Résultat du test :

Auteur : Philippe Septième
Date : 27 déc.04, 09:07
Message : Bonjour,

Cela fait 5 ans que j'attire l'attention sur la recrudescence de tremblements de terre et de catastrophes en tous genre, signe de la fin du monde, que le retour du Christ est proche.

Sur le site de forum religieux où j'avais posté il y a quelques années à peu près la même mise en garde, on ne me croyait pas, avec pour argument fort le fait qu'il y a toujours eu des tremblements de terre et qu'on en connaît pas la fréquence puisque nous manquons de données scientifiques fiables pour les siècles passés.

Je n'ai que 44 ans, et je n'ai jamais autant entendu parler de tremblements de terre (Turquie, Afrique du nord, France dans une moindre mesure, et maintenant Asie...), et d'autres catastrophes (tempêtes, tornades, inondations...) même dans mon pays, la France. Je trouve que depuis la fin du siècle dernier il y a comme une amplification, une accélération catastrophique, qui pour moi annonce la fin, même si ce n'est que le début des douleurs...Dieu est bon et ne permettra pas que ces douleurs perdurent.

Marc 13:8 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume; il y aura des tremblements de terre en divers lieux, il y aura des famines. Ce ne sera que le commencement des douleurs.

La question qu'il convient de se poser, c'est de savoir si ces tremblements nous font trembler ? Pas d'être emporter par un séisme, peur légitime mais primaire, mais plutôt peur du Dieu puissant qui vient dans la gloire alors que je ne suis peut-être pas prêt maintenant. Le tout puissant m'interpelle et me dit alors qu'il n'est pas trop tard, que si j'entends sa voix c'est aujourd'hui qu'il m'invite à y répondre. -A ne surtout pas remettre au lendemain-

Philippe

Auteur : VexillumRegis
Date : 27 déc.04, 09:54
Message : Vous vous trompez Philippe.

Il est faut de dire qu'il y a plus d'évènements catastrophiques aujourd'hui comparé à hier : la science démontre que ce n'est pas vrai. Ce qui est véritable, par contre, c'est que le public et les médias sont plus "friands" de catastrophes et en parlent donc beaucoup plus, donnant ainsi la fausse impression qu'elles se multiplient.

- VR -

Auteur : nuage
Date : 27 déc.04, 10:06
Message :

VexillumRegis a écrit :Vous vous trompez Philippe.

Il est faut de dire qu'il y a plus d'évènements catastrophiques aujourd'hui comparé à hier : la science démontre que ce n'est pas vrai. Ce qui est véritable, par contre, c'est que le public et les médias sont plus "friands" de catastrophes et en parlent donc beaucoup plus, donnant ainsi la fausse impression qu'elles se multiplient.

- VR -

Je me faisais la même réflexion, mais je n’arrivais pas à m’exprimer !
Bulles de champagne, sûrement

Auteur : Eliaqim
Date : 27 déc.04, 14:38
Message :

Il est faut de dire qu'il y a plus d'évènements catastrophiques aujourd'hui comparé à hier

Depuis le 19 siècle et sa de tout temps juste pour montré la justesse biblique a propos que les nations se lèvera contre nations. Imaginer que 1914 n'est pas la preuve indiscutable. Imaginée la population mondiale vivante face a la masse de rebellions humaine pour résultats qui est du 1/3 de la vie humaine totale exterminée!!! Jamais de tout l'histoire de l'humanité il y eut de pareille carnage, alors que cherché d'autre? Maintenant les tremblement de terre! J'ai personnellement eut une grande attachement et étudier ainsi 4 année en archéologie. Je suis sur et certain de toujours gardée a l'esprit qu'aucun monument antique n'aurai sut subsisté a se jour si l'on n'envisagerais une présence constante connue comme ici de secousse constante et successives.

Ici il ne faut pas avoir de grand diplôme pour réalisée que la bombe atomique, la guerre de 1914 etc soit unique au 1900 siècle. Et comme ci la guerre na pas causer famine disete et de peste!!

Auteur : IIuowolus
Date : 27 déc.04, 21:09
Message : D'accords avec toi les fréquence se rapproche.

Dans ma région " la faille de bâle" il y a eux deux tremblement de terre cette année et l'années passée ce exactement 365 jour plus tard le dernier tremblement de terre ressentis datait de mon enfance.

Depuis je dresse un carte de fréquence des phénomes météorologie incroyable pour ma region, sois 3 mini tornade le 11 aoutle 18 et le 13 septembre, chose que personne ne connait dans notre region, la denière grandes catastrophe climatique date quand même de 1911 un ouragan relégant lothar au rang de brise de printemps.


maintenant on va prendre le problème à l'envers.

le principe est trés simple immaginé que la terre est un cocotte minute, si j'augmente la température que ce passe-t-il dans l'atmosphére de la casserole ? la chaleur augmente la vapeur se forme et la condensation opérent bref le changement climatique produit des orage qui vont crée un rééquilibrage complet du climat.

maintenant imaginons que la pression atmosphique change le poids de l'air soit la pression atmosphérique, hormis les changement climatique nous suportons à peu-pret une tonne de pression atmosphérique sur nos épauple , la terre suporte le ciel sur sa croute terreste.
Relachée la pression c'est donne un espace plus grands pour que les plaques bouge ou un problème de pression entre la lave et le ciel que les volcans vont réguler à leur manières.

Voilà, comme je vois la chose...

Auteur : alison
Date : 27 déc.04, 23:21
Message : DE tout temps les hommes ont cru voir la signe de la fin des temps via les tremblements de terre
il y en a toujours eu et je pense que ça va continuer

selon moi pour les signes de la fin des temps, mieux vaut se baser sur ce qui se passe en israel, notamment la reconsruction du temple, des trucs tangibles si vous préférez

amitiés

Auteur : VexillumRegis
Date : 28 déc.04, 00:00
Message : Ce qui m'effraie, c'est que certains fondamentalistes vont jusqu'à se réjouir à la vue des diverses catastrophes qui touchent la planète, car celles-ci sont considérées comme des "signes" annonciateurs de la fin du monde et du retour du Christ. A la limite, une troisième guerre mondiale dévastatrice, vue selon ce point de vue, ne les dérangerait pas outre mesure ; les plus extrémistes la souhaite même sans doute. Lorsque l'on connait le poids des fondamentalistes aux Etats-Unis, la première puissance mondiale, il y a de quoi s'inquiéter...

- VR -

Auteur : Franck
Date : 28 déc.04, 00:29
Message : Quand vous entendez dire de la bouche même des gens qui entoure bush que ce sont eux qui feront la prophétie de la révélation, il faut quand même ce poser des questions sur ce pays qui ce prennent pour les maîtres du monde.

Auteur : Philippe Septième
Date : 28 déc.04, 04:33
Message : Bonjour,

Franck, je te propose de lire les commentaires du chapitre 13 de l'Apocalypse (adventiste) dans la section "enseignements protestants" qui explique cette apparition de la bête qui monte de la terre, identifiée à l'Amérique.

Les tremblements de terre ne constituent pas la dernière étape avant le retour du Christ, cependant ils s'inscrivent dans un discours eschatologique d'une palette d'événements qui doivent précéder la fin de ce monde. Je ne suis donc pas d'accord de dire qu'il n'y a qu'un seul véritable signe: "l'abomination de la désolation". Ce dernier succédera certainement aux autres, mais il ne se situe pas à lui seul à la fin des temps. Les tremblements de terre sont le début des douleurs, donc le début de cette série de signes précurseurs qui seront brefs comme les spasmes d'une femme qui accouche, et dont le paroxisme sera la persécution morale, voire physique des croyants fidèles (Mat 24:9)

A la question des disciples en Mat 24:3 "dis nous quand cela arrivera, quel sera le signe de la fin du monde?" Jésus donne un développement d'événements dramatiques qui doivent se succéder et s'enchaîner dans un laps de temps réduit. Ce chapitre 24 met en parallèle la destruction de Jérusalem en l'an 70 et la destruction de ce monde, type et antitype. Dans les deux cas les catastrophes se produisent dans un enchaînement rapide, et non étalé sur des siècles.

Donc Jésus, en parlant de tremblements de terre, de bruits de guerres...répond à la question des disciples (24:3) pour les situer dans les derniers signes indiquant que la glorieuse parousie est proche. Donc pour moi, comme les événements qui ont précipité Jérusalem dans la ruine ont étés subits et rapides, je crois qu'il en sera de même pour l'avènement du Fils de l'homme.

Oui, je crois que la terre souffre les douleurs de l'enfantement, qu'elle a des spasmes qui indiquent que ce n'est pas encore la fin, mais que nous sommes tout proche, et que les catastrophes qui se multiplient et s'intensifient sont un signe que d'autres événements (entre autres l'arrivée de l'ultime persécuteur 24:9-12) sont pour bientôt.

Romains 8:22 "Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement."
1 Thessalonic 5:3 "Quand les hommes diront: Paix et sûreté! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point."

Si l'on considère les souffrances d'une femme enceinte sur une échelle de temps, les dernières contractions ne durent que quelques heures comparées aux neuf mois de grossesse. Je crois qu'on peut faire la relation avec l'histoire de ce monde et ses quelques 6000 ans de gestation. Je crois que tous ces signes de l'avènement de Jésus s'intensifieront, un peu comme les spasmes d'une femme qui accouche, et que cela a déjà commencé. Attention donc à l'intensification exponentielle.

Donc il faut comprendre l'expression "ce ne sera pas encore la fin" par l'expression complémentaire "ce ne sera que le commencement des douleurs", pour situer l'ensemble de ces signes dans une continuité relativement brève à l'instar de la chute de Jérusalem.

Philippe

Auteur : Saraphoïde
Date : 28 déc.04, 05:25
Message :

Philippe Septième a écrit :Bonjour,

Franck, je te propose de lire les commentaires du chapitre 13 de l'Apocalypse (adventiste) dans la section "enseignements protestants" qui explique cette apparition de la bête qui monte de la terre, identifiée à l'Amérique.

Bonjour Phillippe,

Il y a à peine 20 ans, le dragon rouge, c'était le rouge communiste, et les sept têtes, les sept pays du pacte de varsovie.

En ce qui concerne les catastrophe. L'évolution de la couverture télé-médiatique permet certainement une connaissance beaucoup plus rapide des divers fait dans le monde. Ceci dit, il reste tout de même des événements moyennement occulté par les divers services d'informations, comme la plupart des guerres africaines. La terre est un flux et reflux de destructions et de nouveautés.

Comme vous le dîtes, au siècle passé, nous manquions d'informations, donc difficile de se faire une idée. De plus, la population a beaucoup augmentée entre 1800 et 2000. En ce qui concerne les tremblements terres, il suffit de faire un tour sur les sites d'alertes sismiques, pour se rendre compte qu'il y en a plein chaque jour. ( Tous heuresement ne sont pas aussi fort ) . 13 séismes resensés hier ici : http://neic.usgs.gov/neis/bulletin/ ( site un peu lent ) ou sur le site du rénass ( beaucoup aux abords de sumatra ) [ http://renass.u-strasbg.fr/ ].

A part cela, nous voyons surtout ce que nous désirons voir. A l'instar de beaucoup. Je crois que la Bible a raison de dire "catastrophes" pour ceux qui s'éloignent de Dieu. Le péché n'est pas une vertu, c'est un vice. La demande est explicite, rester sain d'esprit.

Dans un pays qui se fout de la santé de l'esprit comme de l'an 40, il est certain que les catastrophes surviendrons tôt ou tard. Et ceci, avec la petite pointe propre au péché, celle de la rancune, de la vengeance, et d'une digestion qui passe mal.

Mais cela, c'est de l'évidence !

Auteur : glèbman
Date : 28 déc.04, 19:25
Message : Est-ce que ça n'est pas un peu bizarre un Dieu qui choisi une planète soumise à tant de dangers naturels pour y faire sa création ?

ou bien est-ce aussi la conséquence du "péché" ?

Auteur : glèbman
Date : 28 déc.04, 20:34
Message : et où il était Jésus quand la vague déferlait sur l'Asie du Sud tuant des centaines de millliers de personnes ?

Dès qu'il s'agit de se mettre en scène, il est toujours partant ! Un ptit sacrifice de Star ? pas de problème ! hahaha (JOKE)

c'est peut-être même lui qui est à l'origine du raz-de-maré QUI SAIT ?
ce serait bien à l'image de l'Ancien Testament!

C'est tout Yahveh-Jésus ça !

Auteur : alison
Date : 28 déc.04, 23:02
Message : Oui enfin essaye de vivre sur mars et tu veras que Dieu était sympa de t' allouer la terre comme demeure

amitiés

Auteur : Anonymous
Date : 29 déc.04, 21:01
Message : Quand j'ai vu les premieres nouvelles du Tsunami a la TV, je n'ai pas pu m'empecher de penser a tous les oiseaux de mauvaise augure genre Apocalypse, parusie, rapture, fin des temps, millenium, seconde venue et compagnie en train de se frotter les mains.
Quelle aubaine, quelle gigantesque coup de publicite.
Et la cerise sur le gateau, ce sont des paiens qui ecopent. Meme Pucket seul endroit ou des chretiens ont ecope, etait un lieu de perdition et de peche. Sodome Thailandais.
Wow merci mon Dieu pour ce beau cadeau de Noel.

Auteur : nuage
Date : 29 déc.04, 22:36
Message :

desertdweller a écrit :Quand j'ai vu les premieres nouvelles du Tsunami a la TV, je n'ai pas pu m'empecher de penser a tous les oiseaux de mauvaise augure genre Apocalypse, parusie, rapture, fin des temps, millenium, seconde venue et compagnie en train de se frotter les mains.
Quelle aubaine, quelle gigantesque coup de publicite.
Et la cerise sur le gateau, ce sont des paiens qui ecopent. Meme Pucket seul endroit ou des chretiens ont ecope, etait un lieu de perdition et de peche. Sodome Thailandais.
Wow merci mon Dieu pour ce beau cadeau de Noel.

Pardonnez moi, mais là, je ne vous comprends pas

Auteur : Saraphoïde
Date : 29 déc.04, 23:44
Message :

desertdweller a écrit :Quand j'ai vu les premieres nouvelles du Tsunami a la TV, je n'ai pas pu m'empecher de penser a tous les oiseaux de mauvaise augure genre Apocalypse, parusie, rapture, fin des temps, millenium, seconde venue et compagnie en train de se frotter les mains.
Quelle aubaine, quelle gigantesque coup de publicite.
Et la cerise sur le gateau, ce sont des paiens qui ecopent. Meme Pucket seul endroit ou des chretiens ont ecope, etait un lieu de perdition et de peche. Sodome Thailandais.
Wow merci mon Dieu pour ce beau cadeau de Noel.

Vous vous trompez Deserweller.

Si Phillippe pense voir une recrudescence des catastrophes, comme de multiples signes associés à la fin du monde, cela n'est pas nécéssairement de la récupération.

Tout le monde est libre de penser et de voir ce qu'il veut.

Ce que j'en pense perso ;

D'une certaine manière ; "nous sommes ce que nous voyons"... ,
en dérivant un peu : "celui qui regarde l'abîme devient l'abîme" ( nietszche )...
ou encore, les fleurons d'un positivisme ambiant : "voir le bon côté des choses".

Mais je sais que vous comprenez.

Et quand je dis : "Le péché n'est pas une vertu, c'est un vice. La demande est explicite, rester sain d'esprit."
c'est bien de cela que je parle, et non de raz-de-marée !

Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.04, 00:28
Message : Je ne parlais pas de Phillipe en particulier. Je parlais de tous les vautours qui Bible a la main vont profiter de l'evenement pour predire la seconde venue et embrigader des gogos.
Et ca a deja commence, entre autre sur ce forum.

Auteur : nuage
Date : 30 déc.04, 01:55
Message :

desertdweller a écrit :Je ne parlais pas de Phillipe en particulier. Je parlais de tous les vautours qui Bible a la main vont profiter de l'evenement pour predire la seconde venue et embrigader des gogos.
Et ca a deja commence, entre autre sur ce forum.

Là, j'ai compris. Je suis très longue à la dettente parfois


Mais moi j'aurais plutôt tendance à prendre ma Bible et prier un peu plus fort. Un livre saint ne doit pas servir a se monter les uns contre les autres mais à nous rassembler au contraire. Les personnes qui se servent d'évènement tel que le tsunami pour prouver je ne sais quoi, n'ont peu être rien compris. Jésus dit, quelque part dans la Bible, aidez vous les uns les autres. Eh bien, c'est le moment! Plutôt que d'essayer de savoir qui à tord, qui à raison, aidez les! Quelque soit votre religion.Aidons-les!
( désolée de ce coup de g..... , mais parfois...)

Et que personne ne se sente visé, je n'en ai après aucun d'entre vous!

Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.04, 04:44
Message : Le pire, je l'ai lu dans mon journal ce matin, c'est que c'était prévu !!!
Seulement les côtes de l'Australie et même de Hawaï sont pourvues de détecteurs car les deux plaques tectoniques avancaient l'une vers l'autre irrémédiablement - ce qui était imprévu, c'était laquelle des 2 monterait sur l'autre . Les Phillipines, le Sri lanka ou même la Thaïlande ne l'étaient pas ne l'étaient pas - certains de ces pays auraient pu investir une partie des richesses que leur amène 12 mois sur 12 le tourisme pour protéger leurs populations

Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.04, 04:45
Message : M....... encore 2 posts - y a vraiment pas moyen de récupérer cette fonction "éditer" ???

Auteur : nuage
Date : 30 déc.04, 05:35
Message :

Mickael Keul a écrit :M....... encore 2 posts - y a vraiment pas moyen de récupérer cette fonction "éditer" ???

Oui, se serais bien. Y a pas mal de gens qui la réclame! Alors?
C'est pour 2005?

Auteur : glèbman
Date : 30 déc.04, 06:04
Message :

alison a écrit :Oui enfin essaye de vivre sur mars et tu veras que Dieu était sympa de t' allouer la terre comme demeure

amitiés

le problème, c'est que c'est la terre est censée être au début de la création, et le centre de la création. En gros, comme dans le Genèse, tout l'univers est construit autour de la terre et pour la terre.

tu ne trouve pas que la terre est quand même mal pensée, avec tout ses problèmes géologiques ?

Auteur : Franck
Date : 30 déc.04, 08:01
Message : C'est pour cela qu'au septième jous Dieu se reposera de toute ses oeuvres et qu'il ne modifira plus la terre comme un jeux de légo.

Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.04, 18:28
Message :

Franck a écrit :C'est pour cela qu'au septième jous Dieu se reposera de toute ses oeuvres et qu'il ne modifira plus la terre comme un jeux de légo.

Ah bon, les plaques tectoniques, connais pas. Le continent unique, la pengee, connais pas. Mais la terre est un gigantesque lego, mon vieux.
http://www.ac-strasbourg.fr/microsites/ ... p-seismes/

Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.04, 18:35
Message :

Mickael Keul a écrit :Le pire, je l'ai lu dans mon journal ce matin, c'est que c'était prévu !!!
Seulement les côtes de l'Australie et même de Hawaï sont pourvues de détecteurs car les deux plaques tectoniques avancaient l'une vers l'autre irrémédiablement - ce qui était imprévu, c'était laquelle des 2 monterait sur l'autre . Les Phillipines, le Sri lanka ou même la Thaïlande ne l'étaient pas ne l'étaient pas - certains de ces pays auraient pu investir une partie des richesses que leur amène 12 mois sur 12 le tourisme pour protéger leurs populations

Le Japon est tout equipe de capteurs en tout genre et malgre ca on estime a quelques 10,000 morts un Tsunami bien cible. D'apres certain experts, une vague de 50 m de haut foncant a 800 km a l'heure est dans l'ordre des possibilites.
Les cotes des USA sont tout autant a la merci que le Sri Lanka. Des municipalite vereuses ont donne des permis de construire dans de veritables pieges.
National Geographic est en train de diffuser une serie d'emissions a ce sujet.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 31 déc.04, 00:51
Message : A propos de l'illusion du nombre croissantdes tremblements de terre et autres calamités naturelles.

Comme on vient de vivre une catastrophe exceptionnelle, ilconvinet de rassurer les croyants, sans conteste. Car si nous ne le faisons pas, c'est la porte ouverte à tous les "manipulateurs et autres profiteurs de la mort" de gagner leur vie sur la détresse et les phobies, les angoisses, la peur naturelle à l'être humain. Oh! pas seulement les "sans dieu", mais tout le monde a une certaine inquiétude de l'inconnu,de la souffranceet de la mort finale.
Les catastrophes naturelles ne sont pas plus nombreuses qu'avant, mais elles font plus de morts qu'avant pour des raisons évidentes qui n'ont rien à voir avec une quelconque irruption prochaine de Jésus.
Jésus reviendra et nous l'attendons. Point barre.
C'est uneprière en même temps qu'une espérance... qui nous soutient mais qui doit nous aider àsupporeter toutes les misères du monde avec lucidité et sang-froid.
Comment ce fait -il que nous entendions parler plus qu'avant de trembelemetns de terre,des guerres, des inondations, des catastrophes naturelles ou non? Mais pour la raison suffisante qu'avant les informations passaient difficilement et que les humains de disposaient pas de la technoloqie actuelle.
Le tsunami, nous l'avons tous vécu en même temps sans y être. De même avec les deux Tours jumelles du 11 septembre. Nous avons vu les milliers de gens mourir sous nos yeux. C'est cela qui est source d'angoisse. La multiplication des images et du son qui nous submergent tout le temps, sans répit.
Avant quand un train déraillait en Inde ou en Chine, on n'en parlait pas en Europe ou peu. Personne ne se sentait concerné. Pas de solidarité sinon "virtuelle", des voeux pieux quoi..

A la technologie qui nous permet d'être informé et surinformé en continu, sans aucun arrêt, sans filtre.... il faut ajouter la démographie galopante et les incuries des politiciens qui préfèrent jouir d'avoirs immédiats et oublient l'intérêt commun. On construit en bord de plage à tire-larigot depuios 40 ans en dépis du bon sens pour attirer le touriste. Combien d'étrangers nantis ont investi dans les structures locales pour faire progresser le niveau de vie des gens ducru ? Peu ou pas. La plupart investissent pour se faire du fric et attirent lesétrangers et des investtiseurs étrangers afin que cela rapport gros et vite. rentabilité. Ca fait marcher lepetit commerce du coin. Oui, mais trèspeu enprofitent en réalité et des familles sous le seuil depauvreté ne vivent que de ce petit travail d'appoint que les étrangers leur donnent avec grand profit. C'est d'un cynisme, je sais. Mais c'est la réalité. Aujourd'hui,comble du malheur, ces familles qui ne vivaient que de cela, vivainet à l'intérieur des terres, là où il y a peu d'étrangers, et leurs enfants valides qui travaillaient pour le secteur du tourisme sont morts!
Ainsi, les géographes ont remarqué que dans le cas du tsunami et des 125.000 victimes innocentes de ce jour (il y a trois jours on ne parlait que de 24.000 morts et c'est sans compte que chaque marée apporte son lot de cadavres; on est loin du compte final), les populations locales ne vivaient pas sur le littoral depuis des millénaires à cause des phénomènes sismiques et des tsunamis consécutifs.
Aujourd'hui, les populations s'agglutinent en bord de mer. On a détruit les récifs de corail qui freinent la poussée de l'eau (des masses colossales) et on a déboisé de manière folle comme c'est le cas partout où l'homme s'installe. Sans aucune politique globale! Sans tenir compte que du seul intérêt économique et touristique.
Alors oui, en Europe comme en Australie ou aux Amériques on en parle plus, pour l'excellente raison que la Thaïlande, et l'Indonésie et ces pays exotiques pour nous sont des destinations de tourisme... pas seulement de tourisme normal, mais aussi une destination de tourisme sexuel car les filles y sont jolies et faciles. Le bouddhismen'interdit pas la prostitution etla politique étant complice et laxiste, de nombreux visiteurs en profitent. J'ai lu dernièrement que ce tourisme particulier qui soutient l'esclavage le plus abject a encore de beaux jours devant lui. Ces filles sont en plus très jeunes et complaisantes...et pour cause. Tant qu'il y a une demande, ily aura des réponses ! IL y fait chaud alors qu'ici il fait froid et nous sommes en vacances.
Lorsqu'il y a des moussons catastrophiques en Inde, on en parle peu chez nous. car peu d'Occidentaux sont sur place.
Mais aujourd'hui en pleine période de fastes, de réjouissances, de vacances où des milliers de touristes sont morts... tous les nationaux en parlent avec des sanglots dans la voix.
En Belgique , petit pays s'il en est, on a déjà dénombré une 30aine de morts et plus d'une centaine de disparus après une semaine ! Le Premier Ministre a décrété ou va la faire dans les heures qui suivent que la Belgique ca connaitre un jour ou trois jours de deuil national ! Pour les 3000 et + victimes des Deux Tours, tout au plus avait-on marqué notre solidarité et nos condoléances et compassion. Que dire de la Suède et de l'Allemagne avec ses 1000 morts pour chacun.
50% des victimes en bord de mer sont en maillots de bain et étrangers ! Voilà pourquoi nous en parlons tant ! Sinon, ... je vous laisse imaginer l'insouciance habituelle avec laquelle on traite des catastrophes quand elles se produisent loin de chez nous et quand les victimes ne sont pas "blanches".
En quelques minutes, le tsunami a fait plus de victimes que des dizaines d'années de guerre et de rébellions chroniques dans ces pays !

Faut-il y voir la main de Dieu qui s'abat aveuglément sur... ?quoi au fait?

Je dis non car c'est insensé et une conception païenne de la divinité.
Dieu est le Dieu de la Vie: Je suis la Vie, dit Jésus.
Moi j'y vois des plaques qui bougent car la terre n'est pas un solide". Tout cela a une explication connue depuis bien longtemps, mais malgré tout, on continue à agir comme si de rien n'était.
J'ai vu des émissions sur le Vésuve il y quelques mois, et malgré tout ce que l'on sait, des gens continuent d'y vivre avec une insouciance terrifiante. TÔt ou tard, ce volcan se réveillera et d'ailleurs il n'est pas "endormi".

Pour Phuket, pendant que des secouristes cherchent des cadavres, au même moment des équipes payées par de grands complexes hôteliers débarrasent les piscines de leurs dégâts et cherchent à reconstruire in situ afin d'être prêt à recevoir les touristes de demain! L'urgence est ailleurs quand les épidémies naissent, qund iln'y aplus d'eau potable et que les gens errent par millions (5 millions dit-on) et crèvent de faim sans abri car ily a des pluies torrentielles pendant cette période de l'année. La nuit, des milliards de moustiques vous font tourner la tête...

Le lendemain de la catastrophe, une équipe de journalistes belges interrogeaient des victimes et des touristes qui avaient échappé de peu à la catastrophe, des couples affirmaient rester sur place pour passer le Réveillon du Nouvel-An car de toute façon ily a de lamisère partout dans le monde et qu'ils n'avaient rien prévu en Belgique. Au fond, cette catastrophe contrarie leurs vacances pour lesquelles ils ont payé en économisant longtemps. ILs ont payé pour avoir des vacances et tantpis pour lereste ! tant pis, les hôteliers devront leur assurer le logis et la nourriture, alors que des épidémies naissanent sous leurs yeux aveuglés par le système dans lequel ils sont prisonniers. Peut-on leur en vouloir?

Va-t-on reconstruire à l'identique sur les lieux mêmes. reconstruire des villes en bord de plage ?
C'est faire courir aux populations les mêmes risques, à coup sûr.
Dieu ne construit pas d'immeubles en bord de plage là où des tremblements de terre et des tsunamis détruisent tout sur leur passage depuis des millénaires.

Auteur : Philippe Septième
Date : 01 janv.05, 09:48
Message : Bonjour,

Bien sûr qu'il nous faut aider autant que possible les sinistrés, au moins financièrement si nous ne pouvons nous impliquer d'avantage, et c'est ce que je fais à mon niveau par le biais des ONG. Nous pouvons bien sûr aussi prier pour eux.

Il est fort possible que les tremblements de terre sont une conséquence du péché, comme par exemple la productions de mauvaises herbes et de ronces du sol terrestre dont parle la genèse. Le réchauffement de la planète a certainement aussi une influence sur la croute terrestre. Lors de la création en 7 jours, Dieu dit que tout était très bon, je ne conçois donc pas que la planète puisse comporter des pièges sismiques pour nos premiers parents.

Patrick, tu as certainement raison, surtout concernant la médiatisation de ces catastrophes. Mais lorsque la prophétie nous dit que nous entendrons parler de guerre, de tremblements de terre et de famines, elle avait certainement prévu aussi cette médiatisation croissante. Ceci dit, je crois que ces 5 dernières années il y a une intensification catastrophique mondiale qui n'existait pas auparavant, alors que les médiats eux exitaient déjà.

Philippe.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 janv.05, 22:58
Message : Bonjour,
Le phnomène de la globalisation oumondialisation est en marche depuis le début du XXèmsiècle et un penseur comme R.Aron en a dit long dès les années soixante. Cependant, Nihil novi sub sole, le phénomène grandit et s"amplifie indéniablement.
De làà dire que la "prophétie" (laquelle?) parle nommément de surmédiatisation qui est propreà nos façon de vire moderne... pour moi c'est exagéré et faire dire à la Bible ce qu'elle ne saurait dire.
Le contexte de ces prophéies (car elles sont multiples en réalité) est un contexte de drames sociaux, de guerres, de désolation où le droit n'existe plus, où le Bien est appelé Mal et inversement. Ces prophéties apportent une lumière dans un monde catastrophique et exigent la repentance, càd leRetour à Dieu afin que les choses retrouvent leur harmonie. Ces prophties s'appliquent donc à tous les moments de l'Histoire humaine en dificulté et pas particulièrement à notre notre époque plus qu'à d'autres. Aujourd'hui, c'est évidemment l'amplification et l'immédiateté des drames qui nous sont connus quiaugment d'autant le sentiment d'incertitude ou depeur générateur d'angoisse existentielle.
Le Christianisme, s'il veut continuer à être encore crédible, ne doit surtout pas aller dans le sens de ces "mouvements religieux sectaires" qui profitent de cette angoisse généralisée, globalisée", en apportant sérénité et compassion, aide constructive, réflexion sur le sens de la vie et du monde environnant,sur l'Histoire des Hommes... Nous serons pllus positifs.
Nous apportons la Paix et nous sommes des "pacificateurs".
Ciao

Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.05, 00:17
Message : Un dimanche dans un petit village de campagne, le cure preche sur l'enfer. Il est en pleine verve et les flammes et l'huile bouillante s'abattent sur les paroisiens qui courbent la tete vert de trouille. Les demons leur piquent les fesses, ils peuvent sentir le souffre. Quand le cure se tait pour reprendre son soufle, on entendrait une mouche voler. Tout le monde est paralyse.
Tout le monde, sauf un petit gars au fond de l'eglise qui lui se mare.
Plus le cure invective, plus il se fend la pipe.
A un moment le cure s'apercoit que son sermon semble ne pas imperturber ce paroisien.
"Et toi tu n'as pas peur de l'enfer" Dit le cure.
"Oh non, monsieur le cure, moi je suis du village d'a cote"

Quand les autres religions lisent ces predictions apocalyptiques, qu'est ce qu'ils doivent se foutre des chretiens.

Auteur : Philippe Septième
Date : 02 janv.05, 01:33
Message : Bonjour Patrick, tu dis:

Ces prophties s'appliquent donc à tous les moments de l'Histoire humaine en dificulté et pas particulièrement à notre notre époque plus qu'à d'autres

Jésus nous a mis en garde, que si nous ne savons discerner les signes des temps nous courrons le danger de croire que Christ ne pourra pas revenir dans notre génération, et ainsi nous endormir.

Croire que tous les signes de Mt 24, Mc 13 et Lc 21 se sont étalés dans les siècles depuis la 1ère venue de Jésus et ne peuvent donc constituer un signe de la proximité de l'ultime avènement de Christ, nous rend insensibles aux événements qui nous entourent et et qui nous parlent pourtant très fort de l'arrivée imminente de Jésus en gloire. Tout peut s'accélérer très vite, et je crois que ce sera le cas et que c'est aussi pourquoi beaucoup de gens seront surpris.

Le texte suivant qui parle de signes des temps est à mon avis autant valable pour les 2 avènements majeurs de Dieu en Christ.

Mat 16:1-3 Jésus leur répondit: Le soir, vous dites: Il fera beau, car le ciel est rouge et le matin: Il y aura de l'orage aujourd'hui, car le ciel est d'un rouge sombre. Vous savez discerner l'aspect du ciel, et vous ne pouvez discerner les signes des temps.

Pour revenir à Mt 24, Mc 13 et Lc 21, il est tout de même étonnant qu'ils terminent par l'image du figuier, Jésus rappelant ainsi que tous les signes de ces 3 chapitres parallèles concernent bien la fin des temps qui précède de peu l'ultime et glorieuse parousie de Christ.

Mat 24:32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.

Philippe

Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.05, 18:51
Message : Les apocalyptiques se servent des evenements d'actualite qu'ils montent en epingle en essayant de faire croire qu'ils sont unique.
L'histoire, les sciences de la terre nous dit qu'il y a eu de nombreux evenement catastrophiques dans le temps qui tous pouvaient presager la fin des temps.
Un des meileur exemple sont les grandes terreurs de l'an 1000. Ces terreurs, bien reeles et bien decrites par l'histoire ne sont pas different de ce qui se passe aujourd'hui.
Il y a 4 ans cette terreur s'appelait Y2K. Terreur alimentee par des escrocs qui se sont fait une montagne de fric sur le dos des gogos qui ne connaissent rien a l'informatique.
Que c'est il passe? Les avions sont ils tombe du ciel? Les centrales nucleaires ont elle explosee? Les banques ont elle fait faillite?
Rien de tout ca.
Tout ce que font les semeurs de pagaille c'est alimenter leur propre paranoia et faire le maximum pour la rendre contagieuse. C'est plus marrant d'avoir peur ensemble que tout seul.
Alors on sort cette bonne chere Bible pleine de ces versets prophetiques.
Les meme qu'il y a 1,000 ans mais ca on oublie de le mentionner.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 janv.05, 23:49
Message : D'accord avec toi, DD.
Rien à dire de plus.

Pour PhilippeVII,
1) Le chrétien prie pour le retour et Second Avènement de Jésus.
2) Nul ne sait leJOur ni l'heure.
3) Le chrétien doit toujours être prêt à rendre compte devant son Seigneur, que ce soit en temps de paix, ou en temps de guerre, de famine, de désolation.. rien n'y change.
4) Dire que ne pas regarder la prophétie nous rend insensibles aux évènements du monde est faux. C'est tout le contraire qui se passe et il suffit de relire une Histoire de l'Eglise pour montrer que toutes les Eglises se sentennt imlpliquées dnas le processus historique, tant au niveau politique (ce que certains réprouvent) qu'au niveau social, médical, intellectuel, artistique,umusical et je calle de ne pas tout mentionner!
5) Chacun comprendra ici que pour moi, la prophétie singnifie "parler au nom de Dieu", "apporter un Message" de Paix dans un monde en furie.
Les prophètes n'ont pas le but de terroriser, mais d'apporter consolation, calme, sérénité, clémence et paix au nom de Dieu. Nos prédications se doivent d'être d'une même tenue. "Croyez la Bonne Nouvelle".
6) C'est pourquoi, comme pasteur, je ne me sens nulle besoin d'en rajouter à tous ces discours "religieux" qui se servent de l'Apocalypse en lisant mal et de travers ce beau texte de consolation en vérité qui a pour but premier de réconforter des chrétiens vivants une situation de persécution chronique c'est le contexte de l'Apocalypse).
7) Chaque parole du Christ est à contextualiser car les Evangiles sont des oeuvres d'art littéraire et théologique. ILs ne retranscrivent pas des paroles "comme "un sténographe" le ferait aujourd'hui d'une lettre d'un patron pour une commande quelconque.

Bonne journée

Auteur : Philippe Septième
Date : 03 janv.05, 07:01
Message : Bonjour,

MARC 13
33 Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra.
34 Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, laisse sa maison, remet l'autorité à ses serviteurs, indique à chacun sa tâche, et ordonne au portier de veiller.
35 Veillez donc, car vous ne savez quand viendra le maître de la maison, ou le soir, ou au milieu de la nuit, ou au chant du coq, ou le matin;
36 craignez qu'il ne vous trouve endormis, à son arrivée soudaine.

Luc 21:34
Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste;

Nous ne savons quand Christ reviendra, mais il nous donne des signes pour savoir à quelle époque nous sommes, pour que puissions discerner l'ultime phase de l'histoire du monde (dans ses grandes lignes). Il ne s'agit pas ici de susciter une psychose apocalyptique, et vous avez raison sur ce point. Cependant, les citoyens de nos pays sécularisées ont besoin de savoir que Christ est proche, à la porte, et que les événements en tous genres qui s'accélèrent ne sont pas anodins ou sans rapport avec la prophétie.

Philippe.

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.05, 19:10
Message :

Philippe Septième a écrit :Bonjour,

MARC 13
33 Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra.
34 Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, laisse sa maison, remet l'autorité à ses serviteurs, indique à chacun sa tâche, et ordonne au portier de veiller.
35 Veillez donc, car vous ne savez quand viendra le maître de la maison, ou le soir, ou au milieu de la nuit, ou au chant du coq, ou le matin;
36 craignez qu'il ne vous trouve endormis, à son arrivée soudaine.

Luc 21:34
Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste;

Nous ne savons quand Christ reviendra, mais il nous donne des signes pour savoir à quelle époque nous sommes, pour que puissions discerner l'ultime phase de l'histoire du monde (dans ses grandes lignes). Il ne s'agit pas ici de susciter une psychose apocalyptique, et vous avez raison sur ce point. Cependant, les citoyens de nos pays sécularisées ont besoin de savoir que Christ est proche, à la porte, et que les événements en tous genres qui s'accélèrent ne sont pas anodins ou sans rapport avec la prophétie.

Philippe.

Le christ n'est pas proche, il est la mais les pousseurs de versets sont trop aveugles pour le voir.
Ce que vous faites au plus petit c'est a moi que vous le faites (Ou quelque chose comme ca)
Le christ est dans chacun de ces asiatiques, musulman, bouddhiste, Hindouiste, qui souffrent suite au Tsunami.
Il est dans le SDF completement boure qui dort sous un paquet de journeaux par moins dix sous zero.
Il est dans cette gamine enceinte parce qu'elle a ete violee et est rejetee par sa famille
etc, etc
Ceux qui se melent de jouer avec les prophesies pour dominer les autres sont completement a cote. Ils feraient bien de cesser de regarder en l'air a chercher apres "les signes" et regarder autour d'eux.

Auteur : nuage
Date : 03 janv.05, 20:25
Message : "Ceux qui se melent de jouer avec les prophesies pour dominer les autres sont completement a cote. Ils feraient bien de cesser de regarder en l'air a chercher apres "les signes" et regarder autour d'eux."

Je me suis remise à la lecture de la Bible y a pas longtemps, mais pardonnez moi si je me trompe: ce n'est pas , à peu près ce que dit la Bible? Cessez de vous appitoyez et agissez?

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 03 janv.05, 22:42
Message : c'est vrai qu'il y a des relans de fin de monde, des relans de millénariste chez certains.
les années 1000, les années 2000 et n'oublions pas leur petit frère 1914 tant qu'on y est.

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.05, 22:54
Message :

pastoral hide & seek a écrit :c'est vrai qu'il y a des relans de fin de monde, des relans de millénariste chez certains.
les années 1000, les années 2000 et n'oublions pas leur petit frère 1914 tant qu'on y est.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 janv.05, 04:24
Message : Salut,
Un mot concernant le délire sur la fin des temps. Le simple bon sens quidevait être la chose la mieux partagée dumonde, quoique!, devrit ne pas nous fairte oublier que le présent que nous vivons est toujours la "fin du monde" en ce sens que le futur n'existe pas encore.
Autrement dit, chacun des vivants vit cette fin du monde en terme biblique afin d'être toujours prêts à rendre compte de ce qu'il a fait.
Lorsque Dieu dit qu'il est le Dieu des vivant , IL exhorte à un Retour (le mot retour se traduit aussi par "conversion" en hébreu) à Lui maintenant, donc au présent.
Maintenant! Tout de suite !
Telle est l'exigence divine et non de nous leurrer à discerner des signes présents annonciateurs d'un danger effroyable à venir.
Le présent a son lot de souffrance de par ce monde, et il n'est nulbesoin d'en rajouter en alourdissant l'angoisse d'un futur sur lequel nous n'avons aucune emprise.
Les prophètes de malheur joue sur des impondérables, sur des angoisses, commed'ailleurs lefont aussi les mouvements sectaires qui depuis le XIXème siècle annaoncent des "prédictions" de lfin dumonde afin d'engranger les dîmes d'une oligarchie qui se construit des Immeubles semblables à Babel, avec les même malédictions...

Tsunami, déluges, innondations, tremblements de terre, guerres, désolation, famines, pandémies, divisions... la liste est certes longue ... mais après le Déluge biblique, Dieu fait un Pacte avec l'Humanité: "Je me souviendrai de mon alliance entre moi et vous ainsi que tous les êtres vivants..." (Ge. 9:15).
Je me fiche de savoir si le déluge biblique a eu lieu sur toute la Terre ou seulement dans certains coins de ce qui deviendra la Terre d'Israël ou d'ailleurs, ou i le D"luge estpurement un récit adapté d'une tradition des Mèdes et des Perses, qu'importe car la pointe du récit, c'est Dieu et ce qu'Il promet à une Humanité renouvelée, rendue à sa dignité et tout en projet de civilisation (il suffit de lire ce que font les descendants de Noé au ch.10).
Alors pourquoi ces frayeurs ?

Auteur : glèbman
Date : 04 janv.05, 05:43
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Les prophètes de malheur joue sur des impondérables, sur des angoisses, comme d'ailleurs le font aussi les mouvements sectaires

ou comme le fait le christianisme avec la peur de l'enfer...

Pasteur Patrick a écrit :Je me fiche de savoir si le déluge biblique a eu lieu sur toute la Terre ou seulement dans certains coins de ce qui deviendra la Terre d'Israël ou d'ailleurs, ou si le Déluge est purement un récit adapté d'une tradition des Mèdes et des Perses, qu'importe car la pointe du récit, c'est Dieu et ce qu'Il promet à une Humanité renouvelée, rendue à sa dignité et tout en projet de civilisation (il suffit de lire ce que font les descendants de Noé au ch.10).

de deux choses l'une :

Ou bien le récit du déluge s'est déroulé tel que décrit dans la Bible, ce qui est très peu probable aux vues des énormités du récit.

Ou bien il n'y a que le Déluge qui est divin, et les divers récits qui en sont faits, mythes et autres découlent de cet événement (Bible, mythes et autres genèses). A ce moment là on est en droit de douter de l'inspiration divine de la Bible.

Ou bien rien de tout ça n'est divin, ou bien rien de tout ça ne s'est jamais produit.

mais ça a son importance.

alors quand je te vois dire que ça n'a aucune importance, ça me laisse un sentiment d'approximation et de superficialité à ton encontre.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 janv.05, 06:18
Message : Salut glèbman,

Bonne année tout de même puisque c'est la première fois que nous nous parlons ici.

Ce que tu dis est pas totalement vrai.
La doctrine de 'l'inspiration c'est tout autre chose que de croire des évènements. L'inspiration n'est pas vervbbale sinon elle ferait de la Bible un coran chrétien. Ce qu'elle n'a jamais été ni ne sera.
L'inspiration outche donc à plus profond: càd au message que Dieu veut nous rtansmettre à travers des hommes et des femmes faillibes.
Inspirer un artiste ne signifie absolment pas lui donner des consignes qu'il doit suivre à la lettre, ni que son oeuvre soit entièrement "inspirée". Ceci n'enlève rien aux "droits de l'Auteru" qui a inspiré l'oeuvre. Je pense que tu ne paitrises pas vraiment bien la l'enseignement biblique de la théopneustie. Ceci éatnt on pourrait peut-être en parler ailleurs.
C'est important pour la suite.

En effet, les évènements historiques que la Bible relate n'a pas pour but de parler d'évènements particuliers mais toujours de montrer l'Oeuvre de Dieu ou sa Puissance manifestée à tgravers ces faits.
Pas plus. Pas moins.
Et c'est déjà beaucoup.

Le fait que je crois à la puissance de Dieu et que je crois en même temps à une utilisation littéraire d'un vieux souvenir traumatisant rapporté bien avant la Bible par les Mèdes et les Perses mais repris et connoté théologiquement ne sont pas deux vérités contradictoires.
Pour moi, elles se scomplètent tout simplement.
La première est de première vérité absolue.
La seconde ne me distrait pas du Message centrale en me focalisant sur des détails pittoresques liés à une culture dépassée et ancienne qui ne metouche que très médiatement...

Lorsque tu parles de la peur de l'enfer.
Ce n'est pasle Christianisme qu'il faut incriminer, mais des hommes d'institution.
L'enfer est une simple image: inferna en latin désigne le tombeau, le lieu inférieur. C'est une image locale qui veut rendre compte d'une "réalité spirituelle indicible et indescriptible". Nous sommes dans l'allégorie, je pense. L'hébreu disait le shéol pour désigner le lieu du séjour des morts.
La bible est avare de description de ce qui se passe post mortem. Je n'en dirais pas plus.
Que des personnes aient excité l'imagination à cause de leurs discours excessifs, qui peut les en empêcher ? Pas moi en tout cas. Nous avons tous parfois tendance à exagérer telle chose ou telle autre. Si tu veux blâmer, blâme, mais prends garde à ne pas te couper l'herbe sous le pied en jouant les preux chevaliers de la vertu.

J'ai expliqué pourquoi c'est le Message qui prime sur les évènements. Si pour toi, c'est le contraire qui est vrai, je ne t'en empêche, mais tu tombe dans un piège oùtout aura un sens là où il n'y en a pas. OU tu tomberas dans l'allégorisme ou dans le littéralisme et le SENS t'échappera.
C'est un peu comme celui qui rgarde le doigt du Sage qui pourtant lui montrait l'Astre Brillant de la nuit...

Ciao

Auteur : glèbman
Date : 04 janv.05, 07:48
Message : pour ce qui concerne l'enfer, peut importe comment on l'appelle, si c'est l'hadès, ou la géhenne : il y a bien un lieu de souffrances éternelles (là ou il y a les pleurs et les grincements de dent) ! Et c'est suffisamment flippant pour être bel et bien conditionnant.

maintenant je ne rejette pas le sens, le message des événements, mais c'est toi qui rejette les faits pour faire primer le message.

Pour moi, les deux sont importants et l'un sans l'autre est bancal.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 janv.05, 08:25
Message : Jemesuis sans doute mal exprimé, je ne rejette pas lesfaits par principe. Car tout dépend du fait objet de l'étude. Par contre oui, masif-vement OUI au fait qu'il faut toujours subordonné les faits et les choses, les créatures et la création au Créateur et au Message qu'ilveut nous indiquer par le moyen d'une histoire factuelle et d'hommesimpliqués dnas une époque précise.

Tu sais pour l'enfer, moi je n'ai jampais eu peu de l'enfer! Et ce n'est certaienemtn pas l'enfer qui a décidé dans l'acte de foi.
Peutêtre est-ce présent pour certains, je n'en sais rien mais je ne vferais pas de généralité. Dans mon entourage et d'après mon expérience de camps de jeunes et d'avangélisation, je n'ai jamais entendu un message où il fallait choisir entre l'enfer et le paradis.
Toud les messages chrétiens qui se respectent présentent l'Evangile qui exige que l'on se positionne pour.

Pour toi l'un sans l'autre, càd lefait et lemessage sont liés. Je veux le croire moi aussi; mais pas en surestimant le fait en soi. Ce serait méconnaitre tout l'art des écrivains bibliques qui ont utilisé des genres littéraires éprouvés pour faire passer leur message de la part de Dieu.

Bonne soirée

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 22:08
Message : Il est etonnant que le concept de peche, enfer et satan n'existent que dans les religions du bassin mediteraneen et absolumement absent dans les philosophies et religions asiatiques.
Ce qu'on trouve c'est la dualite non pas bien/mal, vertu/peche, mais jour et nuit, blanc et noir, chance et malchance, le ying et le yang.
Meme les mauvais esprits ne sont pas tentateurs, ils apportent la malchance, la maladie, le malheur.
Bouddha lui a apporte une philosophie qui apprends a l'homme, non de combatte le mal, mais de se debarasser de la souffrance. Dans le bouddhisme comme dans l'hindouisme, l'homme est en perpetuelle quete de la perfection sous la forme d'esprit superieur (Hindouisme) ou d'absence de souffrance (Bouddhisme).
Le taoisme lui envoi l'homme dans le royaume des esprits d'ou il protege ses descendants.
Le christianisme s'est developpe sur les restes de l'empire romain et c'est ca qui a fait son succes, l"islam s'est developpe suite a la betise raciste de l'empire byzantin. Autrement dit les deux grandes religions monotheistes doivent leur succes a l'empire romain. Si l'empire Hindu s'etait un peu plus developpe vers l'ouest, l'histoire aurait ete differente.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.05, 05:21
Message : Ce que l'on oublie c'est que maintenant on sait tout ce qui arrive dans l'heure qui suit même si cela se passe sur la Lune.

Quand tous ces textes furent écrits il fallait une semaine à dos de chameau ou d'âne pour aller d'un village a l'autre.

Et que le moindre évènement pour aussi affreux qu'il soit on connait son origine, même si celle ci n'est encore qu'une hypothèse.

Il y a des centaines d'années la seule explication c'était le Dieu ou les Dieux.

Avec ces deux paramètres on devrait réfléchir et parler autrement.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 janv.05, 10:00
Message : Un mot au sujet du tsunami.
Ce soir, les informations TV nous ont montré un couple de belges d'origine marocaine, de religion musulmane qui "par misracle" ont échappé au tsunami car, ce matin ils sont restés au lit, puis ils ont flâné à l'ntérieur des terres au lieu de faire une excursion en mer come d'autres du groupe, tous morts.
Jusque-là, pas de problème et je pense que chacun a le droit, quand il a échappé à l'horreur, d'y voir la main secourable de Dieu, de son Dieu.
Cela a un côté rassurant et "explicatif".
Mais ce qui m'aquelque peu choqué,c'est l'insistance àdire,en deux minutes, au moins 4 ou 5 fois qu'ils sont été protégé par Dieu car Dieu était avec eux.
J'en conclus que tous ceux qui sont morts ce jour-là, soit quelque 146.000 victimes,sont coupables et n'étaient pas protégées par Dieu.
Quel Dieu est-ce là?
Le Dieu en qui je crois est bien différent. En tout cas je ne l'identifie pas à des évènements naturels... comme la force du vent, la hauteur une vague, des plaques tectoniques mouvantes etc.
Ciao

Auteur : glèbman
Date : 05 janv.05, 11:41
Message : oui, enfin ton Dieu, lui, il reste à se croiser les pouces, sans rien faire, et tu l'accepte totalement. c'est pas mieux ! Je préfère un Dieu qui aide 2 personnes qu'aucune !!

quelqu'un qui n'agit pas alors qu'il pourrait agir pour sauver des gens, ça s'appelle de la non assistance à personne en danger !!

imagine un être humain qui se débine s'il assiste à un viol ou à une agression : il aura beau avoir une bonne raison (celle de se dire que s'il y avait quelque chose à faire, Dieu aurait certainement fait ce qu'il fallait, et certainement mieux que personne puisqu'il a la conscience de toute chose!), il sera quand même condamné !

Alors...

à quand la condamnation de Yahveh-Jésus ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 janv.05, 12:05
Message : Ca a dû m'échapper, mais mon Dieu est "esprit":il n'a donc pas de pouce!

Auteur : glèbman
Date : 05 janv.05, 12:08
Message : YHVH-Jésus n'a aucune bonne excuse de laisse mourir des dizaines de milliers de personnes !

et ne me dites pas qu'elles sont toutes sauvées ! On est pas automatiquement sauvé parce qu'on est mort noyé !! ce serait totalement injuste envers les autres morts.

il y en a donc un bon paquet qui ont été condamné à l'enfer dans le lot.

et ne me dites pas que ça sert à ceux qui restent, pour leur salvation !! par pitié !

Auteur : glèbman
Date : 05 janv.05, 12:13
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Ca a dû m'échapper, mais mon Dieu est "esprit":il n'a donc pas de pouce!

ce qui est sûr, c'est que ni toi, ni ton dieu ne me feront mourir de rire.

Auteur : Philippe Septième
Date : 07 janv.05, 05:44
Message : Bonjour,

Bien sûr que Jésus doit se voir dans mon prochain et surtout celui qui souffre, et qu'il ne faut pas faire de catastrophisme apocalyptique, cependant il serait fort dommage de passer à côté des signes précurseurs et annonciateurs du retour du Christ. N'est-ce pas ce dernier qui nous donne ces signes et nous demande d'y être attentifs?

Il est étonnant que beaucoup de non-croyants parlent de fin du monde, alors que le christianisme s'endort !! Souvent autour de moi j'entends des personnes qui sont interpellées par les événements, alors que des chrétiens de profession sont devenus insensibles ou aveugles.

Philippe.