Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 12:54
Message : L'islam est une religion qui n'existe uniquement que grâce à l'argument que la bible est falsifiée d'où si la bible n'est pas falsifiée, tous les musulmans iront en enfer. En réalité le coran n'a jamais dit que la bible (Thora, Evangile) est falsifiée, ce sont les savants musulmans qui enseignent ça afin de justifier les nombreuses contradictions entre la bible et le coran. Malheureusement nos amis musulmans suivent aveuglement leurs savants au lieu de suivre ce que dis réellement le coran.

En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible et promet l'enfer à quiconque traitent de mensonge les livres d'Allah, ci dessous le verset qui en parle :

Sourate 40: 70-72 Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos
messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau
bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.

De plus le coran dit que les écritures que possédaient les gens du livre au temps du prophète Muhammad n'était pas falsifiées puisqu'il affirme qu'il confirme ces écritures là, comme l'indique les versets ci-dessous:

Sourate 4: 47 Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que
vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous
les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours
exécuté.

Sourate 2: 89 Lorsqu’ils reçurent de la part de Dieu un Livre confirmant leurs propres Écritures, et alors
qu’auparavant ils n’avaient cessé d’implorer l’assistance divine contre les infidèles, ils refusèrent de
croire à ce Livre qui pourtant leur avait été prédit. Maudits soient donc les infidèles !

Sourate 2: 91 Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a
fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec
eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

Dans les trois (3) versets précédents, Allah s’adressent aux gens du livre (juifs et chrétiens) qui vivaient à l'époque de Mahomet et affirme que le coran confirme la thora et l'évangile qu'ils avaient à cette époque là d'où ils n'étaient pas falsifiées. Or la bible que nous lisont aujourd'hui est identique à celle de l'époque de Mahomet d'où la bible n'est pas falsifiée.

Musulmans croyez en la bible, car le coran lui même vous dit de le faire.

Auteur : Rabbit
Date : 19 sept.15, 20:14
Message :

Pierre77 a écrit :L'islam est une religion qui n'existe uniquement que grâce à l'argument que la bible est falsifiée d'où si la bible n'est pas falsifiée, tous les musulmans iront en enfer. En réalité le coran n'a jamais dit que la bible (Thora, Evangile) est falsifiée, ce sont les savants musulmans qui enseignent ça afin de justifier les nombreuses contradictions entre la bible et le coran. Malheureusement nos amis musulmans suivent aveuglement leurs savants au lieu de suivre ce que dis réellement le coran.

En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible et promet l'enfer à quiconque traitent de mensonge les livres d'Allah, ci dessous le verset qui en parle :

Sourate 40: 70-72 Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos
messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau
bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.

De plus le coran dit que les écritures que possédaient les gens du livre au temps du prophète Muhammad n'était pas falsifiées puisqu'il affirme qu'il confirme ces écritures là, comme l'indique les versets ci-dessous:

Sourate 4: 47 Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que
vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous
les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours
exécuté.

Sourate 2: 89 Lorsqu’ils reçurent de la part de Dieu un Livre confirmant leurs propres Écritures, et alors
qu’auparavant ils n’avaient cessé d’implorer l’assistance divine contre les infidèles, ils refusèrent de
croire à ce Livre qui pourtant leur avait été prédit. Maudits soient donc les infidèles !

Sourate 2: 91 Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a
fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec
eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

Dans les trois (3) versets précédents, Allah s’adressent aux gens du livre (juifs et chrétiens) qui vivaient à l'époque de Mahomet et affirme que le coran confirme la thora et l'évangile qu'ils avaient à cette époque là d'où ils n'étaient pas falsifiées. Or la bible que nous lisont aujourd'hui est identique à celle de l'époque de Mahomet d'où la bible n'est pas falsifiée.

Musulmans croyez en la bible, car le coran lui même vous dit de le faire.

Sourate 40: 70-72 Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos
messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau
bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.

Et que fait-on des versets qui disent qu'elle est corrompue? On les jettent à la poubelles?
Vous prenez les versets qui vous conviennent et vous ignorer les autres?

Sourate 5 verset 41:
[41] Ô Prophète ! Ne t’afflige pas à cause de ceux qui courent à l’envi vers l’infidélité, tant parmi ceux qui proclament du bout des lèvres leur foi sans que le cœur y soit que parmi les juifs qui, friands de mensonges, prêtent une oreille complaisante aux discours de ceux qui ne viennent jamais écouter les tiens, qui s’emploient à altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !» En vérité, tu ne pourras rien pour sauver ceux que Dieu a décidé de mettre dans le désarroi et dont Il ne veut pas purifier les cœurs. Ceux-là seront couverts d’opprobre dans ce monde et subiront de terribles tourments dans la vie future.

Sourate 5 verset 13:
Mais comme ils ont par la suite violé leur engagement, Nous les avons maudits et avons endurci leurs cœurs. Depuis, ils s’emploient à altérer le sens des Écritures, allant même jusqu’à oublier une partie des avertissements qu’ils avaient reçus et, à l’exception d’un petit nombre d’entre eux, tu iras de trahison en trahison de leur part. Mais pardonne-leur et ne leur tiens pas rigueur, car Dieu aime, en vérité, ceux qui sont bienveillants.

Conclusion: si on fusionne le précdent verset avec ces 2 verset du Coran, on obtient ceci:
"Les juifs et les chrétiens ont réellement reçus un livre saint, mais ils l'ont corrompue."
ou
"La Torah et L’Évangile ont existé, mais ils sont corrompu"

Sahih Bukhari volume 9 livre 92 numéros 461
D'après Ubaidullah: Ibn 'Abbas dit: Pourquoi interrogez-vous les gens des ecritures (Juifs et chrétiens) à quelque sujet que ce soit, puisque votre Livre (le Coran) qui a été révélé à l'Envoyé d'Allah est plus récent et le dernier? il est pur, sans distorsion, sans altération, et Allah vous a dit que les Gens des Écritures ont remanié leurs Écritures et les ont changées. Qu'ils écrivent de leurs propres mains des textes dont ils affirmèrent: "ils sont d'Allah" pour les vendre contre un maigre gain. La connaissance qui vous a été donnée ne vous empêche-t-elle pas de les interroger sur quoi que ce soit? non, par Allah, nous n'avons jamais vu aucun d'entre eux vous questionner sur ce qui vous a été révélé!

J'ai une question: Tu admets que la bible est falsifié, oui ou non?

Auteur : omar13
Date : 19 sept.15, 21:55
Message :

Rabbit a écrit : Sourate 5 verset 13:
Mais comme ils ont par la suite violé leur engagement, Nous les avons maudits et avons endurci leurs cœurs. Depuis, ils s’emploient à altérer le sens des Écritures, allant même jusqu’à oublier une partie des avertissements qu’ils avaient reçus et, à l’exception d’un petit nombre d’entre eux, tu iras de trahison en trahison de leur part. Mais pardonne-leur et ne leur tiens pas rigueur, car Dieu aime, en vérité, ceux qui sont bienveillants.

Conclusion, si on fusionne le précdent verset avec ces 2 verset du Coran, on obtient ceci:
"Les juifs et les chrétiens ont réellement reçus un livre saint, mais ils l'ont corrompue."
ou
"La Torah et L’Évangile ont existé, mais ils sont corrompu"

J'ai une question: Tu admets que la bible est falsifié, oui ou non?

Merci Rabbit de parler de la Sourate 5 verset 13 , c est la confirmation que Dieu (Allah) avait déjà maudit les Israélites avant l arrivée du prophete Mohamed saws et du saint Coran:

Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

2Chroniques 34/24 et 25 et 2Rois 22/15 à 17
« Ainsi a dit YHWH « Me voici faisant venir un malheur sur ce lieu-ci ( Jérusalem ) et sur ses habitants ,
toutes les malédictions écrites sur le livre qu'ils ont lu devant le roi de Juda . Puisqu'ils m'ont
abandonné et qu'ils ont fait fumer de l'encens pour d'autres dieux afin de m’offenser par toutes
les oeuvres de leurs mains , ma fureur s'est rependu contre ce lieu-ci ( Jérusalem )
et elle ne s'éteindra pas »

Les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :

« ... Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH pour garder et pour faire tous ses commandements et ses
prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors viendront sur toi toutes ces malédictions et elles
t'atteindront ... »

Au sein du livre du Deutéronome ( 5ème livre de la Torah ) Dieu annonce par avance quel sera le choix futur de
ce peuple , comme en témoigne sa parole :

Deutéronome 31/16 à 21
( Dieu annonce à Moïse les futures oeuvres d’Israël )
« Voici que tu vas te coucher avec tes pères , et ce peuple est sur le point de se prostituer en suivant des dieux
du pays étranger où il va pénétrer . Il m'abandonnera et rompra l'alliance que j'ai conclu avec lui . Ce jour la
même ma colère s’enflammera contre lui , je les abandonn erai et je leur cacherai ma face …. Lui ( le peuple ) que
je conduis en cette terre que j'ai promise par serment à ses pères et qui ruisselle de lait et de miel , il mangera ,
se rassasiera , il s'engraissera , puis il se tournera vers d'autres dieux , ils les serviront , il me mépriseront et il
rompra mon alliance . Mais lorsque des maux et adversités sans nombre l'auront atteint , ce cantique port era
témoignage contre lui , car sa postérité ne l'aura pas oublié . Oui , je sais le desseins qu'il forme aujourd'hui
avant même que je l'aie conduit au pays que j'ai juré »

la nouvelle Alliance a été faite avec le peuple GENTIL, descendant d Ismael: LES MUSULMANS.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 19 sept.15, 23:27
Message : Sourate 5 verset 41:
[41] Ô Prophète ! Ne t’afflige pas à cause de ceux qui courent à l’envi vers l’infidélité, tant parmi ceux qui proclament du bout des lèvres leur foi sans que le cœur y soit que parmi les juifs qui, friands de mensonges, prêtent une oreille complaisante aux discours de ceux qui ne viennent jamais écouter les tiens, qui s’emploient à altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !» En vérité, tu ne pourras rien pour sauver ceux que Dieu a décidé de mettre dans le désarroi et dont Il ne veut pas purifier les cœurs. Ceux-là seront couverts d’opprobre dans ce monde et subiront de terribles tourments dans la vie future.

Je serais curieuse de connaître le sens littéral de cette déclaration (en rouge) - tout d'abord il n'est pas possible que les écrits de la torah, des évangiles, du coran aient pu faire l'objet d'une transformation telle que les écrits soient pervertis. Ce verbe altérer ne remet pas en question l'écrit lui même à mon avis mais l'interprétation qui est fait de l'écrit. Entendu que si la torah avait été altérée dans ses écrits, Iéshoua' n'aurait jamais pu accomplir la torah ni le coran mentionner que ces écrits le précédait. Comment dieu aurait-il référencé des livres pervertis ? Non, je ne crois pas... Donc à mon avis selon ce verset de la sourate 5 cette altération concerne le sens oui, l'interprétation que les juifs font de la torah seulement...

Et puis de toute façon, il est bien écrit dans votre coran que c'est dieu qui enseigne sa religion comme cela est écrit dans la torah et les évangiles. Qu'Allah corrige alors aux yeux de ceux qu'il guide et que les autres aillent au diable. Mais si il y a des musulmans qui disent la torah et les évangiles sont altérés alors qu'ils n'aient aucun doute sur l'altération, aussi, du coran !

PS: Il est bien écrit que l'altération porte sur le "sens" de l'écrit et non pas l'écrit qui est altéré.

Auteur : omar13
Date : 19 sept.15, 23:49
Message : « Combien de vies trompées par une main et une plume ? »

Bonjour ClaireFontaine,
avant de parler d altération et d interprétation au prophete Mohamed saws, Allah, les avait interdit:

Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »

« … toute prophétie de l'écriture de privée interprétation … »
« … πασα προφητεια γραφης ιδιας επιλυσεως … »
pasa prophêteia graphês idias epiluseôs

Dans la Sourate 5 verset 41, Allah parlait des interprétations et les altérations que la Thora et l évangile ont subies a cause des Israélites et des Romains avec la complexité des hommes de l église , et qui ont portés le nombres de leur livre a 65 livres.
tout cà a cause des interprétations et des altérations.

Auteur : indian
Date : 20 sept.15, 00:01
Message :

omar13 a écrit :« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »

Bonjour ClaireFontaine,
avant de parler d altération et d interprétation au prophete Mohamed saws, Allah, les avait interdit:

Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »

« … toute prophétie de l'écriture de privée interprétation … »
« … πασα προφητεια γραφης ιδιας επιλυσεως … »
pasa prophêteia graphês idias epiluseôs

Dans la Sourate 5 verset 41, Allah parlait des interprétations et les altérations que la Thora et l évangile ont subies a cause des Israélites et des Romains avec la complexité des hommes de l église , et qui ont portés le nombres de leur livre a 65 livres.
tout cà a cause des interprétations et des altérations.

Concept tout aussi applicable à l'ISLAM
Malgré la prétention d'authenticité et de non altération du Qur'an... on voit tout aussi bien chez les juifs, chértien, ou musulans des interpreations faites par les leaders et savants des livres (rabbin, oulemas, imam, pretres, Papes, Rois, Califes, ...
Bien que personen n'a été nommé pou ''interpéter''
Les apottes ont été mandaté pour livrer. Pas interpreter.
Chez Musulamns, pire encore , personne n'a été même mandaté, ni à livrer, ni à interpreter.
Sauf chaque humains exhorté à lire avec sa propre conscience.

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 00:19
Message :

Indian a écrit :''Les gens du Livre''

tu veux dire ses livres :

1 Genèse

2 Exode

3 Lévitique

4 Nombres

5 Deutéronome

6 Josué

7 Juges

8 Ruth

9 Premier livre de Samuel

10 Second livre de Samuel

11 Premier livre des Rois

12 Second livre des Rois

13 Premier livre des Chroniques

14 Second livre des Chroniques

15 Esdras

16 Néhémie

17 Esther

18 Job

19 Les Psaumes

20 Les Proverbes

21 L’Ecclésiaste

22 Le Cantique des cantiques

23 Ésaïe

24 Jérémie

25 Les Lamentations de Jérémie

26 Ézéchiel

27 Daniel

28 Osée

29 Joël

30 Amos

31 Abdias

32 Jonas

33 Michée

34 Nahum

35 Habakuk

36 Sophonie

37 Aggée

38 Zacharie

39 Malachie

40 Évangile selon Matthieu

41 Évangile selon Marc

42 Évangile selon Luc

43 Évangile selon Jean

44 Actes des apôtres

45 Épître aux Romains

46 Première épître aux Corinthiens

47 Seconde épître aux Corinthiens

48 Épître aux Galates

49 Épître aux Éphésiens

50 Épître aux Philippiens

51 Épître aux Colossiens

52 Première épître aux Thessaloniciens

53 Seconde épître aux Thessaloniciens

54 Première épître à Timothée

55 Seconde épître à Timothée

56 Épître à Tite

57 Épître à Philémon

58 Épître aux Hébreux

59 Épître de Jacques

60 Première épître de Pierre

61 Seconde épître de Pierre

62 Première épître de Jean

63 Deuxième épître de Jean

64 Troisième épître de Jean

65 Épître de Jude

66 Apocalypse

alors @indian ?! j'en vois 66

Auteur : indian
Date : 20 sept.15, 00:23
Message :

IslamIslam a écrit :Indian a écrit :''Les gens du Livre''

tu veux dire ses livres :

1 Genèse

2 Exode

3 Lévitique

4 Nombres

5 Deutéronome

6 Josué

7 Juges

8 Ruth

9 Premier livre de Samuel

10 Second livre de Samuel

11 Premier livre des Rois

12 Second livre des Rois

13 Premier livre des Chroniques

14 Second livre des Chroniques

15 Esdras

16 Néhémie

17 Esther

18 Job

19 Les Psaumes

20 Les Proverbes

21 L’Ecclésiaste

22 Le Cantique des cantiques

23 Ésaïe

24 Jérémie

25 Les Lamentations de Jérémie

26 Ézéchiel

27 Daniel

28 Osée

29 Joël

30 Amos

31 Abdias

32 Jonas

33 Michée

34 Nahum

35 Habakuk

36 Sophonie

37 Aggée

38 Zacharie

39 Malachie

40 Évangile selon Matthieu

41 Évangile selon Marc

42 Évangile selon Luc

43 Évangile selon Jean

44 Actes des apôtres

45 Épître aux Romains

46 Première épître aux Corinthiens

47 Seconde épître aux Corinthiens

48 Épître aux Galates

49 Épître aux Éphésiens

50 Épître aux Philippiens

51 Épître aux Colossiens

52 Première épître aux Thessaloniciens

53 Seconde épître aux Thessaloniciens

54 Première épître à Timothée

55 Seconde épître à Timothée

56 Épître à Tite

57 Épître à Philémon

58 Épître aux Hébreux

59 Épître de Jacques

60 Première épître de Pierre

61 Seconde épître de Pierre

62 Première épître de Jean

63 Deuxième épître de Jean

64 Troisième épître de Jean

65 Épître de Jude

66 Apocalypse

alors @indian ?! j'en vois 66

''Les gens du Livre''... ou les ''gens de LA Parole''. Blanc bonnet bonnet blanc...
La Parole de Dieu n'est pas venu que dans UN livre...

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 00:26
Message :

indian a écrit : Concept tout aussi applicable à l'ISLAM
Malgré la prétention d'authenticité et de non altération du Qur'an... on voit tout aussi bien chez les juifs, chértien, ou musulans des interpreations faites par les leaders et savants des livres (rabbin, oulemas, imam, pretres, Papes, Rois, Califes, ...
Bien que personen n'a été nommé pou ''interpéter''
Les apottes ont été mandaté pour livrer. Pas interpreter.
Chez Musulamns, pire encore , personne n'a été même mandaté, ni à livrer, ni à interpreter.
Sauf chaque humains exhorté à lire avec sa propre conscience.

mon ami Indian, malgré tes bonnes connaissances sur l Islam, il reste que tu confond toujours entre Coran et hadith:
On a toujours expliqué que le saint Coran et la parole de dieu qui est restée la même jusqu aujourd hui et ce juste après 16 ans de la mort du prophete Mohamed saws, tandis les hadiths, ce sont bien les Oulémas, les Imams et les hommes en général qui les ont écrits et interprétés , et cela peuvent être même faux.
j espère que d orenavant évite de parler de Oulémas, Imams.......etc, parce qu ils n ont rien a faire avec le Coran.

Le concept d en haut n est pas applicable avec le coran, parce que jamais dans l histoire de l Islam, les pays musulmans s étaient réunies pour discuter le Coran ou bien l Islam en général.

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 00:27
Message : " Rabbi ", " Omar 13 ", " IslamIslam" vous interprétez mal le coran et vous mentez sur Allah parce que vous ne laissez pas le coran s'interprétez lui-même. Allah n'a pas dit ceci " Il altère l'écriture" mais il a dit " le sens des écritures " il y a nuance, Allah parle en réalité de la mauvaise interprétation des écritures (Thora , évangile) qui pousse les gens du livre à la désobéissance de ces lois.

Allah lui-même a donné le sens de " Il altère le sens des écritures " dans le verset ci-dessous:

Sourate 4: 46 Il en est parmi les Juifs qui alternent le sens des écritures, et disent : "Nous avions entendu, mais nous
avons désobéi", "Écoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la
religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Écoute", et "Regarde-nous", ce
serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien
médiocre .

Donc dans la sourate 4:46, Allah lui même dit que " Altérer le sens des écritures " = " Nous avons entendu mais nous avons désobéi ". D'où Allah parle de désobéissance, de mauvaise interprétation et non de falsification des textes.

Arrêter donc de mentir sur Allah sinon l'enfer sera votre refuge.

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 00:39
Message :

Pierre77 a écrit :
Sourate 4: 46 Il en est parmi les Juifs qui alternent le sens des écritures, et disent : "Nous avions entendu, mais nous
avons désobéi", "Écoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la
religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Écoute", et "Regarde-nous", ce
serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien
médiocre .

Donc dans la sourate 4:46, Allah lui même dit que " Altérer le sens des écritures " = " Nous avons entendu mais nous avons désobéi ". D'où Allah parle de désobéissance, de mauvaise interprétation et non de falsification des textes.

Arrêter donc de mentir sur Allah sinon l'enfer sera votre refuge.

stp, si tu veux discuter, evite de donner me donner du "menteur", parce que tu démontre encore plus ta stupidité:

a cause des altérations de la Thora et de l évangile, Dieu , et avant de le répéter dans le saint coran, il avait bien maudit les fausseurs alors que l Islam n existait pas encore:

Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

2Chroniques 34/24 et 25 et 2Rois 22/15 à 17
« Ainsi a dit YHWH « Me voici faisant venir un malheur sur ce lieu-ci ( Jérusalem ) et sur ses habitants ,
toutes les malédictions écrites sur le livre qu'ils ont lu devant le roi de Juda . Puisqu'ils m'ont
abandonné et qu'ils ont fait fumer de l'encens pour d'autres dieux afin de m’offenser par toutes
les oeuvres de leurs mains , ma fureur s'est rependu contre ce lieu-ci ( Jérusalem )
et elle ne s'éteindra pas »

Les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :

« ... Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH pour garder et pour faire tous ses commandements et ses
prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors viendront sur toi toutes ces malédictions et elles
t'atteindront ... »

Au sein du livre du Deutéronome ( 5ème livre de la Torah ) Dieu annonce par avance quel sera le choix futur de
ce peuple , comme en témoigne sa parole :

Deutéronome 31/16 à 21
( Dieu annonce à Moïse les futures oeuvres d’Israël )
« Voici que tu vas te coucher avec tes pères , et ce peuple est sur le point de se prostituer en suivant des dieux
du pays étranger où il va pénétrer . Il m'abandonnera et rompra l'alliance que j'ai conclu avec lui . Ce jour la
même ma colère s’enflammera contre lui , je les abandonn erai et je leur cacherai ma face …. Lui ( le peuple ) que
je conduis en cette terre que j'ai promise par serment à ses pères et qui ruisselle de lait et de miel , il mangera ,
se rassasiera , il s'engraissera , puis il se tournera vers d'autres dieux , ils les serviront , il me mépriseront et il
rompra mon alliance . Mais lorsque des maux et adversités sans nombre l'auront atteint , ce cantique port era
témoignage contre lui , car sa postérité ne l'aura pas oublié . Oui , je sais le desseins qu'il forme aujourd'hui
avant même que je l'aie conduit au pays que j'ai juré »

la nouvelle Alliance a été faite avec le peuple GENTIL, descendant d Ismael: LES MUSULMANS.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 00:44
Message : @ Pierre77, je ne vois pas comment tu peux retirer l'idée selon laquelle "ils ont entendu" - cela n'est même pas suggéré. Par contre il est écrit "noir sur blanc" depuis la torah de Moïse que c'est par l'entendement qu'est remise la parole de dieu et non par la lecture seule pour interprétation, ça c'est certain.

@ Omar nous écrit: Les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :

« ... Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH pour garder et pour faire tous ses commandements et ses
prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors viendront sur toi toutes ces malédictions et elles
t'atteindront ... »

... sont maudits tout autant les chrétiens ou musulmans qui n'écouteront pas la voix de YHWH pour garder etc... Donc nous sommes d'accord, sur le témoignage dont il est question ici: d'écouter une voix! (non pas de lire des versets dans un livre.) - Entre nous Omar, tu en connais beaucoup des musulmans qui disent: j'ai entendu la voix d'Allah pour garder et pour faire. Moi aucun, tous confondus ! Alors !? Ils sont où les élus qui entendent et qui voient !?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 00:55
Message :

Rabbit a écrit :Conclusion: si on fusionne le précdent verset avec ces 2 verset du Coran, on obtient ceci:
"Les juifs et les chrétiens ont réellement reçus un livre saint, mais ils l'ont corrompue."
ou
"La Torah et L’Évangile ont existé, mais ils sont corrompu"

Donc quand Muhammad enseignait de demander confirmation a des personnes qui lisent un livre falsifié
on dit quoi? Qu'il avait un coup dans le nez le jour où il a reçu cette révélation?

10:94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui
lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

Mais le pire de l'histoire, c'est que Muhammad affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Or, c'est la parole d'Allah que les juifs et les chrétiens ont soit disant changer.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer
les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Le Coran, le livre le plus absurde du monde.

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 01:02
Message :

Indian a écrit :''Les gens du Livre''... ou les ''gens de LA Parole''. Blanc bonnet bonnet blanc...
La Parole de Dieu n'est pas venu que dans UN livre..

Ah Bon ??!!

Matthieu
4:23
Jésus parcourait la Galilée entière, enseignant dans leurs synagogues, prêchant l'Evangile du royaume, guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.

si Matthieu n'est pas un peu précis , Paul l'est :

Romains
15.19
par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance de l'Esprit de Dieu, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu'en Illyrie, j'ai abondamment répandu l'Évangile de Christ.

si on se réfère à Marc , il nous explique plus clairement ce que voulait dire Matthieu par " l'Evangile du royaume " :

Marc
1.14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

donc l'Evangile du royaume ( avant l'an 66 ) , qui était prêché par Jésus selon les écritures est l'Evangile de Christ selon Paul qui est l'Evangile de Dieu selon Marc ! y a bien eu un Evangile de Jésus !

autres versets :

Jésus disait :

Matthieu
26:13
En vérité je vous le dis, partout où sera proclamé cet Evangile, dans le monde entier, on redira aussi, à sa mémoire, ce qu'elle vient de faire."

Marc
13:10
Mais il faut d’abord que l’Évangile soit proclamé à toutes les nations.
16:15
Puis il leur dit : " Allez dans le monde entier. Proclamez l’Évangile à toute la création.

Paul disait :

Actes
20.24
Mais je n'attache aucun prix à ma propre vie, pourvu que je mène à bonne fin ma course et le ministère que j'ai reçu du Seigneur Jésus: rendre témoignage à l'Evangile de la grâce de Dieu.

Romains
1:1
De la part de Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu.
1:16
Car je n'ai point honte de l'Evangile de Christ, vu qu'il est la puissance de Dieu en salut à tout croyant : au Juif premièrement, puis aussi au Grec.

1 Corinthiens
9:18
En quoi trouverai-je donc un sujet de récompense? En prêchant de telle sorte l’Evangile, que je le prêche gratuitement, sans abuser du pouvoir que j’ai dans la prédication de l’Evangile.

2 Corinthiens
11:7
Aurais-je commis une faute lorsque, m’abaissant pour vous élever, je vous ai annoncé l’Évangile de Dieu gratuitement ?

Galates
1:11
Je veux que vous le sachiez, frères: l'Evangile ( le message ) que je vous ai annoncé n’est pas le fruit d’une pensée humaine.
1:12
car ce n'est pas d'un homme que je l'ai reçu ni appris, mais par une révélation de Jésus-Christ.

Alors Indian ??!! combien d'évangiles sont cités dans les versets ? et combien il en existe dans la liste de l'ensemble des livres existants dans la bible ?

Auteur : indian
Date : 20 sept.15, 01:08
Message :

IslamIslam a écrit : Ah Bon ??!!

Matthieu
4:23
Jésus parcourait la Galilée entière, enseignant dans leurs synagogues, prêchant l'Evangile du royaume, guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.

si Matthieu n'est pas un peu précis , Paul l'est :

Romains
15.19
par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance de l'Esprit de Dieu, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu'en Illyrie, j'ai abondamment répandu l'Évangile de Christ.

si on se réfère à Marc , il nous explique plus clairement ce que voulait dire Matthieu par " l'Evangile du royaume " :

Marc
1.14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

donc l'Evangile du royaume ( avant l'an 66 ) , qui était prêché par Jésus selon les écritures est l'Evangile de Christ selon Paul qui est l'Evangile de Dieu selon Marc ! y a bien eu un Evangile de Jésus !

autres versets :

Jésus disait :

Matthieu
26:13
En vérité je vous le dis, partout où sera proclamé cet Evangile, dans le monde entier, on redira aussi, à sa mémoire, ce qu'elle vient de faire."

Marc
13:10
Mais il faut d’abord que l’Évangile soit proclamé à toutes les nations.
16:15
Puis il leur dit : " Allez dans le monde entier. Proclamez l’Évangile à toute la création.

Paul disait :

Actes
20.24
Mais je n'attache aucun prix à ma propre vie, pourvu que je mène à bonne fin ma course et le ministère que j'ai reçu du Seigneur Jésus: rendre témoignage à l'Evangile de la grâce de Dieu.

Romains
1:1
De la part de Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu.
1:16
Car je n'ai point honte de l'Evangile de Christ, vu qu'il est la puissance de Dieu en salut à tout croyant : au Juif premièrement, puis aussi au Grec.

1 Corinthiens
9:18
En quoi trouverai-je donc un sujet de récompense? En prêchant de telle sorte l’Evangile, que je le prêche gratuitement, sans abuser du pouvoir que j’ai dans la prédication de l’Evangile.

2 Corinthiens
11:7
Aurais-je commis une faute lorsque, m’abaissant pour vous élever, je vous ai annoncé l’Évangile de Dieu gratuitement ?

Galates
1:11
Je veux que vous le sachiez, frères: l'Evangile ( le message ) que je vous ai annoncé n’est pas le fruit d’une pensée humaine.
1:12
car ce n'est pas d'un homme que je l'ai reçu ni appris, mais par une révélation de Jésus-Christ.

Alors Indian ??!! combien d'évangiles sont cités dans les versets ?

Comme les Évangiles tel que nous les connaissons n'étaient pas encore écrits dans un livre..... l'évangile cité dans ces verset ne pouvait être que la Parole...

comme tu souligne si bien: ( le message)

Élementaire mon ami Watson.

Aimer vous les uns les autres ...

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 01:10
Message : " ClaireFontaine " sache que lorsque tu lis un texte, c'est toi qui est la première personne à entendre ce que tu lis, que ce soit à haute voix ou dans ton esprit , n'est-ce pas ? si une autre personne te lis le texte, tu l'entends également, maintenant c'est à toi d'obéir à ce que tu as entendu en faisant une bonne interprétation du sens du verset, car il n' y a pas d'obéissance si on a pas entendu d'ordre d' où :

Obéissance = Entendre + Exécuter l'ordre conformément à son sens exacte.

" Omar 13 " je dis que tumen sur Allah parce que tu affirmes qu'il a dit que la thora est falsifiée alors qu'il n'a jamais dit ça, il parlait plutôt de désobéissance et de mauvaise interprétation des textes de la thora comme le dit la sourate 4: 46. J'attends toujours que tu me donnes un verset du coran qui prouve que la bible est falsifiée.

De plus Dieu a dit dans le deuteronome (bible) qu'il allait maudire les juifs de façon temporaire s'ils désobéissaient car il a traité une alliance perpétuelle (qui se renouvelle tout le temps) avec eux. De plus Dieu n'a jamais rejetté les juifs et ne le fera jamais, pour preuve, le verset ci-dessous:

Jérémie 31; 35-37 Ainsi parle l'Eternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la
nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Eternel des armées: Si ces lois
viennent à cesser devant moi, dit l'Eternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant
moi. Ainsi parle l'Eternel: Si les cieux en haut peuvent être mesurés, Si les fondements de la terre en bas
peuvent être sondés, Alors je rejetterai toute la race d'Israël, A cause de tout ce qu'ils ont fait, dit l'Eternel.
…

Dans Jérémie 31: 35-37 Dieu lui-même dit que tant que la terre et les lois de la galaxie subsisteront, la nation d’Israël (juif) sera toujours son peuple, hors la terre n'a pas encore été détruite et les lois de la galaxie subsistent toujours donc Dieu n'a jamais rejeté Israël, tu dis des mensonges.

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 01:33
Message :

ClaireFontaine a écrit :
@ Omar nous écrit: Les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :

« ... Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH pour garder et pour faire tous ses commandements et ses
prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors viendront sur toi toutes ces malédictions et elles
t'atteindront ... »

... sont maudits tout autant les chrétiens ou musulmans qui n'écouteront pas la voix de YHWH pour garder etc... Donc nous sommes d'accord, sur le témoignage dont il est question ici: d'écouter une voix! (non pas de lire des versets dans un livre.) - Entre nous Omar, tu en connais beaucoup des musulmans qui disent: j'ai entendu la voix d'Allah pour garder et pour faire. Moi aucun, tous confondus ! Alors !? Ils sont où les élus qui entendent et qui voient !?

tu as raison ClaireFontaine dans ce que tu dit, je t avais donner mon explication concernant:
altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !»

je t avais expliqué que dans ce verset, il s agit du blâme de Dieu (Allah) vers ceux qui avaient altérer leur livre (la thora), et même la continuation du verset est applicable pour nos jours:
Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !», il n y a pas longtemps, un éminent président d un pays parmi les plus puissant c était exprimé exactement de cette manière: celui qui est avec moi , c est mon ami, et celui qui n est pas avec moi, c est mon ennemis.

Auteur : Seleucide
Date : 20 sept.15, 01:40
Message :

IslamIslam a écrit :C'est un fait reconnu par l'Eglise elle-même que la rédaction tardive des Evangiles s'est faite de mémoire et pas forcément avec des témoins directs des événements

C'est exact. On situe le plus vieil Évangile, celui de Marc, vers les années 70 de notre ère, soit 40 ans après la mort du Christ. Si tu trouves réellement cela tardif, tu seras donc navré d'apprendre que c'est également le cas pour le Coran. Pire encore, les résultats des recherches historico-critiques contemporaines concernant la formation du Coran tendent à démontrer que sa composition « s'étale au moins jusqu'à la fin du 7e siècle et peut-être au-delà » ! (DE PRÉMARE A.-L., « Les fondations de l'islam : entre écriture et histoire », Seuil, Paris, 2002, p. 10). Ça se passe de commentaire.

IslamIslam a écrit :Savoir qui sont les véritables rédacteurs des Evangiles canoniques fait débat encore aujourd'hui, ce n'est pas vouloir semer la confusion que de le dire, c'est une chose que les séminaristes apprennent pendant leurs humanités.

C'est exact. Notons cependant que la remarque est également valable pour le Coran.

IslamIsam a écrit :Quand le Coran parle de l'Evangile, il s'agit de la parole originale révélée à Jésus dans son ensemble, parole qu'il a prêché par la suite.

Oui certes ! Sauf que nous n'avons aucune trace historique de cet Évangile révélée au Christ. Il n'y a, à ma connaissance, aucun écrit néo-testamentaire ou patristique, ou même simplement historique, pas un faisceau d'indice qui puisse penser à un Évangile révélée au Christ. Il n'y a absolument rien avant le Coran ! Croire à cet Évangile n'est donc rien d'autre qu'une affaire de foi.

IslamIslam a écrit :Quand les Chrétiens parlent de l'Evangile, ils se référent aux quatre Evangiles Canoniques qui contiennent une partie du véritable Evangile et des histoires de la vie de Jésus et de ses disciples.

Quand les chrétiens parlent de l'Evangile, ils se réfèrent soit aux quatre évangiles canoniques, soit à la bonne nouvelle prodiguée par la vie et le sacrifice du Christ, et à rien d'autre.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 01:42
Message :

Pierre77 a écrit : " ClaireFontaine " sache que lorsque tu lis un texte, c'est toi qui est la première personne à entendre ce que tu lis, que ce soit à haute voix ou dans ton esprit , n'est-ce pas ? si une autre personne te lis le texte, tu l'entends également, maintenant c'est à toi d'obéir à ce que tu as entendu en faisant une bonne interprétation du sens du verset, car il n' y a pas d'obéissance si on a pas entendu d'ordre d' où :

Obéissance = Entendre + Exécuter l'ordre conformément à son sens exacte.

Et bien cela c'est "ton" interprétation Pierre, parce que tu ne conçois pas que dieu puisse parler de lui-même (non pas ma voix, non pas la tienne) - que dieu parle de lui-même! Alors Moïse enseignait ainsi que dieu parle pour que celui à qui il s'adresse puisse entendre sa voix (celle de dieu) - mais Jésus va encore plus loin, parce qu'au delà d'entendre le père, dieu lui fait voir beaucoup de choses :
Jea 5.20 Oui, le père aime le fils et lui montre tout ce qu'il fait. Il lui montre ra des oeuvres plus grandes que celles-là, pour que vous vous émerveilliez.

Jea 12.50 Et, je le sais, son ordre est vie en pérennité. Donc, ce que moi je dis, comme mon père me parle, je le dis. ( qui est ce qui parle selon Jésus ? )

PS: Je comprends bien Pierre que pour toi comme pour beaucoup, l'idée que dieu "parle" de lui-même à celui qu'il veut, ou encore montre, fasse voir quelques chose à celui qu'il veut relève de l'impensable à cause de toute l'interprétation qui est faite des écrits. Est ce que j'interprète en disant il est écrit que dieu parle "de lui-même" ou montre "de lui-même" ? Non, je n'interprète pas, je dis fidèlement ce qui est écrit et je conçois tout à fait que dieu parle et montre de lui-même et non selon l'interprétation que tu fais en disant : c'est de ta propre voix ou de celle de celui qui lit que tu peux entendre.

Je trouve cela tout à fait tordu!

Il est interdit d'interpréter... ( Lévitique: Vous ne devinerez pas. Vous ne présagerez pas. )

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 02:03
Message :

omar13 a écrit : tu as raison ClaireFontaine dans ce que tu dis, je t avais donner mon explication concernant:
altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !»

je t avais expliqué que dans ce verset, il s agit du blâme de Dieu (Allah) vers ceux qui avaient altérer leur livre (la thora), et même la continuation du verset est applicable pour nos jours:
Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !», il n y a pas longtemps, un éminent président d un pays parmi les plus puissant c était exprimé exactement de cette manière: celui qui est avec moi , c est mon ami, et celui qui n est pas avec moi, c est mon ennemis.

Pierre 77 proposait une idée que j'entends bien souvent que nécessairement je n'approuve pas. Pour formuler une idée il faut nécessairement interpréter ce qui permettra de la formuler...

Que la première des lois soit écrite ainsi: Entends Israël, Adonaï Emohim ton dieu et etc... Signifie que dieu parle inévitablement s'il faut l'entendre ! C'est bien ce que confirme Moïse, Eli, Iéshoua', Muhamed... Bref, tous ont "entendu la voix de leur dieu" mais Pierre 77 en déduit pour sa propre interprétation que sa propre voix fera l'affaire ! C'est plus qu'ennuyeux et au moins je mesure toute la gravité pour erreur de ce qu'implique cette loi...

Auteur : Rabbit
Date : 20 sept.15, 02:07
Message : @Omar13 De rien, c'était un plaisir

Etoiles Célestes a écrit :Donc quand Muhammad enseignait de demander confirmation a des personnes qui lisent un livre falsifié
on dit quoi? Qu'il avait un coup dans le nez le jour où il a reçu cette révélation?

10:94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui
lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

Mais le pire de l'histoire, c'est que Muhammad affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Or, c'est la parole d'Allah que les juifs et les chrétiens ont soit disant changer.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer
les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Le Coran, le livre le plus absurde du monde.

Att, je vais t'aider avec les versets:

2:97
[97] Dis à qui se déclare ennemi de Gabriel que c’est lui qui, sur ordre de Dieu, a déposé progressivement dans ton cœur le Coran qui confirme les Écritures antérieures et qui constitue en même temps un guide et une bonne nouvelle pour les fidèles.
(Ps: l'ennemie de Gabriel c'est Paul, il l'a dit lui même:
Galate 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!"

Un Ange du Ciel? Pas un ange déchus, ou un ange de l'enfer, mais un ange du ciel, et ciel veut-dire paradis dans ce contexte. Donc si un ange du Ciel Comme Gabriel venait annoncé une bonne nouvelle (Coran dans cet exemple) alors qu'il soit anathème!
Je crois que nous tenons le faux prophète annoncé par Jésus

mais bon revenons au sujet )

42:15
[15] Appelle donc les hommes à la vraie religion ! Suis la voie droite comme il t’a été ordonné ! Ne suis pas les idolâtres dans leurs divagations et proclame : «Je crois à tout Livre révélé par Dieu ! J’ai reçu ordre de vous juger avec impartialité ! Dieu est notre Seigneur et le vôtre ! À nous nos œuvres et à vous les vôtres ! Il est inutile de nous disputer. Dieu nous réunira un jour, car c’est vers Lui que tout doit faire retour.»

5:46-48
[46] Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l’Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d’exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur. [47] Que les gens de l’Évangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.
[48] À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d’après ce que Dieu t’a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t’est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ; mais Il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement de bonnes œuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l’origine de vos disputes.

Verset 2:97
Lis ce qui est écrit avant dans les versets 2:77:79
[77] Oublient-ils que Dieu connaît toutes leurs pensées, des plus apparentes aux plus intimes? [78] Il y a parmi eux certains illettrés pour lesquels la connaissance du Livre se borne à quelques chimères ou à quelques simples conjectures. [79] Malheur à ceux qui rédigent de leurs propres mains des écrits et les attribuent à Dieu dans l’espoir d’en tirer un profit, aussi minime soit-il ! Malheur à eux pour ce que leurs mains ont tracé et malheur à eux pour le profit qu’ils en tirent !

Bref lis la sourah: http://www.hisnulmuslim.com/coran/index ... _sourate=2
Et comme je l'ai répété plusieurs fois, Le coran confirme les vrais écritures, et non pas la bible qui est corrompue (d'ailleurs le mot "Bible" n'existe ni dans le coran ni dans la bible elle-même). Peut-tu me montrer un Evangile intacte? Un Evangile qui n'a pas été modifié?

Abu Dawud, vol9, livre 92, no460 :Abu Huraira rapporte que les gens du Livre lisaient la Thora en hébreu et l'expliquaient aux Musulmans en arabe. Le Messager d'Allah saws dit aux Musulmans : 'Ne croyez pas les gens du Livre et ne les démentez pas non plus, mais dites "nous croyons en Allah et en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé".

On trouve le même Hadith ici Sahih Bukhari Volume 9 livre 92 numéro 461
"Ce qui vous a été révélé" Au passé composé.

En vérité, en vérité, je te le dis.....La bible est corrompue :p

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 02:27
Message : " Omar 13 " moi je ne crois pas en la trinité, je ne crois pas que jésus est Dieu, pour rappeler j'appartient à l'église chrétienne appelée " Les Eglises Chrétiennes de Dieu " plus d'infos sur le site suivant: http://french.ccg.org/

" ClaireFontaine " Franchement moi je sais plus de quelle côté es-tu, dimoi de kel religion es-tu ?

" Rabbi " en vérité en vérité tu interprètes mal le coran, relisont le passage suivant pour mieux comprendre :

Sourate 2: 78-79 Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des
conjectures .Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent
comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont
écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Dans la sourate 2: 78-79 , Allah dit qu'ils y a des illétrés parmi les juifs et après il parle de façon géneral et par opposion au verset précedent en disant " Malheur donc à ceux " d'où le terme " Ceux " ne designe pas les juifs mais des non-juifs quelconque qui fabriquaient de faux livre. Et en plus le verset 79 Sourate 2 est vague, Il n' y a aucune précision.

D'où Allah ne parlait même pas des gens du livre de ce verset. Allah n'a donc pas dit que la bible est falsifiée, c'est toi qui le dit et tu oses t'opposer à Dieu (Allah) .

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 02:34
Message :

ClaireFontaine a écrit : Pierre 77 proposait une idée que j'entends bien souvent que nécessairement je n'approuve pas. Pour formuler une idée il faut nécessairement interpréter ce qui permettra de la formuler...

Que la première des lois soit écrite ainsi: Entends Israël, Adonaï Emohim ton dieu et etc... Signifie que dieu parle inévitablement s'il faut l'entendre ! C'est bien ce que confirme Moïse, Eli, Iéshoua', Muhamed... Bref, tous ont "entendu la voix de leur dieu" mais Pierre 77 en déduit pour sa propre interprétation que sa propre voix fera l'affaire ! C'est plus qu'ennuyeux et au moins je mesure toute la gravité pour erreur de ce qu'implique cette loi...

parce qu il ne connait pas sa religion qui est tres claire:

Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »

il n applique pas les paroles de Dieu, mais il a peur de l église lors que elle lui impose de ne pas lire les autres livres bibliques qu elle définit "apocryphes"

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 02:39
Message :

Pierre 77 a écrit : L'islam est une religion qui n'existe uniquement que grâce à l'argument que la bible est falsifiée d'où si la bible n'est pas falsifiée, tous les musulmans iront en enfer. En réalité le coran n'a jamais dit que la bible (Thora, Evangile) est falsifiée, ce sont les savants musulmans qui enseignent ça afin de justifier les nombreuses contradictions entre la bible et le coran. Malheureusement nos amis musulmans suivent aveuglement leurs savants au lieu de suivre ce que dis réellement le coran.

En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible et promet l'enfer à quiconque traitent de mensonge les livres d'Allah, ci dessous le verset qui en parle :

Bon alors j'ai repris le sujet initial comme tu le veux et je suis bien évidemment tout à fait d'accord avec ce que tu exprimes lorsque tu parles de l'influence des religieux qui prennent le pouvoir du livre comme le faisaient les juifs pour la torah ou les chrétiens pour les évangiles... Mais de quelles contradictions parles tu ? (Moi je n'en connais pas.)

PS: Lorsque tu me suggérais qu'il fallait comprendre en lisant les écrits que sa propre voix ou celle du lecteur est celle qui offre de connaitre, de comprendre les écrits; il m'est impossible de te l'accorder. Dieu peut parler pour se faire connaitre et ceux qui entendent sa voix font ce qu'il dit. Tu crois qu'ils ont le choix de ne pas faire si dieu dit fait ceci ? ( Il est écrit dans les inspirés: Ce que je dis, je le fais! ) - Quiconque entends dieu fera ce qu'il dit! ( Il n'aura pas le choix.)

Pierre 77 a écrit : ClaireFontaine " Franchement moi je sais plus de quelle côté es-tu, dimoi de kel religion es-tu ?

Je suis du côté de dieu.

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 02:54
Message :

Pierre77 a écrit : " Omar 13 " je t'ais dit que Dieu n'a jamais maudit les juifs parce qu'ils falsifiaient la thora mais parce qu'ils désobéissaient aux commandement de la thora, pourquoi dit tu ce qu' Allah n'a jamais dit? Forges tu le mensonge contre Allah ?

.

comme toujours , c est faux ce que tu dis:

L'une des principales raisons ( non théorique ) de la falsification de la Torah est liée au détournement par les
prêtres de profits alimentaires et financiers . Une des autres raisons ( théorique ) de
la corruption de ce livre est liée à la non acceptation par les prêtres de la dureté de cette Torah :

[ Ancien Testament ] Livre d'Ézéchiel 20/5 à 26
« Tu leur diras : Ainsi parle le Seigneur YHWH : Le jour où j'ai choisi Israël, j'ai levé ma main vers la postérité
de la maison de Jacob, et je me suis fait connaître à eux dans le pays d’Égypte; j'ai levé ma main vers eux, en
disant : Je suis YHWH votre Dieu. En ce jour-là, j'ai levé ma main vers eux, pour les faire passer du pays
d’Égypte dans un pays que j'avais cherché pour eux, pays où coulent le lait et le miel, le plus beau de tous les
pays. Je leur dis : Rejetez chacun les abominations qui attirent vos regards, et ne vous souillez pas par les idoles
de l’Égypte ! Je suis YHWH votre Dieu. Et ils se révoltèrent contre moi, et ils ne voulurent pas m'écouter.
Aucun ne rejeta les abominations … ( 20/25 ) Je leur donnai des prescriptions qui n'étaient pas bonnes, et des
règles invivables . Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés;
je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis YHWH »[/b]

Ecclésiastique 48/6 et 7
« Toi qui as mené des rois à la ruine, précipité des hommes glorieux de leur couche , qui entendis au Sinaï un
reproche, à l'Horeb des décrets de vengeance »

L'Horeb est le lieu où Moïse recu la Torah ( Loi )
Coran 4/160
« C'est à cause des iniquités des juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient
licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde »

La troisième raison ( non théorique ) de la falsification de la Torah est liée à la volonté de dissimuler des
informations compromettantes

Récapitulatif :
Les 3 causes de la falsification de la Torah sont :
– Détournement de profits alimentaires et financiers
– Non-acceptation de la dureté des lois ( théorique )
– Dissimulation d'informations compromettantes

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 02:55
Message :

Rabbit a écrit :En vérité, en vérité, je te le dis.....La bible est corrompue :p

Donc merci de répondre sur ces aberrations coranique...

Donc quand Muhammad enseignait de demander confirmation a des personnes qui lisent un livre falsifié
on dit quoi? Qu'il avait un coup dans le nez le jour où il a reçu cette révélation?

10:94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui
lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

Mais le pire de l'histoire, c'est que Muhammad affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Or, c'est la parole d'Allah que les juifs et les chrétiens ont soit disant changer.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer
les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Le Coran, le livre le plus absurde du monde.

Auteur : slamani
Date : 20 sept.15, 03:25
Message :

Pierre77 a écrit : " Omar 13 " je t'ais dit que Dieu n'a jamais maudit les juifs parce qu'ils falsifiaient la thora mais parce qu'ils désobéissaient aux commandement de la thora, pourquoi dit tu ce qu' Allah n'a jamais dit? Forges tu le mensonge contre Allah ?
e.

Bonjour Pierre,

Bible:

« Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:

Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
Car je sais [/b]qu'après ma mort vous vous corromprez et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le [color=##000FF0]malheur [/color]finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. » (Deutéronome 31:24)

Coran:

On leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. 5.44

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

Tu peux remarquer la similitude entre cette prophétie de Moise, et le Coran...

Auteur : Babass
Date : 20 sept.15, 03:27
Message : Certains théologiens musulmans ont abondamment disserté sur la véracité de la Sainte Bible et sur l’inexistence de sa falsification. Nous allons juste citer quelques uns de leurs propos :

1) L’iman Muhammad Bin Ismail Al- Boukhary

Dans son recueil de hadiths « Sahîh Al-Boukhârî » (l’Authentique d’al-Boukhari), Al-Boukhârî explique ce passage du verset 46 de la sourate 4 « Les femmes » (An-Nisa‘):

« Il en est parmi les Juifs qui changent le sens des mots …. ». Au sujet de l’interprétation « changer le sens des mots » en tant que « les faire disparaître », il dit: « en fait nul ne pouvait supprimer quelque mot que ce soit des livres du Dieu Tout-puissant, mais ils ont seulement mal compris, ou mal interprété le texte ».

Dans son livre (Fath Al -Barry, l’explication de « Sahîh Al-Boukhârî« ) Al- Boukhary dit encore :

« On a interrogé Ibn Taimia à propos de cette question, et il a répondu en casuiste : «les experts disent: pas de modification du texte, mais seulement de sa signification »

2) L’éminent érudit Shah Wali

dans son livre « Les progrès dans les principes fondamentaux de l’exégèse » s’exprime ainsi :

« dans la traduction de la Torah et l’exégèse des textes, les juifs ont modifié le sens de certains versets, mais n’ont pas falsifié le texte original »

Ibn Abbas est d’accord avec lui sur ce point.

3) -L’imam Fakhr El-Din Al-Razy

, dans sa célèbre exégèse (Tafsir) du verset 174 de la sourate 2 « La Vache » (Al-Baqarah), dit:

« Ibn Abbas [4] rapporte: «ils ont modifié la Torah et la Bible: ceci est impossible parce que ces livres ont été si largement répandus et connus, que de telles modifications sont irréalisables. Par contre ils en dissimulaient l‘interprétation» ».

Dans son exégèse du verset 78 de la sourate 3 « La Famille de Imran » (Al-‘Imrân), il ajoute:

« comment la falsification de la Torah aurait pu se produire avec un livre aussi répandu? »

Il dit également dans son exégèse du verset 46 de la sourate 4 « Les Femmes » (An-Nisâ’):

« L’accusation de falsification est sans fondement. Il s’agit d’une interprétation erronée, qui enlève aux mots leur véritable sens pour leur donner une signification trompeuse en jouant sur le vocabulaire, comme le font les hérétiques aujourd’hui avec les versets qui contredisent leurs doctrines ».

Il dit aussi dans l’exégèse (Al- Dorr Al-Monthour) de la sourate 2 « La Vache » (Al-Baqarah):

« Wahb Ibn Menabeh rapporte que Ibn Al-Monzer et Ibn- Hatem ont dit: «parce qu’inspirée par Dieu, la Torah et la Bible n’ont jamais été modifiées, pas même d’une lettre. Par contre certains ont égaré les autres par des mauvaises interprétations au travers de livres qu’ils ont écrit de leurs propres mains, et en disant: «ces livres sont de Dieu », alors qu’ils ne sont pas de Dieu! Car les livres de Dieu sont préservés (sur la « Table bien gardée ») et n’ont jamais changé» ».

4) Dans son exégèse de ce verset 9 de la sourate 15:

« C’est Nous qui avons fait descendre l’Édification (Dhikr [6]), et il est certain que Nous la protégerons », Al- Galaleen [5] dit: « ceci signifie que Dieu la garde contre toute modification, falsification, addition ou soustraction ».

5) Dans le livre « Al-helal » (le licite), sous le titre: « Les trésors de la vallée de Qumran » Abbas Mahmoud Al-Akad [7] écrit:

« Ces fragments de manuscrits archéologiques ont été découverts dans l’une des grottes de la vallée de Qumran, à l’Est de la Jordanie… fragments datant de 2000 ans (c’est à dire antérieurs à l’apparition de l’Islam – plus de 600ans avant!)…. Après leur diffusion pour une étude approfondie, il est apparu qu’ils contenaient une copie complète du livre d’Isaïe… et de beaucoup d’autres livres saints. Ces livres montrent qu’il n’y a aucune différence entre eux et les éditions actuelles des livres saints ». (1)

6) Ali Amen dit:

« Un groupe d’experts en étude des révélations et spécialisés en jurisprudence et linguistique, ont été d’accord pour dire que la modification se trouvait dans l’interprétation et non dans le texte révélé. Ils ont soutenu que la Torah était si largement répandue à l’Est comme à l’Ouest (avant la naissance de Muhammad et du Coran) que personne ne connaît le nombre de ses copies, excepté Dieu. Par conséquent toute connivence pour des altérations et modifications dans toutes les copies est strictement impossible. Dans le cas contraire, pas une seule copie dans le monde aurait échappé à l’altération, et à la modification, donc l’altération aurait été uniforme partout? Ceci est logiquement impossible, et toute personne raisonnable ne peut pas accepter une telle assertion ». (2)

(1) Livre Al Helal, édition décembre 1999, (the opening editor)

(2) Le matin de l’islam (Doha Al- Islam) 1 partie, page 358

(3) La perfection dans les sciences du Coran, par Jalal Al- Din Al Syouty, 2eme partie, pages 20,21.

https://haussmannparis.wordpress.com/20 ... musulmans/

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 03:31
Message : " Omar 13 " ce que tu dis n'est pas juste, le coran lui même dit que les juifs de l'époque de mahomet avaient la thora authentique qu'il a revélée à moise, et que tous les prophètes juifs (de moise à jésus) ont utilisé cette thora authentique, ci-dessous les versets qui le prouvent :

Sourate 5: 43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le
jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

Sourate 5: 44 Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes
qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a
confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et
ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les
voilà les mécréants.

Dans la sourate 5: 43, Allah luit même dit que les juifs de l'époque de mahomet avaient avec eux " la Thora authentique ", va tu renier ce qu'Allah lui même dit en continuant d'inventer la falsification de la thora?

Dans la Sourate 5: 44 Allah lui-même dit que les prophètes juifs (De Moise à Jésus) ont utilisé la thora authentique et l'ont enseigné aux peuples juifs donc la thora au temps du prophète Jésus n'était pas falsifiée. Or la Bible Septante qui date de l'an -300 ans Avant JC est identique à la bible que nous lisons aujourd'hui.

Au lieu de beaucoup parlé, donne moi un verset claire du coran qui prouve que les juifs et chrétiens ont falsifiés la thora !

" ClaireFontaine " voici une contradiction entre la bible et le coran :

Luc 20:34-36 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront
trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de
la résurrection.…

Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des
jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils
diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable
(seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

Dans Luc 20:34-36 (Bible) Jésus dit clairement qu'au paradis ont n'aura pas de femmes tandis que dans le coran 2: 25, Allah nous dit qu'au paradis ont aura des épouses, d'où contradiction entre bible et coran.

Auteur : Seleucide
Date : 20 sept.15, 03:58
Message :

omar13 a écrit :Celuside, ignorant , dis moi ou es que tu trouve que Jesus est Dieu, imbécile.

Seleucide a écrit :La croyance en la divinité du Christ est très ancienne et n'a certainement pas attendu le concile de Nicée pour être confessée. Il suffit de lire le corpus paulinien que l'on date généralement des années 50 pour s'en apercevoir :

« Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même prenant condition d'esclave et devenant semblable aux hommes. » (Ph, 2, 6-7)
Ou encore les évangiles synoptiques (70 pour Marc, 85 pour Matthieu et Luc) :

« Arrivent des gens qui lui amènent un paralysé porté par quatre hommes. Et comme ils ne pouvaient l’amener jusqu’à lui à cause de la foule, ils ont découvert le toit au-dessus de l’endroit où il était et, faisant une ouverture, ils descendent le brancard sur lequel le paralysé était couché. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Mon fils, tes péchés sont pardonnés. » Quelques scribes étaient assis là et raisonnaient en leurs cœurs : « Pourquoi cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés sinon Dieu seul ? » (Mc 2, 3-7)

« Vous avez appris qu’il a été dit [dans la Loi juive] : Œil pour œil et dent pour dent. Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre. A qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. Si quelqu’un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. A qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos. » (Mt 5, 38-42)

« Il dit à la femme : « Tes péchés ont été pardonnés. » Les convives se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est cet homme qui va jusqu’à pardonner les péchés ? » Jésus dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée. Va en paix. » (Lc 7, 48-49)

Ou johannique (vers les années 90) :

« Jésus leur répondit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je Suis. » Alors, ils ramassèrent des pierres pour les lancer contre lui, mais Jésus se déroba et sortit du temple. » (Jn 8, 58)

Pendant que nous y sommes, pourquoi ne pas citer les quelques écrits patristiques de l'époque apostolique qui évoquent eux-aussi la divinité du Christ ? Prenons l'exemple d'Ignace d'Antioche :

« [...] aux « frères » qui, de chair et d’esprit, sont unis à tous ses commandements, remplis inébranlablement de la grâce de Dieu, purifiés de toute coloration étrangère, je leur souhaite en Jésus-Christ notre Dieu toute joie irréprochable. » (Romains incipit)

De plus, il faut ici souligner que l'idée d'un messie divino-humain, et donc de la divinité de Jésus pour les chrétiens, ne provient pas d'une quelconque influence de mythes gréco-païens sur le christianisme naissant (le fameux fantasme islamique sur Constantin), mais bel et bien du judaïsme même. Il existait en effet, dans le judaïsme pluriel du Ier siècle, certains courants religieux qui, s'appuyant sur Daniel 7, 9-14, croyaient à une espèce de trinité avant la lettre (ou plutôt une binité), et partageaient avec nous la notion de l'Incarnation et donc de la divinité du messie à venir. C'est un juif orthodoxe, spécialiste du Talmud qui le reconnait :

« On a souvent affirmé que les christologies basse [selon lesquelles « Jésus est essentiellement un être humain inspiré, un prophète ou un enseignant mais non pas Dieu »] étaient des christologies « juives » tandis que les christologies hautes [selon lesquelles « Jésus est réellement Dieu, quelles que soient les nuances et subtilités théologiques »] auraient été introduites dans le christianisme à partir du monde de la pensée grecque. De manière étonnante, cette position a été adoptée aussi bien par des penseurs juifs cherchant à discréditer le christianisme comme une forme de paganisme que par des chercheurs chrétiens orthodoxes désireux de distinguer cette « nouvelle religion » de l’ancienne d’une manière aussi nette et rapide que possible. Cette double approche défensive ne peut plus être maintenue. »

« Les Juifs qui n’acceptèrent pas Jésus de Nazareth partageaient beaucoup d’idées avec les Juifs qui l’acceptèrent, y compris des idées qui aujourd’hui délimitent une différence absolue entre les deux religions judaïsme et christianisme. Certaines de ces idées étaient très proches du concept du Père et du Fils, et même de l’Incarnation, voire identiques. »

« Beaucoup de Juifs de l’Antiquité ont accepté simplement Jésus comme Dieu et ils le firent parce que leurs croyances et attentes les y conduisaient. D’autres, bien qu’ayant des idées similaires sur Dieu, ont trouvé difficile de croire que ce juif particulier, apparemment banal, était celui qu’ils attendaient. » (Boyarin Daniel, « Le Christ juif », Cerf, Paris, 2013, pp. 67-68, 36, 18.)

Auteur : Rabbit
Date : 20 sept.15, 04:11
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Donc merci de répondre sur ces aberrations coranique...

Donc quand Muhammad enseignait de demander confirmation a des personnes qui lisent un livre falsifié
on dit quoi? Qu'il avait un coup dans le nez le jour où il a reçu cette révélation?

10:94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui
lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

Mais le pire de l'histoire, c'est que Muhammad affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Or, c'est la parole d'Allah que les juifs et les chrétiens ont soit disant changer.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer
les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Le Coran, le livre le plus absurde du monde.

Tu as dis toi même que c'était des "abberations", donc problème résolu :p

Pierre a écrit : Sourate 5: 43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le
jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

Sourate 5: 44 Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes
qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a
confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et
ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les
voilà les mécréants.

Ce verset illustre la mentalité étrange des Juifs, qui, malgré le fait qu'ils croient que la Torah contient toute la Loi divine - tournent subrepticement une dispense religieuse dans laquelle ils ne croient pas dans l'espoir que son verdict sur certaines questions éthiques pourrait confirmer certaines de leurs propres croyances pieuse qui se produisent à l'encontre de la Torah.
En gros il dit: "Comment pouvez-vous dire qu'on croit en ce que dit la torah, et ne reconnaissait pas Muhammad comme prophète vu qu'il est mentionné dans la torah (car Dieu sait ce que contient la Torah, qu'elle ce soit la version falsifié, ou originale)
et lis mes précédent commentaires et tu comprendre.
AU fait t'as pas répondu à ma question :
Est-ce que oui ou non, tu admet que la bible est corrompue?

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