Résultat du test :
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 01:35
Message : La fausse doctrine de la trinité s'est introduite malheureusement dans le christianisme et égare nos frères chrétiens qui utilisent la bible comme nous. Jésus dit que pour avoir la vie éternelle, il faut suivre ses commandements et non ceux des prêtres ou pasteurs, comme le stipule les versets ci-dessous:
Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Jésus dit aussi que celui qui aura la vie éternelle est uniquement celui qui connaîtra réellement Dieu et qui fera la distinction entre Dieu et son prophète jésus christ, qui ne va pas les confondre en une seule personne, comme le dit le verset ci-dessous:
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Donc celui qui dit que Jésus est Dieu n'aura pas la vie éternelle. De plus la trinité stipule que Jésus=Dieu, ce qui contredit les enseignements de jésus qui a toujours affirmé ceci (Jésus < Dieu), comme le stipule les versets ci-dessous:
Jean 14: 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus
grand que moi.
Jean 10: 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
De plus dans l'ancien testament, Dieu dit qu'il n'est pas un homme et (qu'il ne sera jamais un homme) car il ne change pas (de nature) :
Nombre 23: 19 Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il
pas?
Osée 11: 9 Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne
viendrai pas avec colère.
Malachie 3:6 Car je suis l'Eternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.
Donc SVP frères chrétiens renoncer à cette fausse doctrine de la trinité si vous voulez avoir la vie éternelle.
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 02:09
Message : Bonjour
C'est quoi ta religion car tu as un pseudo chrétien?
Auteur : Hayden
Date : 17 sept.15, 02:24
Message : Bonjour Pierre,
Dans la Bible, il y'a autant de passages qui attestent de la divinité du Christ que de passages qui attestent l'inverse.
parce qu' il est bibliquement possible de prouver de façon très rigoureuse la divinité du Christ, ainsi que sa non divinité, on comprend bien vite que c'est le conditionnement qui fait pencher en faveur de l'une des deux positions.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 02:50
Message : J'appartient à la religion chrétienne appelée
" Les églises chrétiennes de Dieu " . Pour plus d'information rend-toi sur le site
" http://french.ccg.org/ " .
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 03:08
Message : Pierre77 a écrit :La fausse doctrine de la trinité s'est introduite malheureusement dans le christianisme et égare nos frères chrétiens qui utilisent la bible comme nous. Jésus dit que pour avoir la vie éternelle, il faut suivre ses commandements et non ceux des prêtres ou pasteurs, comme le stipule les versets ci-dessous:
Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Jésus dit aussi que celui qui aura la vie éternelle est uniquement celui qui connaîtra réellement Dieu et qui fera la distinction entre Dieu et son prophète jésus christ, qui ne va pas les confondre en une seule personne, comme le dit le verset ci-dessous:
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Donc celui qui dit que Jésus est Dieu n'aura pas la vie éternelle. De plus la trinité stipule que Jésus=Dieu, ce qui contredit les enseignements de jésus qui a toujours affirmé ceci (Jésus < Dieu), comme le stipule les versets ci-dessous:
Jean 14: 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus
grand que moi.
Jean 10: 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
De plus dans l'ancien testament, Dieu dit qu'il n'est pas un homme et (qu'il ne sera jamais un homme) car il ne change pas (de nature) :
Nombre 23: 19 Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il
pas?
Osée 11: 9 Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne
viendrai pas avec colère.
Malachie 3:6 Car je suis l'Eternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.
Donc SVP frères chrétiens renoncer à cette fausse doctrine de la trinité si vous voulez avoir la vie éternelle.
Fausse doctrine?
N'est-ce pas simplement une manière tout à fait acceptable pour comprendre et relativiser le lien étroit qui unit Dieu à Nous, à Jésus, aux Prophètes et aussi à toutes les autres manifestations de son amour?
Lien qui est possible par Sa Gloire que certain nommerons ''Esprit Saint''?
Pourquoi faire tout un plat d'une manière de voir propre à un autre époque, celle d'une autre connaissance de Dieu.
Par contre je suis bien d'accord qu'il est bien inutile de s'accrocher à ces mots, doctrines, dogmes ou proclamations..
C'est pas par les mots et le pied de la lettre qu'on connait ou reconnait Dieu.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 03:44
Message : STP " Indian" dit moi, est-ce que selon ta religion, un prophète peut-être en même temps Dieu? Est-ce que si tu adresses ta prière à un prophète ça revient au même que prier Dieu? Est-ce qu'une personne raisonnable peut se parler à elle même? est-ce qu'une personne peut se prier elle même?
Explique moi brièvement la conception de Dieu dans ta religion.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 04:20
Message : la " 9ième Foi Baha'ie" !
Auteur : omar13
Date : 17 sept.15, 04:24
Message : L'apôtre Pierre enseignait la différence entre Dieu et Jésus , comme en témoigne son enseignement apporté par Clément de Rome :
Homélie XVI , 15/2 à 16/3 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Et Pierre répondit « Notre seigneur (Jésus) n'a pas proclamé l’existence des dieux en dehors du Créateur
de toutes choses , et ne s'est pas non plus appelé lui-même Dieu , mais il a déclaré bienheureux à juste
titre celui qui l'a dit fils de Dieu … ( 16/3 ) Et Pierre dit « Pourquoi ne comprends-tu pas que l'un ,
qui se trouve engendré par lui-même ou encore inengendré , et l'autre qui est engendré
ne saurait être de la même substance que le Géniteur ? »
Reconnaissances III , 3/8 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Par ailleurs , le terme « non engendré » ne nous donne pas à comprendre ce qu'il est , mais seulement
qu'il n'a pas été fait . Quant à ceux qu'ont appelé le non engendré « autopator et autogenetos » ,
c'est à dire « père de soi-même » et « fils de soi-même » , ils ont cherché à blasphémer ,
obéissant à des troubles motifs »
Le Nouveau Testament confirme également la vision de Pierre en dissociant Dieu de Jésus :
Actes des apôtres 3/13
« Le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob , le Dieu de nos ancêtres à glorifié son serviteur Jésus … »
1 Corinthiens 11/3
« Je veux cependant que vous sachiez que tout homme a pour chef le Christ ,
le chef de la femme est l'homme , et le chef du Christ est Dieu »
Passage témoignant de la différence d'essence entre Jésus et Dieu :
Osée 11/9
« … car moi Dieu , Je ne suis pas un homme … »
Nombres 23/19
« Dieu n'est pas un homme pour mentir, ni fils d'homme pour avoir du regret »
Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir , moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »
1 Timothée 2/5
« Il y a en effet un seul Dieu et aussi un seul médiateur de Dieu et des humains ,
un humain ( ανθρωπος ) Jésus-Christ »
Actes 2/22
« Hommes israélites , écoutez ces paroles-ci , Jésus le Nazoréen , homme ( ανδρα )
ayant été désigné par Dieu pour faire des miracles et des prodiges et des signes qu'a fait Dieu
par lui au milieu de nous , comme vous le savez »
Conclusion concernant la différence entre Dieu ( l'envoyeur ) et Jésus ( l'envoyer ) :
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Auteur : Mormon
Date : 17 sept.15, 04:26
Message : medico a écrit :Bonjour
C'est quoi ta religion car tu as un pseudo chrétien?
musulman.
Je l'ai déjà signalé au modo, mais il le laisse faire.
Auteur : omar13
Date : 17 sept.15, 04:29
Message : L'enseignement de Jésus à ses contemporains était issu d'une révélation divine , comme en témoigne sa parole :
Jean 12/47 à 50
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas , je ne le juge pas , car je ne suis pas venu pour juger le
monde mais pour le sauver . Celui qui me rejette et n'accepte pas mes paroles a son juge , la parole que j'ai fait
entendre , c'est elle qui le jugera le jour dernier . Car ce n'est pas de moi même que j'ai parle , mais le père qui
m'a envoyé m'a lui même commande que dire et de quoi parler , et je sais que son commandement est la vie
éternel . Ainsi donc ce dont je parle , tels que le père me l'a dit j'en parle »
Jean 14/24
« Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles , et ma parole n'est pas de moi , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 17/13
« … Je ( Jésus ) leur ai donné ta parole et le monde les a haïs .. » Ici Jesus parle du monde Juif et chretien, parce que les musulmans ont bien suivient la parole de Jesus.
Auteur : Liberté 1
Date : 17 sept.15, 04:38
Message : medico a écrit :Bonjour
C'est quoi ta religion car tu as un pseudo chrétien?
Mormon a écrit :musulman.
Je l'ai déjà signalé au modo, mais il le laisse faire.
Il a dit qu'il était Chrétien
http://www.forum-religion.org/post931933.html#p931933 Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 04:44
Message : " Omar 13" toi qui est musulman et qui parle sur les forum chrétiens, dit moi, les versets de la bible que tu utilises, qu'est-ce qui te prouves que ce sont vraiment les paroles que jésus a prononcé? Qu'est ce qui prouve que ce ne sont des phrases falsifiés par les chrétiens puisque selon vous la bible est falsifiée?
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 04:46
Message : Pierre77 a écrit :STP " Indian" dit moi, est-ce que selon ta religion, un prophète peut-être en même temps Dieu? Est-ce que si tu adresses ta prière à un prophète ça revient au même que prier Dieu? Est-ce qu'une personne raisonnable peut se parler à elle même? est-ce qu'une personne peut se prier elle même?
Explique moi brièvement la conception de Dieu dans ta religion.
Oui...Et Jésus l'était.
Oui. nous avons tous ''dieu'' en nous... ou en quelque sorte... Mais bon, mes mots sont bien relatif à moi...
Dieu?
La Cause de Tout...
Auteur : Liberté 1
Date : 17 sept.15, 04:56
Message : omar13 a écrit :
Jean 17/13
« … Je ( Jésus ) leur ai donné ta parole et le monde les a haïs .. » Ici Jesus parle du monde Juif et chretien, parce que les musulmans ont bien suivient la parole de Jesus.
Déjà, ce n'est pas Jean 17:13, mais Jean 17:14, et deuxièmement, jésus dans ce verset, parle de ses "disciples"
regardes le contexte, au lieu de copier/coller bêtement "tes copains" regardes directement dans la Bible
Auteur : vic
Date : 17 sept.15, 04:59
Message : Jésus n'a jamais enseigné qu'il était dieu , mais en religion qui peut le plus peut le mieux .
Bon je sors , la religion c'est pas mon truc .
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 05:03
Message : vic a écrit :Jésus n'a jamais enseigné qu'il était dieu , mais en religion qui peut le plus peut le mieux .
Bon je sors , la religion c'est pas mon truc .
À mon avis...
Il a probablement enseigné qu'il reflétait l'image de dieu, tellement similaire dans le miroir parfait qu'il pouvait être...
ce que nous pouvions voir de mieux de la perfection...
Qu'à nos yeux on pouvait s'y m'éprendre..
Mais bon, mon avis... qu'est-ce qu'on en a à foutre
Auteur : omar13
Date : 17 sept.15, 05:07
Message : Pierre77 a écrit :" Omar 13" toi qui est musulman et qui parle sur les forum chrétiens, dit moi, les versets de la bible que tu utilises, qu'est-ce qui te prouves que ce sont vraiment les paroles que jésus a prononcé? Qu'est ce qui prouve que ce ne sont des phrases falsifiés par les chrétiens puisque selon vous la bible est falsifiée?
Pierre 77, malheureusement, il y a peu de chrétiens qui connaissent vraiment le Coran, et la même chose pour les musulmans qui connaissent le christianisme a partir des livres bibliques.
Depuis 10 mois que je suis tombé par hasard sur cet intéressant forum, et crois moi, moi aussi je connaissait le christianisme a travers le saint Coran et a travers ma vie quotidienne, et franchement en ces 10 mois , j ai appris des tonnes de choses sur le christianisme qui confirment exactement se que je savait sur le christianisme a partir du Coran.
tu ne crois pas, mais plusieurs fois en lisant les verset bibliques, il me semble de lire le Coran.
n oublie pas , et j en suis "certain", que c est la premiere fois (avec la création de ce forum) qu il y a un vrai dialogue entre les religions, et je te dis encore que si les hommes de l église viennent a savoir de l existence de ce dialogue, ils feront tout leur possible pour le bloqué????
regarde seulement , ici dans le forum, le dialogue d en haut, qu il y a entre nos deux amis qui font tout leur possible pour vous maintenir dans votre obscurité.
pour ta question, ce que disait Jesus, je le sens et j approuve tout ce qu il dit.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 05:27
Message : " Omar 13 " j'apprecie que tu t'interresses au christianisme et à la bible. Tu dis que quand tu lis les versets biblik ta limpression de lire le coran et que tu crois à ce que jésus dit dans la bible, mais dimoi si je te donnes un verset de la bible où jésus dit des paroles qui contredisent le coran, est-ce que tu vas croire?
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 05:34
Message : Je pensais que le sujet était sur la divinité de Jésus mais il dérive déjà.
Auteur : omar13
Date : 17 sept.15, 05:43
Message : Pierre77 a écrit :" Omar 13 " j'apprecie que tu t'interresses au christianisme et à la bible. Tu dis que quand tu lis les versets biblik ta limpression de lire le coran et que tu crois à ce que jésus dit dans la bible, mais dimoi si je te donnes un verset de la bible où jésus dit des paroles qui contredisent le coran, est-ce que tu vas croire?
je prend ce que dit la bible et ce qui est exactement confirmé dans le Coran, concernant la trinité, on trouvera aucun verset biblique qui parle de la trinité et ce qui est confirmé dans le Coran.
Dans le Coran on trouve que Jesus n est pas Dieu, la meme chose comme dans la bible (sans interpretation).
Moi j applique ceci:
Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
la trinité ce n est qu une interprétation que le Roi Constantin avait imposé aux Chrétiens en 325.
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 05:45
Message : La trinité est un concept tout aussi applicable à Muhamed
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 05:50
Message : La trinité et un enseignement de la chrétienté que vient faire des citations du coran dans se sujet?
Il faut savoir si vous voulez parler sur la divinité de Jésus ou faire l'apologie du Coran?
Ps : je n'adhère pas à l'enseignement de la trinité ce qui n'empéche pas qu'il faut rester sur le sujet si vous voulez prouver que les chrétiens se trompent sur cette question.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 06:10
Message : " Omar 13" donc comme tous musulmans des temps modernes, tu prends les versets biblique qui tarrange et tu jettes le reste, ça c'est la mauvaise foi. Ok je te rappelle qu'ici c'est un débat uniquement chrétien, donc si tu crois pas entièrement en la bible, merci de laisser les chrétiens seulement partagé leurs opinions.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.15, 06:16
Message : Pierre77 a écrit :Jésus dit aussi que celui qui aura la vie éternelle est uniquement celui qui connaîtra réellement Dieu et qui fera la distinction entre Dieu et son prophète jésus christ, qui ne va pas les confondre en une seule personne, comme le dit le verset ci-dessous:
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Comment un verset où Jésus s'exprime à la troisième personne pourrait-il être authentique ?
Ceci est un morceau de sermon rédigé par un apologiste quelconque et maladroitement inséré dans cet évangile.
Auteur : BenFis
Date : 17 sept.15, 06:26
Message : Saint Glinglin a écrit :Comment un verset où Jésus s'exprime à la troisième personne pourrait-il être authentique ?
Ceci est un morceau de sermon rédigé par un apologiste quelconque et maladroitement inséré dans cet évangile.
Tu es dans la même démarche qu’Omar. Tu cherches à répondre à la question du sujet en postulant que la Bible est falsifiée.
Ca risque fort de mener la discussion dans une impasse...
Auteur : omar13
Date : 17 sept.15, 06:27
Message : Pierre77 a écrit :" Omar 13" donc comme tous musulmans des temps modernes, tu prends les versets biblique qui tarrange et tu jettes le reste, ça c'est la mauvaise foi. Ok je te rappelle qu'ici c'est un débat uniquement chrétien, donc si tu crois pas entièrement en la bible, merci de laisser les chrétiens seulement partagé leurs opinions.
Non, tu te trompe mon ami, Jesus (pour moi), n a jamais dit une mauvaise parole sue le Coran, ni sur le prophete Mohamed saws.
Si tu as un verset biblique, je serai très curieux de le voir, merci.
Jesus , dans la bible, a seulement bien parlé du Coran et du prophete Mohamed saws.
je quitte ce Topic, parce que , une autre fois, vous confirmez que vous n êtes pas ouvert au dialogue.
Auteur : clovis
Date : 17 sept.15, 06:31
Message : Pierre77 a écrit :J'appartient à la religion chrétienne appelée
" Les églises chrétiennes de Dieu " . Pour plus d'information rend-toi sur le site
" http://french.ccg.org/ " .
Soit le bienvenu Pierre77.
Comme quoi les chrétiens non trinitaires ne sont pas si rares que ça. On parle beaucoup des TJ mais ils sont loin d'être les seuls.
Historiquement, l'église en question est-elle une branche de l'adventisme ? Du protestantisme évangélique ? Des étudiants de la Bible ?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 06:39
Message : " Clovis " historiquement, on peut dire que ce sont des " Etudiants de la bible" . Je te conseille de t'y rendre souvent sur leur site, il y a de bonnes études bibliques qui t'apprendront beaucoup de choses sur le véritable enseignement biblique de Jésus-Christ le messie.
Auteur : clovis
Date : 17 sept.15, 06:54
Message : Pierre77 a écrit :" Clovis " historiquement, on peut dire que ce sont des " Etudiants de la bible" . Je te conseille de t'y rendre souvent sur leur site, il y a de bonnes études bibliques qui t'apprendront beaucoup de choses sur le véritable enseignement biblique de Jésus-Christ le messie.
Je dois dire qu'avec la Bible j'en sais déjà beaucoup. Bien assez en tout cas pour avoir déjà choisi la bonne voie. Mais j'irais faire un tour.
Auteur : BenFis
Date : 17 sept.15, 07:01
Message : J'ai fait un petit tour sur le site du CCG, mais je ne sais pas si j'ai bien compris!?
Apparemment Jésus est qualifié d'Ange de YHVH, dont le nom est équivalent à Yahovah et Elohim !?
C'est ça?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 07:18
Message : " BenFis" c'est exactement ça, en fait elohim veut dire petit "dieu" or selon la bible Jésus est un ange qui existait auprès de Dieu avant de venir sur terre pour annoncer l'évangile comme le stipule le verset suivant:
Jean 6: 61-62 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?...
Or les anges sont des fils de Dieu ou des elohim (dieux) mais ils sont subordonnés au Dieu Tout Puissant, comme le stipule les versets suivants:
Job 1:6 Il arriva un jour que, les fils de Dieu étant venus se présenter devant Yahweh, Satan vint aussi au milieu d'eux.
Psaume 82: 6-7 " J'ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut. Cependant, vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme le premier venu des princes. "
Dans les deux versets précédents, le terme " fils de Dieu" désigne des anges qui sont aussi des elohim (dieux) comme le dit le psaume 82: 6-7
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 07:21
Message : Le mot dieu s'applique aussi aux anges et aux hommes.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 07:37
Message : " medico" est-ce que je peux avoir STP une preuve biblique que le mot "dieu" s'applique aussi aux hommes?
Auteur : BenFis
Date : 17 sept.15, 07:57
Message : Pierre77 a écrit :" BenFis" c'est exactement ça, en fait elohim veut dire petit "dieu" or selon la bible Jésus est un ange qui existait auprès de Dieu avant de venir sur terre pour annoncer l'évangile comme le stipule le verset suivant:
Jean 6: 61-62 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?...
Or les anges sont des fils de Dieu ou des elohim (dieux) mais ils sont subordonnés au Dieu Tout Puissant, comme le stipule les versets suivants:
Job 1:6 Il arriva un jour que, les fils de Dieu étant venus se présenter devant Yahweh, Satan vint aussi au milieu d'eux.
Psaume 82: 6-7 " J'ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut. Cependant, vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme le premier venu des princes. "
Dans les deux versets précédents, le terme " fils de Dieu" désigne des anges qui sont aussi des elohim (dieux) comme le dit le psaume 82: 6-7
Jusqu’ici ton interprétation à l'air de fonctionner.
Mais comment être certain que YHWH Yahovah ne désigne pas l’ensemble « Dieu le Père » & « la Parole de Dieu » ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.15, 09:01
Message : BenFis a écrit :Comment un verset où Jésus s'exprime à la troisième personne pourrait-il être authentique ?
Ceci est un morceau de sermon rédigé par un apologiste quelconque et maladroitement inséré dans cet évangile.
Tu es dans la même démarche qu’Omar. Tu cherches à répondre à la question du sujet en postulant que la Bible est falsifiée.
Ca risque fort de mener la discussion dans une impasse...
Les musulmans prétendent que la Bible est falsifiée parce que le Coran se trompe sur son contenu.
Moi je n'essaye pas d'accorder l'Evangile à un texte postérieur mais je me penche sur ses contradictions internes.
Alors explique-nous comment Jésus peut subitement parler de lui à la troisième personne, comment dans le même évangile il peut s'adresser à douze disciples alors qu'il en a recruté quatre, comment il peut débuter son périple au Jourdain dans Jean et en Galilée dans les Synoptiques, etc.
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 09:10
Message : Comme d'ab tu nous fait un Méli Mélo .
Je rappel que le sujet et sur la divinité de Jésus et pas sur le choix de ses disciples et de ses voyages en Galilée.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.15, 09:26
Message : Très bien.
Et donc Jésus parlait de lui à la troisième personne, enseignant que le Père et lui n'étaient qu'un tout en étant moins que le Père.
C'est bien cela ?
Auteur : BenFis
Date : 17 sept.15, 09:35
Message : Saint Glinglin a écrit :Les musulmans prétendent que la Bible est falsifiée parce que le Coran se trompe sur son contenu.
Moi je n'essaye pas d'accorder l'Evangile à un texte postérieur mais je me penche sur ses contradictions internes.
Alors explique-nous comment Jésus peut subitement parler de lui à la troisième personne, comment dans le même évangile il peut s'adresser à douze disciples alors qu'il en a recruté quatre, comment il peut débuter son périple au Jourdain dans Jean et en Galilée dans les Synoptiques, etc.
Honnêtement, je ne me suis jamais posé la question.
Mais je ne vois pas ça comme un problème. Jules César parlait aussi de lui à la 3ème personne - paraît-il!?
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 09:35
Message : Jésus dit aussi à ses apôtres nous somme un ( je paraphrase ) ça veut dire quoi ses propos ?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 09:44
Message : " Benfils " je vois pas où tu veux en venir quand tu dis: Mais comment être certain que YHWH Yahovah ne désigne pas l’ensemble « Dieu le Père » & « la Parole de Dieu » ? Je vois pas le lien, peux-tu être plus claire STP !
Auteur : BenFis
Date : 17 sept.15, 10:27
Message : Pierre77 a écrit :" Benfils " je vois pas où tu veux en venir quand tu dis: Mais comment être certain que YHWH Yahovah ne désigne pas l’ensemble « Dieu le Père » & « la Parole de Dieu » ? Je vois pas le lien, peux-tu être plus claire STP !
Selon ton interprétation, Elohim qui veut dire « dieu » désigne des créatures spirituelles, Jésus y compris. Jésus peut aussi prendre le Nom de YHWH (transcrit par Yahovah) dans l'AT.
YHWH peut-il aussi désigner Dieu le Père, le Très-Haut? Si ce n'est pas le cas comment le démontrer grâce à la Bible?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 10:56
Message : Jésus ne peut pas prendre le nom de YHWH, elohim est général tandis que YHWH est spécifique, YHWH c'est le nom propre de Dieu, c'est le nom que Dieu a donné à moise au niveau du buisson ardent.
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 12:09
Message : Pierre77 a écrit :Jésus ne peut pas prendre le nom de YHWH, elohim est général tandis que YHWH est spécifique, YHWH c'est le nom propre de Dieu, c'est le nom que Dieu a donné à moise au niveau du buisson ardent.
Jésus? C'est pas le prénom de l'homme qui a révélé la Paroel de dideu en l'an 30?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 12:19
Message : " Indian " Si biensur k " Jesus" est son prénom, pourquoi?
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 12:25
Message : Pierre77 a écrit :" Indian " Si biensur k " Jesus" est son prénom, pourquoi?
Donc il ne porte pas le nom de quoi que ce soit d'autre sauf:
2.d. Les noms de Jésus
- Esprit de Dieu, (l')
- Fils de Dieu, (le)
- Fils de Marie, (le)
- Quintessence de la foi, (la)
- Suprême Horizon, (le)
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... .htm#I.2.d
ou le Christ.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 12:32
Message : Je suis d'accord pour tous les noms sauf pour " Esprit de Dieu" , pourquoi on l'appellerait Esprit ? Parce qu'il a le Saint-Esprit en lui ? Explique moi !
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 13:59
Message : Pierre77 a écrit :Je suis d'accord pour tous les noms sauf pour " Esprit de Dieu" , pourquoi on l'appellerait Esprit ? Parce qu'il a le Saint-Esprit en lui ? Explique moi !
Ton explication me fait du sens.
Il me semble clair qu'il a tout de l'Esprit Saint. N'est-il pas né de Lui?
Pourrions parler aussi en disant qu'il fut en quelques sorte l'Esprit de Vérité?
Auteur : ladann
Date : 17 sept.15, 16:26
Message : au contraire il a souvent affirmer qui était homme et seulement un homme car il dit ceci que dieu est esprit et il faut le prier en esprit a dautre endroit il dit pourquoi vous chercher a me faire mourir moi qui ne suis q un homme ? et quand il apparaît a ses disciples il dit voyez un esprit na pas de chaire et dos comme moi que j'ai et dans les actes des apôtres pierre dit souvent que christ était homme alors il est claire que christ était un homme il avait en lui l'esprit saint certe mais il n'était que homme pas dieu
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.15, 20:39
Message : BenFis a écrit :Alors explique-nous comment Jésus peut subitement parler de lui à la troisième personne,
Honnêtement, je ne me suis jamais posé la question.
Mais je ne vois pas ça comme un problème. Jules César parlait aussi de lui à la 3ème personne - paraît-il!?
César parle de lui à la troisième personne quand il se fait narrateur :
César, apprenant qu'ils se disposent à passer par notre Province, part aussitôt de Rome.
Et il n'introduit pas de dialogue :
César [...] répondit aux députés qu'il y réfléchirait,
Jésus-Christ n'est pas censé être le narrateur de l'histoire de Jésus-Christ.
On trouve dans Jean :
- 4.25 La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ);
quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26 Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.
Si les paroles prêtées à Jésus dans cet évangile étaient toutes du même auteur, à la manière du verset 17.3 (Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.) nous aurions ici :
- 4.25 La femme dit au Fils : Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ);
quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26 Le Fils lui dit : Celui qui te parle est Jésus Christ, l'envoyé du seul vrai Dieu.
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