Résultat du test :
Auteur : wook
Date : 26 août15, 05:58
Message : Présupposé:
-le coran n'a pas subit de falsification pour les passages servant à la démonstration
Supposition:
Mahomet est le prophète D'Allah => Le coran est la révélation divine
Le coran est la révélation divine => Le coran ne contient aucune erreur
Montrons par contraposée:
Le coran contient AU MOINS UNE erreur => Le coran n'est pas la révélation divine
Le coran n'est pas une révélation divine => Mahomet n'est pas le prophète d'Allah
Démonstration:
Le coran affirme
51:49 a écrit :Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] de couple. Peut-être vous rappellerez-vous?
13:3 a écrit :
Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple.
Contre-exemples:
-la reproduction asexué
-les plantes et espèces hermaphrodites
-parthénogenèse
Donc Mahomet n'est pas le prophète d'Allah
Auteur : indian
Date : 26 août15, 06:08
Message : wook a écrit :Supposition:
Mahomet est le prophète D'Allah => Le coran est la révélation divine
Le coran est la révélation divine => Le coran ne contient aucune erreur
Montrons par contraposée:
Le coran contient AU MOINS UNE erreur => Le coran n'est pas la révélation divine
Le coran n'est pas une révélation divine => Mahomet n'est pas le prophète d'Allah
Démonstration:
Le coran affirme
51:49"Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] de couple. Peut-être vous rappellerez-vous?
"13:3"
Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple
Contre-exemples:
-la reproduction asexué
-les plantes et espèces hermaphrodites
-parthénogenèse
Donc Mahomet n'est pas le prophète d'Allah
Il faudra ajouter des hypothèses de base ... il nous manque d'info...
Car moi je croyais que ca ne parlait que des êtres humains...
Mais bon, s'il faut parler aussi de pomme, de tomates, de pierre, de roches, de grain de sable... alors c'est vrai c'est incohérent...
Mais j'imagine que si nous considérons un peu plus que ces simples versets pris hors contexte, sans le reste... nous pourrions avoir une meilleur idée de quoi il s'agit et de quoi on parle vraiment...
T'as essayé? OU tu as fais par exprès pour tirer ces deux verset sans le reste...
Auteur : wook
Date : 26 août15, 06:20
Message : Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple.
Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser
Il ne me semble pas que cela parle uniquement d'hommes
Auteur : indian
Date : 26 août15, 06:32
Message : wook a écrit :
Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple.
Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser
Il me semble pas que cela parle uniquement d'hommes[/quote]
Oh tu sais, parfois ca parle de nuées, de nuages, de montée au cieux, de rendre la vue à un aveugle, de démons, de satan, d'enfer , de paradis...et de plein de mots dont nous ignorons l'existence ou de concepts qui défient les lois de la simple physique...
Alors j'ai tendance à voir beaucoup plus de symbolisme que certaines personnes au pied de la lettre...
Moi les histoires de serpent et de pommes... tu sais
Ca me fait penser aux biens bonnes histoires du petit chaperon rouge... des historie ''pour compenddre...''
Que je veux tu... moi ce que pensent les homem se ce qu'il veulent me faire croire de leur interpreatins,... j'ai bien de la misere avec ca
Si dans:
Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple.
Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser
Il faudrait voir les carottes pousser en couple deux pas deux...
Il y a ce qui nous semble... et la vérité...
Auteur : Ikarus
Date : 26 août15, 07:55
Message : "En toute chose"
ça me semble suffisamment clair pour celui qui sais lire. Indian, c'est un coup dans l'eau. Démonstration qui tiens donc toujours debout. Nouvelle salve de croyant?
Auteur : indian
Date : 26 août15, 09:57
Message : Ikarus a écrit :"En toute chose"
ça me semble suffisamment clair pour celui qui sais lire. Indian, c'est un coup dans l'eau. Démonstration qui tiens donc toujours debout. Nouvelle salve de croyant?
Je sais le qur'an repose ser ces trois mots ''em toute chose''... voila ce que je veux que cas veuille signifier''
Pourquoi ne parlons nous pas, disons des versets qui entourent ceux cités pour mieux savoir véritablement de quoi ca parle????
En toute chose... complete et précise.
Auteur : wook
Date : 26 août15, 10:05
Message : Indian je pourrais d'ailleurs rajouter pour toi que
Mahomet n'est pas le prophète d'Allah => Le Baha n'est pas le messager de Dieu (même si son message de paix peut rester inspirant
)
Auteur : indian
Date : 26 août15, 10:10
Message : wook a écrit :Indian je pourrais d'ailleurs rajouter pour toi que
Mahomet n'est pas le prophète d'Allah => Le Baha n'est pas le messager de Dieu (même si son message de paix peut rester inspirant
)
Pour moi Muhamed est le prophete dAllah, et:
Apôtre de Dieu, (l’)
- Arbre Béni, (l’)
- Arbre sublime, (l’)
- Arche du Salut, (l’)
- Astre de l’horizon du sens spirituel, (l’)
- Aube de la révélation, (l’)
- Essence de l'Esprit, (l’)
- Etre pur et saint, (l’)
- Fontaine de toute connaissance, (la)
- Horizon de Hijaz, (l’)
- Lumineux Visage, (le)
- Manifestation universelle, (la)
- Prophète de Dieu, (le)
- Roi des élus, (le)
- Sadratu’l-Muntaha, (le)
- Sceau des prophètes, (le)
- Seigneur des Hommes, (le)
- Soleil de Batha, (le) [ville sainte de l’islam]
- Soleil de Vérité, (le)
- Soleil du ciel de gloire, (le)
- Source de perfection, (la)
- Source de sagesse divine, (la)
Baha'ullah... est celui qu'on connait, reconnait... ou pas.
Que connais-tu de son message?
Auteur : Ikarus
Date : 26 août15, 11:28
Message : http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/51.html
Le reste d'où est tiré la première phrase, l'exemple qui sert a la démonstration, on a le droit:
-Si il l'a dit, C'est que c'est vrai: 5. Ce qui vous est promis est certainement vrai.
-Tu crois pas en lui, t'es un méchant:9. Est détourné de lui quiconque a été détourné de la foi. 10. Maudits soient les menteurs, 11. qui sont plongés dans l'insouciance.
-Du coup tu sera puni comme il se dois:13. Le jour où ils seront éprouvés au Feu :14. "Goûtez à votre épreuve [punition]; voici ce que vous cherchiez à hâter".
-La carotte pour les gentil fidèle bien entendu:15. Les pieux seront dans des Jardins et [parmi] des sources
-Un rappel que ne pas le prier, c'est mal: 16. recevant ce que leur Seigneur leur aura donné. Car ils ont été auparavant de bienfaisants :18. et aux dernières heures de la nuit ils imploraient le pardon [d'Allah];
-Une fausse preuve, comme d'hab:20. Il y a sur terre des preuves pour ceux qui croient avec certitude;21. ainsi qu'en vous-mêmes. N'observez-vous donc pas?22. Et il y dans le ciel votre subsistance et ce qui vous a été promis.23. Par le Seigneur du ciel et de la terre! Ceci est tout aussi vrai que le fait que vous parliez.
-Un énième exemple comme quoi le prophète, il est trop cool:25. Quand ils entrèrent chez lui et dirent : "Paix!", il [leur] dit : "Paix, visiteurs inconnus".26. Puis il alla discrètement à sa famille et apporta un veau gras.
-On redonne les qualités de dieu:30. Ils dirent : "Ainsi a dit ton Seigneur. C'est Lui vraiment le Sage, l'Omniscient".
-On reparle de châtiment, pour bien faire naître la peur:32. Ils dirent : "Nous avons été envoyés vers des gens criminels,33. pour lancer sur eux des pierres de glaise,
-On rappel qu'un bon croyant, c'est un esclave de dieu: mais Nous n'y trouvâmes qu'une seule maison de gens soumis.37. Et Nous y laissâmes un signe pour ceux qui redoutent le douloureux châtiment ;
-On rappel que dire du mal de dieu ou de son prophète, c'est passible de la peine de mort (sans compter la punition divine):39. Mais [celui-ci]: se détourna confiant en sa puissance, et dit : "C'est un magicien ou un possédé!"40. Nous le saisîmes ainsi que ses troupes, puis les jetâmes dans les flots, pour son comportement blâmable.
Blablabla châtiment châtiment, blablabla tout puissant
-On dit que la terre est plate (désolé, mais c'est ce que sous entend niveler):48. Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée!
-Ici on a l'information fausse qui sert d'exemple
-la fin est encore une fois un avertissement menaçant pour les perfides personne qui ne croirait pas en lui.
Voilà, je pense que ce qui entoure ce petit passage au "grand savoir", c'est ce qu'on lit dans 80% du livre, a savoir:
-Dieu il est trop puissant
-Il est trop cool et les prophète aussi
-Si tu crois pas en lui, t'es un méchant
-Menace, chatiment ect ect... Au moins 40% de ce qui est écrit, c'est cette catégorie.
Le Coran? Super message! (Ne nous voilons pas la face, la bible, c'est la même mais moins voyant et plus adroitement écrit.
Auteur : wook
Date : 28 août15, 05:15
Message : Ikarus tu montres là comment l'islam mélange constamment un discours de paix et de violence. Plus on craint le dieu du livre, plus on rejette toute pensée que ce Dieu puisse ne pas exister.
Auteur : indian
Date : 28 août15, 05:25
Message : wook a écrit :Ikarus tu montres là comment l'islam mélange constamment un discours de paix et de violence. Plus on craint le dieu du livre, plus on rejette toute pensée que ce Dieu puisse ne pas exister.
bienvenu dans le monde de l'Arabie du 6e siècles... enfin... et dans le djihad intérieur...
Cette violence qui fait parti de nous et que nous pouvons choisir...et cette paix qui nous fait progresser...
Quels actes choisissez vous?
Qui décident? Votre ego? ou vous?
Mais soyez prudent.. vous vivrez avec les conséquences... le gars de chez Charlie
aurait du savoir... ben non...
Pas de ciel... direct au sol gisant dans son sang.
Auteur : wook
Date : 28 août15, 05:31
Message : indian a écrit :
bienvenu dans le monde de l'Arabie du 6e siècles... enfin... et dans le djihad intérieur...
Cette violence qui fait parti de nous et que nous pouvons choisir...et cette paix qui nous fait progresser...
Je vous avoue que je ne partage pas cette vision du créateur qui tente de s'adapter à l'homme
Auteur : indian
Date : 28 août15, 05:41
Message : wook a écrit :
bienvenu dans le monde de l'Arabie du 6e siècles... enfin... et dans le djihad intérieur...
Cette violence qui fait parti de nous et que nous pouvons choisir...et cette paix qui nous fait progresser...
Je vous avoue que je ne partage pas cette vision du créateur qui tente de s'adapter à l'homme
Créateur qui tente de s'adapter à l'homme... c'est plutôt le contraire...
C'est l'homme qui s'adapte et progresse en s'adaptant à ce que Dieu révèlent ...pas à pas...
D'un simple dualité bien et mal... à 10 ordonnances.. 2-3 trucs sur l'ego... à une manière de se traiter soi-même, son voisin et son ennemi... à la responsabilisation de nos actes... et à l'Esprit de communauté...
et là... à unir les êtres humains... un unissant toute la diversité humaine...laïcité 2.0...
On a e fait du chemin depuis les grottes et les chasseurs cueilleurs d'il y a 200 000 ans... tout de même...
Mais j'avoue que ca cloche avec les traditions juives, chrétienne ou musulmans d'il y a déjà 1400 ans et plus...
Mais bon s'il fut encore considérer Dieu comme assis sur un nuage
... je comprends bien votre incrédulité, incompréhension, ...
En fait c'et pour cela très exactement que j'ai été athée et/ou agnostique et/ou un bien mauvais catholique financement...
Pas mal toute ma vie...
Auteur : wook
Date : 28 août15, 06:03
Message : C'est le point de vue proposé par le bahaisme, et ne vaut pas plus que le point de vue que des autres religions. D'autant plus que si Mahomet n'est pas un prophète, comme le conçoit la conclusion de cette démonstration, alors le baha est, de fait, qu'un illuminé
Auteur : indian
Date : 28 août15, 06:07
Message : wook a écrit :C'est le point de vue proposé par le bahaisme, et ne vaut pas plus que le point de vue que des autres religions. D'autant plus que si Mahomet n'est pas un prophète, comme le conçoit la conclusion de cette démonstration, alors le baha est, de fait, qu'un illuminé
la conclusion de votre démonstration???
Faites vous le même genre de raccourci pour démontrer quoi que ce soit en science par exemple ?
Vous ne prenez que quelque facteurs pour tirer des tendances, émettre des hypothèse, écrire des relations , équations?
Illuminé?? comme Bouddha?
Auteur : wook
Date : 28 août15, 06:12
Message : En quoi
"Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple"
est un raccourcie quelconque ?
Auteur : indian
Date : 28 août15, 06:19
Message : wook a écrit :En quoi "Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple"
est un raccourcie quelconque ?
# de la sourate svp?
Auteur : wook
Date : 28 août15, 06:23
Message : Encore une fois regardez le premier message, les sourates et versets sont en gras au dessus des citations. Celu-ci provient de 13:3
Auteur : indian
Date : 28 août15, 06:25
Message : wook a écrit :Encore une fois regardez le premier message, les sourates et versets sont en gras au dessus des citations. Celu-ci provient de 13:3
SOURATE 13.
LE TONNERRE
AR-RA‘D
La treizième sourate, chronologiquement la quatre-vingt-seizième, compte quarante-trois versets. « Le tonnerre louange sa désirance », au verset 13, lui donne son titre.
L’enseignement vise à authentifier la parole d’Allah, descendue des ciels et confirmée par les Signes visibles dans toute sa prodigieuse création. Allah, vainqueur de la mort, a le pouvoir de ressusciter les morts.
Il semble que cette sourate ait été proclamée à La Mecque, et qu’elle ait été complétée à Médine, peu après l’hégire, à la suite de la sourate 47 ou, selon d’autres, de la sourate 96.
Sourate 13.
LE TONNERRE
AR-RA‘D
Au nom d’Allah,
le Matriciant, le Matriciel...
1. A. L. M. R. Alif. Lâm. Mîm. Râ’.
Voilà les Signes de l’Écrit
la vérité descendue pour toi de ton Rabb:
mais les humains, pour la plupart, n’adhèrent pas.
2. Allah élève les ciels sans pylônes visibles,
puis il s’égale au Trône,
soumet le soleil et la lune,
régente l’ordre et distingue les Signes.
Peut-être vous en convaincrez-vous,
lors de la Rencontre de votre Rabb.
3. Il étend la terre,
y met les escarpements et les fleuves,
y met tous les fruits, par couples, deux,
et voile le jour par la nuit.
Voilà des Signes pour un peuple réfléchi.
et la suite....
Auteur : vic
Date : 28 août15, 06:56
Message : wook a dit :Je vous avoue que je ne partage pas cette vision du créateur qui tente de s'adapter à l'homme
Oui c'est le gogo bahaïsme que tu décris .
C'est tellement adapté que personne ne veut du bahaïsme la soit disant nouvelle mise à jour de dieu , le dieu de Indian a tellement enfermé les gens dans les religions précédentes par la peur , la phobie du chatiment qu'il s'est lui même mis dans une impasse . Pour un dieu Omniscient , pas terrible .
Pour ce qui est du bouddhisme et du taoïsme ce sont des religions toujours aussi modernes , pas besoin de nouveaux textes , toujours les mêmes et ces deux religions sont nées avant la religion musulmane.La seule différence c'est que ces deux religions sont athées , les hommes athées sont supérieurs à ton dieu indian , et savent produire des religions intemporelles et toujours modernes des milliers , voire des milliards d'années plus tard .
Donc cette histoire de nécessité d'adaptation c'est ridicule, une religion omnisciente est une religion dont le message est dès le départ intemporel .
Les mises à jour des religions abrahamiques sont là pour cacher la misère et l'incompétence du prophète qui les a crée a pouvoir avoir une vision suffisamment lointaine pour concevoir une religion intemporelle s'adaptant à toutes les cultures avec une souplesse suffisante .
Indian ,
Comment croire au bahaïsme puisque de toutes façons ton dieu demain dira exactement le contraire de ce qu'il dit avec une nouvelle mise à jour dans un certain nombre d'années.
Tout cela n'est pas crédible .
En réalité on voit bien que ce dieu omniscient de ces religions n'existe pas , il n'est que la création d'imposteurs qui se sont érigés prophètes .
Auteur : indian
Date : 28 août15, 07:20
Message : vic a écrit :wook a dit :Je vous avoue que je ne partage pas cette vision du créateur qui tente de s'adapter à l'homme
C'est tellement adapté que personne ne veut du bahaïsme la soit disant nouvelle mise à jour de dieu , le dieu ....... .... a tellement enfermé les gens dans les religions précédentes par la peur , la phobie du chatiment qu'il s'est lui même mis dans une impasse . Pour un dieu Omniscient , pas terrible .
Pour ce qui est du bouddhisme et du taoïsme ce sont des religions toujours aussi moderne , pas besoin de nouveaux textes , toujours les mêmes et ces deux religions sont nées avant la religion musulmane.
Donc cette histoire de nécessité d'adaptation c'est ridicule, une religion omnisciente est une religion dont le message est dès le départ intemporel .
C'est bien vrai... les clergés des religions précédentes ont bel et bien réussi à enfermer leur fidèles dans leur boite... nulle doute...tant les juifs, les chrétiens que les musulmans.. à preuves les bien trop nombreux schismes et interprétations de seulement 3 livres.
Pour des ''Savants du Livre''...pas fort..
je me demande pourquoi je suis le seul con et le seul baha'i ici?
pourquoi il n'y a pas de porte à porte comme les TJ... pourquoi pas de pub? de promotion de la foi bahaie??
de tentative de prestation, de prosélytisme....
Étrange tout de même qu'n n'en entend pas parler dans aucun médias, aucun journal... que c'est plutôt discret???
C'est vrai que ca fait un pu différent des autres... déjà ca...
Dites vous qu'y juste moi dans vos pattes ...réjouissez vous
le bouddhisme n'était pas une religion il n'y a pas si longtemps???
Tu adaptes le bouddhisme à quoi?
mais le message de fond des religions abrahamique est intemporel... ce sont les lois propres à chaque époque, à chaque pas franchi, à chaque leçons, étapes, progression... qui ne le sont pas..
Comme le visage de Dieu, ses qualités, attributs qui sont déployé, révélé un peu plus chaque fois...comme ceux de l'homme
Auteur : vic
Date : 28 août15, 07:28
Message : Indian a dit :mais le message de fond des religions abrahamique est intemporel... ce sont les lois propres à chaque époque, à chaque pas franchi, à chaque leçons, étapes, progression... qui ne le sont pas..
Si tu enlèves la seule chose qu'il y a c'est à dire les dogmes il n'y a plus rien , même pas l'amour , c'est totalement absent de cette religion d'un dieu pervers narcissique qui ne fait que menacer , et menacer d'enfer éternel pour n'importe quoi .
Il n'y a pas de message de fond dans le coran à part la soumission par la peur et la menace .
De quel message de fond intemporel parles tu ?
Auteur : wook
Date : 28 août15, 07:29
Message : indian a écrit :
L’enseignement vise à authentifier la parole d’Allah, descendue des ciels et confirmée par les Signes visibles dans toute sa prodigieuse création. Allah, vainqueur de la mort, a le pouvoir de ressusciter les morts.
Au nom d’Allah,
le Matriciant, le Matriciel...
[...]
Indian de toute façon dans ce débat il ne peut pas y avoir 2 réponses : soit le coran est la parole d'Allah et Mahomet est un prophète, soit rien de cela. Et si ce n'est pas le cas le bahaisme s'écroule avec le coran.
Dans la sourate 13, selon la tradition musulmane, Allah décrit comment il a façonné la terre. Vous attribuez l'erreur à de la poésie, pourtant c'est marqué noir sur blanc, que vous preniez votre traduction ou la mienne : il a établit par couple toutes les espèces de fruits.
Cette idée que tout a été crée par couple se trouve à plusieurs reprise dans le coran et concerne aussi bien les hommes et que les autres formes de vie sur terre. Or si le coran était resté assez vague, on aurait pu penser qu'il parlait seulement des animaux et des hommes, or là le sujet est précisé : les fruits.
Auteur : indian
Date : 28 août15, 07:33
Message : wook a écrit : soit le coran est la parole d'Allah et Mahomet est un prophète, soit rien de cela. Et si ce n'est pas le cas le bahaisme s'écroule avec le coran.
Dans la sourate 13, selon la tradition musulmane, Allah décrit comment il a façonné la terre. Vous attribuez l'erreur à de la poésie, pourtant c'est marqué noir sur blanc, que vous preniez votre traduction ou la mienne : il a établit par couple toutes les espèces de fruits.
Cette idée que tout a été crée par couple se trouve à plusieurs reprise dans le coran et concerne aussi bien les hommes et que les autres formes de vie sur terre. Or si le coran était resté assez vague, on aurait pu penser qu'il parlait seulement des animaux et des hommes, or là le sujet est précisé : les fruits.
En effet pour la foi Bahaie... si Muhamed n'est pas l'Apôtre de Dieu,... tout s'écroute... tout comme si Jésus n'est pas le Christ, comme si Bouddha n'est pas un illuminé...exact...
Je cite:
La treizième sourate, chronologiquement la quatre-vingt-seizième, compte quarante-trois versets. « Le tonnerre louange sa désirance », au verset 13, lui donne son titre.
L’enseignement vise à authentifier la parole d’Allah, descendue des ciels et confirmée par les Signes visibles dans toute sa prodigieuse création. Allah, vainqueur de la mort, a le pouvoir de ressusciter les morts.
Il semble que cette sourate ait été proclamée à La Mecque, et qu’elle ait été complétée à Médine, peu après l’hégire, à la suite de la sourate 47 ou, selon d’autres, de la sourate 96.
@Vic,
Dites moi
Comment faite vous pour parler de connaissance dont vous ignorez tout? En préjugeant ou en mentant?
Ou en vous fiant à wiki?
Par chance que je ne me suis pas fier à vous pour le bouddhiste... j'aurais cru que c'était que de la méditation.
En fait connaissez vous sérieusement bien le bouddhiste? ou seulement la méditation MBSR?
Auteur : wook
Date : 28 août15, 07:37
Message : indian a écrit :
Je cite:
La treizième sourate, chronologiquement la quatre-vingt-seizième, compte quarante-trois versets. « Le tonnerre louange sa désirance », au verset 13, lui donne son titre.
L’enseignement vise à authentifier la parole d’Allah, descendue des ciels et confirmée par les Signes visibles dans toute sa prodigieuse création. Allah, vainqueur de la mort, a le pouvoir de ressusciter les morts.
Il semble que cette sourate ait été proclamée à La Mecque, et qu’elle ait été complétée à Médine, peu après l’hégire, à la suite de la sourate 47 ou, selon d’autres, de la sourate 96.
Pourquoi reciter deux fois ?
Auteur : indian
Date : 28 août15, 07:41
Message : wook a écrit :[
Je cite:
La treizième sourate, chronologiquement la quatre-vingt-seizième, compte quarante-trois versets. « Le tonnerre louange sa désirance », au verset 13, lui donne son titre.
L’enseignement vise à authentifier la parole d’Allah, descendue des ciels et confirmée par les Signes visibles dans toute sa prodigieuse création. Allah, vainqueur de la mort, a le pouvoir de ressusciter les morts.
Il semble que cette sourate ait été proclamée à La Mecque, et qu’elle ait été complétée à Médine, peu après l’hégire, à la suite de la sourate 47 ou, selon d’autres, de la sourate 96.
Pourquoi reciter deux fois ?
Parce que la sourate 13 ne parle pas de comment les montagnes ont été faites... de comment les plaques tectonique s'entre-choquent...
Auteur : wook
Date : 28 août15, 07:54
Message : Non cela parle de Dieu comment à crée tous les espèces de fruits par couple
Auteur : vic
Date : 28 août15, 07:59
Message : @Vic,
Dites moi
Comment faite vous pour parler de connaissance dont vous ignorez tout? En préjugeant ou en mentant?
La religion musulmane selon votre bahaïsme est sensée être la mise à jour plus avancée suivant le christianisme .
Hors les chrétiens qui ont refusé le coran sont devenus bien plus avancés que les musulmans restés comme au moyen age .
Ca prouve donc que l'islam n'est pas une mise à jour mais un recul dans le tréfond moyen ageux à tout jamais .
Il suffit de lire les délires , la mise à mort du musulmans qui quitte sa religion ( apostasie ), la lapidation de la femme adultère , couper la main des voleurs , etc....pour voir que cette religion est un recul , pas une mise à jour plus moderne .
Comment faite vous pour être aussi aveugle au point de croire votre bahaïsme machin truc alors que c'est évident que tout cela est une imposture .
Auteur : indian
Date : 28 août15, 08:01
Message : wook a écrit :Non cela parle de Dieu comment à crée tous les espèces de fruits par couple
13:3
Il étend la terre,
y met les escarpements et les fleuves,
y met tous les fruits, par couples, deux,
et voile le jour par la nuit.
Voilà des Signes pour un peuple réfléchi
Moi j'y vois plutôt le bien grand principe de la dualité... amis bon...
Si toi, tu limites ce mot aux fruits et non aux légumes...
T'as tout le loisir d'y croire... t'as ta raison...raisonne.
Auteur : vic
Date : 28 août15, 08:08
Message : Couple ou dualité , dans tous les cas l'argument des musulmans comme quoi le coran décrit un savoir scientifique avancé parce que l'idée de reproduction sexuée chez les fruits n'était pas connu de l'époque tombe à l'eau .
Soit on prône cela est on oublie alors que certaine plantes sont asexuées , soit on postule que le coran ne parle que de dualité comme tu le dis Indian et alors ça ne donne pas un caractère de preuve de science avancée au coran sur la connaissance de reproduction séxuée .
Mais bon inutile de chercher des preuves du coran par la science , vu que c'est une imposture idéologique d'un déséquilibré qui s'est mis gourou .
UN type qui prétend entendre la voix d'un dieu c'est par essence un type perturbé , on parle alors de schizophrénie , pas de sagesse ne mélangeons pas les choses .
Auteur : wook
Date : 28 août15, 08:22
Message : indian a écrit :
Moi j'y vois plutôt le bien grand principe de la dualité... amis bon...
Interprétation erronée, ici il parle de chaque espèce de fruit:
وَهُوَ ٱلَّذِى مَدَّ ٱلۡأَرۡضَ وَجَعَلَ فِيہَا رَوَٲسِىَ وَأَنۡہَـٰرً۬اۖ وَمِن كُلِّ ٱلثَّمَرَٲتِ جَعَلَ فِيہَا زَوۡجَيۡنِ ٱثۡنَيۡنِۖ يُغۡشِى ٱلَّيۡلَ ٱلنَّہَارَۚ إِنَّ فِى ذَٲلِكَ لَأَيَـٰتٍ۬ لِّقَوۡمٍ۬ يَتَفَكَّرُونَ (٣)
Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple.
all fruits He placed inside two spouses (male and female).
La précision male and female est pourtant équivoque dans la version anglaise.
Le coran n'est pas l'oeuvre du créateur, et le bahaisme non plus
Auteur : indian
Date : 28 août15, 08:23
Message : vic a écrit :Couple ou dualité , dans tous les cas l'argument des musulmans comme quoi le coran décrit un savoir scientifique avancé parce que l'idée de reproduction sexuée chez les fruits n'était pas connu de l'époque tombe à l'eau .
Soit on prône cela est on oublie alors que certaine plantes sont asexuées , soit on postule que le coran ne parle que de dualité comme tu le dis Indian et alors ça ne donne pas un caractère de preuve de science avancée au coran sur la connaissance de reproduction séxuée .
Mais bon inutile de chercher des preuves du coran par la science , vu que c'est une imposture idéologique d'un déséquilibré qui s'est mis gourou .
UN type qui prétend entendre la voix d'un dieu c'est par essence un type perturbé , on parle alors de schizophrénie , pas de sagesse ne mélangeons pas les choses .
Ca pour ca je suis d'accord avec toi Vic, il y a quelques musulmans bine endoctriné dans cette vision du Qur'an qui s'amusent à donner toutes sortes de sens aux mots... Pire ils en ont faite des vérités, interprétations, dogmes... bien qu'ils refusent d'admettre que cela en soit.
pas un caractère de preuve de science avancée au coran sur la connaissance de reproduction séxuée .
Y'a des bouts pour lesquelles il ne faut pas charrier...bien d'accord.
pas certain non plus que ca prenait le Qur'an pour s'en rendre compte
J'imagine que les Arabes devaient avoir envi de se mettre de temps en temps aussi... même il y a 1400 ans
Auteur : Ikarus
Date : 28 août15, 08:42
Message : Ca pour ca je suis d'accord avec toi Vic, il y a quelques musulmans bine endoctriné dans cette vision du Qur'an qui s'amusent à donner toutes sortes de sens aux mots...
Mais c'est pas du tout du tout le cas pour indian. Du tout du tout. :P
Auteur : indian
Date : 28 août15, 08:48
Message : Ikarus a écrit :
Mais c'est pas du tout du tout le cas pour indian. Du tout du tout. :P
Oyé Oyé.
À toute la communauté de ce forum.
Si vous désirez connaitre David dit l'indian. vous êtes prié de demander à Ikarus.
Car Lui Il le connait très bien. En vérité...
Il connait le con et l'appât...
Pour connaitre l'autre... celui qui mord... je me ferai un plaisir de vous en glisser un mot.
Auteur : vic
Date : 29 août15, 01:52
Message : Je suis d'accord avec Majid Oukacha quand il dit que le coran apprend à se faire justice soit même , il n'existe dans le coran aucune indication de tribunal neutre qui juge , en fait quand le coran dit " couper la main des voleurs " c'est n'importe qui qui peut le faire , sans aucun jugement d'aucun tribunal .
Idem pour la lapidation de la femme adultère etc ....
Le coran est soit disant un texte complet sensé répondre à toutes les questions en matière de sagesse et de justice hors les horreurs que l'on voit de l'islamisme vient du vide que les textes comportent . D'un coté on te dit d'exécuter des choses mais sans tribunal , bref en ne spécifiant rien et en se disant complet le coran est quand même un sacré attrape nigaud , un dieu omniscient n'aurait jamais écrit ça comme ça avec autant de possibilité d'interpréter ses paroles de façon radicale ou imparfaites , c'est bien l'oeuvre d'un type un peu instruit et peu visionnaire , qu'était mahomet .
Oui les conséquences de l'islamisme radical prennent bien racine dans ce sens dans le coran et prétendre le contraire c'est avoir une immense poutre dans l'oeil .Bien sûr que le coran a pour auteur un être humain, c'est d'une évidence énorme .
Auteur : indian
Date : 29 août15, 02:01
Message : vic a écrit :Je suis d'accord avec Majid Oukacha quand il dit que le coran apprend à se faire justice soit même , il n'existe dans le coran aucune indication de tribunal neutre qui juge , en fait quand le coran dit " couper la main des voleurs " c'est n'importe qui qui peut le faire , sans aucun jugement d'aucun tribunal .
Idem pour la lapidation de la femme adultère etc ....
Le coran est soit disant un texte complet sensé répondre à toutes les questions en matière de sagesse et de justice hors les horreurs que l'on voit de l'islamisme vient du vide que les textes comportent . D'un coté on te dit d'exécuter des choses mais sans tribunal , bref en ne spécifiant rien et en se disant complet le coran est quand même un sacré attrape nigaud , un dieu omniscient n'aurait jamais écrit ça comme ça avec autant de possibilité d'interpréter ses paroles de façon radicale ou imparfaites , c'est bien l'oeuvre d'un type un peu pleupleu qu'était mahomet .
Oui les conséquences de l'islamisme radical prennent bien racine dans ce sens dans le coran et prétendre le contraire c'est avoir une immense poutre dans l'oeil .Bien sûr que le coran a pour auteur un être humain, c'est d'une évidence énorme .
S'ils avaient compris que le vrai tribunal c'est celui de soi-meme face à face dans le miroir... devant ''Dieu'', devant soi, devant son Être et son ego.
ne sommes nous pas capable de prendre conscience de nos actes?
Auteur : vic
Date : 29 août15, 06:01
Message : Indian a dit :S'ils avaient compris que le vrai tribunal c'est celui de soi-meme face à face dans le miroir... devant ''Dieu'', devant soi, devant son Être et son ego.
ne sommes nous pas capable de prendre conscience de nos actes?
Décidemment Indian tu nages toujours en pleine confusion on te parle ici du sens du mot tribunal tel qu'il est dans le dictionnaire et toi tu nous parle de jugement intérieur face à dieu .
Ikarus a décidemment raison , pour toi le mot montagne signifie poitrine de femme , tu détournes tout le sens des mots et ton discours en devient tout le temps invraisemeblable . j'ai bien envi de faire comme ikarus et de te t'ignorer et de cesser de te répondre à ton petit jeu idiot .
Quand on dit dans le coran de couper la main du voleur , c'est bien concret , tu vas pas me dire que c'est de l'allégorie quand même et il n'est pas question de tribunal dans le coran , donc on peut tout à fait estimer qu'on peut faire justice soi même et couper la main de quelqu'un en prétendant qu'il a volé .
D'autres part le coran place le vole d'une pomme au même rang que le vole de bijoux précieux par exemple , bref c'est du n'importe quoi .
Et ça c'est pareil pour toute loi de la charia , jamais de tribunal dans le coran , je parle de tribunal , d'enquête, d'évaluation de culpabilité donc on fait ce qu'on veut on applique le coran comme on veut , on coupe des mains . Un homme si on suit le coran peut tout à fait décider de son propre chef de tuer un musulman qui quitte sa religion en invoquant la loi coranique sur l'apostasie , pas de tribunal , c'est comme ça , on peut décider de tuer avec l'aval du coran .
C'est du crétinisme la charia .
Donc il ne faut pas s'étonner des dérives comme Daesh , qui ne sont pas des dérives pour le coran , elles sont des dérives pour nous occidentaux qui avons une idée de la justice clairement moins conne que dans le coran c'est tout .
Dans le coran on autorise tout à fait à faire de la boucherie charcuterie d'un être humain , une main par ci ou par là , sans tribunal , sans jugement juste parce qu'on le veut bien et pour le fun .
Pour le fun dieu laisse même le choix pour la jouissance et le plaisir exemple dans ce sourate :
« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)
Le coran aime la charcuterie humaine monsieur dames faites vous plaisir si vous voulez charcutez avec envie , pas de tribunal à votre seule jouissance personnelle , bref daesh applique le coran rien de plus .
Auteur : wook
Date : 29 août15, 07:22
Message : Je plussois.
Indian tu te dis ouvert sur ta croyance et serait capable de l'abandonner si quelqu'un te faisait douter, alors que tu arrives à dire que les montagnes ne signifient pas les montagnes si cela va contre ta foi
Auteur : indian
Date : 29 août15, 07:22
Message : il y a des moment ou c'est même la mort qui doit être la peine... tout comme couper la main de celui qui vole d'une maniere qui le mérite...
mais soyons relatif...
Auteur : yacoub
Date : 11 févr.16, 07:56
Message : Son livre suscite la colère des mahométans.
Voici sa réponse:
Certains Musulmans frustrés et désarmés par l'éloquence de mes arguments factuels et rationnels ne savent me contredire qu'avec 1. des procès d'intentions et 2. de la psychanalyse basée sur mes supposées lacunes (allégations arbitraires jamais justifiées).
Cet idiot en exemple pouvait ainsi m'opposer des arguments prouvant qu'il aurait lu mon livre << Il était une foi, l'islam... >> et qu'il saurait me juger sur le fond (exemple : "Majid Oukacha, à la page XXX de votre livre vous dîtes XX XXX XXXXX XX, ce qui est en contradiction avec le verset XX de la sourate X du Coran qui dit..."). Les gens intelligents se demandent si les faits que j'affirme sont vrais ou faux. Les gens stupides comme l'auteur de ce message se demandent seulement quels tourments psychoaffectifs me font dire ce que je dis.
Constat : le Coran est esclavagiste, misogyne et ennemi de la liberté de penser. Je suis bien dans ma peau mais, même si ce ne devait pas être le cas, qu'est-ce que ça change à ce constat que je viens de soulever ? Avant que je ne naisse et que j'ai prétendument une couleur de peau ou un faciès me complexant, le Coran avait toujours les même mots, phrases et lois, le même substrat idéologique esclavagiste, misogyne et liberticide. Le verset 34 de la sourate 4 du Coran, qui existait avant que je ne naisse, autorise le Musulman à frapper une épouse désobéissante. En quoi ma naissance et les prétendus tourments de ma vie peuvent-ils changer le sens de ce verset ?
#GameOver
Auteur : indian
Date : 15 févr.16, 06:44
Message :
Les terroristes encore plus je dois avouer.
Auteur : drimis
Date : 08 mars16, 18:00
Message : "Mahomet n'était pas analphabète (du moins à la fin de sa vie)" dixit eric121.
Toujours la meme rengaine, le meme disque rayé, les mécréants fanatiques prétendent que le prophète mohammad , l'analphabète, a copié les grecs et la bible, pour insinuer que l'islam n'est qu'une pale copie du christianisme !
@121, je sais que tu es un laique évolutionniste darwinniste, qui explique par le hasard la magnificence de la création de l'univers par Allah, le seul et unique dieu sans aucun associé, mais trop de hasard tue le hasard, n'est-ce pas eirc ?
Eric,je vais supposer que tu as un cerveau rationnel doué de logique et de raison, et explique moi ces pénomènes e qui entourent le prophète mohammad et le coran des musulmans :
Nous les musulmans, on afirme que le coran , le livre saint de l'islam, contient des innombrables et merveilleux miracles scientifiques, historiques, numeriques, mais les athés mécréant prétendent que notre prophète a puisé et copié des livres des grecs, romains, perses et de la bible !!!! Pourquoi le prophète copie des informations scientifiques à partir des livres des grecs et de la bible ? en arabie ,à cette époque, le ressentiment et la fierté d'appartenir à sa tribi était très exacerbé et fanatiques, les tribus arabes se faisaient la guerre pour des choses futiles, sans tribu, tu es vulnérable et tes jourrs sont comptés....la propre tribu du pophète , après que mohammad leur a annocé qu'il est un prophète et qu'ils devraient vénerer dieu au lieu de venerer des idoles, a commencé à le hair et le dénigrer ....alors, pourquoi le prophète se donnerait la peine de copier des informations scientifiques, qui peuvent etre vraies ou fausses, comment était-il sur que l'islam ne va pas etre exterminé, comment était-il sur que la science va faire un incroyable bond en avant et confirmer ces vérités scientifiques ? Les oeuvres des grecs, marginalisés et tombés en désuétude depuis lontemps, n'étaient conservés que par les arabes, si le prophète a copié les grecs, pourquoi ne pas ordonner aux musulmans de détruire les livres des grecs, ou du moins s'approprier leurs savoirs sans en citer les sources ?! les arabes étaient connus pour leur éloquence et leur poésie, pourquoi les impressionner avec des informations scientifiques géologiques, astronomiques, alors que sa société n'était pas une société de science ? si le prophète copie ds sujets scientifiques de la bible et des grecs , il doit aussi et logiquement copier les informations scientifiques fausss et erronées des grecs et de la bible, qui parlent de la geologie, astronomie.... et si les informations scientifiques soit-disant copiées de la bible et des grecs s'avéraient fausses ? et effectivement, la science moderne a prouvé ques les livres scientifiques des grecs, et la bible contiennent d'énormes erreurs scientifiques, alors que les vérités scientifiques exposées par notre prophète à son époque ont été par la suite prouvées par la science moderne, et confirmés par de nombreux scientifiques occidentaux prestigieux et brillants comme le professeur keith moore...Le prophéte était analphabète, pas riche, pas un fils de roi pour se permettre de fréquenter des universités ou fréqenter des scientifiques et des littéraires, la bible n'a été traduite en arabe qu'en l'an 900 après j.c...le coran a mis au défi les mécréants arabes de l'époque, qui excellait dans la poésie et l'éloquence, de composer ne serait-je que quelques versets et ils ont lamentablement échoué: le coran des musulmans fascine, il est appris par coeur et étudiés par plus de 2 milliards d'humains, qui fait mieux ? chaque jour, notre coran éblouit les scientifiques et les littéraires du monde entier, grace à son éloquence exceptotoinnelle et ses incalculables miracles scientifiques, historiques et numériques...Et les miracles du coran sont innombrables et incalculables, et elles sont plus extraordinaires les unes que les autres, et las athés laiques évolutionnistes osent remettre en doute l'origine divine du coran, et que muhammad est le messager d'Allah, notre seul et unique dieu , Il n'y a d'autre divinité qu'Allah Unique, sans associé. A Lui la royauté, à Lui la louange et Il est capable de toute chose. Le vatican, hyper riche et influent, avec 2 milliards de fidèles, qui a essayé de réunir des experts et des savants du monde entier , pour composer une oeuvre comparable à notre coran, mais le coran était si exceptionnel, si éloquent,, si miraculeux dans tos ses aspects scientifiques, numeriques, historiques....qu'ils ont capitulé devant l'ampleur de la tache, ce qui restera l'un des plus grands affronts, camouflets de l'eglise catholique : par exemple, le coran des musulmans contient plusieurs prédictions qui se sont avérés vraies , grace à gloire d'Allah, le seul et unique dieu , qui n'a aucun associé.
Alors ,comment l'église et les athés peuvent composer un livre qui contient autant de prédictions qui se sont par la suite réalisées ? Par exemple,LA VICTOIRE DE L'EMPIRE BYZANTIN: On trouve dans le Coran une étonnante prédiction dans les premiers versets de la sourate ar-Rum, qui se réfère à l'Empire byzantin, partie orientale de l'Empire romain. Il y est dit que l'Empire byzantin, qui avait connu une grande défaite, aurait bientôt la victoire.
Alif, Lâm, Mîm. Les Byzantins ont été vaincus, dans la terre la plus voisine (on peut traduire "la terre la plus voisine" par le point le plus bas de la terre, si on prend en compte les récentes découvertes géologiques), et après leur défaite ils seront les vainqueurs, dans quelques années. La décision finale, aussi bien avant qu'après, appartient à Dieu, qui accorde la victoire à qui Il veut, et ce jour-là les croyants se réjouiront. (Coran, 30 : 1-4)
Ces versets furent révélés vers l'an 620 de l'ère chrétienne, près de sept ans après la défaite cinglante infligée par les Perses aux chrétiens de Byzance en 613-14. En fait, Byzance avait alors subi de telles pertes qu'il semblait impossible qu'elle puisse même continuer à exister, et encore moins de connaître de nouveau la victoire. Après avoir défait les Byzantins à Antioche en 613, les Perses prirent le contrôle de Damas, de la Cilicie, de Tarse, de l'Arménie et de Jérusalem. La perte de Jérusalem en 614 était particulièrement traumatisante pour les Byzantins, car l'Eglise du Saint-Sépulcre fut détruite et les Perses s'emparèrent de la "Vraie Croix", symbole de la Chrétienté.187
Regarde le bassin de la Mer Morte où les Byzantins furent vaincus par les Perses, et regarde le Lac de Loth qui se trouve dans la région la plus basse du monde, est à 417 mètres au-dessous du niveau de la mer.
En plus des Perses, les Avars, les Slaves et les Lombards constituaient également de graves menaces pour l'Empire byzantin. Les Avars étaient arrivés jusqu'aux murs de Constantinople. L'empereur byzantin Héraclius avait ordonné de faire fondre l'or et l'argent des églises et d'en faire des pièces de monnaie afin de faire face aux dépenses de l'armée. Quand il s'avéra que c'était insuffisant, des statues de bronze furent également fondues afin de fabriquer plus de pièces de monnaie. De nombreux gouverneurs s'étaient révoltés contre l'empereur Héraclius, et Byzance était au bord de l'effondrement.188 La Mésopotamie, la Cilicie, la Syrie, la Palestine, l'Egypte et l'Arménie, qui avaient auparavant appartenu à Byzance, avaient été envahies par les Perses idolâtres.189
Regarde une photo satellite du bassin de la Mer Morte. Son altitude n'a pu être déterminée que par des mesures techniques modernes. On a découvert grâce à ces mesures que c'était "la région la plus basse de la Terre". En bref, tout le monde s'attendait à ce que l'Empire byzantin soit anéanti. C'est à ce moment-là que les premiers versets de la sourate ar-Rum ont été révélés, annonçant que Byzance triompherait à nouveau dans quelques années (le mot arabe bid'i veut dire un nombre de trois à neuf, moins de dix). Cette victoire semblait tellement impossible que les polythéistes arabes pensaient que la victoire annoncée dans le Coran n'aurait jamais lieu.
Cependant, comme toutes les autres prédictions du Coran, celle-ci se réalisa. En 622, l'empereur Héraclius gagna un certain nombre de victoires sur les Perses et reconquit l'Arménie.190 En décembre 627 de l'ère chrétienne, une bataille décisive eut lieu entre Byzance et l'Empire perse, à Ninive, à 50 km à l'est du Tigre, près de Bagdad. Cette fois encore, l'armée byzantine vainquit les Perses. Quelques mois plus tard, ces derniers durent conclure un accord de paix avec Byzance, et furent obligés de rendre les territoires qu'ils avaient pris à l'Empire byzantin.191
La victoire de Byzance fut totale lorsque l'empereur Héraclius vainquit le dirigeant perse Chosroês II en 630, qu'il reconquit Jérusalem, et récupéra la "Vraie Croix" pour l'Eglise du Saint Sépulcre.192
En fin de compte, la "victoire des Byzantins" annoncée par Dieu dans le Coran s'était miraculeusement réalisée dans la période de temps affirmée par le Coran, c'est-à-dire dans "3 à 9 ans".
L'historien Gibbon dit à ce sujet :
" Au moment où les expéditions iraniennes étaient à leur apogée, Mohammed avait annoncé que les drapeaux romains allaient être hissés pour la victoire dans quelques années. Au moment où cette prédiction fût annoncée, rien n'était logiquement plus étonnant ni invraisemblable qu'un triomphe romain, puisque les douze premières années du règne d'Héraclius laissaient plutôt penser à la chute imminente et la fin dernière de l'état romain "
On ne conçoit pas qu'un homme de sens, qui prétend être prophète puisse s' engager au point d'annoncer que tel événement aura lieu infailliblement dans un laps de temps déterminé, sans être sûr de son fait. "et ce jour-là les croyants se réjouiront." (Coran, 30 : 4) :effectivement, le jour de la défaite des perses, c'était le jour de la grande victoire de badr , ou les musulmans, en très grande infériorité numérique ont vaincus et laminés les mécréants, et c'était un jour de joie et bonheur pour les croyants.
Il est un autre miracle révélé dans ces versets. Il s'agit de l'annonce d'une réalité géographique qui ne pouvait être connue de personne à cette époque : que les Byzantins ont été vaincus dans la région la plus basse de la Terre. Cette expression, adnâ al-ard en arabe, a été interprétée dans la plupart des traductions comme signifiant "le pays voisin". Cependant, ce n'est pas le sens littéral de l'expression, mais plutôt une interprétation au sens figuré. Le mot adnâ en arabe est dérivé du mot dânî qui signifie bas, et ard signifie la Terre. Donc, l'expression adnâ al-ard signifie "l'endroit le plus bas de la Terre".
Certains interprètes du Coran, en considérant la proximité de cette région en question par rapport aux Arabes, préfèrent utiliser le mot "voisin". Cependant, la signification véritable indique un fait géographique très important : le bassin de la Mer Morte, l'une des régions où les Byzantins furent vaincus en 613-14, est la plus basse région de la Terre.193
Comme précisé plus haut, le coup le plus terrible porté à l'Empire chrétien de Byzance dans cette défaite, a été la perte de la "Vraie Croix", celle de Jérusalem, située prés des rives de la Mer Morte.
Les batailles entre les Byzantins et les Perses ont eu lieu dans le bassin de la Mer Morte, qui se situe à l'intersection de territoires appartenant à la Syrie, à la Palestine et à la Jordanie. La Mer Morte, située à 417 m sous le niveau de la mer, est le point le plus bas du globe.194
L'élément le plus intéressant est que l'altitude basse de la Mer Morte n'a pu être mesurée que grâce aux techniques modernes. Auparavant, il était impossible à quiconque de savoir que c'était la région la plus basse du globe. Pourtant, le Coran l'affirme. C'est encore une preuve que le Coran est une révélation divine. Autres prédictions : II- " Dieu te préserve des Hommes " (Coran 5/67). le prophète avait des gardes , dieu lui a dit qu'il le préservera de tout dangé malgré la haine et animosité de sa propre tribu, le prophète a congédié son garde du corps et n'avait pas de personnes qui goutaient la nourriture avant lui afin de vérifier si elle est empoisonnée ou nom, tout en sachant que le prophète, toujours aussi poli et malgré les tentatives de meurtre à son encontre, ne refusa pas de manger la norriture que des inconnus , musulmans ou pas, lui donnent comme un cadeau....Avant la descente de ce verset, le Prophète (BSDL) avait des gardes pendant la nuit. Après ce verset, il leur a dit " Partez, Dieu me préserve ". Ceci est une information concernant l'avenir, comme quoi, le Prophète ne peut être tué par un Humain! Un homme sain ne peut affirmer cela surtout quand on sait le nombre d'ennemis qu'avait le Prophète (BSDL). Malgré le nombre de tentatives pour le tuer et malgré le nombre de fois qu'il a été au milieu des combats, souvent à la tête de l'armée musulmane c'est à dire le plus proche des ennemis (et ce sont ses ennemis qui le disent) ; malgré que l'étranger qui vient à Médine ne peut reconnaître le Prophète (BSDL) sauf si on le lui désigne (pas de garde corps, pas de protocoles, tout simplement un homme parmi les autres...) Malgré tout cela aucun homme ne put lui nuire jusqu'au moment où il alla jouir de l'éternelle félicité.
Est-ce encore le SUPER hasard ?!?
Celui qui annonce de telles choses ne peut être que celui qui connaît le passé, le présent et le futur !! Produisez un chapitre au moins pareil :les mécréants arabes de cette époque, avec leur copains les perses, romains, egyptiens....(car le prophète a envoyé des lettres et des messagers aux rois de byzance, perse,egypte.....pour se convertir à l'islam) étaient plus tenaces et haineux que les islamophobes de cette époque....ils ont essayé de composer quelque versets du coran, en imitant le style exceptoinnel du coran , mais les résultas étaient tellement ridicules et hilarants que ça s'est rétourné contre eux : en essayant d'imiter la sourate de "l'élépant", ils ont composé des versets qui parlent de la queue et la trompe de l'éléphant, alors que le coran parle de géologie astronomie,embryologie.......
III- " Si vous avez des doutes sur le livre que nous avons envoyé à notre serviteur, produisez un chapitre au moins pareil à ceux qu'il renferme, et appelez si vous êtes sincères vos témoins, ceux que vous invoquez à côté de Dieu. Mais si vous ne le faites pas, et à coup sûr vous ne le ferez jamais , redoutez le feu préparé pour les infidèles, le feu dont les hommes et les pierres seront l'aliment " (II, 21-22).
Il annonce ici que jamais ils ne produiront rien de pareil. Ce verset prouve l'impuissance surnaturelle des Arabes sous quatre différents points de vue:
1° , Les Arabes avaient une haine profonde contre le Prophète et la religion qu'il prêchait, ils lui faisaient une guerre acharnée, au péril de leurs biens et de leur vie. Le défi qu'on leur adresse devait enflammer encore plus leur hostilité et il est certain que, s'ils avaient pu, en produisant quelque chose de semblable, démentir la prédiction divine, ils n'auraient pas manqué de le faire.
2° , Le Prophète était, même de l'aveu de ses ennemis, un homme de génie et de pénétration; un imposteur de génie n'ose guère pousser l'audace au point de mettre ses ennemis au défi d'une manière aussi absolue, sans être sûr de son fait. Si le Prophète n'avait pas su par inspiration divine que jamais ses ennemis n'auraient pu répondre à son défi, il ne les eût pas provoqués ainsi.
3° , S'il n'avait pas été certain de ce qu'il disait. il n'aurait pas affirmé que jamais ses ennemis ne produiraient rien de pareil; I' imposteur ne s'exprime point avec une telle précision.
4° , Ce verset est confirmé par ce qui s'est passé depuis le temps du Prophète jusqu'à nos jours; malgré le nombre des ennemis de l'Islam et leur acharnement, jamais on n'a pu opposer au Coran une composition qui en égalât le mérite.
Les versets que nous venons de citer, et bien d'autres encore, prouvent que le Coran est la parole même de Dieu, car Dieu a toujours soin de démentir les imposteurs qui parlent en son nom.
Le Deutéronome dit (XVIII 21-22): " Et si tu dis en ton coeur; Comment pouvons-nous connaître la chose que l'Eternel n'a pas dite ? Quand ce prophète parlera au nom de l'Eternel, et que la chose n'arrive pas, c'est une chose que l'Eternel n'a pas dite; le Prophète l'a dite avec effronterie: n'aie point peur de lui ".
Bientôt ce grand nombre sera dispersé
IV- " Diront-ils : nous sommes en grand nombre nous aidant les uns les autres ? Bientôt ce grand nombre sera dispersé, et ils tourneront tous le dos " (Coran 54/44, 45).
Omar raconte qu'il n'avait pas compris ce que voulait dire ce verset lorsqu'il fut révélé, "mais le jour de Badr", dit-il, " j'entendis le Prophète répéter les mots 'leur nombre sera dispersé', je compris alors le sens du verset ".
Vous entrerez dans le temple sacré
V- " Vous entrerez dans le temple sacré, s'il plaît à Dieu, en toute sécurité, la tête rasée, sans crainte ".
Ce verset descendait après l'accord de "Hodaïbia" qui était conclu par le Prophète (BSDL), après que les Mecquois ont refusé aux musulmans d'accomplir le pèlerinage, malgré pas mal de points dans le traité en défaveur des musulmans, chose que les compagnons du Prophète (BSDL) n'arrivaient pas à avaler.
Il en fut ainsi en effet, et les compagnons du Prophète entrèrent dans la Ca'ba, sans crainte et la tête rasée.
Nous t'avons affranchi des moqueurs
VI- " Nous t'avons affranchi des moqueurs " (XV, 95).
Quand ce verset fut révélé, le Prophète annonça à ses compagnons que Dieu l'avait enfin soustrait aux attaques des mécréants, qui le tournaient en ridicule et s'efforçaient de détourner les habitants de la Mecque de la nouvelle foi. Ils moururent tous peu après de différentes manières, et la lumière de Dieu brilla d'un éclat que rien n'offusqua plus.
Nous jetterons l'épouvante dans le coeur des mécréants
VII- " Nous jetterons l'épouvante dans le coeur des mécréants " (ibid. 144).
Cela se réalisa deux fois à Ohod : lorsque les idolâtres, après avoir eu le dessus sur les Musulmans, furent pris d'une panique subite et sans cause, et lorsque, s'étant remis de cette panique et ayant voulu, honteux de ne pas avoir achevé la poignée de Musulmans qui n'avaient pas été exterminés à cette bataille, rebrousser chemin pour les poursuivre, ils furent pris d'une frayeur subite et retournèrent à la Mecque.
Certes, nous le conserverons
VIII- " Certes, nous avons fait descendre le rappel, et, certes, nous le conserverons " (XV, 19)
C'est-à-dire nous garderons le Coran dans son intégrité primitive, sans altérations et sans interpolations; aucune des sectes hérétiques qui se sont succédées n'a pu en changer une seule syllabe, ni en altérer une seule voyelle jusqu'à nos jours. Tandis que le Pentateuque et l'Evangile ont été corrompus, comme nous l'avons vu aux livres. I. et II.; et nous rendons grâce à Dieu de cette faveur. " Rien de faux n'y sera introduit, maintenant ou après, C'est une révélation du Sage, du Glorieux " (XLI, 42). Même observation que pour le passage précédent.
Ancien séjour
IX- " Celui qui t'a donné le Coran te rendra à ton ancien séjour " (XXVIII, 85).
On raconte que, lorsque le Prophète sortit de la caverne, il arriva à Johfah, station entre la Mecque et Médine ; à la vue de la route de la Mecque, il fut pris d'un ardent désir de revoir sa patrie et celle de ses pères. Gabriel descendit alors et lui dit : "Tu désires revoir le lieu de ta naissance ? Oui, répondit le Prophète. Eh bien ! Dieu dit : "Celui qui t'a donné le Coran, te rendra à ton séjour, (c'est-à-dire, la Mecque), en vainqueur de tes ennemis" Alors Oui Dieu-Existe, après tous ces miracles, vos croyez toujours que le coran est l'invention du prophète mohammad, paix sur lui ?!!
Auteur : musulman49
Date : 09 mars16, 03:06
Message : wook a écrit :
13:3
Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple.
Que veut dire deux éléments de couple?
Un couple c'est déjà deux éléments.
Que veut dire : zawjayn?
Que veut dire : athnayn?
Auteur : 75ninette13
Date : 12 avr.16, 09:58
Message : Salam wa aleykoum wa rahmatuAllahi wa barakatuhu
Desolé mais je ne connais pas mahomet.
Il n'existe pas en islam
Auteur : wook
Date : 14 avr.16, 20:16
Message : En français Mahomet désigne le prophète de l'islam il y a rien d'insultant.
Auteur : musulman49
Date : 14 avr.16, 23:29
Message : wook a écrit :En français Mahomet désigne le prophète de l'islam il y a rien d'insultant.
Comment on dit Mohammed en français?
Auteur : wook
Date : 15 avr.16, 00:42
Message : Vous préférez qu'on l'appelle Mohammed ?
Personnellement ça m'est égal, à l'école j'avais appris que le prophète de l'islam s'appelle Mohammed ou Mahomet selon les traductions.
Auteur : yacoub
Date : 15 avr.16, 02:59
Message : 75ninette13 a écrit :Salam wa aleykoum wa rahmatuAllahi wa barakatuhu
Desolé mais je ne connais pas mahomet.
Il n'existe pas en islam
Mahomet, c'est Mohamed en France, comme il est Mehmet en Turquie, Mohand chez les Amazigh et Mamadou pour l'Afrique noire.
Auteur : 75ninette13
Date : 15 avr.16, 06:43
Message : Non il n'y a pas de traduction dans les noms propres. Mohamed Ali le boxerreur personne l'appel Mahomet Ali. Et la signification du prénom Mohamed c'est " le béni ou le digne de louange".
Alors qu’en est-il de mahomet ? mahomet est un dérivé de ma houmid, terme juif signifiant le non loué, voire l’exécré.
Les gens qui l'appellent ainsi o t leur savoir qui est égaré voilà tout.
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