Auteur : indian
Date : 24 sept.15, 05:46
Message :

Liberté 1 a écrit :Je trouve qu'il font un beau couple quand même, la mariée en blanc et Obama en noir

http://img15.hostingpics.net/pics/51500 ... 44254n.jpg

C'est quoi qu'il a Obama au dessus de sa tête ?

Désolé, la photo est bloqué.

Mais Obama comme protestant lui -même... un peu comme le Pape François Jésuite et catholique
Je les ai toujours trouvés plus baha'i que protestant ou catholique... très humanistes en fait.... dans leurs manières de voir le monde et la religion.

Auteur : Inti
Date : 24 sept.15, 06:16
Message :

Liberté 1 a écrit :C'est quoi qu'il a Obama au dessus de sa tête ?

C'est un sigle sur une vitre en arrière plan.

indian a écrit :Mais Obama comme protestant lui -même... un peu comme le Pape François Jésuite et catholique

Tu vois que la séparation de l'église et l'État perd des plumes et que l'intégrisme politico religieux reprend du poil.
"Le pape veut aussi que les lois se plient aux convictions religieuses de l’Église catholique."( Loïc Tassé JdM)

Et le pape qui va à Cuba pour dire aux gouvernants de servir sans idéologie ( communiste???) alors qu'il. ne fait que ça ...promouvoir son catholicisme et monothéisme. Le pape ne fait que surfer sur les gros dossiers mondiaux portés par une panoplie d'acteurs sociaux. Cela fait dix ans au moins qu'on parle intensément de réchauffement climatique. Il.attend que la saga entre climato sceptiques et écologistes penche pour un réchauffement anthropique pour rappeler l'urgence d'agir. Il.demande vertueusement d'ouvrir les portes aux migrants sans évaluer les impacts sur la société d'accueil et les classes plus défavorisées sachant être à l'abri de la cohue humaine dans sa grande tour d'Ivoire. Quant aux méfaits des diktats du capitalisme ils seraient facilement resolus si tout le monde adhérait au " in god we trust". Et on ne peut pas dire que le pape et autres religions de par leur message contribuent à l'éradication de l'homophobie. Et j'en passe.

Bref le pape est une autorité morale parmi toutes les autres autorites morales politiques, economiques, idéologiques sur terre. Il.participe à la gouverne mondiale avec stratégie et idéologie. Un pouvoir temporel sur terre. Une élite religieuse.

Auteur : komyo
Date : 24 sept.15, 07:07
Message : discours précis et courageux ciblant les responsables, oligarchie, complexe militaro industrielle, il est plus dans son role et prend davantage de risques de se faire des ennemis, qu'en faisant de grandes généralités sur la nécessité de s'aimer les uns les autres ou de faire la charité pour les plus riches.
A mon avis, les réactions ne vont pas se faire attendre et l'on va avoir droit à un retour du style, qu'il s occupe de ses affaires (les ames) et nous du business !
Perso, bien que n'étant pas par nature un papophile, j'apprécie !

Auteur : Inti
Date : 24 sept.15, 09:38
Message :

komyo a écrit :discours précis et courageux ciblant les responsables, oligarchie, complexe militaro industrielle, il est plus dans son role et prend davantage de risques de se faire des ennemis, qu'en faisant de grandes généralités sur la nécessité de s'aimer les uns les autres ou de faire la charité pour les plus riches.

La critique du complexe militaro-industriel et ses ramifications à été depuis longtemps exposee par de nombreux intellectuels. Et ce complexe sert très bien les "intérêts supérieurs des nations"..

Le " courage du pape" consiste plutôt à moderniser le discours religieux et à rattraper le courant social sur les engagements et enjeux sociaux. Une récupération politique qui laisse peu de place à l'improvisation. Mouiller son doigt pour savoir dans quel sens souffle le vent.

Auteur : indian
Date : 24 sept.15, 12:35
Message :

Inti a écrit :discours précis et courageux ciblant les responsables, oligarchie, complexe militaro industrielle, il est plus dans son role et prend davantage de risques de se faire des ennemis, qu'en faisant de grandes généralités sur la nécessité de s'aimer les uns les autres ou de faire la charité pour les plus riches.

La critique du complexe militaro-industriel et ses ramifications à été depuis longtemps exposee par de nombreux intellectuels. Et ce complexe sert très bien les "intérêts supérieurs des nations"..

Le " courage du pape" consiste plutôt à moderniser le discours religieux et à rattraper le courant social sur les engagements et enjeux sociaux. Une récupération politique qui laisse peu de place à l'improvisation. Mouiller son doigt pour savoir dans quel sens souffle le vent.

Le discours d'aujourd'hui du Pape?

Le rebrassage exact de ce qui a déjà été dit de 1863 à 1892 par un ami...
Visionnaire? ou à contre courant? le vent dans la face?

Auteur : indian
Date : 24 sept.15, 12:52
Message :

Akenoï a écrit :
Pardonne ma candeur, mais Baha'u'llah a-t-il jamais évoqué les complexes militaro-industriels ?

Pas en utilsant ces mots, ....ni en ne précisant de date précise.

Mais ma compréhension de ses écrits me semblent tout à fait allant en ce sens.

Surtout les grands mouvements sociaux de notre civilisation...post industrielle, scientifique

Humble opinion bien personnelle.

Auteur : indian
Date : 24 sept.15, 13:20
Message :

Inti a écrit :De toute façon indian ton sujet laisse perplexe. "Enfin un pape humaniste" Que dire des autres? Mais un pape est beaucoup trop branché sur le divin pour s'intéresser à l'humain.

@Inti
Ah,

possible...

Mais je suis en desssacord pour ce qui est de ce ptit nouveau.
Un vrai Francois d'Assise de la rue... à mon point de vue, bien sur.
Je ne penses pas qu'il sera là longtemps.

@Akenoi
Ouf, ca? compte tenu des innombrales ouvrages, c'est tout de la complexité des écrits bahais.
Jamais je en prends de note pour citer quoi que ce soit.
Le seul livre que je cite parfois sont les lecons de St-Jean-D'Acre..
Pour les autres centaines de tablette... je les lis et en retient l'Essence...
Désolé.

Auteur : indian
Date : 24 sept.15, 13:41
Message :

Akenoï a écrit :@Indian

Merci à toi. Pas de problème si la réponse est vague, elle n'en est que plus intéressante

Pour être bien franc, mon cheminement fut tres long.
Un droel de cheminement...

Justement parce qu'à ne lire que des petits bouts, c'était plutot confus dans mon esprit, même parfois un peu terrorisant.

Ca n'a rien à voir avec un seul livre comme la Bible (bien qu'en contenant plusieurs) ou le Qur'an.
Il y a même encore des tablettes non traduites.

Je ne pourrais pas te dire avec mes mots. Tu n'as qu'à demander aux autre sur ce forum comme mes propos sont plus souvent qu'autrement incompréhensible, confus, hors-sujet, tant j'ai de questions, de réflexions entre-croisées...

Auteur : Inti
Date : 24 sept.15, 13:43
Message :

indian a écrit : @Inti
Ah, possible...
Mais je suis en desssacord pour ce qui est de ce ptit nouveau.
Un vrai Francois d'Assise de la rue... à mon point de vue, bien sur.
Je ne penses pas qu'il sera là longtemps

François est un stratège. Il a décidé d'entrer dans l'arène politique pour reprendre le contrôle des consciences, de la conscience collective. Rivalité religieuse oblige.

Auteur : indian
Date : 24 sept.15, 13:55
Message :

Inti a écrit :Parle pour toi! : Au fond tu cerches un hon berger. hi:

Un bon berger?
Non merci, je suis libre...
La foi baha'ie rend et permet d'être libre...

L'esprti libre, l'esprit ouvert..
Elle exhorte chaque être à l'être... chercher par soi même, toujours, au max... avec les plus de sourcs et d'influences possibles pour être certain de ne pas être endoctriné... voix ou voie ou à sens unique

Paradoxale pour une religion??? You bet

Désolé si on m'a mis ''religion 'baha'i au dessu de mon avatrar... ici nje dois jouer le jeu et mettre mon chapeau.

Je porte l'étiquette qu'on m'a obligé à mettre...

Auteur : indian
Date : 24 sept.15, 14:02
Message :

Inti a écrit :Mais indian tu es beaucoup trop réactif pour être réflexif. On dirait que tu cherches plus à occulter l'interrogation qu'à la susciter. C'est mon observation

Oculter les questions?

Chez les autres ou chez moi?
Quand je pose un questions aux autres, c'est la plupart du temps à moi que je la pose avant tout...
C'est vrai que je suis ''réactif''... que ma réflexion est ''live'', sans filtre...
Je ne fais pas de these à chaque idée qui me passe par la tête... ca c'est au job que je le fais

Auteur : indian
Date : 24 sept.15, 14:14
Message :

Inti a écrit :Bon pour conclure le pape est un bon berger. Broutons tous ensemble!

Disons qu'il utilise peut être son propre langage et cri pour appeler ceux qui veulent l'entendre.
Moi je bouffe ses valeurs... pas ses doctrines
Comme pour Ganhdi ou d'autres... je ne mange pas Indien... qu'Indian...

Auteur : Inti
Date : 24 sept.15, 14:36
Message :

indian a écrit :Disons qu'il utilise peut être son propre langage et cri pour appeler ceux qui veulent l'entendre.
Moi je bouffe ses valeurs... pas ses doctrines

Oui mais le.pape croit incarner " le divin" en son âme et conscience. I don't believe it! Le divin c'est l'énergie dans la masse. À chacun sa parcelle. Je n'avale plus de couleuvres même bien cuisinées

Auteur : indian
Date : 24 sept.15, 14:43
Message :

Inti a écrit :Oui mais le.pape croit incarner " le divin" en son âme et conscience. I don't believe it! Le divin c'est l'énergie dans la masse. À chacun sa parcelle. Je n'avale plus de couleuvres même bien cuisinées

Je pense sinceremnet que Francois s'est vraiment détaché de sa pseudo-divinité...

Enfin.
Je pense qu'il sait effectivement ce qu'est l'unisson.

Mais bon , comme mon père peut être

que votre passé et la révolution tranquille laisse des traces?
Désabusement d'avoir été dupé trop longtemps par les clérgés?

Auteur : Inti
Date : 24 sept.15, 21:12
Message :

indian a écrit :Je pense qu'il sait effectivement ce qu'est l'unisson.

Mais bon , comme mon père peut être que votre passé et la révolution tranquille laisse des traces?
Désabusement d'avoir été dupé trop longtemps par les clérgés?

Comme tu veux. Mais un coup d'œil sur le passé de ta part et tu constaterais qu'au cours des 30 ou 40 dernières années c'est plutôt la "masse de croyants et incroyants" qui a forcé le Vatican à faire son "examen de conscience" à questionner son mode manicheen ( bien, mal) et à s'ajuster à la "mouvance spirituelle".

Ici le pape tente, c'est son droit, de reprendre son rôle de " leader spirituel" en remontant à la tête du train.

Parole de vieux croulant que je suis.

Auteur : indian
Date : 25 sept.15, 00:59
Message :

Inti a écrit : Comme tu veux. Mais un coup d'œil sur le passé de ta part et tu constaterais qu'au cours des 30 ou 40 dernières années c'est plutôt la "masse de croyants et incroyants" qui a forcé le Vatican à faire son "examen de conscience" à questionner son mode manicheen ( bien, mal) et à s'ajuster à la "mouvance spirituelle".

Ici le pape tente, c'est son droit, de reprendre son rôle de " leader spirituel" en remontant à la tête du train.

Parole de vieux croulant que je suis.

Tout à fait.
Les leaders au Vatican sont bien plus endoctriné que n'importe quel croyant...

''La mouvance spirituelle'...

J'aime bien

Je suis certain que le Vatican cherche encore à assoir son pouvoir dans les instances politique...mais suis aussi convaincu que la mouvance spirituelle gagnera...

En tout cas si je me fis à mes livres... c'est ca qui se passe déjà et qui continuera...

Mon chum baba... en tout cas avait vu pas mal juste jusqu'à date...

Divin ou visionnaire???

Qu'est-ce que ca change

Auteur : medico
Date : 25 sept.15, 04:41
Message : Moments complicité pape François l'archevêque Washington, Donald Wuerl, jeudi 24 septembre. Moments de complicité entre le pape François et l'archevêque de Washington, Donald Wuerl, le jeudi 24 septembre. - Erik S.Lesser/
Le pape François est en visite officielle aux États-Unis pour une durée de six jours. Et c'est peu dire que sa venue crée la sensation dans le pays.
A moins de vivre sur Mars ou dans une région sans télévision ni Internet, cela n'a pas pu vous échapper : le pape François est en visite officielle aux États-Unis pour une durée de six jours.
Aussi la présence du souverain pontife sur le sol américain électrise-t-elle les foules, fascine les médias et provoque des situations politiques pour le moins surprenantes. Comment s'en étonner dans un pays où le président prête serment sur la bible lors de son investiture et ponctue volontiers ses discours d'un retentissant "Que Dieu bénisse l'Amérique !" Et qu'importe que le pape soit catholique alors que les églises protestantes dominent encore le paysage religieux de ce côté de l'Atlantique.
1- Le pape roule en Fiat, pas en limousine
C'est entendu : aux Etats-Unis, la (grosse) voiture est reine. Or, dès son arrivée, mardi, François a surpris son monde. Celui qui défend une église "pour les pauvres" n'a certes pas eu l'audace de rejoindre Washington en bateau - il était à Cuba en début de semaine. Mais une fois sur le tarmac de l'aéroport de la capitale américaine, c'est en Fiat, mais toujours entouré de 4x4 pour des questions de sécurité, que le pape a décidé de sillonner le pays. Ce qui a suscité une avalanche de commentaires amusés sur Twitter.

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/ameriques/ ... UKorWtH.99

Auteur : indian
Date : 25 sept.15, 05:29
Message :

Inti a écrit : Tu crois vraiment que le pape et sa suite vont nous faire sortir de "l'ère mystique" pour nous faire entrer dans "l'ère philanthropique"? Je te laisse caresser ton rêve.

On s'en reparle dans 20-30 ans...

Rome ne s'est pas fait en un jour...

Tu n'a pas remarqué comment nous sommes sorti du jougs doctrinal depuis 150 ans?
Bon pas tous c'est vrai

...mais comme mouvement de fond?
Laïcité...entre autre.
Imagine la 2.0...

Auteur : Inti
Date : 25 sept.15, 05:53
Message :

indian a écrit : Tu n'a pas remarqué comment nous sommes sorti du jougs doctrinal depuis 150 ans?
Bon pas tous c'est vrai ...mais comme mouvement de fond?
Laïcité...entre autre.
Imagine la 2.

Parfois tu dis n'importe quoi en porte à faux avec les faits. Tu crois que ce sont les papes et doctrinaires qui ont initié ce mouvement de démystification?

Oui ta laïcité 2.0 ou œcuménisme étatique est déjà en train de s'installer.

Auteur : indian
Date : 25 sept.15, 05:56
Message :

Inti a écrit :Parfois tu dis n'importe quoi en porte à faux avec les faits. Tu crois que ce sont les papes et doctrinaires qui ont initié ce mouvement de démystification?

Au contraire, ce sont des gens, par leur propres prise de conscience de s'être fait berné et dupé par les clergés ...depuis bien trop longtemps... des gens comme toi, mon père, ma mère, moi, des gens qui ont réfléchit avec connaissance, science, savoir...

Oui ta laïcité 2.0 ou œcuménisme étatique est déjà en train de s'installer
Dommage

Auteur : Inti
Date : 26 sept.15, 06:24
Message : Pour conclure, disons un gros "merci" au pape pour nous avoir résumé, rappelé et dressé la liste des enjeux sociaux et défis mondiaux systémiques qui accablent la planète. Il a mandaté tous les pouvoirs politiques et économiques d'y remédier sans tarder. Une sorte de "réveillez -vous ecclésiastique". Dieu lui même n'aurait pas fait mieux.

Bon indian tarde à réagir, occupation familiale, sans doute. Alors je rajoute. Le pape ne défend pas une nouvelle théologie de la libération. Son passé est à contre sens. Il souhaite asseoir son autorité ou hégémonie morale sur le monde physique. C'est son rôle. Il a été programme-conditionné pour ça. Ne devient pas pape qui veut. Il faut gravir les échelons comme un général dans toutes armées. Le pape, le chef des armées chretiennes. Bienvenu aux laícs et femmes

Auteur : medico
Date : 14 oct.15, 17:37
Message : Au terme d'une semaine de travail, les treize groupes d'évêques qui planchaient cette semaine sur la première partie du document de travail du synode sur la famille ont rendu leur synthèse. La Vie résume pour vous les enjeux et tendances de cette première semaine.

« Il faut que notre texte adopte un ton ouvert qui favorise le dialogue avec nos contemporains ». La phrase, issue des conclusions d'un des groupes francophones du synode donne le la des premiers échanges. L'atmosphère parmi les pères synodaux est très généralement à la positive attitude : il faut poser un regard davantage bienveillant sur le monde et sur les familles dans leur diversité et donc revenir sur le tableau un peu trop noir de la société brossé dans le document final du premier synode. Le désir est fort de (re)nouer un dialogue avec le monde qui passe par une meilleure prise en compte du réel.

Auteur : indian
Date : 14 oct.15, 23:59
Message :

medico a écrit :Au terme d'une semaine de travail, les treize groupes d'évêques qui planchaient cette semaine sur la première partie du document de travail du synode sur la famille ont rendu leur synthèse. La Vie résume pour vous les enjeux et tendances de cette première semaine.

« Il faut que notre texte adopte un ton ouvert qui favorise le dialogue avec nos contemporains ». La phrase, issue des conclusions d'un des groupes francophones du synode donne le la des premiers échanges. L'atmosphère parmi les pères synodaux est très généralement à la positive attitude : il faut poser un regard davantage bienveillant sur le monde et sur les familles dans leur diversité et donc revenir sur le tableau un peu trop noir de la société brossé dans le document final du premier synode. Le désir est fort de (re)nouer un dialogue avec le monde qui passe par une meilleure prise en compte du réel.

Auteur : Arké
Date : 15 oct.15, 08:40
Message : Et bien pour ma part, étant un fidèle à la parole de Dieu, je constate que ce pape ayant fait alliance avec les antichrists juifs, est devenu pour moi, un traître !

Lorsque Jésus a dit à ces pharisiens :
Vous ne me verrez plus jusqu'à ce que vous disiez "Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur", il a bien tenu sa promesse et n'est pas revenu les voir.

Donc ce pape, lorsqu'il s'annonce "Vicaire du Christ", ne doit-il pas mettre en application la parole de Jésus ?
Non, il est allé faire allégeance à un peuple non repentant et toujours déterminé à nier la messianité de Jésus.

Cet homme est un traître et ne mérite certainement pas ma bénédiction !

Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 08:47
Message :

Arké a écrit :Et bien pour ma part, étant un fidèle à la parole de Dieu, je constate que ce pape ayant fait alliance avec les antichrists juifs, est devenu pour moi, un traître !

Lorsque Jésus a dit à ces pharisiens :
Vous ne me verrez plus jusqu'à ce que vous disiez "Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur", il a bien tenu sa promesse et n'est pas revenu les voir.

Donc ce pape, lorsqu'il s'annonce "Vicaire du Christ", ne doit-il pas mettre en application la parole de Jésus ?
Non, il est allé faire allégeance à un peuple non repentant et toujours déterminé à nier la messianité de Jésus.

Cet homme est un traître et ne mérite certainement pas ma bénédiction !

Je ne sais pas qui vous êtes pour bénir, juger, condamner... qui que ce soit, mais je vous souhaite de tout cœur d'être à la hauteur

Auteur : Arké
Date : 21 oct.15, 02:53
Message :

g catholique a écrit :Un pape humaniste et avant tout miséricordieux

Certes, mais vu qu'il n'applique pas la parole de Dieu, malgré les apparences agréables, Jésus appelle ce genre d'homme ainsi :

Matthieu 16
23Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Auteur : indian
Date : 21 oct.15, 03:13
Message :

Arké a écrit :
Certes, mais vu qu'il n'applique pas la parole de Dieu, malgré les apparences agréables, Jésus appelle ce genre d'homme ainsi :

Matthieu 16
23Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Quel parole de Dieu François n'applique-t'il pas?

Résultat du test :

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