Auteur : indian
Date : 02 sept.15, 03:41
Message :

Ikarus a écrit :La course a pied n'est pas forcément une méditation. Elle l'est rarement d'ailleurs. De plus, prière et méditation en même temps, c'est tout bonnement impossible. Et rapport avec le Yoga?

C'est vrai ..pas forcement... le 100m sprint non plus... ni le marathon ..,ni les ultra marathon...

Par contre le yoga et la méditation sont d'excellent outils pour faire 160km de jogging sans dormir en montagne pendant trois jours... je t'assure,..

Prière et méditer en même temps impossible? pourquoi?
Car prier n'est que pour toi la récitation d'un texte? C'est ca? OU une ''incantation au divin?
C'est vrai le Larousse, j'oublias... désolé

Alors tu as raison, réciter le Notre Père n'est pas de la méditation.

le rapport avec le Yoga???... j'ose croire que mélanger prière, jogging, méditation et technique provenant du yoga... ca doit être vachement bien pour le corps et l'esprit...

'Un esprit sain dans un corps sain'' comme dirait l'autre

Auteur : Ikarus
Date : 02 sept.15, 03:47
Message : J'ose croire qu'on ne peut pas tout mélanger et tout faire bien.

Prier: S'adresser à Dieu, à un être surnaturel pour l'adorer, l'honorer, le supplier, lui demander quelque chose

Méditer: Action de réfléchir, de penser profondément à un sujet, à la réalisation de quelque chose

Est-ce que tu vois a présent que ce n'est juste pas du tout la même chose et qu'il est impossible de faire les deux en même temps? C'est comme dire que faire du calcul mental tout en méditant est possible... Une chose est sûr, vous n'avez clairement pas saisit la difficulté de la méditation et vous êtes incapable d'en faire ne serait-ce que 2 minutes, comme bon nombre de personne.

Auteur : indian
Date : 02 sept.15, 03:55
Message :

Ikarus a écrit :J'ose croire qu'on ne peut pas tout mélanger et tout faire bien.

Prier: S'adresser à Dieu, à un être surnaturel pour l'adorer, l'honorer, le supplier, lui demander quelque chose

Méditer: Action de réfléchir, de penser profondément à un sujet, à la réalisation de quelque chose

Est-ce que tu vois a présent que ce n'est juste pas du tout la même chose et qu'il est impossible de faire les deux en même temps? C'est comme dire que faire du calcul mental tout en méditant est possible... Une chose est sûr, vous n'avez clairement pas saisit la difficulté de la méditation et vous êtes incapable d'en faire ne serait-ce que 2 minutes, comme bon nombre de personne.

Si vous savez comment je médites, ce que je suis capable ou non...ou ce que je sais ou non... j'aimerais que vous me disiez, je vous en pries...
Si non je vous laisserai préjuger...si vous n'y voyez pas d'inconvénients.

Tiens...j'aime bien votre définition de ''MÉDITER'':
Action de réfléchir, de penser profondément à un sujet, à la réalisation de quelque chose
Ca ressemble plutot à mon type de prière...

par certain que Vic le Bouddhiste ...eh, désolé Vic...le pro de la méditation MBSR aimera par contre

Quand je veux faire deux chose en même temps, je me concentre sur les deux choses en même temps... de ce côté, je suis une vraie femme... multi-task

... comme quand je bois une bière devant le foot...

Mais bon si vous n'etes pas capable de mélanger et de bien faire... vous me voyez désolé et bien triste...

Auteur : Ikarus
Date : 02 sept.15, 05:05
Message : Sauf qu'il est impossible de faire deux chose en même temps, seulement de switcher régulièrement d'une tâche à une autre. Alors quand on parle de penser "profondément", et beh c'est sûr que c'est pas en le faisant la moitié du temps qu'on peut parler de profondément. Que vous le vouliez ou non, la méditation, qu'on soit plus sur l'idée de vider l'esprit ou au contraire de réfléchir, ça ce fait si on y consacre la totalité de son esprit à cette tâche. Et ça, c'est très difficile. Personnellement, je suis incapable de tenir plus de 10 minute (soyons large) a ça.

Auteur : indian
Date : 02 sept.15, 05:39
Message :

Ikarus a écrit :Sauf qu'il est impossible de faire deux chose en même temps, seulement de switcher régulièrement d'une tâche à une autre. Alors quand on parle de penser "profondément", et beh c'est sûr que c'est pas en le faisant la moitié du temps qu'on peut parler de profondément. Que vous le vouliez ou non, la méditation, qu'on soit plus sur l'idée de vider l'esprit ou au contraire de réfléchir, ça ce fait si on y consacre la totalité de son esprit à cette tâche. Et ça, c'est très difficile. Personnellement, je suis incapable de tenir plus de 10 minute (soyons large) a ça.

Absolument...

Consacrer la totalité de son esprit...

Concentration totale ...le mot est peut être même un peu faible...
mais jogger et méditer ou prier... me semble tout à fait possible...
Ca m'a pris environ 12-15 mois avant d'être en mesure de le faire...
Par contre... c'et l'une des choses les plus difficile qui m'a été donné de ''réaliser''... rien à voir avec quelconques expériences physiques extrêmes ou mésaventure contre les éléments...

10 minutes... c'est bien tout de même...

Auteur : indian
Date : 03 sept.15, 00:25
Message :

Ikarus a écrit :Ahhahahahahah! Je laisse tomber. On peut donc jogger, méditer, prier, vendre des tapis, chanter la coucaratcha, siffler la marseillaise et dessiner des rond avec les yeux. Tout ça en même temps

Non le tapis ca marche pas... j'ai essyaé aussi, sans succes... par contre pour ramasser la poussiere laissée sous mes souliers de jogging, c'est parfait.
La coucaratcha..??? avec de la tequila pour aider à liberer l'esprit??

Peut être?

Auteur : Navam
Date : 03 sept.15, 00:33
Message : Bonjour,

Ikarus a écrit : Méditer: Action de réfléchir, de penser profondément à un sujet, à la réalisation de quelque chose

Ce genre de méditation est une vision occidentale mais n'a rien à voir avec la méditation, l'état méditatif. C'est avec le mental que l'on pense et réfléchie alors que dans l'état méditatif ce dernier n'est plus aux commandes ... Donc la méditation version occidentale s'apparente plus à de la concentration, qui elle peut amener à l'état méditatif oui. Mais il ne faut pas confondre les deux.

Au plaisir !

Auteur : indian
Date : 03 sept.15, 00:45
Message :

Navam a écrit :Méditer: Action de réfléchir, de penser profondément à un sujet, à la réalisation de quelque chose
Ce genre de méditation est une vision occidentale mais n'a rien à voir avec la méditation, l'état méditatif. C'est avec le mental que l'on pense et réfléchie alors que dans l'état méditatif ce dernier n'est plus aux commandes ... Donc la méditation version occidentale s'apparente plus à de la concentration, qui elle peut amener à l'état méditatif oui. Mais il ne faut pas confondre les deux.

Au plaisir !

Exact.
et mon ami Ikarus aimerait que je lui dise que c'est comme ca que je médite...
Je peux bien lui dire si ca le réconfotre...

Quand je me concentre et je cours...je m'entremêle les pieds...

Quand je suis dans un état ''méditatif''... c'est comme si je n'étais plus là, que le temps n'existe plus... je flotte voyant (sans le voir

) le sol, le ''tapis''

glisser sous mes pieds comme un fil...
Il n'y a rien. Moi et ...moi.
Même pas d'ego pour faire glisser mes penseés d'un côté ou de l'autre...

Mais pour faire plaisir à Ikarus... quand je médite... c'est comme il dit...

Auteur : Ikarus
Date : 03 sept.15, 16:37
Message : La définition de méditation dans son sens occidental, c'est quand même la base de la méditation compris dans le sens plus profond. En soit la définition est toujours vrai, mais trop imprécise dans le carde d'une méditation plus pousser. Il n'en reste pas moins qu'il est impossible de cumulé plein de truc avec une activité qui prend déjà tout l'esprit.

Mais riez donc de moi Indian, faites vous donc plaisir. Comme on dit en France: Jalousez donc les imbéciles heureux. Il ne comprennent rien mais c'est là leur force."
D'une certain façon, j'envie votre capacité a être un parfait imbécile. De cette manière, on s'évite bien des problème.

Auteur : Navam
Date : 03 sept.15, 19:09
Message : Bonjour Ikarus,

Ikarus a écrit :La définition de méditation dans son sens occidental, c'est quand même la base de la méditation compris dans le sens plus profond. En soit la définition est toujours vrai, mais trop imprécise dans le carde d'une méditation plus pousser. Il n'en reste pas moins qu'il est impossible de cumulé plein de truc avec une activité qui prend déjà tout l'esprit.

Oui je suis tout à fait d'accord ! Je voulais juste apporter une petite nuance de point de vue, rien de plus.

Au plaisir !

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 01:37
Message :

Ikarus a écrit :La définition de méditation dans son sens occidental, c'est quand même la base de la méditation compris dans le sens plus profond. En soit la définition est toujours vrai, mais trop imprécise dans le carde d'une méditation plus pousser. Il n'en reste pas moins qu'il est impossible de cumulé plein de truc avec une activité qui prend déjà tout l'esprit.

Mais riez donc de moi Indian, faites vous donc plaisir. Comme on dit en France: Jalousez donc les imbéciles heureux. Il ne comprennent rien mais c'est là leur force."
D'une certain façon, j'envie votre capacité a être un parfait imbécile. De cette manière, on s'évite bien des problème.

Pour être parfaitement imbécile

... j'ai encore bien des croute à manger...
Je suis bien loin de cette perfection je vous assure...
Mais j'ai des bons maîtres.

Et tout de même une vraie vie aussi... à part celle-ci virtuelle.

Parlez en aux moines bouddhistes ou à Vic... si la médiation occidental a le même sens profond pour eux?

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 08:38
Message :

Ikarus a écrit :De bon maître? Tu parles de ton prophète qui interprète ce qu'il veut les livre saint?

Des maitre pour être imbéciles... non ce n'est pas deux dont je parlais.
Mes modèles d'imbécilité, je les trouve plutôt à la télé, sur le web, dans le forums, un peu partout... même quand je me regarde parfois dans le miroir...

Mais 3 amis...Eux il n'interprètent pas les livres saints... ils consolent ceux qui ont été naïfs... et corrigent les interprétions... nuance.

Auteur : vic
Date : 04 sept.15, 08:52
Message : Bonjour Indian ,

Déjà même si tu ne te consacres qu'a la méditation proprement dite je doute vraiment que tu puisses arriver à rester pleinement en méditation plus de 2mn au début , alors en multipliant des tâches en même temps comme courir et prier .......
Je ne dis pas que ça soit impossible à faire , mais ça demande une bonne expérience de la méditation de combiner méditation et laver la vaisselle par exemple , ou faire des tâches simples .
Donc je trouve que ta méthode est à coté de la plaque pour débuter la méditation , la question est pourquoi as tu peur de simplement méditer sans rien faire d'autre , on dirait que tu coures après les activités d'une façon quasi boulimiques , hors la méditation nous permet de mettre le doigt et de prendre un recul sur nos activités justement , c'est un moment que pour méditer ,rien que pour ça , quand on fait quelque chose on s'y consacre pleinement .
C'est très occidental de courir après le temps , c'est assez symbolique ton truc de mélanger méditation et courir .
Il est possible que tu aies tellement peur de perdre ton temps que tu cumules tout un tas d'activités à la fois pour gagner du temps , mais c'est justement là où tu passes à coté de la véritable méditation .
Dans sens ça tourne un peu au ridicule , c'est comme si tu apprenais le violon et que pour ne pas perdre du temps tu choisissais de travailler ton violon en courant et en priant en même temps pour gagner un maximum de temps .Mais bon c'est la carricature de l'homme moderne , il fait tout de façon boulimique à 100 à l'heure en faisant du zapping sans jamais rien approfondir vraiment .

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 09:05
Message :

vic a écrit :Bonjour Indian ,

Déjà même si tu ne te consacres qu'a la méditation proprement dite je doute vraiment que tu puisses arriver à rester pleinement en méditation plus de 2mn au début , alors en multipliant des tâches en même temps comme courir et prier .......
Je ne dis pas que ça soit impossible à faire , mais ça demande une bonne expérience de la méditation de combiner méditation et laver la vaisselle par exemple , ou faire des tâches simples .
Donc je trouve que ta méthode est à coté de la plaque pour débuter la méditation , la question est pourquoi as tu peur de simplement méditer sans rien faire d'autre , on dirait que tu coures après les activités d'une façon quasi boulimiques , hors la méditation nous permet de mettre le doigt et de prendre un recul sur nos activités justement , c'est un moment que pour méditer , quand on fait quelque chose on s'y consacre pleinement .
C'est très occidental de courir après le temps , c'est assez symbolique ton truc de mélanger méditation et courir .

Par les temps qui court

... presque impossible... trop de tracas et de considération personnelle.. mais surtout difficile de par les endroits ou je suis libre pour y aller.
Mais cette été et surtout l'hiver passée dans le noir sur les sentiers de neige... dans le froid glacial... pratiquement chaque fois... des cours instant... dans des longue montées généralement...
ou bien les weekend quand je le fais à des heures tres hâtive le matin au levée du soleil et avant...
mais en semaine... non... la c'est vraiment de la relaxation pendant t 1, 2 ou 3 hrs
Mais ce fut possible qu'apres des mois et des mois d'entrainement physique, quand le coprs était bine en forme, fluide, sans bobos,..
D'ailleurs je en cours paratiuwmetn plus jamais pour al forme... c'est toujours dans une esprit de ''recherche méditative''...
C'est un ''Arrête-temps'' pas un ''passe-temps...

Mais te m'éprends pas ...la méditation assis, seul sans bouger... sans rien... ou depuis peu avec les audios que tu m'as proposé ...est ma pratique courante de la méditation...

Méditer et faire la vaisselle...

Non j'y crois pas trop non plus

Auteur : vic
Date : 04 sept.15, 09:10
Message :

Indian a dit :Méditer et faire la vaisselle... Non j'y crois pas trop non plus

Moi j'y crois mais il faut de l'entrainement de façon simple , on ne demande pas à un jongleur de jongler avec cinq balles à la fois pour débuter .
Il faut commencer dans le basique .
Sinon dans le zen on alterne marche lente et méditation assise , la méditation n'est pas que l'assise dans le bouddhisme , c'est une fausse image que de penser ça .La méditation en marchant lentement se nomme Kin Hin dans le zen .
Mais il est possible avec l'entrainement de méditer en faisant des tâches simples comme balayer par exemple, en étant pleinement conscient de ce qui se déroule dans notre corps , dans no sensations , dans nos pensées .Mais la méditation profonde ne peut pas être pratiquée dans des tâches trop cérébrales ou complexes .

Auteur : Navam
Date : 04 sept.15, 09:14
Message :

indian a écrit :Méditer et faire la vaisselle... Non j'y crois pas trop non plus

C'est pourtant possible ! Être pleinement conscient de ce que nous faisons sans un mental agité qui fait que nous ne sommes pas présent. C'est ce que vic voulait dire je pense !

Mais c'est vrai que le côté immobilité fait peur en général à l'occidental qui n'est pas invité et conditionné à agir ainsi dans la vie de tous les jours.

Plus on atteint l'état méditatif plus ce dernier peut être vécu longtemps et en toutes situations.

Au plaisir !

Auteur : vic
Date : 04 sept.15, 09:18
Message :

Navam a dit :Plus on atteint l'état méditatif plus ce dernier peut être vécu longtemps et en toutes situations.

Avec plus ou moins de profondeur dans les tâches plus cérébrales ou complexes , disons que l'assise et la marche lente permettent d'approfondir sa méditation .C'est pour ça que même les moines expérimentés en reviennent tous les jours à la marche lente et l'assise dans leur pratique pendant 40 mn environ minimum .
Mathieu Ricard par exemple dit pratiquer 3 heures par jour , idem pour le Dalaï Lama .

Auteur : |Goryth|
Date : 04 sept.15, 09:27
Message : Question idiote, est ce que la méditation peut s'apprendre tout seul, où doit on avoir un "professeur", "un guide", un fascicule, ou quelque chose du genre ?
Question subsidiaire, comment appelle ton quelqu'un qui médite ? Une méditateur ?
Et question pour rire, peut on être bouddhiste pétomane ? non perce que j'aime bien le principe et je vais ouvrir une école ça pourrait être drôle ^^

Auteur : vic
Date : 04 sept.15, 09:37
Message :

|Goryth| a écrit :Question idiote, est ce que la méditation peut s'apprendre tout seul, où doit on avoir un "professeur", "un guide", un fascicule, ou quelque chose du genre ?
Question subsidiaire, comment appelle ton quelqu'un qui médite ? Une méditateur ?
Et question pour rire, peut on être bouddhiste pétomane ? non perce que j'aime bien le principe et je vais ouvrir une école ça pourrait être drôle ^^

La réponse que je te donne est aussi celle d'un ami moine zen .
En fait aujourd'hui pour le bouddhisme il existe tellement de livres sur le bouddhisme et de support dans le commerce sur la méditation , qu'il est possible d'apprendre à méditer seul .

Question subsidiaire, comment appelle ton quelqu'un qui médite ? Une méditateur ?

Un méditant .

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