Résultat du test :

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 09:18
Message : <r><B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Un mensonge se répand malheusement chez les chrétiens (comme nous) et musulmans<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>, <U><s>[u]</s>Beaucoup de prêtres, pasteurs ou imam affirment que la loi moise est abolie, ce qui est totalement faux<e>[/u]</e></U>. <U><s>[u]</s>Aucun prophète n'a enseigné que la loi de moise est abolie, selon le livre du Deuteronome et les psaumes de David, la loi de moise est une loi éternelle <e>[/u]</e></U>(qui ne sera jamais abolie) d'où celui qui abolie un seul commandement dans cette loi est un faux prophète, ci-dessous le verset :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Mathieu 5:17-19 <U><s>[u]</s>Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi <e>[/u]</e></U>ou les prophètes; <U><s>[u]</s>je suis venu non pour abolir<e>[/u]</e></U>, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. <U><s>[u]</s>Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux<e>[/u]</e></U>; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô Eternel! Et tous <U><s>[u]</s>tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours<e>[/u]</e></U>. <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Deuteronome 13: 1-5 <U><s>[u]</s>S'il s'élève au milieu de toi un prophète <e>[/u]</e></U>ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. <U><s>[u]</s>Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel<e>[/u]</e></U>, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, <U><s>[u]</s>et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel<e>[/u]</e></U>, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <U><s>[u]</s>Dans Mathieu 5:17-19 Jésus nous dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi de moise <e>[/u]</e></U> d'où <U><s>[u]</s>la loi n'est pas aboli<e>[/u]</e></U> !<br/> <U><s>[u]</s>Dans le Psaume 119 entièrement réservé à la loi de moise, au verset 151-152, David nous dit que les commandements de la loi de moise ont été établis pour toujours<e>[/u]</e></U> (ne seront jamais abolis)<br/> <br/> Dans le deuteronome 13, <U><s>[u]</s>Moise dit que le faux prophète est seulement celui qui détourne les gens de la voie<e>[/u]</e></U> (suivre les commandements de la loi de moise).<br/> <br/> En islam selon <U><s>[u]</s>le coran dit, qu'Allah sauvera uniquement ceux qui suivent jésus jusqu'au jour de la résurrection or Jésus a enseigné (confirmer) la thora selon le coran d'où la thora <e>[/u]</e></U><U><s>[u]</s>est toujours valable <e>[/u]</e></U>frères musulmans :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Sourate 3: 55-56 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "<U><s>[u]</s>Ô Jésus<e>[/u]</e></U>, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru <U><s>[u]</s>et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas<e>[/u]</e></U>. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. <U><s>[u]</s>Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs<e>[/u]</e></U>.<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Sourate 5: 46 <U><s>[u]</s>Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui<e>[/u]</e></U>. Et <U><s>[u]</s>Nous lui avons donné l'Évangile<e>[/u]</e></U>, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Frères chrétiens et musulmans, <U><s>[u]</s>la loi de moise n'est pas abolie et ne sera jamais abolie<e>[/u]</e></U>; <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>" Le sabbat, La circoncision L'interdiction du porc et des fruits de mer, Les nouvelles lunes, Les fêtes juives (Paques, Pentecote, Tabernacle)... sont toujours en vigueur ".<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : megaaabolt
Date : 24 sept.15, 10:14
Message : <r>Il améliore la loi, fini les sabbats, fini la circoncision, le porc et les fruits de mer, la loi c'est l'amour de Dieu et de son prochain. <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Matthieu 22<br/> 36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 <U><s>[u]</s>De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes<e>[/u]</e></U>.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Comment dirait t'il : ce n'est pas ce qui entre dans la bouche mais c'est ce qui en sort qui souille l'homme ?<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Matthieu 15<br/> 16 Et Jésus dit : Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ? 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ? 18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Romains 7<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>1 Ne savez-vous pas, frères car je parle à des gens qui connaissent la loi que la loi ne régit un homme que durant le temps de sa vie ? 2 Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant que celui-ci est en vie. Mais s'il vient à mourir, elle est libérée de la loi qui la liait à lui. 3 Donc si, du vivant de son mari, elle appartient à un autre homme, elle sera considérée comme adultère. Mais si son mari meurt, elle est affranchie de cette loi et peut donc appartenir à un autre, sans être adultère.<br/> 4 Il en est de même pour vous, mes frères : par la mort du Christ, vous êtes, vous aussi, morts par rapport à la Loi, pour appartenir à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, pour que nous portions des fruits pour Dieu. 5 Lorsque nous étions encore livrés à nous-mêmes, les mauvais désirs suscités par la Loi étaient à l'oeuvre dans nos membres pour nous faire porter des fruits qui mènent à la mort. 6 Mais maintenant, libérés du régime de la Loi, morts à ce qui nous gardait prisonniers, <U><s>[u]</s>nous pouvons servir Dieu d'une manière nouvelle par l'Esprit, et non plus sous le régime périmé de la lettre de la Loi.<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>...<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Romains 8<br/> 1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. 3 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,-Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, 4 et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.<e>[/b]</e></B>...<br/> <br/> ...etc...</r>

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 10:35
Message : <r><B><s>[b]</s>" Megaboolt "<e>[/b]</e></B> sache qu<U><s>[u]</s>" Aimez Dieu de tout son cœur " signifie " Obéir au commandement de Dieu "<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Jean 14: 21 <U><s>[u]</s>Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père<e>[/u]</e></U>, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Donc <U><s>[u]</s>quand Jésus dit " Qu'aimez Dieu et aimez son prochain " toute la loi et les prophètes dépendent de ces 2 commandements cela signifie que celui qui aime Dieu observera tous les commandements de la loi (de moise) et des prophètes<e>[/u]</e></U>. Donc jésus n'abolit pas la loi par ces 2 commandements. <br/> <br/> De plus le sabbat n'est pas aboli, car l'épitre hébreux nous exhorte à observer le sabbat, et même de nous efforcer pour respecter le sabbat:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Hébreux 4:8-11 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour.<U><s>[u]</s> Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu<e>[/u]</e></U>. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. <U><s>[u]</s>Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos<e>[/u]</e></U>, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <U><s>[u]</s>La circoncision n'est pas abolie car c'est une loi perpétuelle <e>[/u]</e></U>(éternelle) et <U><s>[u]</s>Paul <e>[/u]</e></U>lui-même <U><s>[u]</s>nous dit que la circoncision est utile<e>[/u]</e></U>. Aussi <U><s>[u]</s>dans le millénium (reine de 1000 ans du christ), seul les circoncis entreront dans le temple <e>[/u]</e></U>de Dieu:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Genèse 17: 12-13 <U><s>[u]</s>A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis<e>[/u]</e></U>, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et <U><s>[u]</s>mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle<e>[/u]</e></U>.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Ezechiel 44: 7-9 <U><s>[u]</s>Vous avez introduit dans mon sanctuaire des étrangers incirconcis de coeur et incirconcis de chair<e>[/u]</e></U>, pour profaner ma maison; vous avez offert mon pain, la graisse et le sang à toutes vos abominations, vous avez rompu mon alliance. Vous n'avez pas fait le service de mon sanctuaire, mais vous les avez mis à votre place pour faire le service dans mon sanctuaire. Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: <U><s>[u]</s>Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire<e>[/u]</e></U>, aucun des étrangers qui seront au milieu des enfants d'Israël.<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Romains 2:25 <U><s>[u]</s>La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi<e>[/u]</e></U>; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B>.</r>

Auteur : spin
Date : 24 sept.15, 10:51
Message : <r>Imaginons que le cas se présente (peu probable mais pas impossible), Deutéronome 25:11-12, on applique ?<br/> <br/> A savoir : "<I><s>[i]</s>Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié<e>[/i]</e></I>".<br/> <br/> Et que faire des nombreux rituels obligatoires, et impliquant obligatoirement des descendants de Lévi ou Aaron ? Personne ne sait plus qui peut bien descendre de ces gens, si tant est qu'ils aient existé...<br/> <br/> à+</r>

Auteur : megaaabolt
Date : 24 sept.15, 11:05
Message : <r><B><s>[b]</s>Hébreux 4:8-11 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour. Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Et il est quand ce jour ? le 7eme jour c'est la vie éternelle, il dit de tout faire pour entrer dans la vie éternelle en suivant jésus et ses commandements.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Luc 6<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>6 Il arriva, un autre jour de sabbat, que Jésus entra dans la synagogue, et qu'il enseignait. Il s'y trouvait un homme dont la main droite était sèche. 7 Les scribes et les pharisiens observaient Jésus, pour voir s'il ferait une guérison le jour du sabbat : c'était afin d'avoir sujet de l'accuser. 8 Mais il connaissait leurs pensées, et il dit à l'homme qui avait la main sèche : Lève-toi, et tiens-toi là au milieu. Il se leva, et se tint debout. 9 Et Jésus leur dit : Je vous demande s'il est permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer. 10 Alors, promenant ses regards sur eux tous, il dit à l'homme : Etends ta main. Il le fit, et sa main fut guérie. 11 Ils furent remplis de fureur, et ils se consultèrent pour savoir ce qu'ils feraient à Jésus.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Jésus à œuvré un jour de sabbat, alors quoi lui même ne respecterai pas le sabbat qu'il dit de ne pas oublier ?<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Romains 2 <br/> 17 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, 18 qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; 19 toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, 20 le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; 21 toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes ! 22 Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges ! 23 Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi ! 24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.<br/> <U><s>[u]</s>25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.<e>[/u]</e></U> 26 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? 27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ? 28 <U><s>[u]</s>Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. 29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre.<e>[/u]</e></U> La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 11:47
Message : <r><B><s>[b]</s>" Megaboolt "<e>[/b]</e></B> ce que tu dis n'est pas juste car <U><s>[u]</s>le 7 ème jour c'est le samedi, n'importe qu'elle chrétien qui se respecte sait cela<e>[/u]</e></U>, de plus <U><s>[u]</s>nulle par il est écrit dans la bible que le 7ème jour c'est la vie éternelle<e>[/u]</e></U>, c'est une hérésie ce que tu affirmes.<br/> <br/> Aussi jésus lui même observait le sabbat ainsi que ces apôtres après sa mort, ils se rendaient à la synagogue prier le jour du sabbat:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Luc 4: 16-18 <U><s>[u]</s>Il (Jésus) se rendit à Nazareth<e>[/u]</e></U>, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, <U><s>[u]</s>il entra dans la synagogue le jour du sabbat<e>[/u]</e></U>. <U><s>[u]</s>Il se leva pour faire la lecture<e>[/u]</e></U>, et on lui remit le livre du prophète Esaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit: L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés,<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Actes 13: 13-15 <U><s>[u]</s>Paul<e>[/u]</e></U> et ses compagnons, s'étant embarqués à Paphos, se rendirent à Perge en Pamphylie. Jean se sépara d'eux, et retourna à Jérusalem. De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie. <U><s>[u]</s>Etant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent<e>[/u]</e></U>. <U><s>[u]</s>Après la lecture de la loi et des prophètes<e>[/u]</e></U>, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Aussi <U><s>[u]</s>en luc 6: 6-11 Jésus n'a pas transgressez le sabbat car nul part dans la loi de moise, il est écrit que celui qui arrache des épis pour manger transgresse le sabbat<e>[/u]</e></U>, <U><s>[u]</s>ça ce sont des commandements d'hommes que les pharisiens ont ajouté <e>[/u]</e></U>et c'est ce que leur reproche Jésus. Jésus se comportait comme un bon observateur du sabbat. Le sabbat n'est pas aboli.<br/> <br/> Il faut savoir que <U><s>[u]</s>quand Jésus à dit " Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ", il s'agissait d'une parabole<e>[/u]</e></U> (à ne pas interpréter au premier sens) et <U><s>[u]</s>jésus lui-même a expliqué le sens de cette phrase, il a dit que cette phrase signifie que ne pas se laver les mains ne rend pas impures<e>[/u]</e></U>, <U><s>[u]</s>il ne parlait même pas des interdits alimentaires de la loi de moise <e>[/u]</e></U>(porc y inclus):<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Mathieu 15:10-20 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. <U><s>[u]</s>Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme<e>[/u]</e></U>; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? Il répondit: <U><s>[u]</s>Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée<e>[/u]</e></U>. Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. <U><s>[u]</s>Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole<e>[/u]</e></U>. Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. <U><s>[u]</s>Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme<e>[/u]</e></U>.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Aussi dans l'épitre au Romains, <U><s>[u]</s>l'apôtre n'est pas entrain d'abolir la circoncision, loi de là, Paul veut nous faire comprendre que la circoncision de la chair seul ne suffit pas pour être sauvé mais il faut aussi la circoncision du cœur <e>[/u]</e></U>(Obéir aux commandements de Dieu) <U><s>[u]</s>d'où celui qui est sauvé est celui qui est circoncis à la fois de cœur et de chair<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>1 Corinthiens 7:19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien,<U><s>[u]</s> mais l'observation des commandements de Dieu est tout<e>[/u]</e></U><br/> <e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I><br/> Or les commandements de Dieu exigent qu'on soit circoncis à la fois de chair et de cœur.</r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 sept.15, 12:21
Message : <r><QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s><B><s>[b]</s>" Megaboolt "<e>[/b]</e></B> sache qu<U><s>[u]</s>" Aimez Dieu de tout son cœur " signifie " Obéir au commandement de Dieu "<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Jean 14: 21 <U><s>[u]</s>Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père<e>[/u]</e></U>, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> On notera que Jésus dit "mes commandements" et non pas "les commandements de Moïse" <E>:roll:</E><br/> <QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s>Donc quand Jésus dit " Qu'aimez Dieu et aimez son prochain " toute la loi et les prophètes dépendent de ces 2 commandements cela signifie que celui qui aime Dieu observera tous les commandements de la loi (de moise) et des prophètes[/u]. Donc jésus n'abolit pas la loi par ces 2 commandements. <e>[/quote]</e></QUOTE> On notera l'invention complète qui est faite ici par l'auteur pour asseoir son mensonge puisque Jésus ne dit pas que la loi et les prophètes <U><s>[u]</s>dépendent<e>[/u]</e></U> de ces commandements mais qu'ils sont carrément <B><s>[b]</s>suspendues<e>[/b]</e></B> ! <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>“ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ” Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah* ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ C’est là le plus grand et le premier commandement. Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ <B><s>[b]</s>À ces deux commandements <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>toute la Loi est suspendue<e>[/color]</e></COLOR>, ainsi que les Prophètes<e>[/b]</e></B>. ”<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Matthieu 22:36-40<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s>De plus le sabbat n'est pas aboli, car l'épitre hébreux nous exhorte à observer le sabbat, et même de nous efforcer pour respecter le sabbat:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Hébreux 4:8-11 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour.<U><s>[u]</s> Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu<e>[/u]</e></U>. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. <U><s>[u]</s>Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos<e>[/u]</e></U>, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Faut lui pardonner, il n'a pas comprit que ce passage là se réfère à celui de Genèse 2:2 dans lequel il est question du repos de Dieu tiens, justement, et non à une quelconque loi mosaïque.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>Et pour le septième jour <B><s>[b]</s>Dieu<e>[/b]</e></B> acheva son œuvre qu’il avait faite ; et il <B><s>[b]</s>s’est mis à se reposer<e>[/b]</e></B> le septième jour <B><s>[b]</s>de toute son œuvre qu’il avait faite.<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Genèse 2:2<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>Car l’homme qui <B><s>[b]</s>est entré dans le repos [de Dieu] s’est reposé<e>[/b]</e></B> lui aussi <B><s>[b]</s>de ses œuvres, comme Dieu des siennes.<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Hébreux 4:10<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s><U><s>[u]</s>La circoncision n'est pas abolie car c'est une loi perpétuelle <e>[/u]</e></U>(éternelle) et <U><s>[u]</s>Paul <e>[/u]</e></U>lui-même <U><s>[u]</s>nous dit que la circoncision est utile<e>[/u]</e></U>. Aussi <U><s>[u]</s>dans le millénium (reine de 1000 ans du christ), seul les circoncis entreront dans le temple <e>[/u]</e></U>de Dieu:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Genèse 17: 12-13 <U><s>[u]</s>A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis<e>[/u]</e></U>, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et <U><s>[u]</s>mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle<e>[/u]</e></U>.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Ezechiel 44: 7-9 <U><s>[u]</s>Vous avez introduit dans mon sanctuaire des étrangers incirconcis de coeur et incirconcis de chair<e>[/u]</e></U>, pour profaner ma maison; vous avez offert mon pain, la graisse et le sang à toutes vos abominations, vous avez rompu mon alliance. Vous n'avez pas fait le service de mon sanctuaire, mais vous les avez mis à votre place pour faire le service dans mon sanctuaire. Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: <U><s>[u]</s>Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire<e>[/u]</e></U>, aucun des étrangers qui seront au milieu des enfants d'Israël.<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Romains 2:25 <U><s>[u]</s>La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi<e>[/u]</e></U>; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE> On notera la volonté de l'auteur du topic de négliger et de renier sciemment le verset 29 qui met à mal ce qu'il tente de nous faire croire: <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>Mais est Juif qui l’est au-dedans, et <B><s>[b]</s>[sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>et non par un code écrit<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I>. - <B><s>[b]</s>Romains 2:29<e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> On se rappellera aussi ces paroles de l'apôtre Pierre, dans Actes 15:10, qui sont justement en réponse directe aux pharisiens nouvellement chrétiens de l'époque qui exigeaient au verset 5, à l'image de Pierre77, que la circoncision et l'observance de la loi mosaïque soient maintenues.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>Cependant, quelques-uns de ceux de la secte <B><s>[b]</s>des Pharisiens qui avaient cru se levèrent<e>[/b]</e></B> de leurs sièges <B><s>[b]</s>et dirent : “ Il faut les circoncire et leur ordonner d’observer la loi de Moïse. ”<e>[/b]</e></B> (...) Or, après qu’une grande discussion fut survenue, <B><s>[b]</s>Pierre se leva et leur dit : (...) “ Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ? ”</B><e>[/i]</e></I><i>[/b]</i> - <B><s>[b]</s>Actes 15:5, 7, 10<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Enfin on se rappellera également ces paroles de Paul, paroles sans équivoque, dans lesquelles on comprend très bien que la Loi mosaïque n'a plus lieu d'être observé. <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>Car <B><s>[b]</s>Christ est la fin de la Loi<e>[/b]</e></B> pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Romains 10:4<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne.<e>[/b]</e></B> Or ce qui devient périmé et qui vieillit est près de disparaître.<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Hébreux 8:13 (rapport aux paroles de Jésus en Luc 22:20)<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>Mais maintenant, en union avec Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ. Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. <B><s>[b]</s>Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets<e>[/b]</e></B>, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix ;<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Éphésiens 2:15<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, <B><s>[b]</s>[Dieu]<e>[/b]</e></B> vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes et <B><s>[b]</s>a effacé le document manuscrit<e>[/b]</e></B> qui était contre nous, <B><s>[b]</s>[document] qui consistait en décrets<e>[/b]</e></B> et qui était en opposition avec nous ; <B><s>[b]</s>et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice<e>[/b]</e></B>.<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Colossiens 2:13, 14<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s>Frères chrétiens et musulmans, la loi de moise n'est pas abolie et ne sera jamais abolie; " Le sabbat, La circoncision L'interdiction du porc et des fruits de mer, Les nouvelles lunes, Les fêtes juives (Paques, Pentecote, Tabernacle)... sont toujours en vigueur ".<e>[/quote]</e></QUOTE> Hum... <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. <e>[/i]</e></I>- <B><s>[b]</s>Galates 4:10, 11<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Sans commentaires<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>(voir également ce sujet à partir de la page 20 =&gt; <URL url="http://www.forum-religion.org/alimentation/chretiens-mangez-vous-du-porc-t24317-285.html#p934289"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/alimentat ... ml#p934289">http://www.forum-religion.org/alimentation/chretiens-mangez-vous-du-porc-t24317-285.html#p934289</LINK_TEXT></URL> <br/> =&gt; <URL url="http://www.forum-religion.org/alimentation/chretiens-mangez-vous-du-porc-t24317-330.html#p935365"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/alimentat ... ml#p935365">http://www.forum-religion.org/alimentation/chretiens-mangez-vous-du-porc-t24317-330.html#p935365</LINK_TEXT></URL><br/> )<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 sept.15, 12:30
Message : <t>Pierre 77 devrait se convertir au judaïsme ou à l'islam.</t>

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 13:04
Message : <r><B><s>[b]</s>" Kerridween "<e>[/b]</e></B> ce que tu dis n'est pas juste car <B><s>[b]</s>si le sabbat est abolie alors dimoi pourquoi Est-ce que l'épitre aux Hébreux nous dit clairement de nous efforcer pour entrer dans le repos du sabbat ?<e>[/b]</e></B> L'épitre aux hébreux nous demande d'observer le sabbat. De plus même <U><s>[u]</s>après la mort de jésus, les apôtres (Paul y compris) observaient toujours le sabbat et les fêtes juive <e>[/u]</e></U>:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Actes 13: 13-15 <U><s>[u]</s>Paul<e>[/u]</e></U> et ses compagnons, s'étant embarqués à Paphos, se rendirent à Perge en Pamphylie. Jean se sépara d'eux, et retourna à Jérusalem. De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie.<U><s>[u]</s> Etant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent. Après la lecture de la loi et des prophètes<e>[/u]</e></U>, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Actes 18: 19-21 Ils arrivèrent à Ephèse, et <U><s>[u]</s>Paul <e>[/u]</e></U>y laissa ses compagnons. Etant entré dans la synagogue, <U><s>[u]</s>il s'entretint avec les Juifs<e>[/u]</e></U>, qui le prièrent de prolonger son séjour. <U><s>[u]</s>Mais il n'y consentit point, et il prit congé d'eux, en disant: Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem<e>[/u]</e></U>. Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut. Et il partit d'Ephèse.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <U><s>[u]</s>Si les fêtes juives sont abolies alors dites-pourquoi Paul a dit qu'il faut absolument qu'il parte célébrer ces fêtes <e>[/u]</e></U>? Ces fêtes ne sont pas abolies<br/> <br/> Aussi si la loi de moise est abolie alors dites pourquoi Est-ce que Paul enseignait avec cette loi ? Ci-dessous le verset:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Actes 28: 23 <U><s>[u]</s>Ils lui fixèrent un jour<e>[/u]</e></U>, et plusieurs vinrent le trouver dans son logis. <U><s>[u]</s>Paul leur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant, par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus<e>[/u]</e></U>. L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir. <br/> <br/> De plus <U><s>[u]</s>dans Actes chapitre 15, les apôtres n'ont pas dispensé les paiens de toute la loi de moise mais ils ont dit qu'ils ne veulent pas créer de difficultés aux paiens <e>[/u]</e></U>qui se convertissent <U><s>[u]</s>car dans toutes les villes ont lit la loi de moise le jour du sabbat<e>[/u]</e></U>, <U><s>[u]</s>ce qui signifie qu'avec le temps les paiens connaitront bien la loi de moise puisqu'elle est lue dans leur ville et seront aptes à la mettre en pratique <e>[/u]</e></U>sans aucune difficultés :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Actes 15: 18-21 Et à qui elles sont connues de toute éternité. <U><s>[u]</s>C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu<e>[/u]</e></U>, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. <U><s>[u]</s>Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.<br/> <e>[/u]</e></U><br/> <br/> Enfin il faut savoir que <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Paul parle de 2 lois différentes dans ces épitres, " La loi du Péché " et " La loi de l'esprit de vie (La loi de Dieu) "<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> . <U><s>[u]</s>Kan Paul dit qu'on est plus sous la loi, il parle de la loi du péché et non de la loi de moise<e>[/u]</e></U> d'où <U><s>[u]</s>puisque nous ne sommes plus sous la loi du péché, nous ne pêcherons plus <e>[/u]</e></U>car le péché ne dominera pas sur nous. Car selon <U><s>[u]</s>l'épitre aux Hébreux Jésus a aboli le péché par son sacrifice <e>[/u]</e></U>et non la loi de moise.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Romains 8: 2 En effet, <U><s>[u]</s>la loi de l'esprit de vie <e>[/u]</e></U>en Jésus-Christ m'a affranchi de <U><s>[u]</s>la loi du péché <e>[/u]</e></U>et de la mort.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Romains 6: 14 Car <U><s>[u]</s>le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi<e>[/u]</e></U>, mais sous la grâce.<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Hébreux 9:25-26 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, <U><s>[u]</s>il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice<e>[/u]</e></U>. <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></I></B></r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 sept.15, 13:38
Message : <r><QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s><B><s>[b]</s>" Kerridween "<e>[/b]</e></B> ce que tu dis n'est pas juste car <B><s>[b]</s>si le sabbat est abolie alors dimoi pourquoi Est-ce que l'épitre aux Hébreux nous dit clairement de nous efforcer pour entrer dans le repos du sabbat ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> L'épitre aux hébreux nous demande d'observer le sabbat.[/quote De plus même <U><s>[u]</s>après la mort de jésus, les apôtres (Paul y compris) observaient toujours le sabbat et les fêtes juive <e>[/u]</e></U>:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Actes 13: 13-15 <U><s>[u]</s>Paul<e>[/u]</e></U> et ses compagnons, s'étant embarqués à Paphos, se rendirent à Perge en Pamphylie. Jean se sépara d'eux, et retourna à Jérusalem. De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie.<U><s>[u]</s> Etant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent. Après la lecture de la loi et des prophètes<e>[/u]</e></U>, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Actes 18: 19-21 Ils arrivèrent à Ephèse, et <U><s>[u]</s>Paul <e>[/u]</e></U>y laissa ses compagnons. Etant entré dans la synagogue, <U><s>[u]</s>il s'entretint avec les Juifs<e>[/u]</e></U>, qui le prièrent de prolonger son séjour. <U><s>[u]</s>Mais il n'y consentit point, et il prit congé d'eux, en disant: Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem<e>[/u]</e></U>. Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut. Et il partit d'Ephèse.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <U><s>[u]</s>Si les fêtes juives sont abolies alors dites-pourquoi Paul a dit qu'il faut absolument qu'il parte célébrer ces fêtes <e>[/u]</e></U>? Ces fêtes ne sont pas abolies<br/> <br/> Aussi si la loi de moise est abolie alors dites pourquoi Est-ce que Paul enseignait avec cette loi ? Ci-dessous le verset:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Actes 28: 23 <U><s>[u]</s>Ils lui fixèrent un jour<e>[/u]</e></U>, et plusieurs vinrent le trouver dans son logis. <U><s>[u]</s>Paul leur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant, par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus<e>[/u]</e></U>. L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir. <br/> <br/> De plus <U><s>[u]</s>dans Actes chapitre 15, les apôtres n'ont pas dispensé les paiens de toute la loi de moise mais ils ont dit qu'ils ne veulent pas créer de difficultés aux paiens <e>[/u]</e></U>qui se convertissent <U><s>[u]</s>car dans toutes les villes ont lit la loi de moise le jour du sabbat<e>[/u]</e></U>, <U><s>[u]</s>ce qui signifie qu'avec le temps les paiens connaitront bien la loi de moise puisqu'elle est lue dans leur ville et seront aptes à la mettre en pratique <e>[/u]</e></U>sans aucune difficultés :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Actes 15: 18-21 Et à qui elles sont connues de toute éternité. <U><s>[u]</s>C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu<e>[/u]</e></U>, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. <U><s>[u]</s>Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.<br/> <e>[/u]</e></U><br/> <br/> Enfin il faut savoir que <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Paul parle de 2 lois différentes dans ces épitres, " La loi du Péché " et " La loi de l'esprit de vie (La loi de Dieu) "<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> . <U><s>[u]</s>Kan Paul dit qu'on est plus sous la loi, il parle de la loi du péché et non de la loi de moise<e>[/u]</e></U> d'où <U><s>[u]</s>puisque nous ne sommes plus sous la loi du péché, nous ne pêcherons plus <e>[/u]</e></U>car le péché ne dominera pas sur nous. Car selon <U><s>[u]</s>l'épitre aux Hébreux Jésus a aboli le péché par son sacrifice <e>[/u]</e></U>et non la loi de moise.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Romains 8: 2 En effet, <U><s>[u]</s>la loi de l'esprit de vie <e>[/u]</e></U>en Jésus-Christ m'a affranchi de <U><s>[u]</s>la loi du péché <e>[/u]</e></U>et de la mort.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Romains 6: 14 Car <U><s>[u]</s>le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi<e>[/u]</e></U>, mais sous la grâce.<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Hébreux 9:25-26 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, <U><s>[u]</s>il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice<e>[/u]</e></U>. <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></I></B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><I><br/> <B><s>[b]</s>Le sabbat n’est pas une exigence chrétienne.<e>[/b]</e></B> Jésus, Juif soumis à la Loi, observait le sabbat selon ce qu’ordonnait la Parole de Dieu (et non les Pharisiens). Il savait qu’il était permis, le sabbat, de faire quelque chose de beau (Mt 12:12). Toutefois, <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>les écrits chrétiens divinement inspirés déclarent que “ Christ est la fin de la Loi ” (Rm 10:4)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, ce qui signifie que <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>les chrétiens sont “ libérés de la Loi ”. (Rm 7:6.)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> Ni Jésus ni ses disciples ne firent de distinction entre les prétendues lois morales et celles dites rituelles. Ils citèrent autant les autres parties de la Loi que les Dix Commandements et considérèrent l’ensemble comme également impératif pour ceux qui étaient soumis à la Loi (Mt 5:21-48 ; 22:37-40 ; Rm 13:8-10 ; Jc 2:10, 11). <B><s>[b]</s>Les Écritures disent en termes clairs que le sacrifice de Christ “ a aboli [...] la Loi des commandements consistant en décrets ” et que Dieu “ a effacé le document manuscrit qui était contre nous, document qui consistait en décrets [...] ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice ”. <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>C’est la Loi mosaïque tout entière qui a été ‘ abolie ’, a été ‘ effacée ’, et a ‘ disparu ’. (Ép 2:13-15 ; Col 2:13, 14.) Par conséquent, c’est au système sabbatique dans son entier, les jours et les années, qu’il a été mis fin par le sacrifice de Christ Jésus, en même temps qu’au reste de la Loi<e>[/color]</e></COLOR>. Cela explique pourquoi <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>les chrétiens peuvent estimer “ qu’un jour [sabbat ou n’importe quel jour] est pareil à tous les autres ”, sans craindre que quelqu’un les juge (Rm 14:4-6 ; Col 2:16)<e>[/color]</e></COLOR>. À propos de ceux qui observaient scrupuleusement “ les jours, les mois, les époques et les années ”, Paul écrivit : “ J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. ” — Ga 4:10, 11.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Après la mort de Jésus, à aucun moment ses apôtres n’ordonnèrent l’observance du sabbat. Le sabbat ne figure pas parmi les exigences chrétiennes stipulées en Actes 15:28, 29 ni postérieurement.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>En Hébreux chapitres 3 et 4, l’apôtre Paul montre que les Juifs dans le désert n’avaient pas pu entrer dans le repos, ou sabbat, de Dieu en raison de leur désobéissance et de leur manque de foi (Hé 3:18, 19 ; Ps 95:7-11 ; Nb 14:28-35). Ceux qui purent entrer en Terre promise sous la conduite de Josué connurent un repos, mais ce n’était pas le repos total qu’on connaîtrait sous le Messie. <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Ce n’était qu’un type, une ombre de la réalité <e>[/color]</e></COLOR>(Jos 21:44 ; <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Hé 4:8<e>[/color]</e></COLOR> ; 10:1).<e>[/b]</e></B> Toutefois, explique Paul, <B><s>[b]</s>il reste “ un repos de sabbat pour le peuple de Dieu ”. (Hé 4:9.) Ceux qui se montrent obéissants et qui exercent la foi en Christ goûtent de ce fait un “ repos de sabbat ” où ils se reposent de ‘ leurs œuvres ’, œuvres par le moyen desquelles ils essayaient autrefois de paraître justes (voir Rm 10:3). <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Paul montre par là que le sabbat, ou repos, de Dieu se poursuivait à son époque et que des chrétiens y entraient, ce qui indique que le jour de repos de Dieu dure des milliers d’années et non pas un jour par semaine. — Hé 4:3, 6, 10.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>EDIT:<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> Il est vrai que Jésus a dit : “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir. ” (Matthieu 5:17). <B><s>[b]</s>Que faut-il entendre par “ accomplir ” <e>[/b]</e></B>? Prenons une illustration : un entrepreneur remplit le contrat lui demandant d’achever un bâtiment — il l’“ accomplit ” — non pas en déchirant ce contrat, mais en terminant la construction de l’édifice. Une fois le travail effectué et le client satisfait, le contrat est rempli et l’entrepreneur se trouve dégagé de ses obligations. De la même façon, <B><s>[b]</s>Jésus n’a pas détruit — ou “ déchiré ” — la Loi. Il l’a au contraire “ accomplie ” en l’observant parfaitement. <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Une fois rempli, ce “ contrat ” qu’était la Loi n’avait plus valeur d’obligation pour le peuple de Dieu.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Puisque Christ a accompli la Loi, les chrétiens sont-ils dans l’obligation d’observer le sabbat hebdomadaire ? L’apôtre Paul fournit cette réponse inspirée par Dieu : “ Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ. ” — Colossiens 2:16, 17.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Ces paroles laissent entendre que Dieu n’exige plus les mêmes choses de la part de ses serviteurs.<e>[/b]</e></B> Pourquoi ce changement ? <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Parce que les chrétiens se trouvent soumis à une nouvelle loi, “ la loi du Christ ”. (Galates 6:2.)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> L’alliance de la Loi donnée à Israël par l’intermédiaire de Moïse a pris fin lorsque Jésus, par sa mort, l’a accomplie (Romains 10:4 ; Éphésiens 2:15). <B><s>[b]</s>Le commandement relatif au sabbat a-t-il lui aussi pris fin ? <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Oui.<e>[/color]</e></COLOR> Après avoir dit que “ nous avons été libérés de la Loi ”, Paul poursuit en mentionnant l’un des Dix Commandements (Romains 7:6, 7). <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Les Dix Commandements, y compris celui qui concerne le sabbat, font donc partie de la Loi qui a pris fin. Par conséquent, les adorateurs de Dieu ne sont plus tenus d’observer le sabbat hebdomadaire.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B></I></B></r>

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 14:42
Message : <r><B><s>[b]</s>" Kerridween "<e>[/b]</e></B> <U><s>[u]</s>quand Paul dit que christ est la fin de loi cela signifie que christ est le but (accomplissement de certaines prophéties de la loi) de la loi<e>[/u]</e></U>. De plus <U><s>[u]</s>quand Paul dit que " la foi étant venue nous ne sommes plus sous la loi " cela ne signifie pas que la loi de moise est aboli puisque Paul lui-même dit que la foi n'anéantit pas la loi mais la confirme<e>[/u]</e></U> donc celui qui a la foi obéira à la loi de moise.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Romains 3:27-31 <U><s>[u]</s>Où donc est le sujet de se glorifier<e>[/u]</e></U>? Il est exclu. Par quelle loi? Par la loi des œuvres? <U><s>[u]</s>Non, mais par la loi de la foi<e>[/u]</e></U>. Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la loi. Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l'est-il pas aussi des païens? Oui, il l'est aussi des païens, 30puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis. <U><s>[u]</s>Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi<e>[/u]</e></U>.<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <U><s>[u]</s>Quand Paul dit que les œuvres de la loi ne sauvent pas, il veut simplement dire qu'on ne doit pas ce glorifier parce qu'on obéit à la loi <e>[/u]</e></U>car devant Dieu il n'y a pas un seul juste, pas un seul homme qui ne commet pas de péché. C'est ce que nous dit le passage ci-dessous:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Ecclésiaste 7: 20 Non, <U><s>[u]</s>il n'y a sur la terre point d'homme juste <e>[/u]</e></U>qui fasse le bien et <U><s>[u]</s>qui ne pèche jamais<e>[/u]</e></U>.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Mais cela ne signifie pas qu'il ne faut obéir à la loi au contraire <U><s>[u]</s>il faut obéir à la loi afin de trouver grâce devant Dieu comme Noé car il est écrit que celui qui n'écoute pas (n'obéis pas) la loi de moise, sa prière est une abomination <e>[/u]</e></U>devant Dieu:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Proverbes 28: 9<U><s>[u]</s> Si quelqu'un <e>[/u]</e></U>détourne l'oreille pour <U><s>[u]</s>ne pas écouter la loi<e>[/u]</e></U>, <U><s>[u]</s>Sa prière même est une abomination<e>[/u]</e></U>.<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Genèse 6:8-9 Mais <U><s>[u]</s>Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel<e>[/u]</e></U>. Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps; <U><s>[u]</s>Noé marchait avec Dieu<e>[/u]</e></U>.…<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> Aussi le passage de Colossiens 2:14-16 n'abolit pas la loi de moise, relisons le pour mieux comprendre :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Colossiens 2: 14-18 <U><s>[u]</s>il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous<e>[/u]</e></U>, et il l'a détruit en le clouant à la croix; il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. <U><s>[u]</s>Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats<e>[/u]</e></U>: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. <U><s>[u]</s>Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course<e>[/u]</e></U>, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <U><s>[u]</s> Paul dit que christ a effacé " l'acte <e>[/u]</e></U>dont les ordonnances nous condamnaient " <U><s>[u]</s>or on c'est tous que la loi de moise n'est pas un acte<e>[/u]</e></U>,<B><s>[b]</s><U><s>[u]</s> l'acte dont parle paul c'est le péché<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> qui était condamné par les ordonnances de la loi de moise. <br/> <br/> Maintenant <U><s>[u]</s>concernant le verset 17-18 de Colossiens 2, Paul dit que les chrétiens de colosses était jugés<e>[/u]</e></U> sur les sabbats, les nouvelles lunes,..., <U><s>[u]</s>par des gens qui rendaient des cultes aux anges<e>[/u]</e></U>. Or on c'est tous que les sabbats et nouvelles lunes ne sont pas des cultes d'anges puisque c'est Dieu qui a donné ces lois <U><s>[u]</s>d'où les chrétiens de colosse étaient jugés par des paiens qui ne pratiquaient ni les sabbats ni les fêtes<e>[/u]</e></U>. <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Donc les chrétiens de colosse respectaient la loi de moise et pratiquaient les sabbats, nouvelles lunes, c'est pour cela qu'ils étaient critiqué par les paiens<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>.</r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 sept.15, 15:02
Message : <r><QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s><B><s>[b]</s>" Kerridween "<e>[/b]</e></B> <U><s>[u]</s>quand Paul dit que christ est la fin de loi cela signifie que christ est le but (accomplissement de certaines prophéties de la loi) de la loi<e>[/u]</e></U>. De plus <U><s>[u]</s>quand Paul dit que " la foi étant venue nous ne sommes plus sous la loi " cela ne signifie pas que la loi de moise est aboli puisque Paul lui-même dit que la foi n'anéantit pas la loi mais la confirme<e>[/u]</e></U> donc celui qui a la foi obéira à la loi de moise.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et quand Paul, en parlant de la Loi, dit qu'elle est périmée et qu'une chose périmée est une chose qui disparaît, là aussi, il ne dit pas qu'elle est abolit ? <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <br/> <QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s><U><s>[u]</s>il faut obéir à la loi afin de trouver grâce devant Dieu comme Noé car il est écrit que celui qui n'écoute pas (n'obéis pas) la loi de moise, sa prière est une abomination <e>[/u]</e></U>devant Dieu:<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah parce que Noé obéissait à la Loi de Moïse maintenant ? Première nouvelle <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <br/> <QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s>Aussi le passage de Colossiens 2:14-16 n'abolit pas la loi de moise, relisons le pour mieux comprendre :<e>[/quote]</e></QUOTE> Oh oui relis et relis même beaucoup ! <E>:mrgreen:</E><br/> <QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s><U><s>[u]</s>or on c'est tous que la loi de moise n'est pas un acte<e>[/u]</e></U>,<e>[/quote]</e></QUOTE> Un acte de décès, c'est quoi ? Un acte de naissance, c'est quoi ? Un décret c'est quoi ? En plus de nous réécrire la Bible, tu comptes aussi réécrire le Larousse et le dictionnaire des synonymes ? <QUOTE><s>[quote]</s>Écrit rédigé selon certaines règles formelles et dans lequel est consigné un fait juridique. (L'étude de l'élaboration et de la transmission des actes, ainsi que de leurs règles formelles, constitue l'objet propre de la diplomatique.)<e>[/quote]</e></QUOTE> =&gt; <URL url="http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/acte/879">http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/acte/879</URL><br/> <br/> Synonymes: <QUOTE><s>[quote]</s>action <B><s>[b]</s>arrêté bulletin certificat<e>[/b]</e></B> choix constatation <B><s>[b]</s>contrat convention<e>[/b]</e></B> fait fraude geste grosse lapsus oeuvre opération pratique <B><s>[b]</s>procès-verbal protocole<e>[/b]</e></B> réalisation <B><s>[b]</s>testament traité<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> =&gt; <URL url="http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/synonyme/acte/"><LINK_TEXT text="http://www.linternaute.com/dictionnaire ... nyme/acte/">http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/synonyme/acte/</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> <QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s>Maintenant <U><s>[u]</s>concernant le verset 17-18 de Colossiens 2, Paul dit que les chrétiens de colosses était jugés<e>[/u]</e></U> sur les sabbats, les nouvelles lunes,..., <U><s>[u]</s>par des gens qui rendaient des cultes aux anges<e>[/u]</e></U>. Or on c'est tous que les sabbats et nouvelles lunes ne sont pas des cultes d'anges puisque c'est Dieu qui a donné ces lois <U><s>[u]</s>d'où les chrétiens de colosse étaient jugés par des paiens qui ne pratiquaient ni les sabbats ni les fêtes<e>[/u]</e></U>. <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Donc les chrétiens de colosse respectaient la loi de moise et pratiquaient les sabbats, nouvelles lunes, c'est pour cela qu'ils étaient critiqué par les paiens<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et naturellement il va se contredire lui-même parce qu'il savait pas quoi faire lorsqu'en Galates il écrira: <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. <e>[/i]</e></I>- <B><s>[b]</s>Galates 4:10, 11<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <br/> <br/> Tu es convaincu, à juste titre d'ailleurs, je vais quand même pas t'enlever ça, que la Bible ne se contredit pas mais t'as pas l'impression que là, du coup, tu la fait se contredire avec tes raisonnements ? Tu fais dire à Paul une chose aux Colossiens, une autre aux Galates et encore une autre aux Hébreux ainsi qu'aux Romains pour exactement le même sujet, la Loi de Moïse, tu vois pas comme un problème dans ton cheminement ?<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>EDIT:<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <E>:sourcils:</E> Oh tiens celle-là je l'aime bien <E>:mrgreen:</E> Tu nous dit: <QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s>Aussi dans l'épitre au Romains, l'apôtre n'est pas entrain d'abolir la circoncision, loi de là, Paul veut nous faire comprendre que la circoncision de la chair seul ne suffit pas pour être sauvé mais il faut aussi la circoncision du cœur (Obéir aux commandements de Dieu) d'où <B><s>[b]</s>celui qui est sauvé est celui qui est circoncis à la fois de cœur et de chair.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> =&gt; <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/chretiens-et-musulmans-la-loi-de-moise-n-est-pas-abolie-t36379.html#p935516"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p935516">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/chretiens-et-musulmans-la-loi-de-moise-n-est-pas-abolie-t36379.html#p935516</LINK_TEXT></URL> <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>Toutefois, <B><s>[b]</s>pas même Tite<e>[/b]</e></B>, qui était avec moi, <B><s>[b]</s>n’a été obligé de se faire circoncire, bien qu’il soit Grec.<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Galates 2:3<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Pauvre Tite, il sera pas sauvé <E>:cry4:</E> <E>:lol:</E><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>EDIT2:<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> Elle est vraiment bien cette lettre aux Galates <E>:mrgreen:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction<e>[/b]</e></B> ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” <B><s>[b]</s>D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. Or la Loi n’est pas attachée à la foi,</COLOR><e>[/b]</e></B><i>[/color]</i> mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. <B><s>[b]</s>Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi<e>[/b]</e></B> en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Galates 3:10-14<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(chante)</E><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>EDIT 3:<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>Aussi, <B><s>[b]</s>la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ<e>[/b]</e></B>, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. <B><s>[b]</s>Mais maintenant que la foi est arrivée, <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>nous ne sommes plus sous un précepteur<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>.<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Galates 3:24<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>Voyez ! Moi, Paul, je vous dis que <B><s>[b]</s>si vous vous faites circoncire, <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Christ ne vous sera d’aucune utilité.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> D’autre part, j’atteste de nouveau à <B><s>[b]</s>tout homme qui se fait circoncire,<e>[/b]</e></B> qu’il <B><s>[b]</s>est tenu d’accomplir toute la Loi. <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Vous êtes séparés de Christ, vous qui cherchez à être déclarés justes par le moyen de [la] loi ; vous êtes déchus de sa faveur imméritée<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>.<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Galates 5:2-4<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(chante)</E> <E>(chante)</E> <E>(chante)</E></r>

Auteur : spin
Date : 24 sept.15, 17:52
Message : <r><QUOTE author="megaaabolt"><s>[quote="megaaabolt"]</s>Jésus à œuvré un jour de sabbat, alors quoi lui même ne respecterai pas le sabbat qu'il dit de ne pas oublier ?<e>[/quote]</e></QUOTE>Je rappelle que "<I><s>[i]</s>Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat<e>[/i]</e></I>" a été énoncé par un pharisien bien avant Jésus.<br/> <br/> C'est aussi un pharisien, et le plus célèbre, qui a dit : "<I><s>[i]</s>Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas à autrui, c'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste n'est que commentaire. Maintenant, va et étudie<e>[/i]</e></I>..."<br/> <br/> Bref, ça n'a même pas attendu Jésus. Après, je rappelle la très célèbre lettre ouverte d'un certain Jim à la télévangéliste vedette Laura Schlesinger, qui avait cru bon de rappeler ce que la Bible prévoit pour les homosexuels : <I><s>[i]</s> (...) La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux ,y compris autour des tempes,alors que c'est expressément interdit par le Lév. (19 :27).Comment doivent-ils mourir? Je sais ( Lév 11:6-8 ) que toucher la peau d'un cochon mort rend impur . Puis-je quand même jouer au foot [américain] si je porte des gants ? Mon oncle a une ferme. Il viole le Lév. (19:19 )en semant deux espèces différentes dans un même champ, et sa femme en fait autant en portant des vêtements de deux fibres différentes (coton et polyester mélangés). Il a également tendance a beaucoup jurer et blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'à alerter toute la ville afin qu'ils soient lapidés? (Lev.24:10-20). (...) <e>[/i]</e></I><URL url="http://blogs.mediapart.fr/blog/nihile/090612/levitique-1822-humour-rien-de-plus"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://blogs.mediapart.fr/blog/nihile/0 ... en-de-plus">http://blogs.mediapart.fr/blog/nihile/090612/levitique-1822-humour-rien-de-plus</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> à+</r>

Auteur : megaaabolt
Date : 24 sept.15, 18:11
Message : <t>pierre lis donc ce que tu post en entier, regarde ici.<br/> <br/> Colossiens chapitre 2<br/> <br/> 20 Vous êtes morts avec le Christ à tous ces principes élémentaires qui régissent la vie dans ce monde. Pourquoi alors, comme si votre vie appartenait encore à ce monde, vous laissez-vous imposer des règles du genre : 21 « Ne prends pas ceci, ne mange pas de cela, ne touche pas à cela!... » ? 22 Toutes ces choses ne sont-elles pas destinées à périr après qu'on en a fait usage ? Voilà bien des commandements et des enseignements purement humains ! 23 Certes, les prescriptions de ce genre paraissent empreintes d'une grande sagesse, car elles demandent une dévotion rigoureuse, des gestes d'humiliation et l'assujettissement du corps à une sévère discipline. En fait, elles n'ont aucune valeur, sinon pour satisfaire des aspirations tout humaines.</t>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 sept.15, 18:31
Message : <r>Je sais même pas en plus s'il se rend compte qu'en défendant la Loi mosaïque comme il le fait, il fait passer Jésus pour un faux-prophète vu que ce dernier a non seulement modifié et retiré des lois mais qu'en plus, en partant du principe qu'elle serait toujours en vigueur, il en a rajouté d'autres enfreignant ainsi allègrement la Loi mosaïque à de très nombreuses reprises, se condamnant à mort par la même occasion.<br/> <br/> Il nous reproche de suivre des commandements d'hommes plutôt que des commandements de Dieu mais il ne voit même pas qu'avec ses raisonnements, il fait passer Jésus pour un imposteur et donne raison aux Pharisiens qui l'ont condamné à mort, c'est un vrai truc de fou <E>:pout:</E><br/> <br/> En fait la seule chose sur laquelle il a raison, c'est qu' "un mensonge se répand malheureusement" sans se rendre compte qu'il est justement en train de le répandre <E>:pout:</E></r>

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 21:36
Message : <r><B><s>[b]</s>" Megaboolt "<e>[/b]</e></B> dans colossiens 2: 20 quand Paul a dit <B><s>[b]</s>" Ne mange pas ne touche pas sont des commandements humains "<e>[/b]</e></B>, <U><s>[u]</s>paul n'a pas précisé<e>[/u]</e></U> de quel aliment il parlait, de plus <U><s>[u]</s>ça ne peut pas être les aliments impures de l'ancien Testament car c'est Dieu lui-même qui les a interdit<e>[/u]</e></U> d'où ce ne sont pas des commandements d'hommes.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>" Kerridween "<e>[/b]</e></B> J<U><s>[u]</s>ésus n'est pas un faux prophète car il<e>[/u]</e></U> n'a rien modifié dans la loi de moise, il <U><s>[u]</s>n'a aboli aucun commandement de la loi de moise<e>[/u]</e></U>. <U><s>[u]</s>C'est vous les faux prophètes c'est vous qui dites que loi est aboli <B><s>[b]</s>alors que Jésus adi de ne même pas croire qu'il est venu abolir la loi (Mathieu 5: 17)<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> De plus <B><s>[b]</s>je veux que vous me donniez la définition du mot " Perpétuel " , Est-ce qu'une loi perpétuelle peut-être abolie ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Dieu lui même a dit que la sabbat et les fêtes sont des lois perpétuelles :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Exode 31:16-17 Les enfants d'Israël <U><s>[u]</s>observeront le sabbat<e>[/u]</e></U>, en le célébrant, eux et leurs descendants, <U><s>[u]</s>comme une alliance perpétuelle<e>[/u]</e></U>. Ce sera entre moi et les enfants d'Israël un signe<U><s>[u]</s> qui devra durer à perpétuité<e>[/u]</e></U>; car en six jours l'Eternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son oeuvre et il s'est reposé.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Lévitique 16:29-30 <U><s>[u]</s>C'est ici pour vous une loi perpétuelle<e>[/u]</e></U>: <U><s>[u]</s>au septième mois, le dixième jour du mois, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucun ouvrage<e>[/u]</e></U>, ni l'indigène, ni l'étranger qui séjourne au milieu de vous. <U><s>[u]</s>Car en ce jour on fera l'expiation pour vous<e>[/u]</e></U>, afin de vous purifier: vous serez purifiés de tous vos péchés devant l'Eternel.…<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>La bible ne peut se contredire<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>, <U><s>[u]</s>Dieu ne peut pas dire à moise que la sabbat est une loi perpétuelle (éternelle) et ensuite venir dire à Jésus où à Paul que le sabbat est abolie<e>[/u]</e></U>. C'est Plutôt <U><s>[u]</s>vous<e>[/u]</e></U> qui i<U><s>[u]</s>nterpréter mal les écrits de Paul<e>[/u]</e></U> pour votre propre ruine (égarement) comme l'a dit l'apôtre Pierre :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> 2 Pierre 3: 15-16 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, <U><s>[u]</s>comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit<e>[/u]</e></U>, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait <U><s>[u]</s>dans toutes les lettres<e>[/u]</e></U>, <U><s>[u]</s>où<e>[/u]</e></U> il parle de ces choses, dans lesquelles <U><s>[u]</s>il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine<e>[/u]</e></U>.<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 00:47
Message : <r><QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s><B><s>[b]</s>" Kerridween "<e>[/b]</e></B> J<U><s>[u]</s>ésus n'est pas un faux prophète car il<e>[/u]</e></U> n'a rien modifié dans la loi de moise, il <U><s>[u]</s>n'a aboli aucun commandement de la loi de moise<e>[/u]</e></U>. <U><s>[u]</s>C'est vous les faux prophètes c'est vous qui dites que loi est aboli <B><s>[b]</s>alors que Jésus adi de ne même pas croire qu'il est venu abolir la loi (Mathieu 5: 17)<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> Je t'ai déjà dit que c'est pas parce que tu répètes 20 fois la même chose que ça va la rendre plus vraie pour autant surtout si par-dessus le marché tu ne comprends même pas ce que tu récites comme une machine lobotomisée <E>:mrgreen:</E><br/> <br/> Ensuite ce que tu dis est faux, Jésus a bel et bien modifié des commandements de la Loi de Moïse comme par exemple celle que l'on peut voir ici: <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>Et des Pharisiens s’avancèrent vers lui avec l’intention de le tenter, et disant : “ Est-il permis à un homme de divorcer d’avec sa femme pour n’importe quel motif ? ” <e>[/b]</e></B> En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ” Ils lui dirent : “ Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de renvoi et de divorcer d’avec elle ? ” <B><s>[b]</s>Il leur dit : “ Moïse, à cause de votre dureté de cœur, vous a concédé le droit de divorcer d’avec vos femmes, mais dès [le] commencement il n’en a pas été ainsi. <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Je vous dis que quiconque divorce d’avec sa femme — sauf pour motif de fornication — et se marie avec une autre, commet l’adultère.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> ”<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Matthieu 19:3-9<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant que dit la Loi mosaïque ? <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>“ <B><s>[b]</s>Si un homme prend une femme, s’il a fait d’elle sa possession, [c’est-à-dire] son épouse, alors voici ce qui devra arriver : <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>si elle ne trouve pas faveur à ses yeux, parce qu’il a trouvé chez elle quelque chose d’inconvenant, alors il faudra qu’il rédige pour elle un acte de divorce,<e>[/color]</e></COLOR> qu’il le lui mette en main et qu’il la renvoie de sa maison<e>[/b]</e></B>. Et il faudra qu’elle sorte de sa maison, qu’elle s’en aille et qu’elle devienne la propriété d’un autre homme "<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Deutéronome 24:1, 2<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui n'est plus du tout la même chose que ce qu'a dit Jésus.<br/> <br/> De plus, lorsque Jésus donna à ses disciples le commandement suivant, 'Allez et faites des disciples, des gens d'entre toutes les nations' (Mt 28:19), il leur donnait un commandement en contradiction complète avec certaines exigences de la Loi qui interdisaient à 'un Juif de se joindre à un homme d’une autre race ou de l’approcher' (Ac 10:28 ; Ex 20:3-7 ; 23:23-25, 31-33 ; 34:12-15 ; Dt 7:2, 16-26 ; 12:29-31 ; Jos 23:6, 7)<br/> <br/> Voilà deux exemples clairs et concrets qui démontrent que tu as tort et que Jésus a bel et bien modifié la Loi à divers endroits.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>La bible ne peut se contredire<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>, <U><s>[u]</s>Dieu ne peut pas dire à moise que la sabbat est une loi perpétuelle (éternelle) et ensuite venir dire à Jésus où à Paul que le sabbat est abolie<e>[/u]</e></U>. C'est Plutôt <U><s>[u]</s>vous<e>[/u]</e></U> qui i<U><s>[u]</s>nterpréter mal les écrits de Paul<e>[/u]</e></U> pour votre propre ruine (égarement)<e>[/quote]</e></QUOTE> Sophisme, renversement de la charge de preuves.<br/> <br/> 20 fois que tu as présenté les mêmes arguments, 20 fois que la preuve a été faite - comme une fois de plus ici - que celui qui déforme la Bible, la contredit et l'interprète de travers pour égarer les autres, c'est toi.<br/> <br/> Tu mets une énième fois en avant cet argument: <QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s>Exode 31:16-17 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.<e>[/quote]</e></QUOTE> Or, soit tu ne le sais pas, soit, comme jusqu'à présent, tu renies certains passages qui te mettent en défaut car en effet, l’alliance de la Loi devint en un sens “ périmée ” <B><s>[b]</s>quand Dieu annonça par l’intermédiaire du prophète Jérémie qu’<COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>il y aurait une alliance nouvelle<e>[/color]</e></COLOR> (Jr 31:31-34 ; Hé 8:13)<e>[/b]</e></B>. En 33 de n. è., elle fut annulée du fait de la mort de Christ sur le poteau de supplice (Col 2:14) et fut remplacée par l’alliance nouvelle. — Hé 7:12 ; 9:15 ; Ac 2:1-4.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ <B><s>[b]</s>et vraiment je conclurai* avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>une alliance nouvelle<e>[/color]</e></COLOR> ; <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres,<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ”<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Jérémie 31:31-34<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu vois ? C'est ballot mais DIeu Lui-même a annoncé qu'il mettrait un terme à l'alliance contractée avec Israël par le biais de la Loi mosaïque vu qu'Israël ne la respectait plus.<br/> <br/> D'ailleurs que retrouve-t'on en Luc 22:20 et en Hébreux 8:13 ? Surpriiiiiiise !!!! <E>:sourcils:</E> <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>“ <B><s>[b]</s>Cette coupe représente <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>la nouvelle alliance<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> grâce à mon sang, qui va être répandu pour vous. ”<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Luc 22:20<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne.<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Hébreux 8:13<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Cette fameuse alliance nouvelle dont Dieu parlait en Jérémiiiie !!! Ben ça par exemple, quelle surprise !!! <E>:sourcils:</E><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>EDIT:<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> Enfin je veux pas dire mais comme on le comprend à travers les propos de Paul, si quelqu'un - toi en l'occurrence - se met à respecter un ou plusieurs principes de la Loi, il est tenu de la suivre en entier (Ga 5:3). En traînant ici avec des gens qui ne suivent pas du tout la Loi mosaïque, tu la transgresses (Ex 20:3-7 ; 23:23-25, 31-33 ; 34:12-15 ; Dt 7:2, 16-26 ; 12:29-31 ; Jos 23:6, 7). Conformément à cette Loi, tu devrais être mis à mort.<br/> Et ne viens pas me dire tout d'un coup que certains principes de cette Loi toujours en vigueur ne seraient plus à suivre car là, tu te rendrais coupable de retirer certains éléments de la Loi et là... c'est peine de mort aussi et pas la plus jolie ni la plus rapide (Dt 4:2 ; 12:32 ; 18:20)</r>

Auteur : Athanase
Date : 25 sept.15, 00:50
Message : <r>Bonjour Pierre<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La bible ne peut se contredire, Dieu ne peut pas dire à moise que la sabbat est une loi perpétuelle (éternelle) et ensuite venir dire à Jésus où à Paul que le sabbat est abolie. C'est Plutôt vous qui interpréter mal les écrits de Paul pour votre propre ruine (égarement) comme l'a dit l'apôtre Pierre :<e>[/quote]</e></QUOTE> Le sabbat est-il aboli, non bien sûr pas plus que la Loi mais ils sont mis en perspective et non plus au premier plan selon la parole du Christ disant; "que le sabbat est fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat"(Marc 2:27). Ce qui est premier c'est la charité et non la loi, si cette dernière est bien nécessaire, elle ne peut être opposer à l'amour/agapè. Pour aller plus loin, la loi perd sont statut divin puisque c'est l'amour qui, par la nouvelle alliance par définition divine, inspire les hommes dans leur quête de la paix et du bonheur.<br/> Quant à l'apôtre Pierre et sa vision de la loi, relisez dont les actes des apôtres et constatez que c'est lui le premier qui remet en cause la loi sur les prescriptions alimentaires et qui ouvrira le baptême aux non circoncis. Actes 10: 1,48<br/> <URL url="http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ac/Livre-des-Actes-des-Apeotres/chapitre/10"><LINK_TEXT text="http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ac/L ... hapitre/10">http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ac/Livre-des-Actes-des-Apeotres/chapitre/10</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 04:52
Message : <r><B><s>[b]</s>" Kerridwen"<e>[/b]</e></B> sache que <U><s>[u]</s>jésus n'a jamais modifié le commandement de moise concernant la lettre de divorce ou répudiation. Jésus a dit qu'il est permit de divorcer uniquement s'il y a adultère ou inconduite sexuelle et c'est exactement la même commandement que moise à donner dans la loi<e>[/u]</e></U>. Pour preuve lisons les versets ci-dessous:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Deuteronome 24: 1 Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, <U><s>[u]</s>parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux<e>[/u]</e></U>, <U><s>[u]</s>il écrira pour elle une lettre de divorce<e>[/u]</e></U>, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Jérémie 3:8 <U><s>[u]</s>Quoique j'eusse répudié l'infidèle Israël à cause de tous ses adultères<e>[/u]</e></U>, et que je lui eusse donné sa lettre de divorce, j'ai vu que la perfide Juda, sa soeur, n'a point eu de crainte, et qu'elle est allée se prostituer pareillement.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Malachie 2:16 <U><s>[u]</s>Car je hais la répudiation<e>[/u]</e></U>, Dit l'Eternel, le Dieu d'Israël, Et celui qui couvre de violence son vêtement, Dit l'Eternel des armées. <U><s>[u]</s>Prenez donc garde<e>[/u]</e></U> en votre esprit, <U><s>[u]</s>Et ne soyez pas infidèles<e>[/u]</e></U>!<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Mathieu 5:32 Mais moi, je vous dis que <U><s>[u]</s>celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité<e>[/u]</e></U>, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Dans le Deuteronome 24: 1 <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>le mot hébreux "ervah" <e>[/b]</e></B>qui a été traduit par " Quelque chose de honteux en elle " signifie <B><s>[b]</s>" l'inconduite sexuelle ou nudité "</B><e>[/u]</e></U><i>[/b]</i> car <U><s>[u]</s>ce même mot est utilisé dans le lévitique chapitre 18 verset 10 et est traduit par " nudité"<e>[/u]</e></U> <B><s>[b]</s>donc moise ne parlait que d'impudicité sexuelle (adultère)<e>[/b]</e></B> dans le cas du divorce.<br/> De plus <U><s>[u]</s>dans Jérémie 3:8 et Malachie 2:16, Dieu lui même parle de répudiation uniquement que dans le cas d'adultère<e>[/u]</e></U>. <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Jésus n'a donc pas aboli le commandement de moise<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>, il l'a au contraire confirmé.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Concernant l'interdiction pour un juif d'approcher un non juif<e>[/u]</e></U>, c<B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>ette loi est une invention des pharisiens qui n'existe pas dans la loi de moise<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>, car <U><s>[u]</s>dans la thora (loi de moise), Dieu lui-même dit aux juifs de prendre soin des étrangers<e>[/u]</e></U> (non juifs) qui résident en Israël. Ci-dessous le verset :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Lévitique 19: 33 <U><s>[u]</s>Si un étranger vient séjourner avec vous dans votre pays, vous ne l'opprimerez point<e>[/u]</e></U>. Vous traiterez l'étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; <U><s>[u]</s>vous l'aimerez comme vous-mêmes<e>[/u]</e></U>, car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte. Je suis l'Eternel, votre Dieu.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Donc Jésus n'a aboli aucun commandement de la loi de moise.<br/> <br/> Concernant la nouvelle alliance, <U><s>[u]</s>il faut que tu saches qu'il y a une différence entre une loi et une alliance, les 2 ne sont pas liées<e>[/u]</e></U>. De plus dans jérémie 31:31-33 Dieu dit que dans la nouvelle alliance, il mettra sa loi dans nos coeur, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>mais de quelle loi parle t-il ? Il parle de la thora (loi de moise)<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> <U><s>[u]</s>car " il n'a pas dit qu'il mettra une nouvelle loi dans nos coeur "<e>[/u]</e></U> et aussi à l'époque où il a dit celà, c'était la loi de moise qui était en vigueur.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Jérémie 31: 33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: <U><s>[u]</s>Je mettrai ma loi (ma Thora) au dedans d'eux<e>[/u]</e></U>, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> De plus dans l'épitre aux hébreux, il est dit que c'est l'ancienne (première) alliance qui est périmée et non la loi de moise car je t'aidi k l'alliance est indepédante de la loi.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Hébreux 8:13 En disant: <U><s>[u]</s>une alliance nouvelle<e>[/u]</e></U>, il a déclaré <U><s>[u]</s>la première ancienne<e>[/u]</e></U>; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>" Athanase "<e>[/b]</e></B> <U><s>[u]</s>L'apôtre Pierre a partir de sa vision<e>[/u]</e></U> où Dieu lui demande de manger des aliments impures, il (Pierre) <U><s>[u]</s>n'a jamais remis en cause l'interdiction des aliments impures de l'ancien Testament<e>[/u]</e></U>. Il faut savoir que <U><s>[u]</s>cette vision était symbolique<e>[/u]</e></U> (à ne pas interprèter au 1er dégré) <U><s>[u]</s>les animaux impures symbolisaient les paiens<e>[/u]</e></U>. De plus <U><s>[u]</s>pierre lui-même a donné la signification du songe, et il adi k ce songe signifait qu'il ne faut considérer un non-juif impure<e>[/u]</e></U>. Ci dessous le verset:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Actes 10:24-19 Ils arrivèrent à Césarée le jour suivant. Corneille les attendait, et avait invité ses parents et ses amis intimes. <U><s>[u]</s>Lorsque Pierre entra, Corneille<e>[/u]</e></U>, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. <U><s>[u]</s>Mais Pierre le releva, en disant<e>[/u]</e></U>: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme. Et conversant avec lui, il entra, et trouva beaucoup de personnes réunies. <U><s>[u]</s>Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger<e>[/u]</e></U> ou d'entrer chez lui; <U><s>[u]</s>mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur<e>[/u]</e></U>. C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Athanase
Date : 25 sept.15, 06:58
Message : <r>Bonjour Pierre.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> " Athanase " L'apôtre Pierre a partir de sa vision où Dieu lui demande de manger des aliments impures, il (Pierre) n'a jamais remis en cause l'interdiction des aliments impures de l'ancien Testament. Il faut savoir que cette vision était symbolique (à ne pas interprèter au 1er dégré) les animaux impures symbolisaient les paiens. De plus pierre lui-même a donné la signification du songe, et il adi k ce songe signifait qu'il ne faut considérer un non-juif impure. Ci dessous le verset:<e>[/quote]</e></QUOTE> "Tue et manges" ... des païens ? Pardon de vous dire cela, mais vous dites n'importe quoi.<br/> La signification de ce songe est évidente, elle porte sur ce qui empêche l'ouverture aux païens c'est à dire l'interdiction faite par la loi non seulement de manger des aliments impurs par nature dont le porc largement consommé dans le monde gréco-latin ou souillés par des "gentils", de manger avec ces mêmes "gentils" et comble du comble de permettre aux non-juifs de partager la foi chrétienne encore imprégnée des préceptes mosaïques, en n'étant pas circoncis.<br/> Maintenant si vous ne partagez pas cet analyse et les conséquences pourtant limpides qui en découlent, je vous invite à relire l'épisode du concile de Jérusalem où les apôtres se rallieront au parti de Pierre et de Paul.<br/> Actes 15:1,41<br/> <URL url="http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ac/Livre-des-Actes-des-Apeotres/chapitre/15"><LINK_TEXT text="http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ac/L ... hapitre/15">http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ac/Livre-des-Actes-des-Apeotres/chapitre/15</LINK_TEXT></URL><br/> Sur ce, je vous quitte, une portion de boudin accompagnée de spaghettis au parmesan m'attendent.</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 sept.15, 07:10
Message : <t>Un chrétien doit-il prêcher la lapidation des femmes adultères ?</t>

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 07:40
Message : <r><B><s>[b]</s>" Athanase "<e>[/b]</e></B> <U><s>[u]</s>il ne faut pas interpréter la bible soit même<e>[/u]</e></U>, <U><s>[u]</s>l'apôtre Pierre lui-même qui a eu cette vision, il n'a jamais dit que celà signifie que les aliments impures sont permis<e>[/u]</e></U>. De plus dites-moi <B><s>[b]</s>alors pourquoi lorsqu'il est arrivé chez corneille il (Pierre) lui a dit " Que Dieu lui a montrer qu'il ne faut pas considérer les non juifs impures ? Quand est-ce que Dieu lui a parlé si ce n'est dans cette vision ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Concernant le concile de Jérusalem dans <U><s>[u]</s>Actes 15, ce passage est très mal interprété<e>[/u]</e></U>, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>les apôtres n'ont pas dispensé les paiens à suivre toute la loi<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>, i<U><s>[u]</s>ls ont dit que pour ne pas leur créer de difficultés, il leur ont donné juste quelque prescriptions à respecter temporairement jusqu'à ce qu'il connaissent bien la loi de moise qu'on lit chaque jour dans les villes paiennes le jour du sabbat et après celà, ils pourront suivre facilement toute la loi<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Actes 15: 19-21 <U><s>[u]</s>C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu<e>[/u]</e></U>, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. <U><s>[u]</s>Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues<e>[/u]</e></U>.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <U><s>[u]</s>De plus <B><s>[b]</s>si les paiens ne doivent respecter uniquement que les 3 prescriptions de Actes chapitres 15</B><e>[/u]</e></U><B> <U><s>[u]</s>alors pourquoi est-ce que<e>[/u]</e></U> en tant que chrétien paiens, <U><s>[u]</s>tu fait le baptême, tu prend l'eucharistie et tu pratiques l'amour du prochain comme toi-même ?</U><e>[/b]</e></B><i>[/u]</i> <U><s>[u]</s>car ces 3 dernières prescriptions ne figurent pas dans les commandements que les apôtres ont demandé aux paiens<e>[/u]</e></U> d'observer.<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>" Saint Glinglin "<e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>les lois du jugement<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> (loi du talion) <U><s>[u]</s>tel que la lapidation des adultères par exemple<e>[/u]</e></U> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>ne sont pas abolies, jésus n'a pas aboli la peine de mort<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> <U><s>[u]</s>mais nous ne pouvons pas les appliquer car nous vivons dans des pays où les juges ne jugent pas selon la loi de Dieu<e>[/u]</e></U> (Thora). De plus <U><s>[u]</s>jésus dit que seuls les juges doivent exercer la justice<e>[/u]</e></U>, on ne doit pas se venger ou se rendre justice nous même.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 sept.15, 08:05
Message : <t>Pierre, encore en train de tordre la parole.<br/> Mais non content de tordre la parole tu la nie....<br/> <br/> Saint-Glinglin a raison tu devrais te convertir à l'Islam!</t>

Auteur : Athanase
Date : 25 sept.15, 08:16
Message : <t>"Temporairement" encore du n'importe quoi<br/> L'arrêt de la circoncision serait temporaire selon vous.<br/> Pardon encore une fois mais comme à peu près de 2 milliards de chrétiens qui n'ont pas compris toute la subtilité reposant sur la limitation temporelle des arrêtés du concile de Jérusalem, je mange du porc, des crustacés, pas de viande hallal car là je ne mange pas de viande sacrifiées aux idoles etc... et n'ai nullement l'intention de me faire circoncire car je n'en vois pas l'utilité compte tenu que par Jésus Christ je suis dans la nouvelle alliance et plus dans l'ancienne.</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 sept.15, 08:46
Message : <r>Pierre 77 concernant la peine de mort et pour cité l'exemple de la femme adultère jésus y apporte une sensibilité nouvelle ce qui démontre une rupture avec la tradition , car il ne répond pas de la façon attendue à ceux qui l’éprouvent. <br/> Jésus d'une façon inédite propose d'envisager une autre solution <br/> N'oublie pas que jésus a fait évoluer la loi , il l'a parachevez , il l'a accompli , c'est pour cette raison qu'il dit ne pas la transgresser , car lui il l'a fait évoluer <br/> <br/> Et même avant sur la base de 2 témoins il fallait réunir un conseil de sanhédrin composé de 23 sages , ont condamne pas a mort comme ça sur des oui dires .<br/> <br/> Jésus les placent inéluctablement face a leur responsabilités et a leur sens moral , il rappel que le péché est, pour notre malheur a tous , la chose la mieux partagée au monde. <br/> Et il leur fait comprendre en gros " A bon ? faite attention a votre place je ne jouerais pas le malin " <br/> <br/> D'où cette enseignement qui viens confirmé cette nouvelle approche . <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#000040"><s>[color=#000040]</s>Évangile de Luc, 6, 41 : « Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ! Ou comment peux-tu dire à ton frère : Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton œil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'œil de ton frère. »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 09:48
Message : <r><QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s>" Kerridwen" sache que jésus n'a jamais modifié le commandement de moise concernant la lettre de divorce ou répudiation. Jésus a dit qu'il est permit de divorcer uniquement s'il y a adultère ou inconduite sexuelle et c'est exactement la même commandement que moise à donner dans la loi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a une grande différence entre "trouver quelque chose d'inconvenant" qui permet de trouver tout un tas de motif de divorce et "sauf pour motif de fornication" qui réduit le panel de raisons à une seule.<br/> <br/> Comme le souligne Imperiocristo, ceux qui le mettent à l'épreuve - les Pharisiens - lui feront remarquer eux-mêmes que ce n'est pas ce que dit la Loi.<br/> <QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s> <U><s>[u]</s>Concernant l'interdiction pour un juif d'approcher un non juif<e>[/u]</e></U>, c<B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>ette loi est une invention des pharisiens qui n'existe pas dans la loi de moise<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>,<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu te fiches de moi ?! Je t'aie mit toutes les références relatives à ça ! Merci de les lire avant de me sortir des âneries pareilles !<br/> <QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s>Concernant la nouvelle alliance, <U><s>[u]</s>il faut que tu saches qu'il y a une différence entre une loi et une alliance, les 2 ne sont pas liées<e>[/u]</e></U>. De plus dans jérémie 31:31-33 Dieu dit que dans la nouvelle alliance, il mettra sa loi dans nos coeur, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>mais de quelle loi parle t-il ? Il parle de la thora (loi de moise)<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> <U><s>[u]</s>car " il n'a pas dit qu'il mettra une nouvelle loi dans nos coeur "<e>[/u]</e></U> et aussi à l'époque où il a dit celà, c'était la loi de moise qui était en vigueur.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et maintenant c'est Dieu que tu fais mentir ? Relis le verset, il dit clairement que cette alliance ne ressemblera en rien à celle qu'il a conclu avec Israël lorsqu'il l'a fait sortir d'Egypte ! Quand il donne la Loi à Moïse, Il dit clairement que celle-ci constitue l'alliance qu'il conclut avec son peuple.<br/> <br/> A notre époque on appellerait ça les clauses d'un contrat de mariage. Et quand tu brises ce type de mariage, invariablement tu annules les clauses du contrat qui vont avec ; les deux parties contractantes étant, en définitive, libérées de l'obligation de les respecter.<br/> <QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s>" Athanase " il ne faut pas interpréter la bible soit même,<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pourtant bien ce que tu fais en enlevant des mots et en en rajoutant d'autres dans des versets de la Bible. Ailleurs tu avais même, l'autre jour, attribué à Jésus une chose qu'il n'a jamais faites simplement parce que tu avais ôté plus de la moitié du verset pour pouvoir le faire coller à ton raisonnement trompeur. Heureusement qu'à l'inverse de toi, je prends la peine de lire les versets biblique qu'on me donne en référence.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>" Saint Glinglin " De plus jésus dit que seuls les juges doivent exercer la justice, on ne doit pas se venger ou se rendre justice nous même.<e>[/quote]</e></QUOTE> Sauf que la loi du Talion permettait justement aux Israélites de se faire justice eux-mêmes sur la base de la Loi, merci de donner un nouvel exemple concret de ce que Jésus a abolit dans la Loi mosaïque <E>:hi:</E><br/> <br/> _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ <QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s>Pierre, encore en train de tordre la parole.<br/> Mais non content de tordre la parole tu la nie....<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:mains:</E></r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 sept.15, 09:52
Message : <r><QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s><B><s>[b]</s>" Saint Glinglin "<e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>les lois du jugement<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> (loi du talion) <U><s>[u]</s>tel que la lapidation des adultères par exemple<e>[/u]</e></U> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>ne sont pas abolies, jésus n'a pas aboli la peine de mort<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> <U><s>[u]</s>mais nous ne pouvons pas les appliquer car nous vivons dans des pays où les juges ne jugent pas selon la loi de Dieu<e>[/u]</e></U> (Thora). De plus <U><s>[u]</s>jésus dit que seuls les juges doivent exercer la justice<e>[/u]</e></U>, on ne doit pas se venger ou se rendre justice nous même.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je voudrais quelques citations car cela ne semble pas correspondre aux éditions courantes des Evangiles....</r>

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 10:17
Message : <r><B><s>[b]</s>" Etoiles célestes "<e>[/b]</e></B> pourquoi me convertir à l'islam? L'islam aboli plusieurs commandements de la loi de moise qui sont pourtant des prescriptions perpétuelles (éternelles) comme le sabbat par exemple.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Exode 31: 16-17 Les enfants d'Israël observeront <U><s>[u]</s>le sabbat<e>[/u]</e></U>, en le célébrant, eux et leurs descendants, <U><s>[u]</s>comme une alliance perpétuelle<e>[/u]</e></U>. Ce sera entre moi et les enfants d'Israël un signe <U><s>[u]</s>qui devra durer à perpétuité<e>[/u]</e></U>; car en six jours l'Eternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son œuvre et il s'est reposé.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>" Athanase "<e>[/b]</e></B> Il faut savoir que <B><s>[b]</s>la circoncision et l'interdiction du porc, le sabbat et les fêtes de la thora ne sont pas abolies<e>[/b]</e></B>. <U><s>[u]</s>Dieu a dit que dans le troisième temple du millénium (Reine de 1000 ans du christ qui n'est toujours pas arrivé), seul les circoncis de chair entreront dans ce temple<e>[/u]</e></U>. De plus, <U><s>[u]</s>Dieu dit que lorsqu'il viendra exercé le jugement dernier, tout ceux qui mangent du porc périront<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Ezechiel 44:7-9 Vous avez introduit dans mon sanctuaire <U><s>[u]</s>des étrangers incirconcis de coeur et incirconcis de chair<e>[/u]</e></U>, pour profaner ma maison; vous avez offert mon pain, la graisse et le sang à toutes vos abominations, vous avez rompu mon alliance. Vous n'avez pas fait le service de mon sanctuaire, mais vous les avez mis à votre place pour faire le service dans mon sanctuaire. Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: <U><s>[u]</s>Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair<e>[/u]</e></U>, <U><s>[u]</s>n'entrera dans mon sanctuaire<e>[/u]</e></U>, aucun des étrangers qui seront au milieu des enfants d'Israël.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><br/> Esaie 66: 16-18 <U><s>[u]</s>C'est par le feu que l'Eternel exerce ses jugements<e>[/u]</e></U>, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; <U><s>[u]</s>Et ceux que tuera l'Eternel seront en grand nombre<e>[/u]</e></U>. <U><s>[u]</s>Ceux <e>[/u]</e></U>qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, <U><s>[u]</s>Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront<e>[/u]</e></U>, dit l'Eternel. Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. <U><s>[u]</s>Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues; Elles viendront et verront ma gloire<e>[/u]</e></U>. <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Dieu dit que <U><s>[u]</s>même dans le millénium, après le retour du christ, les élus observeront les sabbat et les Nouvelles lunes tandis que les pêcheurs seront jeté dans la géhenne <e>[/u]</e></U>(là où le feu ne s'éteint point et où le vers ne meurt point).<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Esaie 66: 22-24 Car, <U><s>[u]</s>comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre <e>[/u]</e></U>que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. <U><s>[u]</s>A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi<e>[/u]</e></U>, dit l'Eternel. Et quand on sortira, <U><s>[u]</s>on verra Les cadavres des hommes qui se sont rebellés <e>[/u]</e></U>contre moi; <U><s>[u]</s>Car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point<e>[/u]</e></U>; Et ils seront pour toute chair un objet d'horreur.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Marc 9:47-48 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un œil, <U><s>[u]</s>que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne<e>[/u]</e></U>, <U><s>[u]</s>où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point<e>[/u]</e></U>.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Jésus nous dit dans Marc 9:47-48 que " la gehenne est le lieu où le feu ne s'éteint pas et où le vers ne meurt pas<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> " or <B><s>[b]</s>c'est exactement ce qui prédit esaie 66: 24 <e>[/b]</e></B>d'où <U><s>[u]</s>la prophétie d'esaie qui ne s'est pas encore réalisé prédit que les élus de Dieu observeront les sabbats et les nouvelles lunes<e>[/u]</e></U> , Donc comment pouvez vous affirmez que le sabbat est abolie? Comment voulez être sauvés si vous transgressez le sabbat ?<br/> <br/> De plus les fêtes de la thora (Fête des Tabernacles) ne sont pas abolies car le prophète Zacharie prédit que dans le millénium, Tout le monde devra venir célébrez la fête des Tabernacles sinon il mourra.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Zacharie 14: 16-19 <U><s>[u]</s>Tous ceux qui resteront <e>[/u]</e></U>de toutes les nations Venues contre Jérusalem <U><s>[u]</s>Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles<e>[/u]</e></U>. S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. <U><s>[u]</s>Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle<e>[/u]</e></U>; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations <U><s>[u]</s>Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations <e>[/u]</e></U>Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : spin
Date : 25 sept.15, 10:32
Message : <r><QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s><B><s>[b]</s>" Etoiles célestes "<e>[/b]</e></B> pourquoi me convertir à l'islam? L'islam aboli plusieurs commandements de la loi de moise qui sont pourtant des prescriptions perpétuelles (éternelles) comme le sabbat par exemple.<e>[/quote]</e></QUOTE>Alors il faut te faire samaritain (sauf qu'ils sont encore bien moins accueillants que les juifs) : ce sont eux les plus proches de la Loi de Moïse (mais ils sont quand même loin de tout appliquer).<br/> <br/> à+</r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 10:39
Message : <r><QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s><B><s>[b]</s>" Athanase "<e>[/b]</e></B> Il faut savoir que <B><s>[b]</s>la circoncision et l'interdiction du porc, le sabbat et les fêtes de la thora ne sont pas abolies<e>[/b]</e></B>. <U><s>[u]</s>Dieu a dit que dans le troisième temple du millénium (Reine de 1000 ans du christ qui n'est toujours pas arrivé), seul les circoncis de chair entreront dans ce temple<e>[/u]</e></U>. De plus, <U><s>[u]</s>Dieu dit que lorsqu'il viendra exercé le jugement dernier, tout ceux qui mangent du porc périront<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Ezechiel 44:7-9 Vous avez introduit dans mon sanctuaire <U><s>[u]</s>des étrangers incirconcis de coeur et incirconcis de chair<e>[/u]</e></U>, pour profaner ma maison; vous avez offert mon pain, la graisse et le sang à toutes vos abominations, vous avez rompu mon alliance. Vous n'avez pas fait le service de mon sanctuaire, mais vous les avez mis à votre place pour faire le service dans mon sanctuaire. Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: <U><s>[u]</s>Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair<e>[/u]</e></U>, <U><s>[u]</s>n'entrera dans mon sanctuaire<e>[/u]</e></U>, aucun des étrangers qui seront au milieu des enfants d'Israël.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><br/> Esaie 66: 16-18 <U><s>[u]</s>C'est par le feu que l'Eternel exerce ses jugements<e>[/u]</e></U>, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; <U><s>[u]</s>Et ceux que tuera l'Eternel seront en grand nombre<e>[/u]</e></U>. <U><s>[u]</s>Ceux <e>[/u]</e></U>qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, <U><s>[u]</s>Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront<e>[/u]</e></U>, dit l'Eternel. Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. <U><s>[u]</s>Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues; Elles viendront et verront ma gloire<e>[/u]</e></U>. <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Dieu dit que <U><s>[u]</s>même dans le millénium, après le retour du christ, les élus observeront les sabbat et les Nouvelles lunes tandis que les pêcheurs seront jeté dans la géhenne <e>[/u]</e></U>(là où le feu ne s'éteint point et où le vers ne meurt point).<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Esaie 66: 22-24 Car, <U><s>[u]</s>comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre <e>[/u]</e></U>que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. <U><s>[u]</s>A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi<e>[/u]</e></U>, dit l'Eternel. Et quand on sortira, <U><s>[u]</s>on verra Les cadavres des hommes qui se sont rebellés <e>[/u]</e></U>contre moi; <U><s>[u]</s>Car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point<e>[/u]</e></U>; Et ils seront pour toute chair un objet d'horreur.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as déjà sorti ces arguments et je t'ai déjà démontré que tu rajoutais les notions de fin des temps et de millénium dans des versets qui n'en font nullement mention et qu'en plus cela concerne la sentence que Dieu prononce à l'encontre d'Israël et qui provoqua la destruction de Jérusalem et l'exil à Babylone.<br/> <br/> Dire aux autres qu'ils ne doivent pas interpréter la Bible eux-mêmes, ça tu sais faire mais l'appliquer également à toi-même, là, par contre... <E>:lol:</E><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>EDIT:<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> Enfin je m'aperçois qu'à part répéter en boucle les mêmes choses, tu ne sembles pas faire grand chose d'autres. Toujours les mêmes propos, les mêmes versets répétés inlassablement sans aucune remise en question au vu des nombreuses preuves bibliques irréfutables démentant ta récitation.<br/> <br/> C'est à se demander si, plutôt que de te laver le cerveau, on ne te l'aurait pas tout simplement enlevé.</r>

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 10:51
Message : <r><B><s>[b]</s>" Kerridween " et " Athanase "<e>[/b]</e></B> jésus a dit clairement que seul ceux qui écouteront sa parole et qui obéiront seront sauvés, mais vous vous n'écoutez pas jésus, vous écoutez vos cœurs, <U><s>[u]</s>si vous continuez ainsi jésus vous reniera au jugement dernier et vous n'aurez que vos yeux pour pleurez<e>[/u]</e></U> car jésus a dit de suivre la loi :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Mathieu 7: 24-27 C'est pourquoi, <U><s>[u]</s>quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc<e>[/u]</e></U>. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. <U><s>[u]</s>Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable<e>[/u]</e></U>. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Je vous l'ai dit et je le répète <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>la loi de moise est une loi éternelle<e>[/b]</e></B>, aucun vrai prophète ne peut abolir la loi de moise<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> De plus <B><s>[b]</s>au concile de Jérusalem (Actes chapitre 15), les apôtres n'ont pas demandé aux païens de faire le baptême ni de pratiquer l'amour du prochain alors pourquoi suivez vous ces commandements ?<br/> <br/> <B><s>[b]</s>" Saint Glinglin "<e>[/b]</e></B> Quelles citations veux-tu que je te donnes ? Je comprend pas ta question, soit plus précis !</B></r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 10:57
Message : <r><QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s><B><s>[b]</s>" Kerridween " et " Athanase "<e>[/b]</e></B> jésus a dit clairement que seul ceux qui écouteront sa parole et qui obéiront seront sauvés, mais vous vous n'écoutez pas jésus, vous écoutez vos cœurs, <U><s>[u]</s></U><e>[/quote]</e></QUOTE><U><br/> C'est surtout toi qu'on n'écoute pas <E>:lol:</E></U><br/> <QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s><U>si vous continuez ainsi jésus vous reniera au jugement dernier et vous n'aurez que vos yeux pour pleurez<e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> Et voilà maintenant que tu te fais juge à la place de Jésus, nous condamnant d'après nos œuvres à sa place ! <E>:shock:</E><br/> <QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s>De plus au concile de Jérusalem (Actes chapitre 15), les apôtres n'ont pas demandé aux païens de faire le baptême ni de pratiquer l'amour du prochain alors pourquoi suivez vous ces commandements ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Toi qui a la prétention de suivre Jésus mieux que quiconque, tu devrais le savoir mieux que personne.</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 sept.15, 11:04
Message : <r><B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Matthieu 15<br/> <br/> 11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. 12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues ?…<e>[/size]</e></SIZE><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Encore une fois jésus fait évoluer la loi afin de l'accomplir et la parachevé <br/> <br/> Répond a ma question Pierre les hommes ont -ils pu observer parfaitement la Loi ? qui mis a par jésus a pu l'observer sans faille ? <br/> <br/> Concernant le sabbat qu'elle pour toi le premier jour de la semaine Pierre 77 ?</r>

Auteur : Gaetan
Date : 25 sept.15, 11:31
Message : <r><QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Mathieu 7: 24-27 C'est pourquoi, <U><s>[u]</s>quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc<e>[/u]</e></U>. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. <U><s>[u]</s>Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable<e>[/u]</e></U>. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Je vous l'ai dit et je le répète <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>la loi de moise est une loi éternelle<e>[/b]</e></B>, aucun vrai prophète ne peut abolir la loi de moise<e>[/u]</e></U>.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu te trompe Pierre, ce n'est pas la loi de Moise que le Christ a enseigné et accompli mais la règle d'or et le commandement d'aimer son prochain comme soi même:<br/> <br/> Jésus dit ceci: La Tob,<br/> <br/> Mt 5.17« N'allez pas croire que je sois venu abroger <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>la Loi ou les Prophètes <e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. 19Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. 20Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux. <br/> <br/> La loi dont parle Jésus, qu'il est venu accomplir, est celle-ci:<br/> <br/> Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux :<B><s>[b]</s><U><s>[u]</s> c'est la Loi et les Prophètes<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> Elle est aussi exprimée dans Luc:<br/> <br/> 6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux. <br/> <br/> Tu sais que le commandement est d'aimer son prochain comme soi même mais ce n'est pas de la loi de Moise dont il parle mais la règle d'or, tu vois qu'il utilise les même terme, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>la loi et les prophètes<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Lorsqu'on regarde l'enseignement du Christ tout tourne autour de cette loi, est relié à cette loi, c'est mieux de traiter les autres mieux que tu veux être traité mais le minimum c'est de traiter les autres comme tu veux être traité, c'est la loi du juste. Cette loi fait de toi le maître de ton propre jugement, si tu traites les autres mieux que tu veux être traité, ce sont des grâces, si tu traites les autres moins bien que tu veux être traité, ce qui est un minimum, tu es jugé.<br/> <br/> La loi de Moise te dis de traiter ton prochain comme il te traite, tandis que la règle d'or et aimer son prochain comme toi même et te dis de traiter ton prochain comme tu veux être traité, c'est ce que le Christ a enseigné et accompli, le Christ a dénoncé la loi du talion, la loi de Moise parce qu'elle te mène en enfer. Si tu traite ton prochain comme il te traite, tu le juge et le punis pour ses fautes envers toi, tu seras traité de la même façon que lui, tu seras jugé et punis pour tes fautes et tu iras en enfer, c'est la raison pour laquelle tu dois traiter ton prochain comme tu veux être traité et pardonner ses fautes. Le Christ nous l'a expliqué dans son enseignement, prend l'exemple de la femme adultère, ils voulaient la lapider selon la loi de Moise, alors ils auraient eux même été punis pour leur propres fautes. Si tu suis la règle d'or tu bâtit ta maison sur le rock. Aimer ton prochain comme toi est de le traité comme tu te traite, traiter ton prochain comme tu te traite ou d'aimer ton prochain comme toi même signifie de prendre soin de ton prochain comme toi, tu te veux du bien, veux du bien à ton prochain traite le comme tu te traite, tu ne veux pas être jugé, ne juge pas et ne condamne pas les autres, tu te veux du bien, fait du bien à ton prochain.</r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 11:39
Message : <r>Sans compter que Jésus dira même qu'à la Règle d'Or ainsi qu'à un second commandement, toute la Loi est suspendue: <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>“ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ” Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ C’est là le plus grand et le premier commandement. Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ <B><s>[b]</s>À ces deux commandements <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>toute la Loi est suspendue<e>[/color]</e></COLOR>, ainsi que les Prophètes<e>[/b]</e></B>. ”<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Matthieu 22:36-40<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : bercam
Date : 25 sept.15, 11:47
Message : <r>Donc Jesus était un chrétien qui enseignait au juifs ?! qui le suivrait ne serait plus juif ?<br/> <br/> <E>:D</E></r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 sept.15, 11:57
Message : <r>Ce que tu n'a visiblement pas compris Bercam c'est qu'un Chrétien est un juif accompli<br/> <br/> Jésus élève la loi il la parachève afin de l'accomplir <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Matthieu 5 <br/> <br/> 21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne. 23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande. 25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison. 26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.<br/> 27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.<br/> 31 Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce. 32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.<br/> 33 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens : Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment. 34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; 35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu. 37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.<br/> 38 Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. 39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.<br/> 43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Jean 19 <br/> <br/> 30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Jérémie 31 <br/> <br/> 31 Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. 33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. 34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l'Eternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché. <e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <br/> Tout est dit ! Amen !</r>

Auteur : bercam
Date : 25 sept.15, 12:13
Message : <r>C'est bizard , j'ai dis ca y'a une heure sur le chat ! <E>:sourcils:</E> <br/> <br/> tu sais bien que je vous connais par cœur ! tu parles de juifs messianique comme morpheus ? <E>:lol:</E></r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 sept.15, 12:22
Message : <r><QUOTE author="bercam"><s>[quote="bercam"]</s>C'est bizard , j'ai dis ca y'a une heure sur le chat ! <E>:sourcils:</E> <br/> <br/> tu sais bien que je vous connais par cœur ! tu parles de juifs messianique comme morpheus ? <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> comprend ce que bon te semble !</r>

Auteur : bercam
Date : 25 sept.15, 12:33
Message : <r><E>:D</E> Alors les juif messianique , c'est des juif accompli ou pas ?</r>

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 12:44
Message : <r><U><s>[u]</s>Vous êtes totalement dans l'erreur, Jésus enseignait belle et bien la loi de moise<e>[/u]</e></U>. Pour preuve Jésus <U><s>[u]</s>a demandé à un lépreux qu'il a guérie d'aller voir le sacrificateur pour lui présenter l'offrande que moise à prescrite <e>[/u]</e></U>:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Mathieu 8: 1-4 <U><s>[u]</s>Lorsque Jésus fut descendu <e>[/u]</e></U>de la montagne, une grande foule le suivit. 2Et voici, <U><s>[u]</s>un lépreux s'étant approché se prosterna <e>[/u]</e></U>devant lui, et dit: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur. 3Jésus <U><s>[u]</s>étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur<e>[/u]</e></U>. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre. <U><s>[u]</s>4Puis Jésus lui dit<e>[/u]</e></U>: Garde-toi d'en parler à personne; <U><s>[u]</s>mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite<e>[/u]</e></U>, afin que cela leur serve de témoignage.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Jésus demandé au lépreux de suivre le commandement que moise à prescrit pour la guérison des lépreux, <U><s>[u]</s>Jésus demande aux lépreux d'obéir à moise, Jésus enseignait donc la loi de moise<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> D'après vous les 2 seuls commandements qu'on doit suivre sont " Tu aimeras le seigneur ton Dieu et tu aimeras ton prochain comme toi-même " <U><s>[u]</s>mais vous oublier que ces 2 commandements appartiennent à la loi de moise, ce ne sont pas de nouveaux commandements que jésus à inventer<e>[/u]</e></U>:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Mathieu 22: 34-40 Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent, et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver: <U><s>[u]</s>Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?<e>[/u]</e></U> Jésus lui répondit: <U><s>[u]</s>Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée<e>[/u]</e></U>. <U><s>[u]</s>C'est le premier <e>[/u]</e></U>et le plus grand commandement. Et voici <U><s>[u]</s>le second<e>[/u]</e></U>, qui lui est semblable: <U><s>[u]</s>Tu aimeras ton prochain comme toi-même<e>[/u]</e></U>. <U><s>[u]</s>De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes<e>[/u]</e></U>.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Deuteronome 6:4-5 Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. <U><s>[u]</s>Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force<e>[/u]</e></U>. <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Lévitique 19: 18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. <U><s>[u]</s>Tu aimeras ton prochain comme toi-même<e>[/u]</e></U>. Je suis l'Eternel.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>Vous constatez par vous même que les 2 grands commandements que jésus a donner existaient déjà dans la loi de moise<e>[/u]</e></U>. <B><s>[b]</s>Je ne faisais qu'enseigner la loi de moise.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> De plus <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Jésus a dit que toute la loi et les prophètes est suspendue à ces deux commandements, cela signifie que celui qui aime Dieu et son prochain obéira à tous les commandements de la loi et des Prophètes <e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><U><s>[u]</s>car aimer Dieu = Obéir à ces commandements<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> 1 Jean 5: 3 Car <U><s>[u]</s>l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements<e>[/u]</e></U>. Et ses commandements ne sont pas pénibles,<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>1 Jean 2: 3-4 Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu. <U><s>[u]</s>Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur<e>[/u]</e></U>, et la vérité n'est point en lui<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Donc <U><s>[u]</s>si n'êtes pas des menteurs<e>[/u]</e></U> et que vous aimez vraiment Dieu et votre prochain alors <U><s>[u]</s>vous obéirez à tous les commandements de la loi de moise et des prophètes<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>.</r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 12:53
Message : <r>Punaise, je viens de faire des recherches sur l'Eglise à laquelle prétend appartenir Pierre77... L'Eglise Chrétienne de Dieu (ou CCG). Et ben, en voilà une bande de gratinés dites donc <E>:lol:</E> <br/> <br/> Autant dire que quoi qu'on dise, pour lui on sera dans l'erreur, ces gens-là s'imaginent être dans La Pure Vérité et le reste du monde à la merci du Diable <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Encore des illuminés youhouuuuu <E>:firefirefire:</E></r>

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 13:11
Message : <r>Lol " Kerridween " l'église CCG n'est pas constituée d'illuminés comme tu le prétends. <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>Nous faisons notre effort pour suivre les écritures bibliques ainsi que le modèle de la première religion chrétienne du 1er siècle après Jésus-Christ , les nazaréens <e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>(groupe auquel appartenait tous les apôtres du christ).<br/> <br/> Il faut savoir que <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>le christianisme d'aujourd'hui est bourrée d'hérésies et diverge énormément de la religion nazaréenne crée par les apôtres de Jésus au 1er siècle après JC<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>. Par exemple <U><s>[u]</s>les nazaréens suivaient la loi de moise (le sabbat, la circoncision, les fêtes de la thora, ne mangeaient pas de porc,...), il ne croyaient pas que Jésus est Dieu et ils faisaient la baptême et la sainte saine <e>[/u]</e></U>mais <U><s>[u]</s>les chrétiens d'aujourd'hui disent que la loi est abolie, que Jésus est Dieu, ils mangent du porc, ils ne se circoncisent pas et j'en passe<e>[/u]</e></U>, tout ce qu'ils font c'est le baptême et la sainte scène et l'amour du prochain. <br/> <br/> Pour plus d'information sur la religion nazaréenne du 1er siècle après JC, consulte le site suivant :<br/> <br/> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Naz%C3%B4r%C3%A9ens">https://fr.wikipedia.org/wiki/Naz%C3%B4r%C3%A9ens</URL></r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 13:39
Message : <r>Pourquoi irais-je donc me perdre sur Wikipédia quand sur votre propre site il y a tout ce qu'il faut ? <E>:mrgreen:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La simplicité Unitarienne du message biblique et la révélation cohésive de Dieu à l'homme dans les deux Testaments ont été changées et obscurcies pour le pouvoir et la domination du monde connu de l’époque. (...) Cette œuvre est dédiée à produire le système entier d’une façon cohérente et identifiable <B><s>[b]</s>afin de se débarrasser des faux systèmes de dix-sept siècles, et dédiée à ce que le chemin original et véritable puisse être identifié et mis en œuvre dans la vie de tous les gens,<e>[/b]</e></B> peu importe ce qu’ils ont fait dans le passé. <B><s>[b]</s>Notre tâche est d’appeler les gens au repentir et à la vie nouvelle.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Punaise, non content de vous déclarer les propriétaires et les dispensateurs de La Pure Vérité, vous vous prenez en plus pour des élus possédant des pouvoirs magiques <E>:pout:</E> <E>:?</E> <E>:lol:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La position primaire et le signe principal des élus sont, et ont toujours été, le monothéisme absolu et la croyance en la relation subordonnée de Jésus-Christ. Nous n’adorons aucun Élohim autre que Dieu (Exode 34:14, Deut. 11:16) ou nous serons détruits (Deut. 30:17-18).<br/> (...)<br/> Il y a, dans l’Église, <B><s>[b]</s>diverses fonctions incluant celles de prophètes <e>[/b]</e></B>et d’enseignants (Actes 13:1), <B><s>[b]</s>puis les dons de faire des miracles, des guérisons, de secourir, de gouverner et de parler diverses langues<e>[/b]</e></B> (1Cor. 12:28).<e>[/quote]</e></QUOTE> =&gt; <URL url="http://french.ccg.org/weblibs/study-papers/a1.html">http://french.ccg.org/weblibs/study-papers/a1.html</URL><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Les différentes églises de la conférence seront liées par les croyances telles que retrouvées dans la publication de l’église : Les Dépositions de la Foi (quatrième édition) ou telle qu’amendée et publiée, en autant qu’un tel amendement n’essaie pas de compromettre la simplicité Unitaire de la foi ou d’introduire une doctrine soit Trinitaire, soit Binitaire, soit Dithéiste.<e>[/quote]</e></QUOTE> =&gt; <URL url="http://french.ccg.org/weblibs/study-papers/a2.html">http://french.ccg.org/weblibs/study-papers/a2.html</URL><br/> <br/> Ah ben je comprend mieux maintenant pourquoi quoi qu'il arrive, tu remet rien en question et continue à réciter tes fabulations comme un robot <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E><br/> <br/> En tous les cas, ce que j'aime beaucoup quand même, ce sont ces deux choses-là et non des moindres: <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Il n’y a seulement qu’UNE Vérité.<e>[/b]</e></B> (...) Les Béréens ont examiné les Écritures quotidiennement pour déterminer si ce qu'on leur disait était en effet exact. <B><s>[b]</s>Cela n’était pas le cas dans les Églises de Dieu à aucune échelle significative jusqu’à récemment.<e>[/b]</e></B> Cela arrive maintenant dans de nombreux pays<e>[/quote]</e></QUOTE>. <br/> <br/> et le meilleur pour la fin: <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Herbert Armstrong a compris le système de lavage de cerveau<e>[/b]</e></B> qui avait été développé sous les Nazis et perfectionné par les communistes.<e>[/quote]</e></QUOTE> A savoir que Herbert Armstrong est le fondateur de l'Eglise Chrétienne de Dieu <E>:mrgreen:</E></r>

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 14:10
Message : <r><B><s>[b]</s>" Kerridween "<e>[/b]</e></B> sache que <U><s>[u]</s>si tu continue de transgresser les commandements de la loi (à ne pas écouter la loi), toutes tes prières sont vaines<e>[/u]</e></U> car elles constituent une abomination devant Dieu.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Proverbes 28:9 Si quelqu'un <U><s>[u]</s>détourne l'oreille pour ne pas écouter la loi, Sa prière même est une abomination<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 14:13
Message : <r><QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s><B><s>[b]</s>" Kerridween "<e>[/b]</e></B> sache que <U><s>[u]</s>si tu continue de transgresser les commandements de la loi (à ne pas écouter la loi), toutes tes prières sont vaines<e>[/u]</e></U> car elles constituent une abomination devant Dieu.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Proverbes 28:9 Si quelqu'un <U><s>[u]</s>détourne l'oreille pour ne pas écouter la loi, Sa prière même est une abomination<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> dixit celui qui la transgresse tous les jours en n'en appliquant qu'une partie <E>:lol:</E><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>“ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ”<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Deutéronome 27:26<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> En toute franchise, tu devrais davantage te préoccuper de la poutre que tu as dans ton œil avant de te préoccuper de la paille qui se trouve dans le mien.</r>

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 14:49
Message : <r><U><s>[u]</s>Dans la nouvelle alliance, Il n' y a plus de malédiction pour celui qui transgresse la loi<e>[/u]</e></U>, comme je te l'ai dit les clauses de la nouvelle Alliance sont différentes de celle de l'ancienne alliance. <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Dans la nouvelle Alliance, celui qui pêche n'est pas maudit mais son chatiment sera le feu de la géhenne à la fin des temps<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Galates 3:13 <U><s>[u]</s>Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi<e>[/u]</e></U>, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Médite sur le chapitre suivant du prophète esaie :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Esaie 56: 1-7 Ainsi parle l'Eternel: Observez ce qui est droit, et pratiquez ce qui est juste; Car mon salut ne tardera pas à venir, Et ma justice à se manifester. <U><s>[u]</s>Heureux<e>[/u]</e></U> l'homme qui fait cela, <U><s>[u]</s>Et le fils de l'homme qui y demeure ferme, Gardant le sabbat, pour ne point le profaner<e>[/u]</e></U>, Et veillant sur sa main, pour ne commettre aucun mal! <U><s>[u]</s>Que l'étranger qui s'attache à l'Eternel ne dise pas: L'Eternel me séparera de son peuple!<e>[/u]</e></U> Et que l'eunuque ne dise pas: Voici, je suis un arbre sec! Car ainsi parle l'Eternel: Aux eunuques qui garderont mes sabbats, Qui choisiront ce qui m'est agréable, Et qui persévéreront dans mon alliance, Je donnerai dans ma maison et dans mes murs une place et un nom Préférables à des fils et à des filles; Je leur donnerai un nom éternel, Qui ne périra pas. <U><s>[u]</s>Et les étrangers qui s'attacheront à l'Eternel pour le servir, Pour aimer le nom de l'Eternel, Pour être ses serviteurs, Tous ceux qui garderont le sabbat, pour ne point le profaner, Et qui persévéreront dans mon alliance, Je les amènerai sur ma montagne sainte<e>[/u]</e></U>, Et je les réjouirai dans ma maison de prière; Leurs holocaustes et leurs sacrifices seront agréés sur mon autel; <U><s>[u]</s>Car ma maison sera appelée une maison de prière pour tous les peuples.<e>[/u]</e></U><br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <E>:wink:</E></r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 15:10
Message : <r>Et qui dit nouvelle alliance (ou contrat de mariage) dit nouvelles lois (clauses de contrat de mariage), sers-toi de ta tête un peu au lieu de réciter bêtement ce que tes gourous t'obligent à dire.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>Car puisque la prêtrise est en train d’être changée, <B><s>[b]</s>il y a nécessairement aussi <COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>un changement de la loi<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>.<e>[/i]</e></I> - <B><s>[b]</s>Hébreux 7:12<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 15:43
Message : <r><B><s>[b]</s>" Kerridween "<e>[/b]</e></B> le passage <U><s>[u]</s>d'hébreux 7: 12 parle de la loi cérémonielle pour l'établissement de l'alliance <e>[/u]</e></U>et non de la loi de moise, relisons le passage :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Hébreux 7:12 Car, <U><s>[u]</s>le sacerdoce étant changé<e>[/u]</e></U>, nécessairement aussi <U><s>[u]</s>il y a un changement de loi<e>[/u]</e></U>.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Il faut savoir que Jésus <U><s>[u]</s>a établie la nouvelle Alliance d'une manière différente de celle de moise <e>[/u]</e></U>car si <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>moise a scellé la première avec le sang des taureaux et Béliers comme le prescrit le sacerdoce lévitique<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>, <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>jésus lui a scellé l'alliance avec son propre sang<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U> donc <U><s>[u]</s>il y a plutôt changement de la loi du sacerdoce pour le scellement de l'alliance <e>[/u]</e></U>et non changement de la loi de moise.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Marc 14: 24 Et il leur dit: <U><s>[u]</s>Ceci est mon sang, le sang de l'alliance<e>[/u]</e></U>, qui est répandu pour plusieurs.<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 16:00
Message : <r><QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s><B><s>[b]</s>" Kerridween "<e>[/b]</e></B> le passage <U><s>[u]</s>d'hébreux 7: 12 parle de la loi cérémonielle pour l'établissement de l'alliance <e>[/u]</e></U>et non de la loi de moise, relisons le passage :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Hébreux 7:12 Car, <U><s>[u]</s>le sacerdoce étant changé<e>[/u]</e></U>, nécessairement aussi <U><s>[u]</s>il y a un changement de loi<e>[/u]</e></U>.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Il faut savoir que Jésus <U><s>[u]</s>a établie la nouvelle Alliance d'une manière différente de celle de moise <e>[/u]</e></U>car si <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>moise a scellé la première avec le sang des taureaux et Béliers comme le prescrit le sacerdoce lévitique<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>, <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>jésus lui a scellé l'alliance avec son propre sang<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U> donc <U><s>[u]</s>il y a plutôt changement de la loi du sacerdoce pour le scellement de l'alliance <e>[/u]</e></U>et non changement de la loi de moise.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Marc 14: 24 Et il leur dit: <U><s>[u]</s>Ceci est mon sang, le sang de l'alliance<e>[/u]</e></U>, qui est répandu pour plusieurs.<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Merci d'enfoncer davantage Jésus en lui faisant rajouter à la Loi d'autres lois, c'est vraiment du grand Art <E>:hi:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E><br/> <br/> Donc maintenant en plus de la Loi de Moîse, on a les lois de Jésus qui viennent en fait s'y rajouter. Yolooooooo <E>:firefirefire:</E> C'est la fête du slip, balancez Deutéronome 27:26 par la fenêêêtre ouaiiiiiiis !!!! <E>:firefirefire:</E> <E>:firefirefire:</E> <E>:firefirefire:</E> <E>:lol:</E></r>