Résultat du test :

eric121 a écrit :Ce sujet a créé pour ne pas polluer le topic : "Mahomet condamne a mort sur des oui dires !"
Rabbit Ecrit le 03 Oct 2015, 14:57
1- Toi aussi tu cite des liens
2-Si, le liens répond à tes questions, preuve que tu ne sais pas lire l'anglais.
3- Le sujet de Aicha à déjà été traité et tu as même sortie des sources qui n'existent pas (par conséquent tu as mentis) tu t'en souviens? (ps: j'ai les liens de tes citations)
.......................
Réponses :
1 - Quand je donne un lien c'est pour prouver ce que je viens de dire
Ce lien : http://sunnah.com/search/?q=6+years+old+married
prouve que tout ce que tu as dit est faux :
- que ce Hisham ibn(fils de) urwa est le seul à avoir rapporté des hadiths sur Aicha
- que urwa n’a jamais relaté de hadith sur l’age de Aicha
- que urwa n’a jamais dit à son fils Hisham que aicha avait 9 ans
- que aswad n’a jamais relaté de hadith sur l’age de Aicha
- qu’il n’y a qu’une seule chaine de transmission (car les personnes de la chaine venant après Hisham ibn urwa ne sont pas les mêmes)

2 - C'est un forum ici, ce n'est pas un dialogue entre toi et moi, plusieurs personnes lisent cette discussion; donc aucun texte ou lien non traduit ne peut etre accepté

3 - J'attends toujours que tu nous montres où j'ai menti au sujet de Aicha

Rabbit a écrit : eric121"]Ce sujet a créé pour ne pas polluer le topic : "Mahomet condamne a mort sur des oui dires !"
Rabbit Ecrit le 03 Oct 2015, 14:57
1- Toi aussi tu cite des liens
2-Si, le liens répond à tes questions, preuve que tu ne sais pas lire l'anglais.
3- Le sujet de Aicha à déjà été traité et tu as même sortie des sources qui n'existent pas (par conséquent tu as mentis) tu t'en souviens? (ps: j'ai les liens de tes citations)
.......................
Réponses :
1 - Quand je donne un lien c'est pour prouver ce que je viens de dire
Ce lien : http://sunnah.com/search/?q=6+years+old+married
prouve que tout ce que tu as dit est faux :
- que ce Hisham ibn(fils de) urwa est le seul à avoir rapporté des hadiths sur Aicha
- que urwa n’a jamais relaté de hadith sur l’age de Aicha
- que urwa n’a jamais dit à son fils Hisham que aicha avait 9 ans
- que aswad n’a jamais relaté de hadith sur l’age de Aicha
- qu’il n’y a qu’une seule chaine de transmission (car les personnes de la chaine venant après Hisham ibn urwa ne sont pas les mêmes)

2 - C'est un forum ici, ce n'est pas un dialogue entre toi et moi, plusieurs personnes lisent cette discussion; donc aucun texte ou lien non traduit ne peut etre accepté

3 - J'attends toujours que tu nous montres où j'ai menti au sujet de Aicha


Sujet déjà traité de nombreuse fois. par exemple ici: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35721.html
ou ici http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 80-45.html
c'était pas la peine d'en créer un nouveau

Rabbit a écrit :Sujet déjà traité

Rabbit a écrit :SUjet déjà traité (ps: je ne lis plus ton message, je me contente de poster "Sujet déjà traité" puisqu'il a été traité plusieurs fois)

eric121 a écrit : Sauf que tu mens vu que
- j'ai prouvé que tu as menti sur Hisham ibn Urwa
- et que tu ne peux prouver que j'ai menti au sujet de Aicha

Rabbit a écrit : eric121"]
Sauf que tu mens vu que
- j'ai prouvé que tu as menti sur Hisham ibn Urwa
- et que tu ne peux prouver que j'ai menti au sujet de Aicha[

SUjet déjà traité des milliers de fois.

eric121 a écrit : @clo
Tous ces copiercoller dont bien connus. Pas de sources vérifiables = ça ne vaut rien

Imperiocristo a écrit :Elle faisait de la balançoire , elle avait des poupées source ? hadîths authentique muslim et bukhârî
Le Coran autorise les hommes a avoir des relation avec des fille n'ayant pas encore leur menstruation ça veut dire quoi ?

Clo tu donne une source je vais lire mais en même temps c'est long , alors je suppose que tu a déjà lu donc sur quel source fiable ce base ce site pour discrédité l'âge de Aïcha ?
C'est quoi ? selon des tafsir ?

Quel âge a t'elle donc d'après ce que tu a pu lire dans ta source ?

Imperiocristo a écrit :Elle faisait de la balançoire , elle avait des poupées source ? hadîths authentique muslim et bukhârî
Le Coran autorise les hommes a avoir des relation avec des fille n'ayant pas encore leur menstruation ça veut dire quoi ?

Clo tu donne une source je vais lire mais en même temps c'est long , alors je suppose que tu a déjà lu donc sur quel source fiable ce base ce site pour discrédité l'âge de Aïcha ?
C'est quoi ? selon des tafsir ?

Quel âge a t'elle donc d'après ce que tu a pu lire dans ta source ?

clo a écrit : Pour l'âge je peux seulement te dire que tous les "historirens" se contredisent eux-mêmes ou les uns et les autres, mais que l'âge 7/9 était tout simplement impossible selon leurs propres paroles ( je synthétise ) donc je vais te laisser juge, mais elle était certainement plus âgée que 9 ans.

Pour les menstrues, et cela est mon interprètation.
À l'époque les gens se mariés relativement jeune. Pas 8 ans bien-sûr, mais le coran dit qu'il faut que la personne est atteint l'âge du mariage/puberté ( je ne lis pas l'arabe donc je te donne les deux traduction que j'ai vu ) mais il faut que la personne soit responsable et mature comme le verset 5 de la sourate "la femme" ( de mémoire )en parlant de rendre l'héritage à un orphelin qu'on élève.
Là où je veux en venir donc c'est que si une fille par exemple atteint l'âge de puberté/mariage, il se peut quelle n'ait pas eu ses premières menstrues pour autant.( ainsi tous les cas de figures sont couvert même improbable ) Maintenant vous voyez obligatoirement que ce sera avec quelqu'un de 40 ans qu'une fille va se marier, mais c'est faux, comme les versets qui parle de rendre à l'orphelin dès qu'il a atteint l'âge du mariage et qu'il est responsable, donc il est en âge et à la capacité de se marié, d'ailleurs il valait mieux se marié tôt à l'époque pour empêcher qu'un garçon joue à touche zizi dans son coin.

eric121 a écrit : Tous les liens que tu donnes sont des copier-coller de copier-coller qu'on retrouve sur des dizaines de sites : jamais de sources vérifiables.

Les "historiens" ne se contredisent pas, ce sont des inventions d'intellectuels musulmans du 20° siècle
Cites-nous un historien musulman des débuts de l'islam qui conteste l'âge de Aicha

eric121 a écrit : Pour l'histoire des filles non pubères, tu as tout le détail ici avec les explications en français et en arabe
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran
On peut discuter point par point ce qui y est dit

eric121 a écrit : Tous les liens que tu donnes sont des copier-coller de copier-coller qu'on retrouve sur des dizaines de sites : jamais de sources vérifiables.

Les "historiens" ne se contredisent pas, ce sont des inventions d'intellectuels musulmans du 20° siècle
Cites-nous un historien musulman des débuts de l'islam qui conteste l'âge de Aicha

Pour l'histoire des filles non pubères, tu as tout le détail ici avec les explications en français et en arabe
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran
On peut discuter point par point ce qui y est dit

Rabbit a écrit : Prouve-le

Rabbit a écrit :
lol mensonge chrétiens déjà traité ici: http://www.answering-christianity.com/b ... _nikah.htm (oui je donne des liens car toi aussi tu viens de le faire)
http://www.answering-christianity.com/m ... rriage.htm

TÉMOIGNAGES 1: la fiabilité de la source


La plupart des récits imprimés dans les livres de hadiths sur le mariage de Aïcha ne sont signalés que par ibn Hisham `Urwah dans le contexte singulier qu’il rapportait non pas des commentaires sur le mariage de Aïcha mais des commentaires sur l'autorité de son père. Tout d'abord, plus de personnes que seulement un, deux ou trois devrait logiquement avoir signalé un tel événement si important tant dans la vie du Prophète que dans celui de la communauté musulmane ! Il est étrange que personne de Médine, où Hisham ibn `Urwah vécu les 71 premières années de sa vie, n’ait raconté l'événement, malgré le fait que parmi les érudits de Médine se trouvent le très respectable et bien respecté l’illustre Malik ibn Anas. Les sources de la transmission des récits sur cet événement sont les gens de l'Irak, où Hisham se serait installé au tard de sa vie après avoir vécu à Médine pour la plupart de sa longue vie.

Tehzibu'l-Tehzib, l'un des livres les plus connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs des traditions du Prophète, rapporte que selon Ibn Yaqub Shaibah: « Il [Hisham] est très fiable, ses récits sont acceptables, à l’exception de ce qu'il a relaté après avoir déménagé plus tard en Irak »" (Tehzi'bu'l-tehzi'b, Ibn Hajar Al-` asqala'ni, Dar al-Ihya Turath al-Islami, du 15ème siècle. Vol 11, p. 50). Il précise en outre que Malik ibn Anas fit objection sur les récits de Hisham qui ont été rapportés par des gens en Irak: « On m'a dit que Malik s'est opposé à ces récits de Hisham qui ont été signalés par les gens de l'Irak » (Tehzi'b u'l- tehzi'b, Ibn Hajar Al-`asqala'ni, Dar al-Ihya Turath al-Islami, Vol.11, p. 50).

Mizanu’l-ai`tidal, un autre livre sur la vie des chroniqueurs et des narrateurs des traditions du Prophète rapporte:« Quand il devint vieux, la mémoire Hisham avait beaucoup souffert » (Mizanu’l-ai`tidal, Al-Zahbi, Al-Maktabatu'l-athriyyah, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, p. 301).

CONCLUSION: Sur la base de ces références qui font autorité, la mémoire de Hicham a été défaillante et ses récits à un âge sénile rapporté sans discernement par des sources irakiennes ne sont pas scientifiquement fiables. Ainsi, son récit tant sur le mariage de Aïcha que sur l'âge de son mariage ne sont pas fiables et ne peuvent donc constituer une source digne de confiance sur la biographie de notre Prophète.

clo a écrit :Ça c'est l'introduction, , pas le premier pas point exposé.
Voici le premier point exposé.

TÉMOIGNAGES 1: la fiabilité de la source


La plupart des récits imprimés dans les livres de hadiths sur le mariage de Aïcha ne sont signalés que par ibn Hisham `Urwah dans le contexte singulier qu’il rapportait non pas des commentaires sur le mariage de Aïcha mais des commentaires sur l'autorité de son père. Tout d'abord, plus de personnes que seulement un, deux ou trois devrait logiquement avoir signalé un tel événement si important tant dans la vie du Prophète que dans celui de la communauté musulmane ! Il est étrange que personne de Médine, où Hisham ibn `Urwah vécu les 71 premières années de sa vie, n’ait raconté l'événement, malgré le fait que parmi les érudits de Médine se trouvent le très respectable et bien respecté l’illustre Malik ibn Anas. Les sources de la transmission des récits sur cet événement sont les gens de l'Irak, où Hisham se serait installé au tard de sa vie après avoir vécu à Médine pour la plupart de sa longue vie.

Tehzibu'l-Tehzib, l'un des livres les plus connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs des traditions du Prophète, rapporte que selon Ibn Yaqub Shaibah: « Il [Hisham] est très fiable, ses récits sont acceptables, à l’exception de ce qu'il a relaté après avoir déménagé plus tard en Irak »" (Tehzi'bu'l-tehzi'b, Ibn Hajar Al-` asqala'ni, Dar al-Ihya Turath al-Islami, du 15ème siècle. Vol 11, p. 50). Il précise en outre que Malik ibn Anas fit objection sur les récits de Hisham qui ont été rapportés par des gens en Irak: « On m'a dit que Malik s'est opposé à ces récits de Hisham qui ont été signalés par les gens de l'Irak » (Tehzi'b u'l- tehzi'b, Ibn Hajar Al-`asqala'ni, Dar al-Ihya Turath al-Islami, Vol.11, p. 50).

Mizanu’l-ai`tidal, un autre livre sur la vie des chroniqueurs et des narrateurs des traditions du Prophète rapporte:« Quand il devint vieux, la mémoire Hisham avait beaucoup souffert » (Mizanu’l-ai`tidal, Al-Zahbi, Al-Maktabatu'l-athriyyah, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, p. 301).

CONCLUSION: Sur la base de ces références qui font autorité, la mémoire de Hicham a été défaillante et ses récits à un âge sénile rapporté sans discernement par des sources irakiennes ne sont pas scientifiquement fiables. Ainsi, son récit tant sur le mariage de Aïcha que sur l'âge de son mariage ne sont pas fiables et ne peuvent donc constituer une source digne de confiance sur la biographie de notre Prophète.

clo a écrit :Je continue pas le débat avec toi, tu me dis pourquoi personne n'a protesté avant sur les hadiths, je te montre que si, et ce dès le début, maintenant tu essaies de noyer le poisson en bifurquant sur autre chose.
.

Rabbit a écrit :@erci121 sinon tu as des sources fiables?

eric121 a écrit : Pour l'instant nous discutons de cet article; si tu veux aborder un autre sujet, crée un topic
Je rappelle ce que j'ai dit si tu veux réellement participer (et non pas polluer)

Oui, j'insiste comme il est dit sur la vidéo à la minute 0:37
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Ces hadiths sont contestés par des manipulateurs des 20° et 21° siècle, donc personne n'a protesté avant le 20° siècle
Comment tu as fait pour me montrer que si ? As-tu montré un auteur antérieur au 20° siècle ? Non, ce Omar Mazri est né au 20° ou 21° siècle. Clique sur le lien qui se trouve à la fin de l'article avec sa signature, c'est son site : http://liberation-opprimes.net/?option= ... e-antique-

Je n'ai pas bifurqué sur autre chose, j'ai répondu à tous les premiers point de l'article de ce Omar Mazri. Les 3 griefs que j'ai cité sont dans l'article, mais apparemment tu n'as pas lu l'article...
On peut continuer si tu veux...

Rabbit a écrit : ="eric121"]
Pour l'instant nous discutons de cet article; si tu veux aborder un autre sujet, crée un topic
Je rappelle ce que j'ai dit si tu veux réellement participer (et non pas polluer)

Oui, j'insiste comme il est dit sur la vidéo à la minute 0:37
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Ces hadiths sont contestés par des manipulateurs des 20° et 21° siècle, donc personne n'a protesté avant le 20° siècle
Comment tu as fait pour me montrer que si ? As-tu montré un auteur antérieur au 20° siècle ? Non, ce Omar Mazri est né au 20° ou 21° siècle. Clique sur le lien qui se trouve à la fin de l'article avec sa signature, c'est son site : http://liberation-opprimes.net/?option= ... e-antique-

Je n'ai pas bifurqué sur autre chose, j'ai répondu à tous les premiers point de l'article de ce Omar Mazri. Les 3 griefs que j'ai cité sont dans l'article, mais apparemment tu n'as pas lu l'article...
On peut continuer si tu veux...


Donc, tu nas pas de sources fiables
Aie Aie Aie, et dire que tu me reprochais de ne pas donner de sources fiables.

eric121 a écrit : Tu ne veux pas participer, tu veux polluer...

eric121 a écrit : Pour l'instant nous discutons de cet article; si tu veux aborder un autre sujet, crée un topic
Je rappelle ce que j'ai dit si tu veux réellement participer (et non pas polluer)
YOui, j'insiste comme il est dit sur la vidéo à la minute 0:37
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Ces hadiths sont contestés par des manipulateurs des 20° et 21° siècle, donc personne n'a protesté avant le 20° siècle
Comment tu as fait pour me montrer que si ? As-tu montré un auteur antérieur au 20° siècle ? Non, ce Omar Mazri est né au 20° ou 21° siècle. Clique sur le lien qui se trouve à la fin de l'article avec sa signature, c'est son site : http://liberation-opprimes.net/?option= ... e-antique-

Je n'ai pas bifurqué sur autre chose, j'ai répondu à tous les premiers point de l'article de ce Omar Mazri. Les 3 griefs que j'ai cité sont dans l'article, mais apparemment tu n'as pas lu l'article...
On peut continuer si tu veux...

clo a écrit : La preuve que tu lis pas, sinon tu demanderais pas pourquoi Ibn Hisham n'est pas fiable alors que c'est marqué dans le copié collé et c'est même marqué qui dit ça, et c'est pas des gens du 20eme siècle comme tu le dis si bien.

Je t'ai demandé aussi de lire mon lien et de démonter tous les arguments,

eric121 a écrit :1er grief : la plupart des recits sur l'age de Aicha sont rapportés par Hisham. En quoi cela n'est il pas fiable ?
Cet argument ne tient pas la route

clo a écrit :@eric121

1/Malik Ibn Anas a bien connu Ibn Hisham qui était un de ses maîtres.
Hisham mort en 772, et Anas en 793, donc il a bel est bien connu.

2/ J'ai lu les propos de ton admin musulman qui n'a pas répondu à son membre sur les contradictions de ce hadith qui persiste.

3/
Tu demandes bel est bien pourquoi ce n'est pas fiable ?
Malik Ibn Anas, élève de Hisham Urwah, et ayant vécu à la même période, s.est opposé aux récits d'hisham Urwah dont les sources venaient d'Irak.

4/ 2eme grief : Pour plus de fiabilité ?
3eme grief : Explique nous que c'est pas étrange alors ? Ibn Anas élève de Ibn Hisham n'a jamais rapporté ce hadith, pourquoi ?
Malik Ibn Anas remets en cause plusieurs récits d'Hisham Urwah qui ont été relaté à la fin de sa vie qui vennaient de sources iraquiennes sans préciser lesquels. Le récit d'Aïcha vient bien de sources irakiennes, et est donc bien concerner par le type de récits dont parlait Ibn Anas.

Rabbit a écrit : Je ne pollu pas, je veux juste un article fiable, si tu tape "Elephant rose" dans google, tu aura certainements des articles comme celui-ci http://sciencepost.fr/2015/04/cet-eleph ... cinez-pas/ qui disent que les éléphant roses existent, d'ailleurs c'est un couple qui photographié un éléphant qui serait plus ou moins rose et aurait soumis les cliché au professeur Jean B.abar ( )

Imperiocristo a écrit : Le reste n'est qu'invention de quelques savants qui voudrais se faire passé pour des musulmans droit de l'hommiste en terre droit de l'hommiste parce que en terre d'Islam ils s'en incommode très très bien , ça leur pose pas de problème
Ce n'est qu'une question de propagande en Occident afin de faire véhiculé une bonne image de l'Islam et surtout de sont pseudo prophète autoproclamé . [/color][/i]

Imperiocristo a écrit : C'est pour cela qu'ils deviennent gênant , et c'est pour cette même raison que je l'ai est acheter au cas ou un jour ils disparaitrait du circuit Occidental et en langue française afin qu'ils témoignent a l'avenir !