Contenu du Sujet 3621

Auteur : francis
Date : 24 déc.04, 06:36
Message : Tous ces versets montre la Divinité de Jésus ! 21 points et je pourais en chercher encore !...

1Expliquez moi ce verset :

Esaïe 9:6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné. Il a la souveraineté sur son épaule ; on l’appelle du nom de Conseiller étonnant, Dieu, Père éternel, Prince de paix.

2Expliquez moi ce verset :

Zacharie 12 :10
10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un souffle de grâce et de supplication, et ils tourneront les regards vers moi –– celui qu’ils ont transpercé. Ils se lamenteront sur lui comme on se lamente sur un fils unique, ils pleureront amèrement sur lui, aussi amèrement que sur un premier–né.

3Expliquez moi ce verset :

Marc 2: 5 ..7 Voyant leur foi, Jésus dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés sont pardonnés…. Pourquoi parle–t–il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, sinon un seul, Dieu ?

4Expliquez moi ce verset :

1 Timothée 3:16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.

5Expliquez moi ce verset :

1 Jean 4:9 L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

6Expliquez moi ce verset :

Jean 1 :1 :14
1 Au commencement était la Parole ; la Parole était auprès de Dieu ; la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement auprès de Dieu.
3 Tout est venu à l’existence par elle, et rien n’est venu à l’existence sans elle. Ce qui est venu à l’existence
4 en elle était vie, et la vie était la lumière des humains.
5 ¶ La lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres n’ont pas pu la saisir.
6 Survint un homme, envoyé de Dieu, du nom de Jean.
7 Il vint comme témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous croient par lui.
8 Ce n’est pas lui qui était la lumière ; il venait rendre témoignage à la lumière.
9 La Parole était la vraie lumière, celle qui éclaire tout humain ; elle venait dans le monde.
10 Elle était dans le monde, et le monde est venu à l’existence par elle, mais le monde ne l’a jamais connue.
11 Elle est venue chez elle, et les siens ne l’ont pas accueillie ;
12 mais à tous ceux qui l’ont reçue, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu –– à ceux qui mettent leur foi en son nom.
13 Ceux–là sont nés, non pas du sang, ni d’une volonté de chair, ni d’une volonté d’homme, mais de Dieu.
14 La Parole est devenue chair ; elle a fait sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.

7Expliquez moi ce verset :

Jean 5:18 C’est pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer, non seulement parce qu’il annulait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui–même égal à Dieu.

8Expliquez moi ce verset :

Philippiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphè) de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

9 Expliquez moi ce verset :

Jésus dit à Thomas dans Jn.20:27
"Ne sois pas incrédule, mais crois". 28 Thomas lui répondit: "Mon Seigneur et mon Dieu" 29 Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, tu as cru, Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru!"

10Expliquez moi ce verset :

Jn.5:21 Tout ce que le Père fait, le Fils le fait pareillement.

11
Expliquez moi ce verset :

Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

12Expliquez moi ce verset :

Col.1:17 lIl est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

13
Expliquez moi ce verset :

Col.2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

14Expliquez moi ce verset :

1 Jean 5:20 « Nous savons que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour Connaître le Véritable ; et nous sommes dans le véritable en son Fils Jésus Christ, c'est Lui le Dieu véritable et la vie éternelle»

15Expliquez moi ce verset :

Tite 2:13 « attendant la bienheureuse espérance et l'Apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus »

16Expliquez moi ce verset :

Jérémie 23:6 « Voici les jours ou je susciterai à David un germe juste.. Et voici le Nom dont on l'appelera Yahvé - notre justice

17Expliquez moi ce verset :

Jean 14:9 « Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : «Montre-nous le Père ! »

18Expliquez moi ce verset :

Jean 16:15 « Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.»

19Expliquez moi ce verset :

He 1:8 « il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : Le sceptre de droiture est le sceptre de sa royauté. »

20Expliquez moi ce verset :

Matthieu 1:23 « Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : " Dieu avec nous ».

21Expliquez moi ce verset :

2 Pierre 1:1 «Siméon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus Christ une foi d'un aussi grand prix que la nôtre»

Auteur : francis
Date : 24 déc.04, 06:51
Message : 22Expliquez moi ce verset :
Jean 10:30,33

Jésus dit: «30 Moi et le Père nous sommes un.» (...)
Les Juifs lui répondirent: «33 Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.»

23Expliquez moi ce verset :

Zacharie 11:12,13
Ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d'argent. L'Eternel me dit: –– Jette–le au potier, ce joli prix auquel j’ai été estimé

Matthieu 27:9 Ainsi se réalisa la parole du prophète Jérémie Ils ont pris les trente pièces d’argent, le prix auquel les descendants d’Israël l’ont estimé, (Jésus)

24Expliquez moi ce verset :
Jean 17:5
[Jésus dit:]
«Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.»

25Expliquez moi ce verset :
Hébreux 1:2
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde.

26Expliquez moi ce verset :
Esaïe 44:24
Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, celui qui t'a formé dès ta naissance:
«Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, seul j'ai déployé les cieux, seul j'ai étendu la terre.»

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 déc.04, 07:06
Message : Voici pour Isaie. . .

"Les manuscrits du prophète Isaïe que possédaient le monde biblique avant la découverte de ceux de la mer Morte sont tous du Moyen-Age. C'est à dire que pour un historien scrupuleux et sur ses gardes, comme l'ont fait remarquer si justement certains historiens bibliques, ils sont suspects. Tellement suspects qu'il suffira au lecteur de reprendre sa Bible et Isaïe, et de lire tout le chapître LII, jusqu'au verset 12 seulement. Puis, sautant tout ce qui suit, il reprendra sa lecture au verset 1 du chapître LIV, et il constatera que l'on se passe fort bien du tronçon évité, nous dit donc R. Ambelain dans son ouvrage Jésus ou le mortel secret des Templiers ; mieux encore, tout s'enchaîne de façon parfaite.
Que conclure, sinon que les versets 13 et suivants du chapître LII, le chapître LIII tout entier, ont été interpolés à une époque très postérieure, et pour justifier la fin infamante de Jésus. Interpolés, ou interprétés de façon plus que libérale. C'est peut être la raison de toutes ces persécutions médiévales contre les communautés juives (vivant parmi les gens de l'Evangile en Europe). Ce faisant, on s'emparait de leurs richesses et on n'en laissait subsister que des copies "arrangées". Les manuscrits de la Mer morte sont là pour nous le démontrer. En effet, deux manuscrits seulement d'Isaïe y ont été découverts jusqu'à ce jour. L'un est la propriété du monastère de Saint-Marc, à Jérusalem, monastère orthodoxe. Il a le même nombre de chapîtres que nos copies médiévales. Celui de l'Université Hébraïque commence au chapître X et va jusqu'à la fin classique. Mais les différences entre ces deux documents d'avant notre ère et nos manuscrits médiévaux sont très grandes.
C'est ainsi que là où ces derniers, parlant du Messie, disent : "De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, tant son visage était défiguré jusqu'à ne plus avoir figure humaine..." (LII, 14), le manuscrit du monastère de Saint-Marc (celui de la Mer morte) dit : "Par Mon onction, son apparence est plus qu'humaine..." (LII, 14).
On conviendra que la différence est fort grande, et que ce Messie d'Isaïe, ainsi décrit, au visage éblouissant et terrible, tel celui de Moïse redescendant du Sinaï, ne ressemble pas au visage tuméfié de Jésus, sortant du prétoire pour aller à sa crucification.
Le manuscrit d'Isaïe du monastère de Saint Marc n'a pas été publié traduit, à notre connaissance, ni celui de l'Université Hébraïque. Le seront-ils un jour ? Si oui, il conviendra de soigneusement contrôler la traduction du verset 12 du chapître LIII. Il a son importance dans le problème de l'exécution de Jésus." (Op. cit. chap. l'exécution de Jésus. p. 302-303.)
Millar Burrows dans son livre "Les manuscrits de la Mer morte", nous dit :
"Dans Isaïe 52 : 14, là où le texte traditionnel dit du serviteur "son visage était si défiguré", le manuscrit dit "ainsi j'ai oint son visage". Brownlee voit là une altération délibérée destinée à permettre un rapprochement, le participe "oint" suggérant l'idée du Messie..." (Op. cit. Edit. R. Laffont. p. 306.).
"...Une version citée par Barthélemy est plus frappante que les autres et a fait l'objet d'une discussion très vive par plusieurs érudits. Dans Esaïe 52 : 14, où le texte massorétique, transcrit littéralement, se lit "défiguré jusqu'à n'avoir plus figure humaine", le rouleau de Saint-Marc dit (ou semble dire) : "Par mon onction, son apparence est plus qu'humaine." Barthélemy considère que cette phrase étrange signifie "Mon onction lui a donné une apparence surhumaine". Nötscher accepte cette interprétation et fait remarquer que la forme du verbe "défigurer" employé dans le texte massorétique ne se trouve nulle part ailleurs, Brownlee, également, accepte le point de vue de Barthélemy et insiste fortement pour attribuer le sens "par mon onction" au mot trouvé dans le rouleau. Cette interprétation est évidemment la plus simple. Mais Reider et A. Rubinstein ont montré que nous pouvons nous trouver en présence d'une forme usuelle du mot "défiguré" et que l'idée de changer par une onction l'apparence paraît foncièrement invraisemblable, même pour un scribe essénien. Toute l'argumentation de Barthélemy est, à mes yeux, peu convaincante. Sa théorie néanmoins vaut d'être notée parce qu’elle appelle l'attention sur la possibilité que ce texte non officiel es pré-massorétique reflète çà et là les préoccupations spéciales et les croyances de la secte..." (p. 359-360).

Auteur : francis
Date : 24 déc.04, 07:11
Message : j attends le 25 autre !

Auteur : nasser
Date : 24 déc.04, 08:18
Message :

francis a écrit :j attends le 25 autre !

on te l'a déjà expliqué francis!!!

pourkoi redis tu toujours les mêmes choses alors que tu en a eu l'interpretation?

Auteur : francis
Date : 24 déc.04, 10:32
Message : Explique moi le 23 alors ? nasser

Auteur : issa
Date : 24 déc.04, 12:40
Message : pour le verset 23 explique moi d abord l erreur monumentale en effet il est dit "come il est dit dans jeremie " alors que toi meme en montrant le verset en questions tu marque qu il s agit non pas de jeremie mais bel et bien de zacharie ! quel credit donc accorder a ce verset "23" ? est il inspiré? j en doute! Dieu ne sait il meme plus a qui il a dit tel ou tel chose pour que cette erreur apparraisse? certes non !

Auteur : francis
Date : 24 déc.04, 17:29
Message : Tu essais juste de contredire !

26 contradiction lol il y a trop !

Un a deux verset je douterais mais la Bible en dit plein il y a trop evidance !

Ex: un detective vois un homme passer 26 fois dans la journée et survient un acte de bravour mais personne ne sais qui il est alors le policier ce souvient des 26 fois que l homme passait surement c est lui car il n avait pas vue personne d autre de même la Bible nous montre telement de fois la divinité de Jésus que celui qui vois croira !
Jésus dit à Thomas dans Jn.20:27
"Ne sois pas incrédule, mais crois". 28 Thomas lui répondit: "Mon Seigneur et mon Dieu" 29 Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, tu as cru, Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru!"

9,10 Citation composite, tirée de Jérémie et de Zacharie. Le passage principal est #Za 11:12 s., où il est dit que le salaire de trente pièces d’argent est jeté dans le trésor « pour le potier » -(Texte massorétique). L’allusion à Jérémie soulève une question : on a peut-être jugé utile de le nommer, tandis que l’allusion si transparente à Zacharie allait de soi, La plupart des commentateurs pensent qu’en Jérémie la référence est : 32.6-15, où l’achat d’un champ est la garantie que le peuple exilé retournera dans son pays. Les deux passages sont situés non loin de prédictions concernant la Nouvelle Alliance (#Jer 31:31-34 ; #Za 11:10). Mais il y a peut-être aussi une référence à #Jer 19:1-13 : le prophète brise un vase de potier dans la vallée de Hinnom, comme un symbole de jugement sur le peuple de Juda, qui a « rempli ce lieu de sang innocent ».

Accomplissement de l’Ecriture #Mt 1: 22

- v. 9-10: la citation combine #Zec 11: 12-13 avec des éléments empruntés à #Jer 18: 2-3; 19: 1-2; 32: 6-15

Auteur : issa
Date : 24 déc.04, 22:41
Message : comme dis nasqser ont a deja parkler de tout ca dans les anciens ôstes mais j attend tj l explications de zacharie/jerjemie comment ieu peut ne pas savoir a qui il a dit tel outel chose

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 déc.04, 22:53
Message :

francis a écrit :Tu essais juste de contredire !

26 contradiction lol il y a trop !

Un a deux verset je douterais mais la Bible en dit plein il y a trop evidance !

"Ne sois pas incrédule, mais crois". 28 Thomas lui répondit: "Mon Seigneur et mon Dieu" 29 Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, tu as cru, Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru!"

Thomas s'exclame. . .!
Oh mon DIEU en voyant Jésus(as) car il le croyait mort!!!!

YA ILLAHI . .YA RAB

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 déc.04, 23:00
Message :

francis a écrit :22Expliquez moi ce verset :
Jean 10:30,33

Jésus dit: «30 Moi et le Père nous sommes un.» (...)
Les Juifs lui répondirent: «33 Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.»

24Expliquez moi ce verset :
Jean 17:5
[Jésus dit:]
«Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.»

»

Termine le passage de Jean . . .la réponse de Jésus aux juifs et tu comprendras. . .

Quand à la gloire de Jésus, c'est une gloire à son retour sur terre.(fils de l'homme dans sa gloire lorqu'il reviendra Matt) . .car la gloire de DIEU est eternel pas seulement sur terre et à un moment précis

Auteur : issa
Date : 25 déc.04, 04:09
Message : ca change tj rien a la grosse bourde jeremie zacharie et si il y a eu bourde a cet endroit et bien tout le reste est douteux egalement

Auteur : ostervald
Date : 25 déc.04, 05:12
Message : Bonjour Issa,

D'après toi, cette "bourde" est due à quoi ou à qui?

A+

Auteur : eslokehay
Date : 25 déc.04, 10:33
Message : salut francis
tant qu on y est explique moi les versets de ce lien...
http://www.geocities.com/cest_quoi_lislam/preuves.htm

Auteur : ostervald
Date : 25 déc.04, 10:47
Message : Bonsoir eslokehay

Je suis allé sur ton lien et voici copie du mail que j'ai adressé à son webmaster:

______________________________________________________

Bonjour,

Votre site est très bien fait mais il vous manque plusieurs choses très importantes:

-1- La connaissance réelle de ce qu'est un chrétien.

-2- Une étude rigoureuse de la Bible.

De plus, le fait de ne pas avoir de références autres que le coran semble gêner beaucoup les musulmans, pourquoi?

Pourquoi aussi chercher dans la Bible des références à votre "prophète" sachant, d'après vous, que cette dernière est falsifiée? = manque de confiance en votre propre livre?

Mentir vous rapproche t'il de Dieu? je ne pense pas, et vous?

Amitié en Notre Seigneur Christ

http://osterval.free.fr

Auteur : eslokehay
Date : 25 déc.04, 11:18
Message : bonsoir osterwald
en attendant leur reponse(qui j espere tu nous postera)j ai verifie las refences qu ils donnent dans la bible de jerusalem(c est la seule que j ai chez moi)les citations ne sont pas exactement retranscrises...est ce du aux diferentes versions de la bible(je parle de versions et pas detraduction)?
sinon si tu veux envoyer d autres mails voici un autre lien
www.air-islam.com/religions/filsdedieu.htm
amicalement

Auteur : eslokehay
Date : 25 déc.04, 11:21
Message : au fait le fait de ne pas avoir d autres references que le coran ne nous gene pas ,tu n es pas sans savoir que nous croyons aussi en la torah et l evangile...et je pense que tu sais aussi que dans le coran jesus est appele "jesus fils de marie"

Auteur : alison
Date : 26 déc.04, 00:09
Message : certes, alors pourquoi dites vous que la torah et l' ingil sont falsifiés

si tel était le cas, allah qui vous a rendu le chemin facile aurait eu la décence de vous prévenir tout de même

or le coran ne parle pas de falsification

Auteur : eslokehay
Date : 26 déc.04, 00:45
Message : ok je vais devoir me repeter alison
3.71"o gens du livre,pourquoi melez_vous le faux au vrai et cachez_vous sciemment la verite?"

Auteur : issa
Date : 26 déc.04, 04:03
Message : ostervald pas a Dieu evidement mais au hommes qui ecrivent la bible de leur mains et de leur tete en resumer sans revelation divine en gros ils inventent

Auteur : ostervald
Date : 26 déc.04, 05:04
Message :

issa a écrit :ostervald pas a Dieu evidement mais au hommes qui ecrivent la bible de leur mains et de leur tete en resumer sans revelation divine en gros ils inventent

Grosso modo cela s'applique aussi au coran non?

De la main de qui sort le coran écrit?

De la mémoire de qui?

De la parole de mahomet me semble t'il.

et au sujet de la mémoire:

Un des arguments que certains avancent pour la perfection du Coran est que Mohammed aurait eu une mémoire parfaite.

Cette réclamation est-elle vraie ou est-ce une exagération?

En cet article nous considérerons ce que l'Hadith indique au sujet de la mémoire de Mohammed et celle de ses compagnons.

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Aisha rapporte: Le Prophète (pbAsl) entendit quelqu'un réciter le Coran dans la mosquée et dit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Car il m'a rappelé tel et tel versets de telle Sourate". Sahih Al-Bukhari Book 61, Number 556

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Aisha rapporte: Le Prophète (pbAsl) entendit quelqu'un réciter la récitation du Coran dans la mosquée la nuit et dit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telles Sourates que j'avais oublié". Sahih Al-Bukhari Book 61, Number 556

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Aisha a raporté que le Messager d'Allah(pbAsl) a entendu une personne réciter le Coran la nuit. Sur quoi il a dit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Il m'a rappelé tel et tel versets que j'avais oubliés dans telle et telle sourates". Sahih Muslim Book 004, Number 1720

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Aisha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit: Le Prophète (pbAsl) entendit la récitation du Coran par un homme dans une mosquée pendant la nuit. Ce à quoi il dit "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Il m'a rappelé tel et tel versets que j'avais oubliés dans telle et telle sourates". Sahih Muslim Book 004, Number 1721

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D'après Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui): Le Prophète (pbAsl) s'adressa à quelqu'un qui dit: "J'ai oublié tel et tel verset", en disant: "Comme tu as mal dit! Dis plutôt: "On me l'a fait oublier". Etudiez le Coran, car il s'échappe plus facilement de la mémoire des hommes qu'un chameau débridé. Sahih Muslim 1314

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D'après 'Abû Mûsa (qu'Allah soit satisfait de lui): Le Prophète (pbAsl) a dit: "Lisez et relisez le Coran, car, j'en jure par Celui qui tient l'âme de Mohammed en Son pouvoir, il s'échappe plus facilement que le chameau débridé". Sahih Muslim 1317

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D'après 'Abu Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui):L'Envoyé d'Allah (pbAsl) nous présida dans une des deux prières de l'après-midi - le zhuhr (de midi) ou le `asr (après-midi); (le transmetteur ne se rappelle point laquelle des deux fut désignée par 'Abû Hurayra or, l'une ou l'autre se composent de quatre rak`a). Le Prophète alors pria deux rak`a; fit le taslîm; puis alla s'appuyer à un tronc d'arbre proche de la Qibla de la mosquée, tout en étant courroucé. Parmi les fidèles se trouvaient 'Abû Bakr et `Umar qui n'osèrent adresser la parole au Prophète (à propos des deux rak`a manquantes). Les gens pressés s'apprêtèrent à quitter la mosquée en disant: "La prière a été raccourcie!". A ce moment, un homme d'entre les fidèles, surnommé "Dhû Al-Yadayn", s'adressa au Prophète en ces termes: "O Envoyé d'Allah! As-tu oublié quelque chose ou bien il vous a été prescrit de raccourcir la prière?". Le Prophète (pbAsl) regarda à droite et à gauche; puis, s'adressant aux fidèles, il dit: "De quoi parle Dhû Al-Yadayn? Les choses sont-elles comme il vient de dire?". - "Oui, répliqua-t-on, il a dit vrai: tu n'as fait que deux rak`a". Aussitôt le Prophète acheva ce qu'il avait omis de la prière, fit le taslîm, prononça le takbîr, se prosterna, releva la tête en prononçant le takbîr; puis se prosterna et releva enfin la tête en prononçant de nouveau le takbîr. Sahih Muslim 896

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Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:Le Prophète (pbAsl) fit sa prière - je ne sais au juste, dit 'Ibrahim (l'un des transmetteurs du hadith) s'il l'a prolongée ou écourtée (en accomplissant, par inadvertance, des rak`a en plus ou en moins). Quand il eut fait la salutation finale, on lui dit: "O Envoyé d'Allah, est-il survenu quelque chose au cours de cette prière?". - "Pourquoi cela?", demanda-t-il. - "Parce que, répliqua-t-on, vous avez prié de telle et telle façon". Le Prophète plia aussitôt ses genoux, se tourna du côté de la Qibla, fit deux prosternations, puis fit -de nouveau- le taslîm. Quand il se retourna vers nous il dit: "S'il était survenu quelque chose, au cours de la prière, je vous en aurais informé. Mais je suis un homme tout comme vous, je risque d'oublier comme vous oubliez. Quand j'oublierai de faire quelque chose, rappelez-moi. Quand l'un de vous doute au sujet de sa prière, qu'il cherche à se corriger autant que possible, qu'il l'achève, puis qu'il fasse deux prosternations".

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Ainsi ces exemples de hadiths nous indiquent que contrairement à la prétention de certains musulmans, Mohammed était très loin d'avoir une mémoire parfaite. Mohammed oubliait des versets du Coran, et oublia même des rakas lors de sa prière.

Désormais considérons ce que l'Hadith enseigne au sujet de la mémoire des compagnons de Mohammed:

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Abu Harb b. Abu al-Aswad a rapporté sous l'autorité de son père qu'Abu Musa al-Ash'ari venait pour les narrateurs de Bassora. Ils sont venus à lui et ils étaient trois cents en nombre. Ils récitaient le Coran et il a dit: Vous êtes le meilleur parmi les habitants de Bassora, parce que vous êtes les narrateurs parmi eux. Continuez-ainsi la récitation (mais) que votre récitation ne puissent pas durcir vos coeurs comme ont été durcis les coeurs de ceux avant vous. Nous avons récité une Sourate qui ressemblait dans la longueur et la sévérité à (la Sourate) Bar'at. Je l'ai oublié excepté ceci dont je me rappelle : "Si le fils d' Adam possédait deux vallées pleines de richesses, il aurait désiré acquérir une troisième., et rien ne remplirait l'estomac du fils d'Adam si ce n'est la poussière." Et nous avons fait la récitation d'une Sourate qui ressemblait à une des Sourates de Musabbihat, et je l'ai oublié, mais je m'en rappelle ceci: "Ô vous qui avez cru ! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas ?" (61:2) et "Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé" (17:13). Sahih Muslim, Book 00 5, Number 2286

Ici nous voyons un des compagnons témoignant l'existence d'une partie d'un Sourate qui n'est plus dans le Coran car ils l'avaient oublié.

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Conclusion:

L'évidence du Hadith enseigne clairement que Mohammed et ses compagnons ont eu des mémoires normales et ont oublié des parties du Coran (dont ont a également pas trace dans le Coran actuel). Ainsi, au lieu de faire des réclamations exagérées au sujet de la mémoire des premiers musulmans et de Mohammed, le musulman devrait plutôt écouter ce que Mohammed lui même a indiqué au sujet de sa mémoire: Je suis un homme tout comme vous, je risque d'oublier comme vous oubliez.

Se fier à ce genre de mémoire n'est-ce pas faire preuve de non dicernement

A+

Auteur : issa
Date : 26 déc.04, 05:09
Message : oui et non seul diference des quel ep rophete recevait un verset il le faisait immediatement noter et apprendre par coeur par ses disciples de sortes que rien ne se perde

Auteur : Anonymous
Date : 26 déc.04, 07:59
Message : oui mais, faudrait savoir ! il les faisait apprendre ou noter ?? comment se fait il qu'il y ait eu tant de versions ??

Auteur : eslokehay
Date : 26 déc.04, 09:10
Message : tant de versions de la bible ne confond pas mikeul,il y a qu un seul coran...

Auteur : Simplement moi
Date : 26 déc.04, 09:35
Message :

eslokehay a écrit :tant de versions de la bible ne confond pas mikeul,il y a qu un seul coran...

Oui mais ce qui est critiqué par rapport aux révisions de la bible que l'on peut critiquer en comparant au Coran "intouché" est finalement une vertu pour les textes bibliques.

En effet, aucune peur de la contradiction, aucune peur de la polémique, aucune fatwa pour cause de versets ajoutés ou supprimés ou retraduits et ré-interprétés chez les copistes bibliques, chez les théologiens juifs ou chrétiens.

Si les catholiques des conciles de Nicée par exemple avait fait comme le confectionneur du coran, c'est à dire détruire tout autre version ou texte s'y référant on aurait un résultat similaire:

-une bible unique pour tous.

C'est parcequ'il n'y a aucun autre texte qui ait survécu à l'autodafé que le Coran est ce qu'il est.

Auteur : alison
Date : 26 déc.04, 09:56
Message :

issa a écrit :oui et non seul diference des quel ep rophete recevait un verset il le faisait immediatement noter et apprendre par coeur par ses disciples de sortes que rien ne se perde

oui oui retenir un bouquin et des milliers de versets à la virgule près....

de toute façon si il y a des oublis on ne le saura jamais

Auteur : Anonymous
Date : 26 déc.04, 10:30
Message :

eslokehay a écrit :tant de versions de la bible ne confond pas mikeul,il y a qu un seul coran...

erreur , reeur, il y en a eu au moins 3 et certains parlent de 7 et c'est compréhensible

suis moi bien

Mohamed recoit de Gabriel le message de "dieu" - 1 intermédiaire
Mohamed le transmet oralement a ses disciples, (on sait ce que valent des textes ayant été percçs oralement) certains l'écrivent (dans quelle langue ?)
Réunis (preuve qu'il y en avait plusieurs) et compilés par Uthman, un calife, ces corans sont compilés en un seul - différentes versions variaient non seulement en nombre de sourates, mais aussi en contenu - malheureusement pour l'histoire, Uthman ordonnera de détruire tout cet "excédent"
Ce n'est pas tout il y eu ensuite sous le règne du calife 'Abd al-Malik une réforme orthographique : la langue arabe des origines, non adaptée à l'écrit, était jusqu'alors écrite sans aucune marque diacritique (points, accents, cédilles), autrement dit sans aucune indication de voyelles, ce qui entraînait naturellement à la lecture de nombreuses confusions entre plusieurs significations possibles (fâcheux pour un texte religieux aussi dogmatique). Les querelles concernant l'authenticité du texte ont été très vives dans le monde islamique jusqu'au Xème siècle ; depuis lors, il n'est guère recommandé de mettre en doute cette authenticité...
Si on y ajoute le plus vieux texte coranique du monde à Sa'ana (Yémen) en 1972, il y a de quoi douter sérieusement du nombre de coran effectivement créés
A noter que les musulmans parlent de coran incréé, ce qui littérallement veut dire "qui n'a pas été créé" (sous entendu par la main de l'homme) pourtant, on nous dit déjà que que le coran est la parole rapportée de Mohamed PAS de dieu avec au moins 5 intermédiaires
Comment le coran actuel pourrait il etre l'exacte parole de Mohamed ??
Réfléchissez simplement a celà

Auteur : Anonymous
Date : 26 déc.04, 10:30
Message :

eslokehay a écrit :tant de versions de la bible ne confond pas mikeul,il y a qu un seul coran...

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