Résultat du test :
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:01
Message : Je suis d'accord avec Majid Oukacha quand il dit que le coran apprend à se faire justice soit même , il n'existe dans le coran aucune indication de tribunal neutre qui juge , en fait quand le coran dit " couper la main des voleurs " c'est n'importe qui qui peut le faire , sans aucun jugement d'aucun tribunal .
Idem pour la lapidation de la femme adultère etc ....
Le coran est soit disant un texte complet sensé répondre à toutes les questions en matière de sagesse et de justice hors les horreurs que l'on voit de l'islamisme vient du vide que les textes comportent . D'un coté on te dit d'exécuter des sentences mais sans tribunal , bref en ne spécifiant rien et en se disant complet le coran est quand même un sacré attrape nigaud , un dieu omniscient n'aurait jamais écrit ça comme ça avec autant de possibilités d'interpréter ses paroles de façon radicale ou imparfaites , c'est bien l'oeuvre d'un type un peu instruit et peu visionnaire , qu'était mahomet .
Oui les conséquences de l'islamisme radical prennent bien racine dans ce sens dans le coran et prétendre le contraire c'est avoir une immense poutre dans l'oeil .Bien sûr que le coran a pour auteur un être humain, c'est d'une évidence énorme .
Auteur : indian
Date : 29 août15, 02:02
Message : Tu connais l'ego?
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:04
Message : indian a écrit :Indian a dit :Tu connais l'ego?
Je ne vois pas de quoi tu parles , il est question du vide des textes qui recommandent l'exécution de sentences sans tribunal .
Bref, dans le coran on y fait justice soi même avec seulement dieu comme juge et témoin, ça ne peut créer que des sociétés catastrophiques ou une personne peut se faire justice elle même sans tribunal et peut être à la fois juge et parti .
Auteur : indian
Date : 29 août15, 02:08
Message : vic a écrit :Je ne vois pas de quoi tu parles , il est question du vide des textes qui recommandent l'exécution de sentences sans tribunal .
Bref, dans le coran on y fait justice soi même .
Le ''vide des textes''???Que veux tu dire?
Ouais.. on appelle ca le djihad... combattre son ego..
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:11
Message : Indian a dit :Le ''vide des textes''???Que veux tu dire?
Ouais.. on appelle ca le djihad... combattre son ego..
La personne fait justice elle même et tu trouves ça bien ?
Ben c'est justement parce qu'on ne peut pas être juge et parti que les tribunaux existent .
Le coran mène a des sociétés catastrophiques en oubliant la notion de tribunal et en oubliant d'y fixer des modalités de façon à ce que ce tribunal soit neutre .
Là le coran accepte qu'on se fasse justice soit même .
Auteur : indian
Date : 29 août15, 02:14
Message : vic a écrit :
La personne fait justice elle même et tu trouves ça bien ?
Ben c'est justement parce qu'on ne peut pas être juge et parti que les tribunaux existent .
Le coran mène a des sociétés catastrophiques .
Quoi? t'es pas capable de juger ce que tu fais? T'es pas capble de te frapper la tête de honte quand tu t'es fait avoir?
T'es pas capbale de t'auto-flegelé
quand tu te trompes?
En tant que pro de la méditation, tu devrais être en mesure de porter ce regard sur toi? non?
Ca sert un peu à ca méditer aussi..
Les musulamns (ou les autres) quand ils prient. c'est à ca que ca doit servir aussi.
Les tribunaux.. c'est pour les actions en communs... ce que tu fais aux autres ou pas.
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:15
Message : Indian a dit :Quoi? t'es pas capable de juger ce que tu fais? T'es pas capble de te frapper la tête de honte quand tu t'es fait avoir?
T'es pas capbale de t'auto-flegelé
quand tu te trompes?
En tant que pro d ela méditation, tu devrais être en msure de porter ce regard sur toi? non?
Donc tu es pour faire justice soi même , c'est clair , je ne partage pas cette conviction infantile et dangereuse pour une société .
Indian a dit :es tribunaux.. c'est pour les actions en communs... ce que tu fais aux autres ou pas.
Non , aucun tribunal dans le coran , le coran ne précise pas de besoin de tribunal pour couper la main d'un voleur ou pour lapider une femme adultère , c'est comme on veut .ON y retrouve le pourquoi sous la bénédiction du coran n'importe qui peut couper la main d'un type .
Majid Oukacha à ce titre prend un exemple , il dit admettons que je prête un objet à une personne et ensuite je lui coupe la main et lorsque d'autres personnes l'interroge sur le pourquoi il a coupé la main du type il lui dit " mais il m'a volé un objet " .
Auteur : indian
Date : 29 août15, 02:21
Message : vic a écrit :
Donc tu es pour faire justice soi même , c'est clair , je ne partage pas cette conviction infantile et dangereuse pour une société .
Chaque jour...
Chauqe jour je porte un dernier jugement sur ma journée, sur mes actes, sur ce que j'ai fait, aurait pu faire, aurait du faire...
Ai-je fait de mon mmiuex ou me suis-atatché à mes envies, tentation, colere, haine, ...
Et si je déceèele qulconque erreur de jeugment, je tente le lendemains de ne pas les répété...
La réflexion et la méditation aide beaucoup pour ca...
Si les autres trouvent que mes actes les ont biaisés... ils auront toujours la chance de m'en parler... ou de me trainer en justice...selon le cas.
Tout est relaitf...tu sais...
Un petit djhiad bouddhsite chaque jour... ca n'a jamais tué personne
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:24
Message : Le coran est supposé avoir réponse à tout en terme de sagesse et de justice et être complet alors qu'il n'y a rien , justice zéro , chacun fait ce qu'il veut pour couper la main d'un voleur comme il veut . Et tu trouves ça bien Indian , tu trouves une justification à ça ?
Auteur : indian
Date : 29 août15, 02:28
Message : vic a écrit :Le corna est supposé avoir réponse à tpout en terme de sagesse et de justice et être complet alors qu'il n'y a rien , justice zéro , chacun fait ce qu'il veut pour couper la main d'un voleur comme il veut . Et tu trouve ça bien Indian , tu trouve une justification à ça ?
Vic, Vic, Vic...
Sort de ta boite... tu te fis trop à ce qu tu vois à la télé et dans les journeaux...
Tu juge l'Islam en reagrdant des imbéciles terroristes... fait peuve de sérieux, soit bouddhiste pour vrai svp,...
Relativise, cherche à savoir, ne te contente pas de tes vérités...
Auteur : |Goryth|
Date : 29 août15, 02:32
Message : Vous ne parlez pas de la même chose, comment voulez vous vous comprendre.
Vic parle de la justice faite à autrui par le Djihad, celle d'appliquer sois même une sentence sur un autre.
Indian parle de Djihad intérieur, celui de prendre conscience de ses actes, de ses erreurs et de s'auto corriger.
Les deux n'ont rien à voir.
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:34
Message : Indian a dit :Vic, Vic, Vic...
Sort de ta boite... tu te fis trop à ce qu tu vois à la télé et dans les journeaux...
Tu juge l'Islam en reagrdant des imbéciles terroristes... fait peuve de sérieux, soit bouddhiste pour vrai svp,...
Relativise, cherche à savoir, ne te contente pas de tes vérités...
Moi j'ai surtout l'impression que c'est toi qui est dans ta boite bahaïste , sachant que le bahaïsme se base sur la reconnaissance du coran , si je te mprouve que le coran n'est pas le discours d'un dieu omniscient ton monde et ta religion et tout ton filtre à travers lequel tu as construit toute ta vérité s'éffondre .
Tu es entrain sérieusement de nous affirmer qu'une religion ou chacun fait justice soit même et une société sage .
je ne sais pas si tu te rends compte de ce que ton opinion implique pour une société qui adopterait ce mode de pensée , moi je ne le sais parce que c'est simple , la réponse est les société moyen ageuses des pays arabes anti démocratiques .
Goryth a dit :Vous ne parlez pas de la même chose, comment voulez vous vous comprendre.
Vic parle de la justice faite à autrui par le Djihad, celle d'appliquer sois même une sentence sur un autre.
Indian parle de Djihad intérieur, celui de prendre conscience de ses actes, de ses erreurs et de s'auto corriger.
Les deux n'ont rien à voir.
Pour Indian , quand tu parles d'une montagne c'est allégorique , ça veut dire le sein d'une femme .
IKarus l'a déjà mentionné , pour faire le sourd il essait de dévier le sujet en jouant sur le n'importe quoi de la définition des mots qu'il réinvente pour s'en sortir .
Mais je ne parle pas de justice par le djiad mais par la charia .
La charia est basée sur une non justice , où chacun fait justice soit même .
Auteur : |Goryth|
Date : 29 août15, 02:42
Message : C'est la nature même des textes qui veut ça. Que ce soit la bible, le coran, la thora ou autre, c'est toujours sous forme de métaphores soumis à interprétations et donc à divers sens.
Dans ce cas tu as ceux qui vont parler de djihad intérieur, les plus pacifistes, et ceux qui vont prendre ça au pied de la lettre, les extrémiste.
On retrouve la même chose dans toutes les religions. C'est pour ça que c'est autant le bordel, et qu'il y a autant de mouvances différentes. Chacun interprète selon ce qu'il a envie d'entendre, et c'est ça aussi le "pouvoir" des religions.
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:44
Message : |Goryth| a écrit :C'est la nature même des textes qui veut ça. Que ce soit la bible, le coran, la thora ou autre, c'est toujours sous forme de métaphores soumis à interprétations et donc à divers sens.
Dans ce cas tu as ceux qui vont parler de djihad intérieur, les plus pacifistes, et ceux qui vont prendre ça au pied de la lettre, les extrémiste.
On retrouve la même chose dans toutes les religions. C'est pour ça que c'est autant le bordel, et qu'il y a autant de mouvances différentes.
Ca prouve que c'est pas un dieu omniscient qui a pu créer ces religions , un dieu serait clair et précis et compréhensible facilement par tous .
Regarde le code civil il est fait par des êtres humains et il est bien plus clair que le torchon que sont les textes des religions abrahamiques .
Tu n'as pas dix milles interprétation possibles du code civil et il n'est pas allégorique .
A quoi sert il de fonder une religion que personne ne comprend et qui n'est qu'allégorique et jamais claire ?
Ne pas avoir de religion serait bien plus parfait .
Auteur : |Goryth|
Date : 29 août15, 02:49
Message : Mouais, là n'ayant pas de preuves je serais moins catégoriques là dessus, au mieux je dirais que j'en sais rien.
Je trouve que ça se rapproche plus à des balbutiements de psychologie, comme des textes qui tentent maladroitement, avec les connaissances de l'époque, d'expliquer ce qu'ils pouvaient constater autour d'eux. La nature et ses phénomènes, les comportements des sociétés, les notions de bien, de mal, et leur conséquences, et qu'ils ont voulu imagé tout ça.
Est ce que c'est c'est un dieu qui a demandé de faire ça, j'en sais rien, mais la main qui a couché ces idées sur le papier me fait bien penser à celle de l'homme en effet.
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:53
Message : Goryth a dit :Mouais, là n'ayant pas de preuves je serais moins catégoriques là dessus, au mieux je dirais que j'en sais rien.
Je trouve que ça se rapproche plus à des balbutiements de psychologie, comme des textes qui tentent maladroitement, avec les connaissances de l'époque, d'expliquer ce qu'ils pouvaient constater autour d'eux. La nature et ses phénomènes, les comportements des sociétés, les notions de bien, de mal, et leur conséquences, et qu'ils ont voulu imagé tout ça.
Est ce que c'est c'est un dieu qui a demandé de faire ça, j'en sais rien, mais la main qui a couché ces idées sur le papier me fait bien penser à celle de l'homme en effet.
A quoi sert il de fonder une religion que personne ne comprend et qui n'est qu'allégorique et jamais claire ?
Ne pas avoir de religion serait bien plus parfait .
Au moins on a des tribunaux , un code civil bien humain et des textes non allégoriques et clairs là où la religion qui nage dans ses allégories ne nous apprend rien de plus et n'a rien de plus à nous apprendre .
Passer sont temps à étudier des texte religieux allégoriques qui ne veulent rien dire pour en arriver à leur faire dire ce qu'on voulait leur faire dire en fonction de nos fantasmes ça sert à quoi ?
Tu imagines si la société que veulent les musulmans venait à naitre , si le coran dirigeait toute la justice de nos vies ce que ça serait , le bordel qu'on trouve dans les pays arabes quoi, le moyen age .Une sorte de justice qui n'en est pas une ou rien n'est clair , ou tu peux tout aussi bien faire justice toi même .
C'est sûr ce genre de société c'est le rêve des truands en herbe , tu penses , daesh c'est le paradis pour eux , pouvoir tuer comme ils veulent , truander qui ils veulent, faire justice eux même comme ils veulent .
Auteur : |Goryth|
Date : 29 août15, 03:02
Message : vic a écrit :A quoi sert il de fonder une religion que personne ne comprend et qui n'est qu'allégorique et jamais claire ?
Ne pas avoir de religion serait bien plus parfait .
Au moins on a des tribunaux , un code civil bien humain et des textes non allégoriques et clairs là où la religion qui nage dans ses allégories ne nous apprend rien de plus et n'a rien de plus à nous apprendre .
Le pouvoir. Peut être qu'à la base le but n'était pas que ça devienne ce que c'est aujourd'hui, mais quand tu vois que t'as une certaine emprise, un certain pouvoir sur les personnes, ça peut tout changer, même les buts les plus louables.
Et tu sais l'esprit humain est faible et facilement manipulable pour celui qui en connait les rouages.
J'ai regardé y a quelques temps un reportage sur l'affaire du temple du soleil dans les années 80 ou 90. C'est un très bel exemple d'une dérive de quelque chose de tout à fait inoffensif à la base. On transforme un groupe de babacool en utilisant leurs peurs, les espoirs, leurs utopies des personnes, et ça fini en hécatombe morbide.
Auteur : vic
Date : 29 août15, 03:14
Message : Goryth a dit :Le pouvoir. Peut être qu'à la base le but n'était pas que ça devienne ce que c'est aujourd'hui, mais quand tu vois que t'as une certaine emprise, un certain pouvoir sur les personnes, ça peut tout changer, même les buts les plus louables.
Et tu sais l'esprit humain est faible et facilement manipulable pour celui qui en connait les rouages.
J'ai regardé y a quelques temps un reportage sur l'affaire du temple du soleil dans les années 80 ou 90. C'est un très bel exemple d'une dérive de quelque chose de tout à fait inoffensif à la base. On transforme un groupe de babacool en utilisant leurs peurs, les espoirs, leurs utopies des personnes, et ça fini en hécatombe morbide.
C'est exactement pour ça que je pense qu'une société sage ne doit pas se fonder sur la croyance mais sur la conscience , le savoir et la connaissance .
Une société uniquement basée sur la croyance est une société à la dérive .
Hors la société selon le coran est seulement une société fondée sur les bases uniquement de la croyance comme valeur absolue pour déterminer ce que constitue la réalité .Ce type de société et cette religion donc sont très dangereux pour l'humanité et pour l'équilibre mental d'un individu .
Auteur : indian
Date : 29 août15, 07:53
Message : vic a écrit :
C'est exactement pour ça que je pense qu'une société sage ne doit pas se fonder sur la croyance mais sur la conscience , le savoir et la connaissance .
Une société uniquement basée sur la croyance est une société à la dérive .
Hors la société selon le coran est seulement une société fondée sur les bases uniquement de la croyance comme valeur absolue pour déterminer ce que constitue la réalité .Ce type de société et cette religion donc sont très dangereux pour l'humanité et pour l'équilibre mental d'un individu .
Exact...
Une société basé sur la véritable connaissance... la consience, l'éducation , l'égalité, la justice, la répartiion de la richesse...
Laïque en plus...2.0
On pourrait dire sur la charte universelel des droits et libertés... ca serait franchement déjà bien...
Mais pour ca faudra que le pouvoir, le modele ''pseudo-démocratique'' actuel tombe...
c'est pas pour demain...mais peut être apres demain
Auteur : vic
Date : 29 août15, 08:16
Message : INdian a dit :Exact...
Une société basé sur la véritable connaissance... la consience, l'éducation , l'égalité, la justice, la répartiion de la richesse...
Laïque en plus...2.0
On pourrait dire sur la charte universelel des droits et libertés... ca serait franchement déjà bien...
Mais pour ca faudra que le pouvoir, le modele ''pseudo-démocratique'' actuel tombe...
c'est pas pour demain...mais peut être apres demain
Tu es dans quel camps ?
Le Coran ne parle pas de laïcité ni de liberté démocratique , exactement du contraire , c'est là où ton bahaïsme qui se réclame descendre de l'islam et proner la laïcité est totalement ridicule d'invraisemblance .Un dieu qui dit une fois une chose et tout son contraire , ne se conduirait pas autrement pour égarer les gens .
Ta religion Bahaïste semble jolie mais la religion du coran sur quoi elle repose en vérité à la source en est bien hideuse .
La conscience, la justice , l'éducation l'islam c'est pas son truc , le moutonage certainement .
Auteur : Seleucide
Date : 29 août15, 09:31
Message : |Goryth| a écrit :Dans ce cas tu as ceux qui vont parler de djihad intérieur, les plus pacifistes, et ceux qui vont prendre ça au pied de la lettre, les extrémiste.
- « Pour ce qui est du jihâd, le sens étymologique est bien celui d'effort, mais le sens spécifique qu'il a pris historiquement en islam est d'abord lié aux prescriptions guerrières du Coran. Il n'y a là nul jugement de valeur, simplement un constat. C'est ensuite seulement que fut élaborée la notion d'un jihâd spirituel, ou « grand jihâd », pas avant le IXe siècle. » (BOSSHARD Joseph, Le Coran face au commandement « Tu ne tueras point », in DELCAMBRE Anne-Marie, BOSSHARD Joseph et alii, Enquêtes sur l'islam, Desclée de Brouwer, 2004, Paris, pp. 170-171).
- « Puis, au Xe siècle, au terme des longues luttes armées, le besoin d'un souffle nouveau se fait sentir dans la communauté des croyants. C'est alors que les docteurs de la loi élaborent le concept de "gihâd majeur". » (RIES Julien, Guerre et paix : une approche du thème selon la Bible et le Coran, in Guerre et Paix - War and Peace (Acta Orientalia Belgica, IX), Louvain-Bruxelles-Louvain-la-Neuve, 1994, p. 22).
- « Le regretté père Antoine Moussali, qui avait le privilège de connaître admirablement l’arabe littéraire et de posséder une excellente connaissance de l’Islam et du christianisme fait remarquer : « Contrairement à ce que pense Jocelyne Cesari dans son excellent livre Faut-il avoir peur de l’Islam ?, c’est le sens de guerre sainte qui, dans le coran, prime sur le djihâd intérieur (effort sur soi-même). La différence entre grand djihâd (effort sur soi-même) et petit djihâd (guerre sainte) remonte au IXème siècle, avec la fin de la première vague des conquêtes islamiques. » (DELCAMBRE Anne-Marie, L’islam des interdits, Desclée de Brouwer, 2003, p. 23).
Autrement dit, la théorie du petit jihad soi-disant opposé au grand jihad, n'est qu'une spéculation mystique de bien loin postérieur au message coranique et au si bel exemple du prophète Mahomet.
Car si le prophète Mahomet a fait des guerres tels que Badr ou Uhud, s'il a commis d'ignobles massacres tels que les 900 juifs des Banû Qurayzah décapités avec leurs femmes et enfants vendus comme du vulgaire bétail, s'il a commandité des assassinats politiques tel que celui d'Uqbah b. Abi Mu’ayt, s'il a impitoyablement fait appliquer la charia pour lapider les adultères et couper la main des voleurs ; si le Coran exhorte à la lutte armée, s'il pousse à l'intolérance vis-à-vis de tout ce qui n'est pas musulman et prévoit de sévères peines corporelles telles que l'amputation, la crucifixion ou la flagellation ; si le
fiqh, le droit musulman, prescrit le jihâd contre les infidèles « même s’ils (les infidèles) n’ont pas eux-mêmes commencé » et de terribles hûdud (= châtiments corporels fixes) ; si enfin de nombreux hadiths parmi les corpus authentiques se veulent être le relais de toute cette barbarie moyenâgeuse qu'on vante comme étant sinon un âge d'or auquel il faut revenir, au moins un modèle de vertu dont il faille s'inspirer, honnêtement, comment peux-tu encore venir parler d'interprétation ?
L'islam est ontologiquement violent. Auteur : indian
Date : 29 août15, 15:21
Message : vic a écrit :
Tu es dans quel camps ?
Le Coran ne parle pas de laïcité ni de liberté démocratique , exactement du contraire , c'est là où ton bahaïsme qui se réclame descendre de l'islam et proner la laïcité est totalement ridicule d'invraisemblance .Un dieu qui dit une fois une chose et tout son contraire , ne se conduirait pas autrement pour égarer les gens .
Ta religion Bahaïste semble jolie mais la religion du coran sur quoi elle repose en vérité à la source en est bien hideuse .
La conscience, la justice , l'éducation l'islam c'est pas son truc , le moutonage certainement .
La foi baha'ie est indépendante de l'Islam, demande aux Musulmans.
La foi baha'ie est indépendate du christianisme, du judaisme, du bouddhiste... demande à tous , ils te diront aussi.
Même moi je te le répète, encore.
Moi j'aime plutot tondre mes moutons que de simplemet les suivre.
Auteur : Galileo
Date : 30 août15, 11:30
Message : Idian,
Il suffit de te lire pour deviner que tu n'as jamais lu la moindre sourate du coran et tu continues à le défendre.
Le coran dit clairement, des dizaines de fois, que tu bruleras en enfer pour l'éternité.
Alors arrête de dire que les autres son des moutons ignorants stp.
Auteur : indian
Date : 30 août15, 12:21
Message : Galileo a écrit :Idian,
Il suffit de te lire pour deviner que tu n'as jamais lu la moindre sourate du coran et tu continues à le défendre.
Le coran dit clairement, des dizaines de fois, que tu bruleras en enfer pour l'éternité.
Alors arrête de dire que les autres son des moutons ignorants stp.
Désolé l'interpretaiton du Quran que je fais est basé sur la relecture des Bayans persan et arabe du Bab.
Moi ca me fait plus de sens...mais bon... à chacun ses croaynces.
Auteur : Ikarus
Date : 30 août15, 12:56
Message : Galileo: Il ne lis de ce qui est écris que ce qu'il veut comprendre et pas ce que ça dit. A partir de là, le Coran passe dans le même filtre. C'est juste que dans la communication que tu as avec lui, il filtre et garde, modifie ou supprime les informations qu'il veux.
Auteur : indian
Date : 30 août15, 22:59
Message : Ikarus a écrit :Galileo: Il ne lis de ce qui est écris que ce qu'il veut comprendre et pas ce que ça dit. A partir de là, le Coran passe dans le même filtre. C'est juste que dans la communication que tu as avec lui, il filtre et garde, modifie ou supprime les informations qu'il veux.
Avez vous deja lu les Bayans pour prétendre que c'est moi qui ne comprend pas ce que je dis?
Auteur : Ikarus
Date : 31 août15, 00:13
Message : Pas besoin de lire un livre pour comprendre comment VOUS agissez
Ceci dit, la justice par soit-même à toujours était une connerie. On parle de l'islam qui pousse a ça, mais dans le monde des cow-boy, on en a vu les effet aussi. Et en fait, dans un lieu ou une société n'est plus en place, on reviens sur cette justice personnel. Le plus fort a raison, ça deviens la loi. Alors si le plus fort veut violer des femmes, il peut.
C'est pour ça que la justice doit se faire a plusieurs. C'est pour obtenir un résultat des plus objectif possible, même si on ne pourra jamais l'être totalement.
Auteur : grey
Date : 31 août15, 00:16
Message : indian a écrit :
Désolé l'interpretaiton du Quran que je fais est basé sur la relecture des Bayans persan et arabe du Bab.
Moi ca me fait plus de sens...mais bon... à chacun ses croaynces.
Tu n'arrêtes pas de dire qu'il faut chercher la vérité par soi même mais tu préfères lire l'interprétation du coran par les bahais plutot que le lire par toi même...
Auteur : indian
Date : 31 août15, 00:43
Message : grey a écrit :Désolé l'interpretaiton du Quran que je fais est basé sur la relecture des Bayans persan et arabe du Bab.
Moi ca me fait plus de sens...mais bon... à chacun ses croaynces.
Tu n'arrêtes pas de dire qu'il faut chercher la vérité par soi même mais tu préfères lire l'interprétation du coran par les bahais plutot que le lire par toi même...
Mais l'un n'empêche pas l'autre mon ami, il est possible de lire et le Qur'an et les Bayans et les études des chercheurs non-musulmans surtout et musulmans qui se sont donné la peine d'étudier l'histoire des deux deniers millénaires pour mieux comprendre l'évolution de l'Islam...
Dommage que par la lecture d'un simple phrase:
Désolé l'interprétation du Qur'an que je fais est basé sur la relecture des Bayans persan et arabe du Bab.
Vous considéreriez que c'est ma seule et absolument unique source d'information... elle n'est qu'une parmi tant d'autres...
Mais c'est vrai que les Bayans persan et arabe du Bab sont bien intéressants...
Vous avez déjà lu?
Les musulmans de surcroit devraient prendre connaissance ... juste pour voir...
Quant au Qur'an... il est sur mon chevet depuis deux ans... tout juste à coté du NT, mais bon...
Mais c'est vrai que via ce forum, c'est pas évident à voir...
Pourquoi préjugez vous?
Auteur : vic
Date : 31 août15, 01:30
Message : Dommage que par la lecture d'un simple phrase:
Désolé l'interprétation du Qur'an que je fais est basé sur la relecture des Bayans persan et arabe du Bab.
A quoi ça rime tout ça , si un dieu était clair dans ses propos il n'y aurait pas dix milles relectures différente d'une même phrase , ça prouve justement que c'est pas un dieu omniscient qui aurait pu dire ça .
D'autres part ce dieu aurait pris conscience des risques qu'il prenait en prononçant de phrases ambiguës que des personnes auraient pu interpréter pour se donner la possibilité de tuer en utilisant le coran comme support .
C'est une belle embrouille ton bahaïsme , des relectures de quoi ?
Soit un texte est clair et écrit par un dieu omniscient et il ne nécessite aucune relecture ni d'interprétation possible douteuse ou soit il n'est pas clair et pas écrit pas un dieu omniscient c'est aussi simple que ça .
Un texte qui pourrait tout aussi bien vouloir dire une chose que son contraire au choix de la lecture et des envies de la personne n'aurait pas d'intérêt, autant rester athées c'est moins confus .
Après on nous parle de mise à jour , c'est déjà le bordel , personne n'y comprends rien mais en plus ton dieu a dit que c'était la vérité absolue dans le coran et personne ne comprends rien à ces retournements de choses qui ne veulent plus rien dire .Le coran est il intemporel , le bahaÏsme dit non , le coran dit oui ....quel binz !!!!!!!!!!!!!!!!
Ton dieu m'a l'air bien paumé dans sa méthode , il paume tout le monde , et il ne fait rien avancer parce qu'il n'est pas compétent comme pédagogue du tout .
Lis le code civil , il est bien plus clair en matière de justice que le coran , et pourtant il est conçu par les hommes .
Auteur : indian
Date : 31 août15, 01:38
Message : vic a écrit :
A quoi ça rime tout ça , si un dieu était claire dans ses propos il n'y aurait pas dix milles relectures différente d'une même phrase , ça prouve justement que c'est pas un dieu omniscient qui aurait pu dire ça .
D'autres part ce dieu aurait pris conscience des risques qu'ils prenaient en prononçant de phrases ambigues que des personnes auraient pu interpréter pour se donner la possibilité de tuer en utlisant le coran acomme support .
C'est une belle embrouille taon bahaïsme , des relctures de quoi ?
Soit un texte est clair et écrit par un dieu omniscient et il ne nécessite aucune relecture ni d'interprétation possible douteuse ou soit il n'est pas clair et pas écrit pas un dieu omniscient c'est aussi simple que ça .
Vic, n'êtes vous pas bouddhiste?
Pourquoi devrait-on méditer et trouver son propre sens aux leçons du Bouddha?
mais pas à celle de Jésus ou de Muhamed?
Pourquoi faudrait-il être endoctriner et croire au pied de la lettre de ce que les prêtres et curés nous disent de crois?
Tu crois qu'on peut se limiter aux mots et aux définition du Larousse pour parler de l'Amour? de la Compassion ? de la Vacuité? de Tout? Du vide?... des hommes? de notre nature?
Soit vous vous attaché aux mots... soit vous n'êtes pas bouddhiste.
Auteur : grey
Date : 31 août15, 01:43
Message : En lisant le coran on se rend compte que ça n'a rien à voir avec la foie bahai ou le christianisme qui ont des enseignements opposés.
Même si l'interprétation bahai peut être interessante je ne vois pas pourquoi ça serait la meilleure.
C'est pas par hasard si les bahais ont été persécutés par les musulmans.
Auteur : vic
Date : 31 août15, 01:44
Message : Indian a dit :Vic, n'êtes vous pas bouddhiste?
Pourquoi devrait-on méditer et trouver son propre sens aux leçons du Bouddha?
mais pas à celle de Jésus ou de Muhamed?
Pourquoi faudrait-il être endoctriner et croire au pied de la lettre de ce que les prêtres et curés nous disent de crois?
Le Bouddha l'a annoncé dans le soutra des kamalas qu'il ne fallait pas croire aux écrits des sages parce qu'ols étaient écrits par des sages , mais de prendre cela comme une information qu'on accepte en soi ou non , mais pas le coran , le coran ne dit pas que les vérités du coran ne sont pas à prendre dans un sens absolu mais le contraire , qu'il est la vérité absolue .
Voilà où est la différence claire entre le coran et le bouddhisme , bouddha informait ( à prendre ou à laisser sans menace d'enfer ) , le coran déclare une vérité absolue ( coran vérité absolue et intemporelle, menaçait d'enfer si on ne suit pas ses lois ) .
Le Bouddhisme n'a pas de dogme , le coran pose des dogmes en matière d'absolue .
Arrêtez de confondre coran qui est une religion hideuse avec le bouddhisme qui est une religion de liberté de pensée s'il vous plait , cela n'a rien à voir du tout .
Votre bahaïsme déclare que toutes les religions sont la même chose , du même dieu en y incluant le bouddhisme , hors le bouddhisme est une religion athée sans dieu .
Donc oui les racines du baahaïsme sont le coran c'est obligatoire si votre prophète dit que le coran vient du même dieu , bref le bordel de toutes ces religions ambigues oou rien n'est dit clairement ça viendrait selon votre religion du même dieu paumé et complètement nul en pédagogie et pour fabriquer des phrases précises qui ont un sens préci s .
Relisez le code civil français il est clair lui et fait par des hommes et comparez le à la loi du coran en matière de justice , vous verrez que votre dieu c'est bien le gourou mahomet et rien d'autre .
Auteur : indian
Date : 31 août15, 01:56
Message : grey a écrit :En lisant le coran on se rend compte que ça n'a rien à voir avec la foie bahai ou le christianisme qui ont des enseignements opposés.
Même si l'interprétation bahai peut être interessante je ne vois pas pourquoi ça serait la meilleure.
C'est pas par hasard si les bahais ont été persécutés par les musulmans.
la foi Bahai'e meilleure???
Chacune des ces religion... et ajoutons le judaïsme, le zoroastrisme, l'hindouisme ou le Bouddhisme... ne vous en déplaise... sont toutes des enseignements indépendants...
C'est pas la lecture, la doctrine, les dogmes qui comptent... ce sont les actes qui en sortent... les fruits qu'elles donnent...
Prenez vous les fruits pourries, piqués de vers ou les fruits en santé... du même arbre?
L'Islam n'a rien à voir avec la foi baha'ie. tout à fait juste..demander le à tous musulmans endoctrinés, ils vous l'affirmeront comme l'on fait les plus savant religieux et oulémas d'Égypte entre autre au début 1900...
Auteur : vic
Date : 31 août15, 01:58
Message : Indian a dit :L'Islam n'a rien à voir avec la foi baha'ie. tout à fait juste..demander le à tous musulmans endoctrinés, ils vous l'affirmeront comme l'on fait les plus savant religieux et oulémas d'Égypte entre autre au début 1900...
Votre dieu affirme bien que toutes les religions sont de lui non ?
IL déclare avoir été aussi l'auteur du coran ?
Vous voyez vous êtes paumé dans votre religion comme avec votre dieu vous serez incapable de me donner une réponse claire .
Pourquoi votre religion tente t'elle d'accréditer le coran en essayant d'en faire une interprétation à elle ?
Indian a dit :L'Islam n'a rien à voir avec la foi baha'ie. tout à fait juste..
Ta religion dit tout et son contraire .
Auteur : indian
Date : 31 août15, 02:05
Message : vic a écrit :Indian a dit :L'Islam n'a rien à voir avec la foi baha'ie. tout à fait juste..demander le à tous musulmans endoctrinés, ils vous l'affirmeront comme l'on fait les plus savant religieux et oulémas d'Égypte entre autre au début 1900...
Votre dieu affirme bien que toutes les religions sont de lui non ?
IL déclare avoir été aussi l'auteur du coran ?
Vous voyez vous êtes paumé dans votre religion comme avec votre dieu vous serez incapable de me donner une réponse claire .
en réponse à vos questions...
Selon la foi Baha'ie:
Oui... les Religions sont toutes de LUI (sauf Raël
et 2-3 autres excentricités...
)
IL est l'auteur du Coran. OUI.
Espérant que ces deux réponses sont sans équivoques et clairs.
Si ce ne l'est pas merci de le dire...
Auteur : vic
Date : 31 août15, 02:10
Message : Indian a dit :On réponse à vos questions...
Selon la foi Baha'ie:
Oui... les Religions sont toutes de LUI (sauf Raël
et 2-3 autres excentricités...
)
IL est l'auteur du Coran. OUI.
Alors le dieu con qui n'est paas pédagogue , qui ne sait écrire des choses claires et qui est à l'origine du binz d'ambiguité des textes de toutes les religions et du coup des guerres de religion c'est donc bien ton dieu ?
Lis le code civil français , il est milles fois plus clair que ton dieu , lis la loi de la charia coranique à coté on verra qui de l'homme ou de ton dieu sont plus omniscient et savent composer des textes clairs et applicables pour une société .
Bravo à lui d'aavoir su paumer tout le monde dans cet amas de confusion , il est le champion .
Et mes messages changent et rechangent , avec un discours teellement différent d'une religion à l'autre qu'on se demande si c'est le même dieu qui parle ???
Il a le mérite d'être clair .
Auteur : grey
Date : 31 août15, 02:14
Message : indian a écrit :
la foi Bahai'e meilleure???
Chacune des ces religion... et ajoutons le judaïsme, le zoroastrisme, l'hindouisme ou le Bouddhisme... ne vous en déplaise... sont toutes des enseignements indépendants...
C'est pas la lecture, la doctrine, les dogmes qui comptent... ce sont les actes qui en sortent... les fruits qu'elles donnent...
Prenez vous les fruits pourries, piqués de vers ou les fruits en santé... du même arbre?
L'Islam n'a rien à voir avec la foi baha'ie. tout à fait juste..demander le à tous musulmans endoctrinés, ils vous l'affirmeront comme l'on fait les plus savant religieux et oulémas d'Égypte entre autre au début 1900...
J'ai pas dis que la foie bahai était meilleure, je parlais de l'interprétation du coran par les bahais.Pourquoi ça serait la meilleure?
D'après ta foie bahaie toutes ces religions serait la même chose pourtant le coran ne reconnait pas l'hindouisme et le bouddhisme considérés comme infidèles, il n'y a que le judaisme et le christianisme qui sont tolérés sous un statut inférieur à l'islam qui se présente comme la religion finale.
Ce que dit la foie bahaie ça ressemble à du new age où ont rassemble toutes les religions pour en former une seule.
indian a écrit :Oui... les Religions sont toutes de LUI (sauf Raël
et 2-3 autres excentricités...
)
IL est l'auteur du Coran. OUI.
Il est l'auteur du coran?
Un livre qui se présente comme la religion finale et ensuite il change d'avis en disant que toutes les religions viennent de lui?
C'est cohérent?
Auteur : vic
Date : 31 août15, 02:16
Message : Grey ,
En plus c'est un dieu qui se contedit formelement puisqu'une fois il dit qu'il est l'auteur de tooutes les religions et qu'elles sont bonnes avec le bahaïsme , de l'autre avec le coran il dit que tous ceux qui ne sont pas musulmans iront en enfer éternel et sont des mécréants , bref ..c'est vraiment le même dieu qui fait ça ? IL est fou ou incohérent .
Ce que dit la foie bahaie ça ressemble à du new age où ont rassemble toutes les religions pour en former une seule.
Auteur : indian
Date : 31 août15, 02:17
Message : vic a écrit :
Alors le dieu con qui n'est paas pédagogue , qui ne sait écrire des choses claires et qui est à l'origine du binz d'ambiguité des textes de toutes les religions et du coup des guerres de religion c'est donc bien ton dieu ?
Lis le code civil français , il est milles fois plus clair que ton dieu , lis la loi de la charia coranique à coté on verra qui de l'homme ou de ton dieu sont plus omniscient et savent composer des textes clairs et applicables pour une société .
@Vic,
Je ne connais pas le code civil français, mais celui Québécois.
Et il m'apparait clair que malgré la lettre de celui ci, il est toujours préférable quand les juges interprètent en utilisant l'esprit de la loi... car tout est tellement relatifs à chaque situation à chaque interrelations, circonstances... chaque cas est unique et ne peut être inscrit en toute lettres dans les codes civiles...
Je ne connais pas le code civil Français... mais, nous ici nous avons revu le notre en entier il n'y a pas si longtemps.
Il est totalement indépendant du ''dernier'' code civil. Et il porte par contre le même ''sceau''...
Les temps changent Vic, les temps changent... ce que les musulmans refusent... et peut être les autres aussi... qui sait?
@ grey
J'ai pas dis que la foie bahai était meilleure, je parlais de l'interprétation du coran par les bahais.Pourquoi ça serait la meilleure?
D'après ta foie bahaie toutes ces religions serait la même chose pourtant le coran ne reconnait pas l'hindouisme et le bouddhisme considérés comme infidèles, il n'y a que le judaisme et le christianisme qui sont tolérés sous un statut inférieur à l'islam qui se présente comme la religion finale.
Ce que dit la foie bahaie ça ressemble à du new age où ont rassemble toutes les religions pour en former une seule.
La meilleur? Aucune idée pourquoi ca le serait ou non... moi c'est simplement celle qui me fait le plus de sens...c'est tout. je parle pour moi. Par rapport à ce que je sais et ce que j'.ai lu, réfléchi, médité, pris conscience, vérifié, validé, confirmé... c'est tout.
Ai-je dit que toutes les religions sont la même choses? ou ca?
Quels musulmans ne reconnaissent pas l'Hindouisme ou le bouddhismes? Celui répète les dogmes et doctrines des imans et Califats?
Comme des catholiques qui répètent les doctrines et dogmes catholiques?
Oui newage
.. c'et pas la première fois qu'on me dit cela...
J'imagine que c'est peut être parce que vous ignorer ce que c'est???qui sait? c'est vrai que sur wiki
Auteur : vic
Date : 31 août15, 02:23
Message : Je ne connais pas le code civil français, mais celui Québécois.
Et il m'apparait clair que malgré la lettre de celui ci, il est toujours préférable quand les juges interprètent en utilisant l'esprit de la loi... car tout est tellement relatifs à chaque situation à chaque interrelations, circonstances... chaque cas est unique et ne peut être inscrit en toute lettres dans les codes civiles...
Le code civil est précis , un juge ne peut pas faire n'importe quoi , le coran c'est se faire justice soi même , il n'y a aucune base réelle sérieuse pour régir une société .
Le juge n'interpréte rien ou quasiment rien , il regarde au regard du code civil ce qui s'applique à la situation c'est tout , c'est ça de la précision .
Si tu appliquais le code civil du coran , un type qui vole de la nourriture parce qu'il est pauvre et affamé se verrait couper la main , pas dans le code civil français .
Auteur : grey
Date : 31 août15, 02:23
Message : [quote="vic"]Grey ,
En plus c'est un dieu qui se contedit formelement puisqu'une fois il dit qu'il est l'auteur de tooutes les religions et qu'elles sont bonnes avec le bahaïsme , de l'autre avec le coran il dit que tous ceux qui ne sont pas musulmans iront en enfer éternel et sont des mécréants , bref ..c'est vraiment le même dieu qui fait ça ? IL est fou ou incohérent .
[quote]
Comment croire un dieu(ou un humain?) qui se contredit à ce point?
Auteur : indian
Date : 31 août15, 02:31
Message : grey a écrit :
En plus c'est un dieu qui se contedit formelement puisqu'une fois il dit qu'il est l'auteur de tooutes les religions et qu'elles sont bonnes avec le bahaïsme , de l'autre avec le coran il dit que tous ceux qui ne sont pas musulmans iront en enfer éternel et sont des mécréants , bref ..c'est vraiment le même dieu qui fait ça ? IL est fou ou incohérent .
Comment croire un dieu(ou un humain?) qui se contredit à ce point?
Vous faite le jeu des musulmans... vous vous accrochez trop au mot musulmans...
Mais bon...
Comment croire à ce qui est en dehors de la boite quand on la laisse fermé et qu'on y reste...
Quand on se voile de notre connaissance...
Si vous croyez en ce que vous savez... et ignorer le reste... je peux bien comprendre pourquoi votre passé culturelo-judéo-chrétien vous attache à cette manière de penser.
Auteur : vic
Date : 31 août15, 02:36
Message : Indian a dit :Quels musulmans ne reconnaissent pas l'Hindouisme ou le bouddhismes? Celui répète les dogmes et doctrines des imans et Califats?
Tous ceux qui ne reconnaissent pas un dieu créateur pour le coran sont des mécréants et tous ceux qui sont mécréants vont en enfer , c'est assez simple .
les Taoïstes , les bouddhistes et les athées sont des mécréants pour le coran , même si le bouddhisme ou le taoisme ne sont pas cités , ça va de soit quand on lit les textes .
L'hindouisme reconnait plusieurs dieux hors pour le coran si on prie autre chose qu'un dieu unique on est mécréant .
Même les chrétiens sont mécréants pour le coran alors les bouddhistes et les hindouistes je t'en parle même pas :
Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Auteur : indian
Date : 31 août15, 02:41
Message : vic a écrit :Tous ceux qui ne reconnaissent pas un dieu créateur pour le coran sont des mécréants et tous ceux qui sont mécréants vont en enfer , c'est assez simple .
les Taoïstes , les bouddhistes et les athées sont des mécréants pour le coran , même si le bouddhisme ou le taoisme ne sont pas cités , ça va de soit quand on lit les textes .
les textes? des califats? les hadiths? les interprétions de Ben Laden? Boko?
dite moi svp ou on parle de bouddhisme ou de taoïsme dans le Qur'an svp, je vous en pris... vous le dites vous même...pas cité mais ca va de soit... quoi? vous voos permettez d'interpréter?
J'ai l'impression que vous jouer le même jeu que les terroristes, islamistes, fondamentaliste, salafistes......
Auteur : vic
Date : 31 août15, 02:43
Message : Indian où avez vous appris à lire ?
Le coran est clair tout est mécréant sauf la religion musulmane .
Même les chrétiens sont mécréants pour le coran alors les bouddhistes et les hindouistes je t'en parle même pas :
Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Moi je remarque une chose dans ce verset c'est qu'il prouve que c'est mahomet l'auteur du coran , sinon pourquoi allah aurait il dit "qu'allah les anéantisse" ?
On trouve quelques trucs de ce style dans le coran qui laissent entrevoir à travers des maladresses que mahomet est bien l'auteur du coran .
Auteur : indian
Date : 31 août15, 02:57
Message : Sourate 9 : 30. Les Judéens disent: « ‘Ouzaïr est le Fils d’Allah »,
et les Nazaréens: « Le Messie est le Fils d’Allah. »
Voilà ce qu’ils disent de leur bouche !
Ils ressassent les dires de ceux qui effaçaient naguère !
Qu’Allah les combatte:
voici, ils se sont détournés.
Comme si Jésus avait été le fils de Dieu
Il n'est pas le fils...il est le Fils.. spirituel... ce qui est dénoncé est exactement la fausse doctrine fausse chrétienne comme quoi Dieu pourrait s'abaisser à devenir homme...
Ils imitent les menteurs et proclamateurs et conciles d'avant...
Mais bon... comme je vois vous aimer bine comprendre les versets un à un sans contexte, sans histoire, sans perspective... le pied de la lettre..
pas tres bouddhiste ca...ca manque de ''relativisme''
Auteur : grey
Date : 31 août15, 03:01
Message : indian a écrit :
Vous faite le jeu des musulmans... vous vous accrochez trop au mot musulmans...
Mais bon...
Comment croire à ce qui est en dehors de la boite quand on la laisse fermé et qu'on y reste...
Quand on se voile de notre connaissance...
Si vous croyez en ce que vous savez... et ignorer le reste... je peux bien comprendre pourquoi votre passé culturelo-judéo-chrétien vous attache à cette manière de penser.
C'est l'hopital qui se moque de la charité.
Je me base sur les textes pour comprendre ce que disent les religions et toi tu préfères les réinterpréter à ta manière pour confirmer ta foie bahaie,c'est pas crédible.
Auteur : indian
Date : 31 août15, 03:05
Message : grey a écrit :C'est l'hopital qui se moque de la charité.
Je me base sur les textes pour comprendre ce que disent les religions et toi tu préfères les réinterpréter à ta manière pour confirmer ta foie bahaie,c'est pas crédible.
Non c'est le contraire... ce sont les explication des bayans qui me font voir l'Islam sous une autre perspective... point de vue.. que nous ne partageons pas de toute évidence...
tout à fait normale, nous n'avons aucunement la même connaissance ni les même références...
Comment pourriez vous me parler d'un sujet dont j'ignore els bases de réflexion, les préceptes...
Quel textes utilisez vous??? Ce qu'on vous a dit de croire du Qur'an ou une réelle quête de sens dans sa globalité? Une verset à la fois sans le reste ? sans le cont4exte historique?
Est-ce pour cela que vous pensez que les grecques sont des imbéciles d'avoir cru en des dieux sur des nuages?
Car aujourd'hui vous savez que les nuages sont de l'eau?
Auteur : grey
Date : 31 août15, 03:18
Message : indian a écrit :
Non c'est le contraire... ce sont les explication des bayans qui me font voir l'Islam sous une autre perspective... point de vue.. que nous ne partageons pas de toute évidence...
tout à fait normale, nous n'avons aucunement la même connaissance ni les même références...
Comment pourriez vous me parler d'un sujet dont j'ignore els bases de réflexion, les préceptes...
Quel textes utilisez vous??? Ce qu'on vous a dit de croire du Qur'an ou une réelle quête de sens dans sa globalité? Une verset à la fois sans le reste ? sans le cont4exte historique?
Est-ce pour cela que vous pensez que les grecques sont des imbéciles d'avoir cru en des dieux sur des nuages?
Car aujourd'hui vous savez que les nuages sont de l'eau?
Pourquoi tu penses que ma vision est celle qu'on m'a dit de croire du coran?
Je me suis fais un avis sur l'islam en lisant le coran par moi même, pareil pour le christianisme avec le nouveau testament et j'en ai conclus que ces religions n'étaient pas pareilles, ce qu'en dit le bahaisme n'est basé sur rien, le bouddhisme, l'hindouisme, le christianisme et l'islam ça n'est pas la même chose.
En parlant de contexte historique, l'histoire donne raison aux islamo-sceptiques. Tu peux me dire comment historiquement l'islam s'est répandue?
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