourrait si il existe des mouton pareil qui comprenne rien à rien...

J'ose croire qu'en dehors d'ici tu as une vraie vie...et que tu ne te fis pas à un forum de religion pour connaitre des gens ou pour les juger...
Mais bon... à chacun ses choix...
À chacun son avatar... ses manières ici... son pseudo, son anonymat, son voile..

D'ailleurs, bien content de savoir que tu ne me connais pas...
Le choc serait peut être trop difficile à encaissé''...qui sait

En fait, ici je préfère avoir l'air con et stupide... que d'avoir l'air de quelqu'un qui cherche à convaincre qui que ce soit que j'ai raison ou détient quelconques vérités...

Dans les faits...si je n'ai aucune crédibilité ici... quasiment tant mieux.

Si tu te sers de ce forum pour juger de l'espoir que tu as dans ce bas monde

Ne vient pas te plaindre après si on te traite de naïf...

Auteur : Galileo
Date : 25 août15, 07:39
Message : Bon... Indian, tu veux bien nous foutre la paix à Ikarus et moi steplé ? Tu deviens lourd là. Ton avis nous indiffère. ON S'EN FOUT ! Va jouer. Ouste !

Auteur : indian
Date : 25 août15, 07:44
Message :

Galileo a écrit :Bon... Indian, tu veux bien nous foutre la paix à Ikarus et moi steplé ? Tu deviens lourd là. Ton avis nous indiffère. ON S'EN FOUT ! Va jouer. Ouste !

Désolé... forum de discussion oblige discussion...
Mais bon, vous ne voulez pas discuter d'avis contraire... que voulez vous que j'y fasse...

Si j'étais impoli, c'est à vous que je dirais ouste... ou je m'en fous.

Par contre moi je ne m'en fous pas. J'écoute et lis pas mal tout ce qui est dit ici

...
Je ne m'en fous pas... je trouve juste ca totalement fou...

Quant à la question de ce fil... je doute que vous connaissiez ni la réponse... ni dieu... encore moins le ''quand''
Je me trompe?

Auteur : Galileo
Date : 25 août15, 07:46
Message : @Indian

Hihi... 5 minutes ! Tu as déjà fait mieux.

Je veux bien discuter avec quelqu'un qui a un avis mais le problème avec toi c'est que tu n'en as jamais.
Tu es juste un "posteur" maladif. Il faut que tu réponde un truc à chaque intervention de quelqu'un quitte à ne rien dire de compréhensible.
Tu pollues tous les post qui auraient pu se développer en quelque chose d'intéressant et les tue dans l'oeuf.
Bon, j'me casse. Je reviendrai quand tu ne seras pas là.

Auteur : Ikarus
Date : 25 août15, 07:53
Message : C'est pas une question d'avis contraire ou pas. Y'a des croyants respectable sur ce forum, un bon nombre même, même si mon avis diffère. Mais sur le sujet des "preuves" de l’existence de dieu, y'a pas de débat qui tienne. Il n'y en a pas sinon ça se saurait. Et toi, tu utilises les mots, selon ce que tu préfère, comme un [ATTENTION Censuré dsl] ou comme un gamin de 7 ans qui dirait bâton pour un arbre.

Les mots ont un sens, une définition, et ça pour qu'on puisse parler. Si y'a des gens comme toi qui sont incapable de saisir cette idée, alors il n'y a pas de discussion possible. De ce fait, je vais tenté une approche kamoulox pour voir si ça marche mieux:

La girafe plante la grain et ainsi le crocodile fond.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 08:03
Message :

Ikarus a écrit :C'est pas une question d'avis contraire ou pas. Y'a des croyants respectable sur ce forum, un bon nombre même, même si mon avis diffère. Mais sur le sujet des "preuves" de l’existence de dieu, y'a pas de débat qui tienne. Il n'y en a pas sinon ça se saurait. Et toi, tu utilises les mots, selon ce que tu préfère, comme un [ATTENTION Censuré dsl] ou comme un gamin de 7 ans qui dirait bâton pour un arbre.

Les mots ont un sens, une définition, et ça pour qu'on puisse parler. Si y'a des gens comme toi qui sont incapable de saisir cette idée, alors il n'y a pas de discussion possible. De ce fait, je vais tenté une approche kamoulox pour voir si ça marche mieux:

La girafe plante la grain et ainsi le crocodile fond.

T'as déjà lu pour la peine...pas wiki ou quelconques extrait hors contexte pris sur un forum qui déblatèrent de mensonge sur la foi bahaie... un seul texte écrit de la main de Baha'ullah?
Tu me dis lequel svp.
Après on pourra parler, discuter à partir de connaissance et de référence similaires.
Ben non, niet nada, rien...... voila.

Tu te fis encore qu'à tout ce que tu as appris de tes références judéo-chrétienne ou des propagandes haineuse sur l'Islam de puis la révolution islamique.

Comment pourrais-je discuter d'un sujet que tu ne connais même pas.
Disons comme Ultrafiltre avec ses maths...

Ici, je prends la peine de répondre ''intelligiblement'' à ceux qui désirent faire preuve d'ouverture, d'esprit ouvert, qui n'ont pas peur de mettre de côté leur préjugés et paradigmes...ca court pas les rues je t'assure.
... tant que je n'ai pas cette preuve... désolé, je continuerai à jouer au con.
Pour le reste, je m'efforcerai d'être polie.
Pas toujours facile. je l'admets.

Auteur : wook
Date : 25 août15, 08:12
Message :

Ikarus a écrit :Un prophète n'est pas une preuve de Dieu. Un homme n'est pas une preuve de Dieu. Les lois physique de ce monde ne sont pas une preuves de Dieu. Les évolution, les big-bang, les phénomène et effets, les causes, la lumière l'énergie, la matière... Ce ne sont pas des preuves de Dieu. Tout ça, c'est ce que rabâche les croyants encore et toujours quand ils veulent affirmé avoir la "vérité". Mais c'est une erreur parce que ce ne sont pas des preuves. Vous avez lu la définition, c'est bien. Maintenant, comprenez-la.

L'avantage d'une preuve, c'est que c'est incontestable. Je crois au énergie interne, en fait, je pense qu'il y a une explication scientifique mais qu'on ne connait pas encore pour être précis. Si un jour, on me met sous le nez une preuve que ça existe pas, alors je serais convaincu. De la même manière pour Dieu. Enfin, si il est tel qu'il est décrit dans les livres, j'y croirais même si j'irais a l'encontre de ses règles stupides. C'est ça, le pouvoir d'une preuve. C'est parce qu'on a prouvé que la terre était rond que même les croyants qui était ceux qui prônait le fait qu'elle était plat se sont ravisé. Alors, des preuves, non, vous n'en avez pas, et j'en est pas plus qui prouve son inexistence.

Alors faites moi le plaisir de ne plus jamais dire la connerie que vous avez des preuves de l’existence de Dieu. Je crois expliquer a un gamin le sens des mots alors qu'il s'acharne a les utiliser comme il ne le faudrait pas.

Je ne peux qu'approuver. Une preuve irréfutable c'est pas si difficile à prouver, genre Mahommet "E=mc², vous comprendrez plus tard". ça peut faire sourire mais ce genre de preuves pourraient exister. Le choix n'aurait pas était de croire ou non en Dieu, mais de choisir entre suivre son message ou non.
Mais non les croyants s'inventent des histoire sur des "preuves" de la véracité de leur Dieu, sans admettre qu'une preuve et par définition irréfutable, même par le plus hypocrite d'entre nous.
A la place la bible qui décrit une terre plate, le coran qui décrit la terre comme un tapis étendu et encré (le sphère était très bien connu pourquoi Dieu ne l'a pas directement dit?), etc.. C'est ça leurs preuves scientifiques, des interprétations.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 08:22
Message :

wook a écrit : Mais non les croyants s'inventent des histoire sur des "preuves" de la véracité de leur Dieu, sans admettre qu'une preuve et par définition irréfutable, même par le plus hypocrite d'entre nous.
A la place la bible qui décrit une terre plate, le coran qui décrit la terre comme un tapis étendu et encré (le sphère était très bien connu pourquoi Dieu ne l'a pas directement dit?), etc.. C'est ça leurs preuves scientifiques, des interprétations.

C'est exactement pour tout ca que j'étais aussi athée, agnostique... et maintenant baha'is
Car les histoires bibliques, coraniques ou d'Adam et Eve

ou Noé

sur son Arche ou Jonas dans sa Baleine

...ne me faisaient aucune sens?
Mis à part de bien belles symboliques...
Il me serait impossible (pur moi) de croire en Dieu sur la base unique de la Bible ou du Qur'an... ou pire de la Torah... je ne sais vraiment pas comment ils font

... pourtant, je sais

... j'ai été éduqué dan ce milieu, ce système moi aussi.
Mais il y a comme quelques incohérences avec les sciences et les connaissances modernes... vous ne trouvez pas?

C'est ce que j'ai lu, réfléchis, pris conscience, analyser, contre vérifier... qui me fait du sens...ce sont mes preuves. À moi.

Identique pour la terre ronde...
Quand on se fait expliquer comme il faut et qu'on raisonne...ca fini par faire du sens...si c'est vrai

(ce l'est pour moi aussi n'ayez pas peur)
Car à première vue... si on regarde comme il faut , c'est pas évident non plus qu'elle est ronde...

Mais combien sont-ils à n'avoir même pas pris le temps d'écouter...ou de considérer les preuves de Galilée... qui ne faisait aucun sens à première vue.

Auteur : Galileo
Date : 25 août15, 08:25
Message : Lol.
Ce type est exceptionnel.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 08:33
Message :

Galileo a écrit :Lol.
Ce type est exceptionnel.

C'est vrai... je vous l'accord... une exception...
Car il est vrai que les gens qui ont découvert la foi baha'ie par exemple fuient comme la peste les sites de cette sorte,
Ils n'en n'ont pas besoin pour se convaincre, confirmer et valider comme moi tout ce qui a été révélé...écrit, dit, confirmé.

Exception en ce sens ...ca me va...

C'est vrai que c'est un peu spécial mon historie de tout vouloir confirmer et valider... ici..
Mais ca me sauve bien des lectures...et compréhension des nombreuses interprétions.... ici tous les extrêmes sans nuance en pleine face.
Mais une telle mine de d'or, on serait fous de s'en passer...
Suffit de faire la part des choses entre ce qui est sérieux ou ne l'est pas...

Auteur : Ikarus
Date : 25 août15, 13:24
Message : [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MixVbumoDWU[/youtube]

Pour ceux qui n'ont jamais fait gaffe aux paroles, je trouve que ça passe très bien sur ce topic du coup.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 août15, 01:44
Message :

Galileo a écrit :Il doit bien venir de quelque part ?

La logique veut que DIEU ne soit pas né. Il ne vient donc de nulle part. Il EST ! Il EST tout ce qui EST et tout ce qui n'EST PAS. Je crois que c'est la meilleure définition que l'on puisse donner.

Auteur : indian
Date : 26 août15, 01:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La logique veut que DIEU ne soit pas né. Il ne vient donc de nulle part. Il EST ! Il EST tout ce qui EST et tout ce qui n'EST PAS. Je crois que c'est la meilleure définition que l'on puisse donner.

Il est comme La Cause...
La Cause est TOUT ce qui EST...
C'est Grâce à la Cause... que TOUT se peut, Tout se meut, tout est effet...... tout se transforme, évolue, progresse... selon une direction, un sens, . soumis aux lois et phénomènes de La Cause...

Quoi de plus logique que la relation cause-effet.

Pour ma part c'est la meilleur définition que je peux donner ...

Auteur : vic
Date : 26 août15, 03:55
Message :

Indian a dit :Preuve vivante de la réussite d'un traitement?... chaque jour je peux témoigner de la réalité ce qui se passe en ce sens...

Non , tu interprètes la vérité pour qu'elle colle au sens de ton dieu , c'est différent , on en a assez l'habitude chez les croyants .
Tu n'as apporté aucune preuve vivante, encore des discours et du vent , du reste aucun athée ici n'en a vu venant de toi , il n'y a que tes collègue croyants qui en voient parce qu'ils procèdent de la même manière malhonnête .

Auteur : indian
Date : 26 août15, 04:01
Message :

vic a écrit : Non , tu interprètes la vérité pour qu'elle colle au sens de ton dieu , c'est différent , on en a assez l'habitude chez les croyants .
Tu n'as apporté aucune preuve vivante, encore des discours et du vent , du reste aucun athée ici n'en a vu venant de toi , il n'y a que tes collègue croyants qui en voient parce qu'ils procèdent de la même manière malhonnête .

Oh non Vic... c'est juste que je vois les résultats qui proviennent de ce qui a été proposé... c'est tout.

Quand j'analyse, vérifie, contrevérifie ce qui est proposé dans les révélations baha'ie et bab'is... et ce qui se produit chaque jour..

Je ne fait que constater. je n'interprète pas... je ne fait que constater et comparer. C'est tout.
Interpréter les écrits Baha'is... non merci

Auteur : vic
Date : 26 août15, 04:14
Message :

Indian a dit :h non Vic... c'est juste que je vois les résultats qui proviennent de ce qui a été proposé... c'est tout.

Quand j'analyse, vérifie, contrevérifie ce qui est proposé dans les révélations baha'ie et bab'is... et ce qui se produit chaque jour..

Je ne fait que constater. je n'interprète pas... je ne fait que constater et comparer. C'est tout.
Interpréter les écrits Baha'is... non merci

Tu nous fait ton brainwash bahaï là , la seule preuve que tu es c'est u type qui prétend entendre des voix d'un dieu ,un soit disant prophète , des schizophrène qui disent ça en hôpital psychiatrique il en regorge , preuve veut dire irréfutable et ton brainwash bahaï est tout à fait réfutable puisqu'il n'est pas une preuve .
Tu te dis ingénieur , mon frangin est maitre de recherche au cnrs , physique fondamentale et il ne déclare pas que dieu est à l'origine de l'univers et qu'on en a la preuve . Vu tes maigres connaissances en science en dehors de ton domaine qui n'est pas la physique , en tous cas pas la physique fondamentale , je te laisse à tes incantations , parce que pour toi faire dans l'incantation prouve .
La science est d'un autre niveau que les incantations vois tu .
Même Hubert Reeves dit qu'on ne peut pas prouver ce genre de choses , j'ai regardé encore des vidéos là dessus où il répond à des journalistes , il dit que ça n'est pas sérieux scientifiquement de prétendre qu'on peut avoir des preuves de l'existence d'un dieu .Mon frangin dit pareil .
Spéculer est une chose , prouver en est une autre .
Si tu te fais scientifique au dessus de tous les scientifiques alors il va te falloir démontrer par des preuves solides autres que tes incantations et ton brainwash .

Auteur : indian
Date : 26 août15, 04:28
Message :

vic a écrit : Tu nous fait ton brainwash bahaï là , la seule preuve que tu es c'est u type qui prétend entendre des voix d'un dieu ,un soit disant prophète , des schizophrène qui disent ça en hôpital psychiatrique il en regorge , preuve veut dire irréfutable et ton brainwash bahaï est tout à fait réfutable puisqu'il n'est pas une preuve .
Tu te dis ingénieur , mon frangin est maitre de recherche au cnrs , physique fondamentale et il ne déclare pas que dieu est à l'origine de l'univers et qu'on en a la preuve . Vu tes maigres connaissances en science en dehors de ton domaine qui n'est pas la physique , en tous cas pas la physique fondamentale , je te laisse à tes incantations , parce que pour toi faire dans l'incantation prouve .

C'est vrai... c'est mon baratin... par contre j'ai la prétention de parler d'un sujet que je connais.

Ton frere, tout comme toi... avez tout le loisir de considérer ce que vous savez et tout ce que vous ignorez comme une finalité en soi... libre à vous.
Moi j'ai terminé ce bout là dans ma vie... je ne m'accroche uniquement plus à ce que je sais, pense ou pire préjuge et présumé... .
J'ai déjà donné, je me suis trop été la gueule pour continuer à jouer à ce mauvais jeu.
J'ignore beaucoup trop.
Quand je parle d'un sujet... c'est parce que je le connais... si non je fais le con, c'est mieux.
La naiveté je laisse ca à ceux qui pense tout savoir...

Auteur : vic
Date : 26 août15, 04:35
Message :

Indian a dit : Ton frere, tout comme toi... avez tout le loisir de considérer ce que vous savez et tout ce que vous ignorez comme une finalité en soi... libre à vous.
Moi j'ai terminé ce bout là dans ma vie... je ne m'accroche uniquement plus à ce que je sais, pense ou pire préjuge et présumé... .

Ben alors devient agnostique mais pas croyant , tu n'arrêtes pas de faire la valse , un fois tu dis que tu es naïf et que tu ne sais pas et de l'autre tu nous dis que tu as des certitudes et des preuves que ton dieu existe .C'est un peu fatiguant ta démarche et surtout on a l'impression que tu fais tourner tout le monde en rond pour ne rien dire .
Tu prétends avoir une démarche agnostique parfois tout en étant croyant à 100 % de ton dieu et de ta religion . On voit bien que ta démarche est incohérente .
La démarche d'hubert reeves , de mon frangin scientifique elle, est cohérente , ils te disent on ne peut pas répondre à cette question scientifiquement c'est tout , on n'a pas les preuves .Et c'est lé démarche de la communauté scientifique en général .
Les scientifiques qui s'aventurent à dire qu'ils ont des preuve de l'existence de dieu 'se ravisent , ils savent bien au fond d'eux même qu'ils disent de grosses conneries, de telles preuves n'existent pas à l'heure actuelle .

Auteur : indian
Date : 26 août15, 04:44
Message :

vic a écrit : Ben alors devient agnostique mais pas croyant , tu n'arrêtes pas de faire la valse , un fois tu dis que tu es naïf et que tu ne sait pas et de l'autre tu nous dit que tu as des certitudes que ton dieu existe .C'est un peu fatiguant ta démarche et surtout on a l'impression que tu fais tourner tout le monde en rond pour ne rien dire .

Agnostique, j'ai passé une grande partie de ma vie à jongler avec ca... de tradition catholique à athée en passant par l'agnostique rein qu'assez...

Il aurait été bien plus simple c'est vrai d'être agnostique... mais un jour c'est devenu une incohérence, impossibilité... qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus ...

Moi naïf? j'ai dit ca? Tu me dis quand svp...
Je sais que j'ignore bine plus que je sais, ca c'est vrai. Il y a encore beaucoup de relation, équation à découvrir dans La Vie t l'univers.
Même Dieu, j'ignore probablement Tout, ou bcp trop, de ce que c'est vraiment.
C'est tellement relatif tout ca... relatif à moi, à ce que je suis, ce que je sais...

Les seules certitudes que j'ai dans la vie... :je vais pourrir dans la terre un de ces quatres...
J'appelle ca ''creuver''
et Il y a Une CAUSE à tout CA...
Pis moi j'appelle ca Dieu.

Faire tourner en rond?

Si ce sont tes mots...

Rien dire...OK...

Peut être est-ce que j'en rien à foutre que les gens me croit ou pas...
Que je n'ai vraiment aucune intention ou volonté de convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit ici.
Anyway, je ne suis pas pour ici pour ca...pas du tout.
Je suis ici pour valider et confirmer si ce que je sais et apprend et vrais.

Auteur : vic
Date : 26 août15, 04:47
Message :

Indian a dit :Agnostique, j'ai passé une grande partie de ma vie à jongler avec ca... de tradition catholique à athée en passant par l'agnostique rein qu'assez...

Il aurait été bien plus simple c'est vrai d'être agnostique... mais un jour c'est devenu une incohérence, impossibilité... qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus ...

Moi naïf? j'ai dit ca? Tu me dis quand svp...

Très honnêtement on s'en fout de ta vie , tu ne répond jamais aux questions des débats et passes ton temps à nous raconter ta foi bahaÏ , mais comprends tu qu'on s'en tape le coquillard , qu'on trouve ça grotesque ? Pourquoi fais tu du forcing sur une cause perdu , tu veux convertir du athée ?
Il n'y a plus un sujet sur ce forum que tu fouts en l'air, fais dérailler en hors sujet , parce que tu deviens au centre de touts les débat , il n'y a que toi même , que ta vie qui t'intéresse , pas les débats qu'on lance apparemment puisque tu dévies systèmatiquement tous les débats sur toi même et ta propre histoire personnelle dont tout le monde se fout .

Je suis ici pour valider et confirmer si ce que je sais et apprend et vrais.

Ca n'est pas en passant ton temps à devier tous les sujets du forum à plein temps et en les faisant capoter à tous les coups dès que tu passes que tu vas apprendre quelque chose puisque tu es centré sur que toi même . Respectes les sujets , tu as des preuves à nous donner sur dieu ou pas ?
Si oui lesquelles ?
Parce que nous faire des incantions , " dieu existe j'en ai la preuve " , on attend toujours les preuves et on ne les voit pas venir .Incantation ne veut pas dire preuve .

Auteur : Ikarus
Date : 26 août15, 04:58
Message :

soumis aux lois et phénomènes de La Cause...

Raccourcis d'une personne aveuglé par sa foi. C'est pas scientifique ça.

et Il y a Une CAUSE à tout CA...
Pis moi j'appelle ca Dieu.

Dans la logique de la cause à la conséquence, alors Dieu a lui aussi sa cause...

Peut être est-ce que j'en rien à foutre que les gens me croit ou pas...

C'est même pas une question de croire ou pas, c'est une question d’intérêt qu'on te porte, à savoir aucun. Un coup tu dis ça, tu coup ceci, un coup tu parle pour rien dire, un coup tu sors que t'est un scientifique, un coup tu sort des propos qui sortent totalement de la démarche scientifique...

C'est comme parler avec un gamin de 5 ans sur le goût de sa glace préféré, aucun intérêt tellement il est indécis. Et au final, comme un gamin, tu essayes de t'accaparer la conversation en détournant le sujet sur des truc que tu connais ou que tu inventes. Sur un forum où l'échange prévaut, c'est risible.

Auteur : indian
Date : 26 août15, 05:15
Message :

Ikarus a écrit : soumis aux lois et phénomènes de La Cause...
Raccourcis d'une personne aveuglé par sa foi. C'est pas scientifique ça.

et Il y a Une CAUSE à tout CA...
Pis moi j'appelle ca Dieu.
Dans la logique de la cause à la conséquence, alors Dieu a lui aussi sa cause...

Peut être est-ce que j'en rien à foutre que les gens me croit ou pas...

C'est même pas une question de croire ou pas, c'est une question d’intérêt qu'on te porte, à savoir aucun. Un coup tu dis ça, tu coup ceci, un coup tu parle pour rien dire, un coup tu sors que t'est un scientifique, un coup tu sort des propos qui sortent totalement de la démarche scientifique...

C'est comme parler avec un gamin de 5 ans sur le goût de sa glace préféré, aucun intérêt tellement il est indécis. Et au final, comme un gamin, tu essayes de t'accaparer la conversation en détournant le sujet sur des truc que tu connais ou que tu inventes. Sur un forum où l'échange prévaut, c'est risible.

Chercher de l'intérêt ici???

Comme on dit chez nous '' je m'en câlisse''...

Bon, il y a ceux avec qui j'ai établi une relation base sur le respect des le départ et avec qui je discute... échange, cherche à se comprendre
et les autres...

On parle d'un forum de religion l'ami... Où la bonne foi n'est pas un critère pour y être admis...
Si il fallait que je mettre par écrits en quelques mots ce que je penses ou tenter d'expliquer des choses que tu ne connais pas, des concept qui ne te dirais rien ou que tu rejetterais d'entrée jeux... j'en serai encore à écrire mon premier fil...

Ca fait assez longtemps que je suis sur ce forum pour avoir compris que tous les fils sont toujours orientés... Que ca n'aboutis jamais à rien... je n'en ai vu aucun à ce jour...

je ne sais pas ce que tu cherches à savoir, à faire , à dire, ici? Ca ca t'appartient.

Je désire simplement te dire que moi, c'est une question personnel et que je ne cherche qu'un chose au travers tout ce que j'écris et lis... c'est de déterminer comment la foi baha'ie s'inscrit dans tout ca... des plus anciennes faussetés véhiculés depuis des siècles, au plus mauvaises interprétations des livres saints, en passant par toute les prophéties et leur réalisations.

Mon temps précieux que je perd chaque jour n'a d'utilité que pour moi... par MES questions, affirmation , HS, détournement, ''hypocrisie flagrante'', contradictions, incohérence...flou, incompréhension... j'apprends...mais surtout confirme 2-3 trucs...

si ce n'est pas plus...
Mes preuves sont les miennes... jamais tu ne pourras savoir vraiment ce qu'elles sont pour moi.
Ce serait comme si te demandais de me prouver si tu aimes ta femme vraiment... je ne pourrais jamais comprendre ''vraiment',..

Si ma méthode ne te convient, pas... pas de gêne, dit toi que c'est la mienne et que ca m'appartient... ou ...Tu fais comme Étoiles Céleste et tu m'ignore.

Auteur : |Goryth|
Date : 26 août15, 05:21
Message : Quand est né dieu ?
Tout dépend à qui on pose cette question.
Un croyant dira que Dieu a toujours existé et qu'il sera toujours présent.
Un athée dira qu'il est né le jour au l'homme a commencé à croire en lui et qu'il disparaitra le jour tout plus aucun homme ne croira en lui.
Un agnostique dira qu'il n'en sait rien.

Auteur : Ikarus
Date : 26 août15, 05:28
Message :

Bon, il y a ceux avec qui j'ai établi une relation base sur le respect des le départ et avec qui je discute... échange, cherche à se comprendre
et les autres..

Le respect est une chose que l'on gagne, pas qui nous est dû. Alors si bon nombre de personne te parle sèchement, il serait temps d'agir sur ce que tu peux agir, a savoir, toi.

Ca fait assez longtemps que je suis sur ce forum pour avoir compris que tous les fils sont toujours orientés... Que ca n'aboutis jamais à rien... je n'en ai vu aucun à ce jour...

Je n'ai jamais vu un fil sur lequel tu participe trop avoir de l'intérêt car tu en deviens constamment le sujet. Et pourtant, tu n'as aucun intérêt. Après, tout les autres fil que j'ai vu on de l’intérêt. Ceci dit, je ne suis pas surpris que tu ne les vois pas vu que tout tourne autour de ta pomme.

Auteur : indian
Date : 26 août15, 05:35
Message :

|Goryth| a écrit :Quand est né dieu ?
Tout dépend à qui on pose cette question.
Un croyant dira que Dieu a toujours existé et qu'il sera toujours présent.
Un athée dira qu'il est né le jour au l'homme a commencé à croire en lui et qu'il disparaitra le jour tout plus aucun homme ne croira en lui.
Un agnostique dira qu'il n'en sait rien.

Comment appelle-t'on celui qui ne sait rien ou bien trop peu, mais qui croit que la Cause de Tout ca a toujours existé et parce qu'elle a toujours existé, existera toujours.

Un con ou un naïf?

Par contre pour la question quand Dieu est-l né... je doute fort qu'il soit né au sens où on l'entend

J'oserai dire qu'il est ''apparut'' à l'humain... quand l'homme a commencer a prendre conscience... d'être ''scient'', raisonner, concevoir, exprimé, penser, imaginer, conceptualisé... à vouloir comprendre.

Simple avis qui ne compte pas.

Auteur : Ikarus
Date : 26 août15, 07:58
Message :

Comment appelle-t'on celui qui ne sait rien ou bien trop peu, mais qui croit que la Cause de Tout ca a toujours existé et parce qu'elle a toujours existé, existera toujours.

Un croyant.

Un con ou un naïf?

Un naïf si il y crois parce qu'on le lui a dit, un con si il s'est mis a pensée ça tout seul

Auteur : indian
Date : 26 août15, 10:04
Message :

Ikarus a écrit :Comment appelle-t'on celui qui ne sait rien ou bien trop peu, mais qui croit que la Cause de Tout ca a toujours existé et parce qu'elle a toujours existé, existera toujours.

Un croyant.

Un con ou un naïf?

Un naïf si il y crois parce qu'on le lui a dit, un con si il s'est mis a pensée ça tout seul

Croyant

Absoluement

Naif, definitivement pas... c'est surtout pas parce qu'on me la dit... au contraire...
Et naïf, je fais tout pour ne pas l'etre.

Ca me troublerais vraiment de savoir que je le suis.

Con aussi, je fais tout...mais pour l'être... mais jamais je n'aurais penser à ca tout seul

T'as pas lu c'est certain et tu ne me connais pas c'est encore plus certain

Con c'est vrai que je le suis, con, cave, vexe, basculant dans des extemes pour connaitre les points d'équilibre, joyeux, bon vivant, méthodique mais hypocrte...con c'est sur

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