Résultat du test :

Auteur : vic
Date : 28 sept.15, 23:12
Message : <t>L’adepte s’autopersuade que tous les événements heureux qui surviennent dans sa vie sont dus à la pratique. Ainsi, les réussites professionnelles ou personnelles sont immanquablement mises sur le compte de la pratique, et constituent autant de « preuves actuelles » de son indéniable efficacité. En revanche, les difficultés rencontrées par le pratiquant, les problèmes de toutes sortes, les échecs sentimentaux ou professionnels, témoigneront d’une pratique incorrecte ou insuffisante. La non-réalisation des désirs de l’adepte ne remettra pas en question le bien-fondé et « l’efficacité » de cette pratique, mais la sincérité de sa croyance et de son engagement. L’absence de résultats n’aura pas pour conséquence d’éloigner l’adepte de cette pratique, mais au contraire de l’enfermer dans une logique le conduisant à pratiquer toujours davantage. Entre espoir et terreur : A ce stade, l’attitude de l’adepte pourrait être comparée à celle d’un individu souffrant d’une passion maladive du jeu. En effet, comme le joueur contraint par une pulsion irrésistible à remiser sans cesse dans l’espoir de « se refaire », et d’enfin « rafler la mise », l’adepte s’enferme dans un comportement compulsif qui l’entraîne à pratiquer toujours plus, dans l’espoir irraisonné du « gain » tant espéré. Impossible d’avoir tant perdu pour ne pas finir par gagner. Impossible, après tant d’efforts et de sacrifices, de ne pas obtenir enfin de bénéfices. Ce résultat si merveilleux, si attendu porte un nom, c’est le « kuduku », et son contraire, c’est le « bachi » (prononcer « batchi »). Celui-là, c’est le résultat négatif, celui qui nous tombe dessus parce que l’on a planté des causes négatives. Par exemple, lorsque l’on dit du mal de la pratique, des pratiquants, ou quand d’une façon ou d’une autre on a cherché à nuire à la Soka Gakkai, et le bachi peut être terrible : maladie grave, accident soudain… (…). C’est pourquoi vous ne rencontrez pas de pratiquants pour dénoncer les pratiques de la Soka Gakkai, car ils ont peur du bachi, et puis ils ont fait tant d’efforts pendant tant de temps, qu’ils espèrent qu’un jour, peut-être, ils ramasseront tout de même le kuduku qui changera leur vie en joie (Extrait du témoignage d’une ex-adepte). » L’absence de résultats qui tend à marginaliser l’adepte vis à vis du groupe, le conduit parfois à un véritable déni de la réalité, comme nous l’explique Florence Lacroix : « Si l’adepte n’obtient pas la réalisation de ses désirs, souvent légitimes d’ailleurs, c’est qu’il pratique mal. Alors, un supérieur hiérarchique l’aide à rectifier le tir, mais si ça ne donne rien, la non réalisation de ce désir devient une menace pour la cohésion du groupe. Surtout s’il commence à douter. (…) Il est à un moment où, à force de se voir accusé de ne pas pratiquer correctement, l’adepte culpabilisé va finir par altérer sa propre évaluation de sa situation et peu à peu, abdiquer sa faculté de jugement. Il va en arriver à s’autopersuader que sa situation s’améliore à vue d’œil, que certes ça pourrait aller mieux, mais que ça pourrait aussi être pire. « . Arrêter la pratique signifie pour l’adepte, non seulement renoncer aux bienfaits qu’il aurait pu obtenir en persévérant, mais également perdre tout ce qu’il croit avoir acquis depuis le début grâce à elle. Ayant souvent rencontré l’organisation et commencé à pratiquer alors qu’il traversait une situation difficile, l’idée même de s’en éloigner fait naître en lui une insupportable angoisse, et le laisse en proie à une véritable terreur : « La terreur, c’est quand l’adepte est persuadé que s’il arrête la pratique et sort de la Soka Gakkai, il perdra non seulement ce qu’il aurait pu obtenir dans une pratique « correcte », donc un bienfait virtuel, mais aussi ce qu’il possède déjà, la santé, un revenu minimum, son domicile, son conjoint, etc. Il se sent habité par une peur irraisonnée qui s’étend par cercles concentriques à chacun des domaines de la vie. La terreur est à la mesure de l’espoir dont elle est la face noire. Son jaillissement sanctionne la perte de l’espoir. Autrement dit, l’adepte a le choix entre se claquemurer dans un espoir déréalisant ou éprouver une terreur épouvantable et qui crée une tension bien plus éprouvante. La terreur est mitoyenne de l’espoir, et c’est cette mitoyenneté qui enferme l’adepte dans une déréalisation parfois stupéfiante. Elle est alimentée par les menaces spirituelles faites téléphoniquement ou par courrier aux adeptes qui s’éloignent de la secte. Ils doivent alors s’attendre à développer un cancer, à perdre leur emploi ou leur conjoint, etc. (Florence Lacroix). » Les dangers du mantra : Un mantra est une formule sacrée (phrase ou simple syllabe) censée posséder un pouvoir spirituel. L’usage du mantra se retrouve dans l’hindouisme et le bouddhisme (principalement dans le courant « Vajrayana « ). « Le principe est simple : il s’agit de répéter un son, une syllabe ou une phrase à un rythme variable. (…) L’important n’est pas la signification de la phrase prononcée, mais bien la prononciation rituelle du mantra dont l’efficacité résulte de la répétition rythmée du son, soit à haute voix, soit à voix basse, soit encore mentalement (…). » Mais l’emploi du mantra n’est pas anodin et sa répétition forcenée peut présenter des risques : « [le mantra] peut avoir une signification ou non. On le dit et le redit des centaines ou des milliers de fois par jour pour apaiser son esprit et progresser. Mais attention ! Le mantra n’est pas neutre. (…)La fréquence de la répétition doit être adaptée aux possibilités des uns et des autres. S’il est mal dosé, il peut provoquer des troubles : excitation, hallucinations, auto hypnose (…). » De nombreux spécialistes comme le docteur Jean-Marie Abgrall, s’accordent sur les dangers possibles d’une telle pratique : « L’emploi des mantra est une des techniques les plus répandues dans les sectes. Son apparence caricaturale, sa banalisation masquent bien souvent des dangers véritables. Le mot mantra vient du sanscrit « formule sacrée ». Dans les sectes, il est de surcroît un « instrument de pensée. » (…)Cette répétition permet d’obtenir une baisse de vigilance qui peut conduire au sommeil hypnotique, voire à la transe. » On connaît le fameux mantra « Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna, Krishna, Krishna, Hare, etc. » des membres de l’A.I.C.K. « La Soka Gakkai (…) utilise largement ce processus de répétition pour ancrer les termes et la doctrine dans le mental, de même que pour impliquer physiquement et psychologiquement le sujet qui consacre par ce biais temps et énergie à la secte. » La pratique exigée des adeptes de la Soka Gakkai, comme nous l’avons vu, consiste en la récitation de la formule « Nam Myho Renge Kyo », dont la répétition est censée apporter d’innombrables bienfaits et conduire immanquablement au succès désiré. La durée de la récitation peut être variable et peut se voir prolongée pendant des heures en vue d’un résultat déterminé. Ainsi, le pratiquant peut être amené à faire un million de daimoku dans un but précis, ou pour obtenir la solution d’un problème. Une telle pratique peut paraître saugrenue, mais il ne faut toutefois pas en négliger les effets et les dangers, ni « minimiser le phénomène d’hypnose auto-suggestive des mantras répétés à l’infini (parfois durant des heures, des nuits entières. . . ) qui crée une accoutumance et produit un effet aliénant. » S’il est vrai que ces séances de récitation procurent à court terme des sensations d’apaisement et de bien-être, il n’en demeure pas moins qu’elles peuvent fragiliser le psychisme de la personne à son insu, la rendant perméable à toutes formes de suggestions, l’entraînant malgré elle « au seuil de l’auto hypnose, dans une zone où elle perdra tout esprit critique et laissera pénétrer sans le savoir le discours du Maître au plus profond de son subconscient même. »</t>

Auteur : Yvon
Date : 28 sept.15, 23:32
Message : <r>La recitation d'un mantra n'est pas propre à la soka gakkai c'est le principe en autre également du bouddhisme de la terre pure . Il n'y a absolument rien de dangereux dans cette méditation active , à chacun de l'adapter en fonction de ses capacités Personnellement je pratique depuis 31 ans et en fonction des circonstances je récite le mantra entre 6 mn et 1h / jour maxi et tout va bien . Nam myoho renghe kyo est comme un excelent médicament , et comme tout médicament la posologie est fonction du patient Comment pratiquer le bouddhisme de Nichiren ? Si rien ne s’y oppose, vous pouvez commencer à pratiquer tout simplement chez vous, en vous installant dans un endroit où vous vous sentez à l’aise. Dans la mesure du possible, la pratique s’effectue assis, le dos droit, la paume des mains jointes et les yeux ouverts. Réciter Nam-myoho-renge-kyo implique seulement de répéter cette phrase en rythme, pendant une durée que vous aurez choisie. Vous mettre face à un mur nu ou devant une bougie peut vous aider à éviter que le regard et l’esprit ne se dispersent trop. Certains ont pu se sentir un peu gênés à l'idée de se retrouver ainsi assis face à un mur en récitant ces mots étranges et craindre d’avoir l’air idiot. Pourtant, après avoir commencé, intuitivement, ils ressentent la profondeur des mots répétés, et tout sentiment d’embarras disparaît. La voix Si vous avez entendu la récitation de Nam-myoho-renge-kyo par des pratiquants plus expérimentés à une vitesse qui vous paraissait difficile à égaler, n’essayez pas de les imiter. Les points importants sont la sincérité, la prononciation et la régularité jour après jour. Le rythme viendra peu à peu. La lecture de gongyo, elle, nécessite presque toujours l’aide de quelqu’un afin d'apprendre le rythme et la prononciation corrects. Le volume de la voix n’est pas important. Ce qui importe, c’est d’avoir une voix ferme et claire. Le temps de pratique Quant à la durée de la récitation, elle relève uniquement de la décision chaque personne. Nichiren Daishonin encourage à réciter Nam-myoho-renge-kyo « tout son content », à l’égal de ce qui est dit dans le 16e chapitre du Sûtra du Lotus : « Ayant à coeur le désir de voir le bouddha, ils ne donnent pas de leur vie à contrecoeur. » Le temps peut varier largement selon les circonstances du moment et nos désirs pour l’avenir. A titre indicatif, on peut commencer par dix minutes le matin et le soir (de préférence pas trop tard pour ne pas être fatigué). Ce rythme biquotidien est très important dans la mesure où il fait écho à notre rythme le plus basique : celui du lever et du coucher du soleil. <URL url="http://www.soka-bouddhisme.fr/questions-frequentes/comment-pratiquer-le-bouddhisme-de-nichiren"><LINK_TEXT text="http://www.soka-bouddhisme.fr/questions ... e-nichiren">http://www.soka-bouddhisme.fr/questions-frequentes/comment-pratiquer-le-bouddhisme-de-nichiren</LINK_TEXT></URL> La récitation de Nam-myoho-renge-kyo, également appelé Daimoku (« titre » en japonais), est la pratique principale dans le bouddhisme de Nichiren. Elle permet de révéler l’état de bouddha inhérent à la vie, qui se manifeste par l'émergence naturelle de joie, vitalité, courage, sagesse et compassion. <URL url="http://culte.soka-bouddhisme.fr/pratique-religieuse/nam-myoho-renge-kyo"><LINK_TEXT text="http://culte.soka-bouddhisme.fr/pratiqu ... -renge-kyo">http://culte.soka-bouddhisme.fr/pratique-religieuse/nam-myoho-renge-kyo</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 sept.15, 00:37
Message : <r>Humour Soka : <IMG src="http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevrier08/nichiren.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevrier08/nichiren.jpg"><LINK_TEXT text="http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevri ... chiren.jpg">http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevrier08/nichiren.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> <IMG src="http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevrier08/revolution.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevrier08/revolution.jpg"><LINK_TEXT text="http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevri ... lution.jpg">http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevrier08/revolution.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : vic
Date : 29 sept.15, 01:14
Message : <r>Bonjour coeur de loi, Merci d'apporter de l'eau au moulin du sujet , et de nous démontrer par cette bande dessinée publiée par la sokka gakkaï que la logique d'endoctrinement de cette secte est tout à fait conforme à l'analyse de ce que j'ai posté en introduction de ce sujet . <E>:wink:</E> On est à mon avis très éloigné de l'enseignement du bouddha et de la pleine conscience dans l'enseignement sokka gakkaï . Les adeptes de la sokka gakkaï ne méditent pas et justement la méditation vipassana par exemple nous apprend par le fait simplement d'observer en témoin neutre nos pensée nos émotions de façon pleinement consciente à entrer en relation de façon équilibrée avec nous même et les choses , même à entrer en relation intérieurement de façon correcte avec le fait de réciter un mantra . Réciter un mantra sans l'enseignement de la méditation c'est inévitablement créer une distorsion de la réalité pour le pratiquant . Voilà pourquoi proner l'unique enseignement d'un seul soutra ( soutra du lotus) sans étudier les autres qui en donnent la clé de lecture et en donnent une vue panoramique d'ensemble d'équilibre de l'esprit est une catastrophe pour le psychique du pratiquant . Du reste le soutra du lotus dit qu'il est le soutra le plus élevé mais ne dit pas qu'il se suffit à lui tout seul , c'est là l'erreur d'analyse de Nichiren . D'autres part comme je l'ai dit dans un autre sujet , les historiens et beaucoup de pratiquants émettent de nombreux doutes sur le fait que ce soutra du lotus comme l'ensemble des soutras du mahayana bouddhiste soient des paroles de bouddha , seuls les soutras du hinayana ne sont pas mis en doute comme provenant des paroles du bouddha .Donc la prudence est de mise quand aux soutras du mahayana qui ne doivent pas faire eux seuls matière de vérité pour parler du bouddhisme , ça serait une trop grande prise de risque . Je ne dis pas que les soutras du mahayanas sont faux , je dis étudions d'abord ceux qui ne sont pas mis en doute pour faire un éclairage des autres et un tri selon la cohérence d'ensemble , c'est du simple bon sens au lieu de faire tout à l'envers .</r>

Auteur : Yvon
Date : 29 sept.15, 01:26
Message : <t>D'abord ce n'est pas une BD de la soka gakkai Ensuite faire de la méditation silencieuse ne signifie faire du bouddhisme et être conforme au bouddhisme . Pratiquer la récitation d'un mantra , réciter un sûtra fait partie des pratiques bouddhiques .</t>

Auteur : Yvon
Date : 29 sept.15, 01:35
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>L’adepte s’autopersuade ........»<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est un copier coller du site "prévensectes" <URL url="http://www.prevensectes.com/soka13.htm">http://www.prevensectes.com/soka13.htm</URL> C'est du trés grand n'importe quoi , caricatural, et faux .</r>

Auteur : algol-x
Date : 29 sept.15, 01:39
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> Merci d'apporter de l'eau au moulin du sujet , et de nous démontrer par cette bande dessinée publiée par la sokka gakkaï <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une BD de Fabrice Tarin qui narre de façon humoristique et critique son enfance avec sa mère adepte de la soka gakkai. <URL url="http://www.fabricetarrin.com/blog/index.php?2008/02/08/421-la-soka-gakkai-1"><LINK_TEXT text="http://www.fabricetarrin.com/blog/index ... a-gakkai-1">http://www.fabricetarrin.com/blog/index.php?2008/02/08/421-la-soka-gakkai-1</LINK_TEXT></URL> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 sept.15, 01:44
Message : <r>C'est une BD d'un dessinateur, pas de la Soka. <URL url="http://www.fabricetarrin.com/blog/index.php?p79">http://www.fabricetarrin.com/blog/index.php?p79</URL> --- Même si c'est un peu de l'auto-persuasion, ce n'est pas forcement dangereux. <s>[u]</s>Lotus 16 : Proportion des mérites<e>[/u]</e> <s>[b]</s>"Écoute cela, et grave bien dans ton esprit quel immense mérite ils en recueillent.<e>[/b]</e> Supposons d'un côté, ô toi qui es invincible, un fils ou une fille de famille qui, désirant obtenir l'état suprême d'Éveillé parfaitement accompli, remplirait, pendant huit myriades de milliers de milliards d'éons, les devoirs des cinq perfections, c'est-à-dire, de la perfection de l'aumône, de celle de la moralité, de celle de la patience, de celle de l'énergie et de celle de la contemplation. Et d'un autre côté, ô toi qui es invincible, un fils ou une fille de famille, qui après avoir entendu cette indication de la durée de la vie de l'Ainsi-Venu, laquelle est une exposition de la loi, <s>[b]</s>ferait preuve de confiance, ne fut-ce que par un seul acte de pensée, ou qui y ajouterait foi.<e>[/b]</e> Eh bien ! comparée à cette dernière masse de mérites, la première masse de mérites et de vertus acquise par l'accomplissement des cinq perfections pratiquées pendant huit myriades de milliers de milliards d'éons, n'en égale pas la centième partie, ni la millième, ni la cent-millième, ni la dix-millionième, ni la dix-trillionième, ni la quintillionième; la seconde masse de mérites surpasse tout nombre, tout calcul, toute comparaison, toute similitude. Un fils ou une fille de famille, ô toi qui es invincible, qui est pourvu d'une telle masse de mérites, ne peut jamais se détourner de l'état suprême d'Éveillé parfaitement accompli; non, cela n'est pas possible." <URL url="http://lotus.leforum.eu/t3-Le-soutra-du-lotus.htm?start=15#p32"><LINK_TEXT text="http://lotus.leforum.eu/t3-Le-soutra-du ... art=15#p32">http://lotus.leforum.eu/t3-Le-soutra-du-lotus.htm?start=15#p32</LINK_TEXT></URL> --- Les mérites de rendre hommage et de se réjouir du soutra du lotus sont incalculables... selon le Bouddha.</r>

Auteur : vic
Date : 29 sept.15, 04:37
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Coeur de loi a dit :Même si c'est un peu de l'auto-persuasion, ce n'est pas forcement dangereux.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est surtout une aliénation comme en comporte tous les trucs d'auto hypnose hyper intensives , la personne n'a plus le recul sur elle même , l'exemple de l'enjeu et du jeu d'argent est tout à fait probant , la personne ne se rend plus compte qu'elle s'auto hypnose , et que c'est du placébo . Moi je ne suis pas contre le placébo ou l'autohyponose quand on a conscience de ce qu'on fait et ce que ça produit sur nous et qu'on en reste lucide et maitre . Tu as l'auto hypnose médicale par exemple mais les gens savent quand ils écoutent un cd d'auto hypnose pour quoi c'est fait et que ça n'est pas réel tout à fait , que ça n'est qu'une suggestion mentale . L'auto hypnose ne doit être réservée que dans un certain cadre contrôlé et non être utilisé par des gourous pour manipuler des gens . Sinon oui dans un cadre bien précis l'auto hypnose peut aider des gens , mais pas en faisant une fixation aussi obnubilatoire comme le font la sokka gakkaï sur un mantra ou sur un seul texte spirituel du bouddha . <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :C'est un copier coller du site "prévensectes" <e>[/quote]</e></QUOTE> Non j'ai fait un copié collé mais pas sur leur site , le texte que je cite est de florence Lacroix , qui a un doctorat en sciences religieuses , elle a fait sa thèse sur la sokka gakkaï . Voici le lien où j'ai eu ce texte que j'ai cité sur l'intro de ce sujet : <URL url="https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CEAQFjAFahUKEwjg-K6Y0JzIAhWJvBoKHfrsAtU&url=https%3A%2F%2Fevasso.wordpress.com%2F2012%2F02%2F03%2Fla-soka-gakkai-un-mouvement-sectaire-protege-par-letat%2F&usg=AFQjCNGteORHZvSqToTWKOJ83p2NoTkErg&sig2=OM0a1Cm3WKzO367Z1dfazQ"><LINK_TEXT text="https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 367Z1dfazQ">https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CEAQFjAFahUKEwjg-K6Y0JzIAhWJvBoKHfrsAtU&url=https%3A%2F%2Fevasso.wordpress.com%2F2012%2F02%2F03%2Fla-soka-gakkai-un-mouvement-sectaire-protege-par-letat%2F&usg=AFQjCNGteORHZvSqToTWKOJ83p2NoTkErg&sig2=OM0a1Cm3WKzO367Z1dfazQ</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Yvon
Date : 29 sept.15, 05:55
Message : <r>Pas trés honnête tout ça . Mais bon ça vaut pas grand chose comme thèse . Rien à voir avec ce que moi et d'autres pratiquants avons vécu depuis 30 ans . <E>:interroge:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 29 sept.15, 06:08
Message : <r>Florence Lacroix devenue chef d'entreprise c'est une super référence , et fait autorité en la matière <E>:D</E></r>

Auteur : algol-x
Date : 29 sept.15, 07:04
Message : <r><s>[i]</s>"C'est un copier coller du site "prévensectes" C'est du trés grand n'importe quoi , caricatural, et faux "<e>[/i]</e> <s>[i]</s>"Pas trés honnête tout ça . Mais bon ça vaut pas grand chose comme thèse ."<e>[/i]</e> <s>[i]</s>"Ensuite faire de la méditation silencieuse ne signifie faire du bouddhisme et être conforme au bouddhisme .Pratiquer la récitation d'un mantra , réciter un sûtra fait partie des pratiques bouddhiques .<e>[/i]</e> Cher Yvon, quand on parle de "prévensectes" vous sortez les crocs, ensuite le texte en référence documente les mécanismes de pratiques détournées de leur sens bouddhique, votre conviction intériorisée par votre pratique mantrique ne vous autorise pas à avoir d'autre réaction, vous dénigrez tout ce qui peut faire de l'ombre au mouvement dont vous assurez la promotion, c'est irrépressible chez vous...</r>

Auteur : Yvon
Date : 29 sept.15, 07:56
Message : <t>Je peux témoigner également du bienfait de cette pratique .</t>

Auteur : vic
Date : 29 sept.15, 08:12
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Florence Lacroix devenue chef d'entreprise c'est une super référence , et fait autorité en la matière <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Vous la connaissez ? Donnez des preuves à vos argumentaires . IL existe peut être plusieurs florence Lacroix dont une est chef d'entreprise , mais quelle preuve avez vous qu'elle est actuellement dans un autre métier que la science des religions ? On voit que vous dites tout et n'importe quoi pour tenter de noyer le poisson . Voilà la preuve qu'elle a passé sa thèse sur la science des religions sur le thème de la sokka gakkaï : <URL url="https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCMQFjAAahUKEwjiyPrT-ZzIAhWBXRoKHS4KAfw&url=http%3A%2F%2Fwww.theses.fr%2F2011EPHE5004&usg=AFQjCNELB-KW1XYNiOpy_9SwZwhRhtdUYA&sig2=eoxlqukwRKb4npI_teXj4A"><LINK_TEXT text="https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... npI_teXj4A">https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCMQFjAAahUKEwjiyPrT-ZzIAhWBXRoKHS4KAfw&url=http%3A%2F%2Fwww.theses.fr%2F2011EPHE5004&usg=AFQjCNELB-KW1XYNiOpy_9SwZwhRhtdUYA&sig2=eoxlqukwRKb4npI_teXj4A</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Yvon
Date : 29 sept.15, 08:47
Message : <r>Il suffit de demander voici la preuve : <URL url="https://fr.linkedin.com/pub/florence-lacroix/22/13/97">https://fr.linkedin.com/pub/florence-lacroix/22/13/97</URL> Et regardez dans sa formation . Je ne dis pas n'importe quoi c'est vous qui prenez des vessies pour des lanternes . <E>:hum:</E></r>

Auteur : vic
Date : 29 sept.15, 09:50
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Il suffit de demander voici la preuve : <URL url="https://fr.linkedin.com/pub/florence-lacroix/22/13/97">https://fr.linkedin.com/pub/florence-lacroix/22/13/97</URL> Et regardez dans sa formation . Je ne dis pas n'importe quoi c'est vous qui prenez des vessies pour des lanternes . <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Si elle a eu un doctorat en science religieuse c'est que les jury ont évalué sa compétence , qu'elle fasse le choix de devenir chanteuse ensuite si elle veut ne change rien à ce fait .Sa thèse sur la sokka gakkaï lui a permis de décrocher cette thèse et le jury est composé de docteurs en sciences religieuses , profs de facultès qui connaissent certainement bien le dossier de la sokka gakkaï aussi . Si elle avait pratiqué injustement quelque chose à charge contre le sokka gakkaï elle n'aurait pas pu valider sa thèse . Le Jury était donc d'accord avec sa thèse sur la sokka gakkaï que tu le veuilles ou non .</r>

Auteur : Inti
Date : 29 sept.15, 11:29
Message : <r>Personnellement je crois que le mysticisme de toute allégeance est mauvais pour la santé mentale. Et les psychiatres gèrent les effets collatéraux. Des "lumières" au sein de l'obscurantisme. <E>:hi:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 29 sept.15, 11:38
Message : <r>Cette thèse ne vaut rien , au regard de la vie réelle des pratiquants comme moi , qui n'ont jamais connut ce qu'il y est mentionné . De plus c'est complètement à charge aucune contre information , aucun témoignage à décharge . C'est une thèse partisane à l'encontre de la Soka gakkai rien de plus . Encore mieux cette thèse a été jugé par un jury qui n'y connaissait rien . Pour contrebalancer cette thèse : <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>La pratique du bouddhisme de NIchiren et la vie quotidienne<e>[/size]</e></SIZE> <e>[/b]</e> Il faut balayer les idées reçues sur un bouddhisme qui, se consacrant à l'élévation de l'âme et à la renonciation aux désirs, se détournerait de la vie quotidienne pour se réfugier dans une recherche illusoire du nirvana (éveil et libération). Il n'en est rien. Le bouddhisme de Nichiren Daishonin est un enseignement qui vise à transformer le malheur en bonheur, là où nous sommes. Pour cette raison, il ne cherche pas à étouffer les désirs ou à faire taire les souffrances. Il les utilise comme des bûches pour alimenter le feu de la boddhéité qui est dans le coeur de chaque personne. La récitation de Nam Myoho Renge Kyo devant le Gohonzon permet la transformation des souffrances en une vaste énergie qui jaillit naturellement du fond même de notre existence. <s>[b]</s>Cette énergie n'a rien de magique<e>[/b]</e>. L'irruption de la force vitale dans notre vie quotidienne témoigne simplement de la puissance infinie de l'univers qui est en chacun de nous. C'est cette force vitale et la grande sagesse qui l'accompagne qui permettent à chacun d'affronter, afin de les transformer, les aspects les plus difficiles de son existence. C'est la même force vitale qui est apparue dans la vie de millions de personnes qui ont pratiqué le bouddhisme depuis 2 500 ans. <s>[b]</s>Le bouddhisme de Nichiren ne supprime pas les problèmes. Il n'est pas non plus une consolation, un refuge permettant de les éviter.<e>[/b]</e> Il nous permet de renforcer notre propre vie, d'éveiller notre potentiel et, ce faisant, de mieux résoudre les obstacles qui l'entravent. C'est donc un outil extraordinaire pour surmonter les difficultés et mieux vivre en harmonie avec soi et avec les autres. <s>[b]</s>Le but de la pratique bouddhique est de rendre les individus responsables, indépendants et épanouis dans tous les domaines de leur vie, et non des esclaves spirituels coupés du monde, de la famille, de la société et placés sous la dépendance d'un quelconque gourou ou d'un bonze se positionnant comme intermédiaire indispensable entre le bouddha et l'être humain.<e>[/b]</e> <s>[b]</s>Le croyant de notre école est seul responsable face à sa vie, et c'est par lui-même qu'il apprend à surmonter progressivement toutes ses difficultés. Le bouddhisme et sa pratique sont des outils qui lui sont proposés pour y arriver, et notre organisation n'existe que pour l'aider à apprendre à s'en servir.<e>[/b]</e></r>

Auteur : vic
Date : 29 sept.15, 22:25
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Cette thèse ne vaut rien , au regard de la vie réelle des pratiquants comme moi , qui n'ont jamais connut ce qu'il y est mentionné .<e>[/quote]</e></QUOTE> Il est certain qu'elle s'est elle même infiltrée comme pratiquante pour voir ce qui se passe à l'intérieur , on ne fait pas une thèse sans connaitre de l'intérieur et c'est tout à fait simple de s'infiltrer pendant un ou deux ans le temps d'une thèse . Du reste ce quelle dit est tout à fait conforme à ce que décrivent les anciens adeptes , regardez la bande dessinée postée par coeur de loi vous verrez . <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :La récitation de Nam Myoho Renge Kyo devant le Gohonzon permet la transformation des souffrances en une vaste énergie<e>[/quote]</e></QUOTE> Prétendre que Nichiren aurait découvert la technique nec plus ultra du bouddha j'en doute fort , du reste les Maitres du shingon ou Mykkyo ou shugendo au japon où est né le bouddhisme de Nichiren qui eux pratiquent une foule de techniques du vajrayana utilisant l'énergie ou la claire lumière auraient reconnu le mantra de Nichren comme supérieur si tel était le cas et le pratiqueraient , hors ça n'est pas le cas . Il faut en conclure qu'ils ont le même avis au ressenti que moi en la matière . Si tu t'intéresses au travail de l'énergie va dans des écoles qui le pratiquent , et fais la comparaison, ne te fais pas un avis sans recul sur la seule technique que tu estimes connaitre à cet usage . Non très honnêtement le mantra de Nichiren pour moi ça casse pas des briques . <E>:(</E> Maintenant c'est à l'appréciation de chacun , moi je ne suis pas convaincu au regard de mon expérience personnelle sur le travail avec la claire lumière de l'efficacité de cette technique .La pratique de la méditation de la pleine conscience fournie plus d'énergie , ou même le qi gong ou le reiki pour ne citer que des techniques parmi beaucoup d'autres dont j'ai pu moi même faire l'expérience . A un moment donné il faut s'ouvrir au monde et expérimenter des choses plutôt que de rester centré sur une unique pratique et un unique soutra dans lesquels on s'enferme , si tu ne connais pas d'autres pratiques pour la comparer à la tienne , comment peux tu estimer que Nichiren avait raison sinon par pur apriori ?</r>

Auteur : algol-x
Date : 29 sept.15, 22:58
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Cette thèse ne vaut rien , au regard de la vie réelle des pratiquants comme moi , qui n'ont jamais connut ce qu'il y est mentionné . De plus c'est complètement à charge aucune contre information , aucun témoignage à décharge . C'est une thèse partisane à l'encontre de la Soka gakkai rien de plus . Encore mieux cette thèse a été jugé par un jury qui n'y connaissait rien . <e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[i]</s>"Cette thèse ne vaut rien , au regard de la vie réelle des pratiquants comme moi , qui n'ont jamais connut ce qu'il y est mentionné "<e>[/i]</e> Les mécanismes d'auto-censure sont très prégnant au sein de la soka gakkai, vos propos en sont un exemple, ensuite, ce qui est discutable, c'est que ce déni soit exprimé d'une façon agressive à l'encontre individus qui donnent une version moins idyllique de votre organisation...</r>

Auteur : Yvon
Date : 30 sept.15, 00:24
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>..... comment peux tu estimer que Nichiren avait raison sinon par pur apriori ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Pa expérience personnelle Réciter Nam Myoho Rengé kyo devant le Gohonzon permet de développer son état de bouddha qui se caractérise par - La force vitale -La sagesse -Des bienfaits visibles (extérieurs ) et invisibles (intérieurs). J'ai moi-même expérimenté et vécu l'Etat de bouddha en décembre 2006 , et je peux donc aujourd'hui affirmer que ce que dit Nichiren Daishonin est vrai .</r>

Auteur : vic
Date : 30 sept.15, 01:25
Message : <t>J'aimerais juste dire que les messages d'algol x n'apparaissent plus alors que je ne l'ai pas mis en ignoré . Comment cela se fait il ? Là entre ce message et mon précédent algol x a posté mais son message n'apparait pas .</t>

Auteur : algol-x
Date : 30 sept.15, 01:36
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>J'aimerais juste dire que les messages d'algol x n'apparaissent plus alors que je ne l'ai pas mis en ignoré . Comment cela se fait il ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Cher vic, Excusez moi du désagrément, j'édite souvent mes messages (orthographe, mise en page) et les corrections doivent être validées, c'est la raison pour laquelle ils n'apparaissent pas.</r>

Auteur : vic
Date : 30 sept.15, 05:01
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Pa expérience personnelle Réciter Nam Myoho Rengé kyo devant le Gohonzon permet de développer son état de bouddha qui se caractérise par - La force vitale -La sagesse -Des bienfaits visibles (extérieurs ) et invisibles (intérieurs). J'ai moi-même expérimenté et vécu l'Etat de bouddha en décembre 2006 , et je peux donc aujourd'hui affirmer que ce que dit Nichiren Daishonin est vrai .<e>[/quote]</e></QUOTE> Comment se fait il que je pratique reiki depuis 22 ans , que je sente l'énergie de façon très fine même en travaille sur une personne à distance et que je ne sente rien du tout quand je prononce votre mantra ? Où sont ces soient disant effets spectaculaires ? Reiki c'est efficace , mais le mantra de Nichiren je sents aucun effet . Comment se fait il que ce mantra ne soit adopté par aucune école japonaise comme l'école shingon, ou le shougendo ou encore l'école mykkyo , écoles qui travaillent avec ce que dans le bouddhisme on appelle la claire lumière si il est comme le dit Nichiren le mantra supérieur à tous les mantras ? Il faut croire que cet soit disant évidence d'un énergie supérieure dans ce mantra n'apparaisse qu'a l'école de Nichiren . Force vitale vous dites , eh bé si vous pratiquiez d'autres techniques vous verriez que question force vitale le mantra de nichiren c'est vraiment ultra faible, voir nul parce que je ne ressens rien , c'est vraiment pas avec ce mantra que j'arriverais à me remonter d'une grippe ou d'une fatigue .Vous avez déjà essayé de pratiquer d'autres techniques énergétiques , parce que là ...? Si la force vitale c'est votre argument principal , même la méditation vipassana donne beaucoup plus d'énergie . <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :J'ai moi-même expérimenté et vécu l'Etat de bouddha en décembre 2006 , et je peux donc aujourd'hui affirmer que ce que dit Nichiren Daishonin est vrai .<e>[/quote]</e></QUOTE> Pfffffffffff, si vous saviez sur les forums new age tous ceux qui se disent éveillés, devenus bouddhas etc ... , machin truc , c'est souvent l'argument gourou qui se veut être massu , mais qui ne veut du coup strictement rien dire . Ca me fait penser à une conférence de sogyal rinpoché où il racontait qu'un type était venu le voir à la suite d'une de ces conférences en lui disant " oui moi aussi j'ai atteind l'éveil en novembre 1996 " et sogyal rinpoché quand il racontait ça au public se marrait doucement.</r>

Auteur : algol-x
Date : 30 sept.15, 05:42
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Pa expérience personnelle Réciter Nam Myoho Rengé kyo devant le Gohonzon permet de développer son état de bouddha qui se caractérise par - La force vitale -La sagesse -Des bienfaits visibles (extérieurs ) et invisibles (intérieurs). J'ai moi-même expérimenté et vécu l'Etat de bouddha en décembre 2006 , et je peux donc aujourd'hui affirmer que ce que dit Nichiren Daishonin est vrai .<e>[/quote]</e></QUOTE> La pratique restitue ce que l'on y met, ce que vous dites peut faire penser que vous avez intériorisé ce que votre mouvement vous suggérait... <s>[i]</s>"J'ai moi-même expérimenté et vécu l'Etat de bouddha en décembre 2006 , et je peux donc aujourd'hui affirmer que ce que dit Nichiren Daishonin est vrai ."<e>[/i]</e> Le raccourci est un peu abusif, comment pouvez vous élever vos convictions personnelles au rang de vérité absolue?</r>

Auteur : Yvon
Date : 30 sept.15, 06:28
Message : <t>Chacun son expérience , moi je sais se que j'ai vécu , libre à vous de ne pas le croire . Quand on ressent la peur on sait que c'est la peur Quand on est amoureux on sait que c'est l'état de bonheur temporaire Quand on a faim on sait que c'est l'état d'animalité Quand on est en colère on sait que c'est la colère . Quand on étudie on est dans l'état d'étude Quand on souhaite le bonheur des autres ou qu'on les aide on est dans l'état de boddhisattva Quand on ressent l'état de bouddha on sait que c'est l'état de bouddha. Mais tous les états sont fluctuants (Mon ressenti de l'Etat de bouddha a duré 3 jours ) et nous passons continuellement d'un état à l'autre . Nous somme tous plus ou moins dominés par un de nos état de vie . Le but de la pratique c'est que l'état de bouddha devienne dominant dans notre vie . Il n'y a rien d'extraordinaire à cela .</t>

Auteur : algol-x
Date : 30 sept.15, 07:59
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Chacun son expérience , moi je sais se que j'ai vécu , libre à vous de ne pas le croire . <e>[/quote]</e></QUOTE> Certes! mais ce que que vous dites: <s>[b]</s>"Réciter Nam Myoho Rengé kyo devant le Gohonzon permet de développer son état de bouddha qui se caractérise par - La force vitale -La sagesse Des bienfaits visibles et invisibles"<e>[/b]</e>, ressemble mots pour mots à l'argumentaire de la SG, presque un slogan! et la forme de votre intervention, aux réunions, quand les participants se présentent (je m'appelle machin, j'exerce telle activité professionnelle, etc, je pratique le bouddhisme depuis x d'années, j'ai eu tel résultats)</r>

Auteur : Yvon
Date : 30 sept.15, 08:33
Message : <r>Oui et alors où est le problème si c'est le cas ? <E>:interroge:</E></r>

Auteur : algol-x
Date : 30 sept.15, 09:21
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Oui et alors où est le problème si c'est le cas ? <e>[/quote]</e></QUOTE>, Pour moi aucun, je constate...</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 30 sept.15, 09:53
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Quand on ressent la peur on sait que c'est la peur <e>[/quote]</e></QUOTE>Ah ? Quand j'ai rencontré la peur, j'étais mal, et la peur même maintenant peut apparaître inconsciemment, dans le sommeil, dans l'inconscient sans qu'on la perçoive. On est mal, quelque chose ne tourne pas rond, mais quoi ? <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Quand on est amoureux on sait que c'est l'état de bonheur temporaire <e>[/quote]</e></QUOTE>Quand je suis amoureux, chaque instant devient éternel, tout le contraire de ce que vous éprouvez. <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Quand on a faim on sait que c'est l'état d'animalité <e>[/quote]</e></QUOTE>Quand j'ai connu la faim, ce qui est très rare, mais j'étais dans un pays loin de tout, j'ai découvert des souffrances qui d'abord vous passent, puis reviennent, & finalement nous rendent somnolent, car on s'épuise. On ne pense pas, je suis désolé. <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Quand on est en colère on sait que c'est la colère .<e>[/quote]</e></QUOTE>Quand je suis en colère, je suis en colère et je le savais, je ne serais pas tombé encore une fois dans le piège. Comme quoi, nous sommes tous & toutes tellement différents. La théorie, ça ne marche jamais. D'où vous viennent ces étranges propos, au fait ? Vous ne semblez pas être âgé en fin de vie, pour revoir le chemin parcouru & constater que c'est ainsi. Il faut beaucoup avoir vécu, et être dans le dernier quart de vie, celui où on ne se soucie plus du lendemain, pour éprouver un tel recul.</r>

Auteur : Yvon
Date : 30 sept.15, 10:18
Message : <r>Je suis d'accord la théorie reste la théorie , rien ne vaut l'expérience pratique , l'expérience personnelle <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 30 sept.15, 11:07
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Je suis d'accord la théorie reste la théorie , rien ne vaut l'expérience pratique , l'expérience personnelle<e>[/quote]</e></QUOTE> Certes mais pour qu'une expérience soit valide il faut qu'elle soit exécutée dans des conditions d'impartialité, sinon on parlera plutôt d'effet placébo ou d'auto hypnose ou effet d'auto suggestion . Hors ce mantra par les adeptes est déjà tout auréolé par la perssuasion avec éloge incessant de tout un tas de miracles par d'autres adeptes , ce sont des choses susceptibles d'influencer fortement le candidat à l'expérience , la notion d'autorité spirituelle ou non en terme d'influence joue aussi ( voir expérience de milgram) . Alors qu'en méditation vipassana ou de pleine conscience justement on essait d'être un témoin neutre , on n'essait pas de se persuader de pouvoirs magiques de l'expérience avant même de commencer et on n'essait pas d'exporter tout un tas d'espoir et d'attachement à cela dans sa pratique . Voilà pourquoi sans préparation et ne sachant pas comment entrer en relation détachée avec l'expérience ( puisque la sokka gakkaï ne pratique pas la méditation bouddhiste et ne reçoit aucune formation sur le sujet ) j'ai de gros doutes sur l'objectivité de ton expérience et de celle de certains adeptes de la sokka gakkaï . Pour moi la démarche d'impartialité doit suivre un certain protocole, et c'est là où la sokka gakkaï se différencie grandement des autres écoles du bouddhisme qui pratiquent vipassana ( pleine conscience ou méditation impartiale ) .</r>

Auteur : algol-x
Date : 30 mars17, 10:58
Message : <r>Pour info, voici un reportage de la BBC sur la Soka Gakkai dans l'archipel Nippon... <URL url="https://youtu.be/-vJK4hMla8c">https://youtu.be/-vJK4hMla8c</URL> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 30 mars17, 18:30
Message : <r>Matteo Renzi signe un accord avec la Soka Gakkai italienne Publié le lundi 10 août 2015 14:07 Les pouvoirs publics italiens ont conclu un accord avec la Soka Gakkai italienne. Le document, qui sera bientôt soumis au Parlement pour approbation finale, a été signé par le Premier ministre, Matteo Renzi, et le président de l'Institut bouddhiste italien de la Soka Gakkai, Tamotsu Nakajima, le 27 juin au centre bouddhique Soka de Florence, Villa Di Bellagio. Cet accord, encadré par l'article 8 de la Constitution italienne, exprime la pleine reconnaissance de l'Etat italien vis-à-vis de la Soka Gakkai, et lui accorde par conséquent tous les droits d'exercer son activité religieuse, notamment sur les points suivants : Assistance spirituelle : les ministres du culte pourront offrir une assistance spirituelle aux fidèles bouddhistes qui sont en établissement de soins, en prison ou dans des établissements militaires. Education : l'instruction religieuse n'est pas obligatoire dans les écoles publiques, mais, pour les étudiants qui en font la demande, il sera possible d'étudier la doctrine religieuse de la Soka Gakkai dans le cadre scolaire. Ce service sera à la charge de la Soka Gakkai. Il est également permis à la Soka Gakkai de créer des établissements scolaires, de tout niveau éducatif. Inhumation : des espaces pour les sépultures des fidèles de la Soka Gakkai seront réservés dans les cimetières, conformément à la réglementation. Ceci est également valable pour les incinérations. Fiscalité : Les contributions volontaires des pratiquants de la Soka Gakkai pourront être déduits, jusqu'à un certain montant, de leurs impôts. Cet accord aura une incidence sur la vie des pratiquants bouddhistes de la Soka Gakkai, dans toutes les sphères de la vie sociale. <URL url="http://fotoforum.fr"><s>[url=http://fotoforum.fr]</s><IMG src="http://fotoforum.fr/photos/2017/03/31.31.jpg"><s>[img]</s>http://fotoforum.fr/photos/2017/03/31.31.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL> Signature de l'accord: Matteo Renzi et Tamotsu Nakajima, le 27 juin au centre bouddhique Soka de Florence. [© SGI-Italie]Signature de l'accord: Matteo Renzi et Tamotsu Nakajima, le 27 juin au centre bouddhique Soka de Florence. [© SGI-Italie]</r>

Auteur : Karlo
Date : 30 mars17, 22:23
Message : <t>Soka Gakkaï est un peu comme la secte Moon : bien que le corpus théorique soit différent, il s'agit avant-tout d'une machine politique et économique destinée à enrichir l'élite du mouvement et à accroitre leur influence. Avec sa fortune estimée à plusieurs milliards de dollars mais difficile à chiffrer précisément vu la complexité que représente son montage financier, c'est un peu le prototype de la secte du future.</t>

Auteur : Yvon
Date : 31 mars17, 01:43
Message : <r><E>:D</E> Je vois que les phantasmes de toutes sortes vont bon train . <E>:)</E></r>

Auteur : Karlo
Date : 31 mars17, 02:07
Message : <t>bah c'est souvent le cas avec les croyances ésotériques exotiques et les organisations "spirituelles" si lucratives.</t>

Auteur : Yvon
Date : 31 mars17, 02:12
Message : <r>PS : L'argent de la SGI ne vas pas à leur dirigeants et fait l'objet d'un controle stricte dans chaque pays ou la SGI est présente y compris au Japon . Par exemple en france il y a une déclararation de tous les dons et leur destination diffusée tous les ans aux membres . Exemple : <URL url="http://fotoforum.fr"><s>[url=http://fotoforum.fr]</s><IMG src="http://fotoforum.fr/photos/2017/03/31.46.jpg"><s>[img]</s>http://fotoforum.fr/photos/2017/03/31.46.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL> On voit ici que pour l'année 2014-2015 l'association est en déficit de - 375 000 euros . On est loin des délires sur des sommes extravagantes publiées ici ou là sur internet et ailleurs par des personnes en mal de sensations .</r>

Auteur : algol-x
Date : 31 mars17, 03:57
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Soka Gakkaï est un peu comme la secte Moon : bien que le corpus théorique soit différent, il s'agit avant-tout d'une machine politique et économique destinée à enrichir l'élite du mouvement et à accroitre leur influence. Avec sa fortune estimée à plusieurs milliards de dollars mais difficile à chiffrer précisément vu la complexité que représente son montage financier, c'est un peu le prototype de la secte du future.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est certainement la raison de la "reconnaissance" de la Soka gakkai par le gouvernement Italien, les hommes politiques étant avides de pouvoir et de fric, on peut à juste titre se poser des questions sur l'influence de cette secte vis à vis des milieux politiques... Le Huffington post édition Italienne s'en est fait l'écho: <URL url="http://www.huffingtonpost.it/2015/06/26/soka-gakkai-incassa-8-per-mille_n_7671298.html"><LINK_TEXT text="http://www.huffingtonpost.it/2015/06/26 ... 71298.html">http://www.huffingtonpost.it/2015/06/26/soka-gakkai-incassa-8-per-mille_n_7671298.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Yvon
Date : 31 mars17, 04:19
Message : <r>Les hommes politiques sont avides de fric et de pouvoir <E>:lol:</E> T'en a d'autres des préjugés et des clichés comme ça ? <E>:non:</E> Faire des alégations de toutes sortes c'est facile , ca mange pas de pain , je préfère les accusations qui reposent sur des preuves concrètes et non des phantasmes comme ceux là qui masquent de toute évidence des peurs sans fondements . Bref faudrait arreter de raconter n'importe quoi .</r>

Auteur : algol-x
Date : 31 mars17, 08:03
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>PS : L'argent de la SGI ne vas pas à leur dirigeants et fait l'objet d'un controle stricte dans chaque pays ou la SGI est présente y compris au Japon . Par exemple en france il y a une déclararation de tous les dons et leur destination diffusée tous les ans aux membres .<e>[/quote]</e></QUOTE> Les comptes d'exploitation "simplifiés" à destination des adeptes que vous présentez ne permettent pas de retracer précisément l'activité de la structure, en raison de la confusion des postes, un exemple: honoraires-prestations-service externes ! Force est de constater que la Soka gakkai prends ses membres pour des billes <E>:wink:</E></r>

Auteur : Karlo
Date : 31 mars17, 08:07
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Force est de constater que la Soka gakkai prends ses membres pour des billes<e>[/quote]</e></QUOTE> Et que ca marche très bien <E>:(</E> Les victimes sont les premières (et les seules...) à défendre l'arnaque dont ils sont victimes... Encore un bienfait des croyances religieuses... <E>:o</E></r>

Auteur : algol-x
Date : 31 mars17, 08:51
Message : <r>Le mantra est utilisé "<s>[i]</s>pour ancrer les termes et la doctrine dans le mental, de même que pour impliquer physiquement et psychologiquement le sujet qui consacre par ce biais temps et énergie à la secte<e>[/i]</e>" (voir le début du post) Même le fait de ne pas être entièrement d'accord avec les orientations du groupe est au mieux inconfortable au pire générateur de conflits intérieurs entre ce qui a été intégré subliminalement, et son éthique personnelle, certains préfèrent abdiquer de cette dernière. <E>:(</E> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 31 mars17, 09:53
Message : <r><QUOTE author="algol-x"><s>[quote="algol-x"]</s> Les comptes d'exploitation "simplifiés" à destination des adeptes que vous présentez ne permettent pas de retracer précisément l'activité de la structure, en raison de la confusion des postes, un exemple: honoraires-prestations-service externes ! Force est de constater que la Soka gakkai prends ses membres pour des billes <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Vous me faites bien riire vous pensez que le Fisc français qui contole de prés ce genre d'activité ,se contente de comptes d'exploitations simplifiées destinées ausx membres ( désolés on est pas tous comptables) . Alons un peu de sérieux et arrétez vos divagations fantaisistes .</r>

Auteur : algol-x
Date : 31 mars17, 10:16
Message : <t>En résumé puisque vous semblez avoir des difficultés à comprendre ce que l'ont vous écrit, les adeptes sont priés de ne pas être trop curieux, ni critiques par rapport à "l'organisation"</t>

Auteur : Yvon
Date : 31 mars17, 19:15
Message : <t>C'est parfaitement faux , j'ai un ami pratiquant qui a fait la démarche pour voir les comptes et rien n'empêche les membres de consulter. Maintenant comme à votre habitude vous pouvez divaguer comme bon vous semble.</t>

Auteur : algol-x
Date : 31 mars17, 23:55
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>C'est parfaitement faux , j'ai un ami pratiquant qui a fait la démarche pour voir les comptes et rien n'empêche les membres de consulter.<e>[/quote]</e></QUOTE> Avec un sens critique anesthésié, cette démarche peut-être un moyen de faire taire ses doutes...</r>

Auteur : Yvon
Date : 01 avr.17, 00:36
Message : <r>Ben voyons , les comptes anesthésie c'est bien connue <E>:D</E> , surtout les experts et controleurs fiscaux . Je suis sur que vous êtes également incapable d'expliquer la différence fiscale et juridique de l 'ACSBN et de l' ACSF Bref comme d'hab vous ne savez même pas de quoi vous parlez .</r>

Auteur : algol-x
Date : 01 avr.17, 00:48
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s> "<s>[i]</s>Force est de constater que la Soka gakkai prends ses membres pour des billes<e>[/i]</e>" Les victimes sont les premières (et les seules...) à défendre l'arnaque dont ils sont victimes... <e>[/quote]</e></QUOTE> On en a un bel exemple ici.... <E>:wink:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 01 avr.17, 01:09
Message : <t>On a effectivement un bel exemple d'accusations reposant sur du vide . Mais bon Algol est un habitué . Dés qu'on creuse ya plus rien</t>

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