Résultat du test :

Auteur : cyria
Date : 30 déc.04, 12:39
Message : Salam à tous,

Voila, je vois enormement de filles qui s'habillent vraiment à la mode et qui portent le voile souvent assorti aux vetements.... Alors, je pose la question de l'utilité du voile. J'ai toujours pensé que c'était pour se protéger du regard des hommes mais en s'habillant à la mode, elles attirent le regard des hommes. Ai je mal compris l'utilité du voile?
Auteur : eslokehay
Date : 30 déc.04, 12:41
Message : ou les filles qui mettent le voile par souci de mode n ont pas compris l utilite
Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.04, 23:26
Message : Il n'y a aucune utilité à le porter.

Alors cela devient une "mode" tout simplement.

Comme les chemises à fleur des hippies ou les cheveux longs d'Antoine.

Comme les vêtements XXL des rappeurs qui font "style" :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 00:39
Message : Complément d'information:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 244,0.html

....../...

Se couvrir ou se découvrir ? A côté de vertueuses djellabas, un mannequin accroché au-dessus du comptoir arbore un soutien-gorge rouge saignant aux bonnets en forme de cœur, avec string assorti. Précision technique : il suffit d'appuyer sur un bouton caché en bordure du string pour entendre Happy Birthday to You, tandis que d'autres culottes, garnies d'un nid et d'un petit oiseau, jouent la Lettre à Elise de Beethoven, tirent la langue ou encore, dans la version équipée d'un téléphone cellulaire, serinent une rengaine pop.
la suite dans le lien... :lol: -rappel... ce forum est religieux..-
Auteur : Anonymous
Date : 31 déc.04, 01:11
Message : je l'ai déjà dit, j'ai vu dans un grand magasin ce que j'ai appellé une "s...pe voilée" et c'était vraiment ca - un voile oui mais aussi un tailleur avec une jupe 2 tailles trop petites , un chemisier ouvert jusqu'au soutien et une démarche !! son copain qui était avec en avait l'air tres fier

D'autre part, au Maroc, j'ai aussi vu ce genre de "voilée" habillée a l'européenne, ou a la mode marocaine , les yeux maquillés et le regard incendiaire ! - cherchent elles l'européen qui va les tirer de là ?? mais quand une fille , alors que t'es assis a 2 m achete de l'eau au marchand d'eau, en met dans sa main et se la passe dans l'échancrure de sa robe en te regardant dans les yeux, je regrette ca porte un nom ici
Auteur : eslokehay
Date : 31 déc.04, 01:17
Message : laissons les filles repondre a cyrya,apres tout c est elles qui mettent le voile ou pas
Auteur : cyria
Date : 31 déc.04, 06:12
Message : Oui, c'est clair que le voile designé plus une attitude qu'un simple morceau de tissu. Une fille discrete sans le voile attire moins le regard qu'une fille vulgaire avec un voile sur les cheveux.
Auteur : nasser
Date : 31 déc.04, 09:04
Message :
cyria a écrit :Oui, c'est clair que le voile designé plus une attitude qu'un simple morceau de tissu. Une fille discrete sans le voile attire moins le regard qu'une fille vulgaire avec un voile sur les cheveux.
salam cyria, entièrement d'accord avec toi :wink:
Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.05, 03:20
Message : oui, mais alors ou est le signe de pudeur et de respect ?? elles se voilent, comme dit SM, pour faire comme les autres ! :cry:
Auteur : ostervald
Date : 01 janv.05, 04:23
Message : Porter le voile ou ne pas le porter ne fait rien à l'affaire.


Je m'explique:


C'est l'homme qui regarde la femme avec des pensées malsaines qui est fautif.

On peut très bien regarder une femme, se dire à la limite qu'elle est belle et basta, sans rien "erotiser".

Pour ma part j'ai l'occasion de fréquenter des femmes très belles, et à aucun moment il ne m'est venu à l'esprit de les déshabiller du regard ou d'avoir des pensées inconvenantes.

Il y a des femmes qui sont habillées très sobrement et qui sont des filles faciles, et d'autres qui sont court vêtues, qui dévoilent leurs charmes et qui sont très sérieuses.

L'habit ne fait pas le moine.

A+
Auteur : Moussa
Date : 01 janv.05, 07:07
Message :
cyria a écrit :Salam à tous,

Voila, je vois enormement de filles qui s'habillent vraiment à la mode et qui portent le voile souvent assorti aux vetements.... Alors, je pose la question de l'utilité du voile. J'ai toujours pensé que c'était pour se protéger du regard des hommes mais en s'habillant à la mode, elles attirent le regard des hommes. Ai je mal compris l'utilité du voile?
Moi je pense qu'il existe deux sortes de pudeur:

- Pudeur psychologique: Pudeur intérieur, avoir l'intime conviction que Dieu nous voit a tous moment, nous empeche de commetre le mal meme si on es seul, bonne conduite envers les autres etc............

- Pudeur du corps : Cette pudeur découle de la premiére, tant que la pudeur psychologique n'est pas acquise, celle ci n'est que couverture...
Le voile fait partie de la pudeur du corps et il n'empeche pas de pratiquer la premiére pudeur.
Auteur : alison
Date : 01 janv.05, 08:24
Message :
ostervald a écrit :Porter le voile ou ne pas le porter ne fait rien à l'affaire.


Je m'explique:


C'est l'homme qui regarde la femme avec des pensées malsaines qui est fautif.

On peut très bien regarder une femme, se dire à la limite qu'elle est belle et basta, sans rien "erotiser".

Pour ma part j'ai l'occasion de fréquenter des femmes très belles, et à aucun moment il ne m'est venu à l'esprit de les déshabiller du regard ou d'avoir des pensées inconvenantes.

Il y a des femmes qui sont habillées très sobrement et qui sont des filles faciles, et d'autres qui sont court vêtues, qui dévoilent leurs charmes et qui sont très sérieuses.

L'habit ne fait pas le moine.

A+
parfaitement d' accord avec toi, ce sont les garçons qui doivent être éduqués de façon à respecter la femme, quelque soit sa tenue
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.05, 13:36
Message : Moi je vais sans doute encore scandaliser certains mais je vous pose cette question:

Si Dieu a fait la femme belle c'est pour la cacher ?

Bien sûr, je parle d'un point de vue homme, je trouve la femme plus belle que l'homme, une femme me dira le contraire.

Si Dieu a fait la femme attirante pour l'homme c'est dans quel but ?

Aucunement pour la cacher, mais par les lois de la nature tout simplement, l'homme et la femme sont là pour s'attirer mutuellement.

La cacher, se cacher à mon avis, est une insulte au créateur.
Auteur : eslokehay
Date : 01 janv.05, 13:41
Message : dans ces cas la baladons nous a poil dans la rue,ne cachons rien? :lol:
Auteur : eslokehay
Date : 01 janv.05, 13:41
Message : solo tu t as raison la femme est 10000000000000 plus fois belle que l homme
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.05, 13:54
Message :
eslokehay a écrit :dans ces cas la baladons nous a poil dans la rue,ne cachons rien? :lol:
T'es un oiseau de nuit comme moi toi :lol:

Je ne vais pas jusque là... quoique.. en été... c'est pas si loin.. pour les deux sexes d'ailleurs.

Je me référais plutot à la nature... les animaux s'attirent aussi avec leurs plumes, leurs pelage, leur force...
Auteur : eslokehay
Date : 01 janv.05, 13:58
Message : mas un pajaro descuidado...tiens ca aurait ete pas mal comme pseudo...
bien sur j avais compris ton avis
quand on parle du voile ca me met ma a l aise car c est un commandement divin destine au femmes,donc je suis pas tres bien place pour repondre a cela,mieux l avis d une femme...
Auteur : alison
Date : 02 janv.05, 00:11
Message : Quel est le plus grand mérite ?

regarder dans les yeux une fille voilée comme un fantôme écossais, ou apprendre à respecter et à regarder dans les yeux une fille non voilée ?

La deuxième possibilité est tout à fait possible, depuis des dizaines d' années, en occident, les femmes occidentales très respectables et respectées vivent sans voile
Auteur : eslokehay
Date : 03 janv.05, 12:31
Message : dans certains pays alison,que t es le voile ou pas c est pareil...au maroc par exemple,les jeunes draguent et "sifflent"autant les filles voilees ou non.
alison je ne pense pas que les hommes musulmans ne respectent pas pareil une fille voile ou pas.je pense que les filles voilees le font par commandement divins et pas par commandement "marital ou paternel"
Auteur : cyria
Date : 03 janv.05, 13:01
Message : Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce que tu dis eslokehay car en prenant l'exemple de la France, on se rend compte que les filles portent rarement le voile par commendement divin ou marital. Malheureusement, elles le portent parfois par mode(parce que toutes les copines le mettent, pour s'inserer dans le clan), par peur(dans certains quartiers qui pensent qu'une fille voilée est mieux qu'une fille non voilée), ....
Auteur : eslokehay
Date : 03 janv.05, 13:26
Message : je ne suis pas dans la tete de ces filles donc je me permettrait pas de juger,mais je savais pas que certaines le faisaient par mode ou pour etr tranquille dans une cite,d apres ce que tu dis
Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.05, 21:41
Message : Ce qui est choquant n'est pas le voile, c'est son apparition soudaine.

Combien de filles voilées en France au plus fort de la vague d'immigration maghrebine donc basiquement de culture musulmane ?

Combien depuis une quinzaine d'années ?

Qui a vu un fantome noir a supermarché du coin il y a une dizaine d'années ???? alors qu'aujourd'hui on en voit par douzaines.

Le voile est sans aucun doute l'expression non pas de ses croyances mais d'un autre mouvement que l'on peut appeler religieux mais qui tient plus de la protestation et de la géo-politique et du gonflement de tête de prêches et d'appels communautaristes.

Je veux bien croire que dans les banlieues... ce soit une protection. Mais alors c'est l'étoile jaune à l'envers volontaire ou pas.
Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.05, 21:46
Message : Comme on ne peut pas éditer ses posts... on est parfois obligé de faire plus d'un pour terminer sa pensée si on a été trop rapide...

On va me dire que l'exemple est mauvais, que ce ne sont pas de vrais pays musulmans, etc.. etc... mais imaginez ce qui arriverait si

- d'un seul coup en pays de pétrole, car il y a de plus en plus d'émigrés philippins entre autres et donc chrétiens, les dirigeants voyaient fleurir au cou des croix de plus en plus grandes....

- cela voudrait dire que les croyants sont PLUS croyants ? ou bien cela ne serait pas considéré comme une sorte de pied de nez a la religion et pouvoir local ?

Réfléchissez...

J'ai vécu au Maroc il y a quelques années... aucun voile tel que l'on les voit en France, mais seulement l'habit local. Même à l'école
Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.05, 22:45
Message :
eslokehay a écrit :dans certains pays alison,que t es le voile ou pas c est pareil...au maroc par exemple,les jeunes draguent et "sifflent"autant les filles voilees ou non.
alison je ne pense pas que les hommes musulmans ne respectent pas pareil une fille voile ou pas.je pense que les filles voilees le font par commandement divins et pas par commandement "marital ou paternel"

je confirme tout a fait ce que dit Eskolay (voir mon post plus haut)
Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.05, 22:57
Message :
cyria a écrit :Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce que tu dis eslokehay car en prenant l'exemple de la France, on se rend compte que les filles portent rarement le voile par commendement divin ou marital. Malheureusement, elles le portent parfois par mode(parce que toutes les copines le mettent, pour s'inserer dans le clan), par peur(dans certains quartiers qui pensent qu'une fille voilée est mieux qu'une fille non voilée), ....
Je suis d'accord avec toi cyria. J'ai eu affaire à des jeunes filles voilées comme patientes. Si tu savais ce qu'elles me disent !!
Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.05, 23:56
Message :
ostervald a écrit :
Pour ma part j'ai l'occasion de fréquenter des femmes très belles, et à aucun moment il ne m'est venu à l'esprit de les déshabiller du regard ou d'avoir des pensées inconvenantes.


A+
T'es menteur ou pede?
Moi quand je vois une belle fille je ne me gene pas d'imaginer ce qu'il y a en dessous des vetements.
Et honni soit qui mal y pense.
Celui qui passe devant un bon restaurant et ne salive pas a de gros problemes existenciels.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.05, 00:09
Message :
desertdweller a écrit : T'es menteur ou pede?
Moi quand je vois une belle fille je ne me gene pas d'imaginer ce qu'il y a en dessous des vetements.
Et honni soit qui mal y pense.
Celui qui passe devant un bon restaurant et ne salive pas a de gros problemes existenciels.
Moi ça m'est même arrivé en arabie... aussi !

Alors je confirme :lol:

On peut cacher ce que l'on veut, mais une démarche, un port, une attitude n'est que plus révélatrice et je dirais même... plus tentante.

Placez un pot de confiture sur une étagère... et vous verrez qu'il est bien plus tentant que celui qui est dans le frigo... :lol:
Auteur : ostervald
Date : 04 janv.05, 00:33
Message : Ni menteur ni pd

J'ai simplement un tant soit peu de respect pour les autres et j'imagine qu'il doit être pénible d'être considéré comme un objet sexuel, alors je m'abstiens.

J'ai ma femme et elle me suffit amplement.

Je n'ai pas été toujours ainsi, non, là se serait mentir, mais c'est du à un travail que Christ a opéré en moi. Cela vous choque?

Comment appelleriez vous quelqu'un qui se dit de Christ et qui boit à outrance, qui commet l'adultère, qui vole et qui convoite les autres femmes..... un chrétien, c'est là le nom que vous lui donneriez?

Pas moi, et je prends cela très au sérieux car on ne joue pas avec Dieu.

Je ne suis pas devenu austère à la vie, non pas, au contraire, cela rend mes contacts avec les autres, hommes et femmes, plus véridiques, plus sains et ceux qui me connaissent le savent bien.

Que vous en soyez convaincus m'importe peu en définitive, je n'ai rien à vous prouver à vous, je ne dis pas cela pour vous juger, loin de là mon propos, mais être de Christ demande des efforts, des concessions et un changement, on appelle peut être cela "être né de nouveau".

amitié et A+

oster
Auteur : nuage
Date : 04 janv.05, 02:42
Message : Je me situe dans un petit village charmand de Normandie où quasiment toutes les femmes sont... voilées!
Mais nous, on appelle ça un fichu! :wink:

Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.05, 04:32
Message :
nuage a écrit :Je me situe dans un petit village charmand de Normandie où quasiment toutes les femmes sont... voilées!
Mais nous, on appelle ça un fichu! :wink:
Quoi de plus CHARMANT que d'avoir fait rimer NORMAND avec village et femme voilée avec FICHU ? :lol: Ne serait-ce pas plutôt CHOU ?

à la crème... bien entendu !

Nuage... c'était trop "tentand" :lol:..... CHU...t
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 05:59
Message : d'ailleurs, comment voulez vous qu'une femme voilée marche droit ??

:)

Image
Auteur : nuage
Date : 04 janv.05, 06:32
Message : :lol: :lol: :lol:
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 20:38
Message :
ostervald a écrit :Ni menteur ni pd

J'ai simplement un tant soit peu de respect pour les autres et j'imagine qu'il doit être pénible d'être considéré comme un objet sexuel, alors je m'abstiens.

J'ai ma femme et elle me suffit amplement.

Je n'ai pas été toujours ainsi, non, là se serait mentir, mais c'est du à un travail que Christ a opéré en moi. Cela vous choque?

Comment appelleriez vous quelqu'un qui se dit de Christ et qui boit à outrance, qui commet l'adultère, qui vole et qui convoite les autres femmes..... un chrétien, c'est là le nom que vous lui donneriez?

Pas moi, et je prends cela très au sérieux car on ne joue pas avec Dieu.

Je ne suis pas devenu austère à la vie, non pas, au contraire, cela rend mes contacts avec les autres, hommes et femmes, plus véridiques, plus sains et ceux qui me connaissent le savent bien.

Que vous en soyez convaincus m'importe peu en définitive, je n'ai rien à vous prouver à vous, je ne dis pas cela pour vous juger, loin de là mon propos, mais être de Christ demande des efforts, des concessions et un changement, on appelle peut être cela "être né de nouveau".

amitié et A+

oster
Dieu a cree la beaute des femmes, comme il a cree la beaute des fleurs. Admirer la beaute des femmes, c'est admirer la creation de Dieu.
La beaute des femmes se trouve ni dans les vetements qu'elles portent, leur maquillage, leur coiffure, mais dans le corps que Dieu leur a donne. Pretendre le contraire frize l'hypocrisie.
Entre admirer une femme dans sa beaute naturelle et la violer, il y a une marge. Admirer une belle femme, ce n'est pas de l'adultere ni de la fornication, physique ou intellectuelle, c'est simplement admirer la beaute.
Celui qui fantasme, lui a besoin d'un psychiatre.
C'est Dieu qui a cree le desir et non Satan comme certain voudraient nous dire.
On peut voir une belle voiture et en avoir envie, on peut tout autant voir une belle femme et en avoir envie aussi.
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 20:57
Message : Etre attiré par la beauté du sexe opposé est une chose tout à fait naturelle. Je comprends très bien ce que tu veux dire desertd. Un bel homme ne me laisse pas indifférente.
Mais, je comprends aussi ostervald dans ses arguments car mon meilleur ami est comme lui. Il a cette même croyance en Dieu et quand ostervald dit :
J'ai ma femme et elle me suffit amplement.

mais être de Christ demande des efforts, des concessions et un changement, on appelle peut être cela "être né de nouveau".
je reconnais tout à fait mon ami.
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 22:44
Message : Dieu n'a jamais exige la castration psychologique que s'imposent certains. C'est une invention des debuts du christianisme en reaction contre certaines pratiques vieilles comme l'homme et qualifiee d'idolatres.
Comme toujours, pour installer une religion il faut d'abord detruire les autres.
Les religions Asiatiques ont une attitude bien plus saine en ce qui concerne le sexe. Il suffit de jeter un coup d'oeil au Kama Soutra et au Hieros Gamos.
http://www.dhushara.com/book/hieros/hie ... hor3468204
Il y a aux Indes un temple celebre, Khajuraho qui a echappe au puritanisme musulman et donc a la destruction. Les Anglais ont eu la presence d'esprit de le preserver au lieu de le detruire au nom de puritanisme victorien
http://www.kamat.com/kalranga/erotica/khaju.htm
Ceux qui osent pretendre les constructeurs de barbares idolatres devraient commencer par se regarder eux meme.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.05, 23:02
Message : Long mais intéressant article à lire
http://www.metransparent.com/texts/raja ... _genre.htm

Extrait:
Dévoilement, revoilement

Pourtant, un processus d'historisisation et donc de relativisation des différences entre les genres et des dispositions hiérarchisantes a été ébauché par le mouvement moderniste arabe, en même temps qu'une "réouverture des voies de la réflexion personnelle" (Ijtihad) et un "dévoilement" des femmes. Au début du vingtième siècle le terme "sufur" qui signifie : dévoilement du visage, était un mot magique, un emblème qui symbolisait le progrès et l'ouverture et s'appliquait non seulement aux femmes mais à toute la société. La revue qui s'appelait Sufur et qui a vu le jour en Egypte en 1915 revendiquait ce projet d'émancipation totale. (Ben Slama, www. elaph.com). Le tunisien Tahir Haddad (mort en 1935) a réclamé dès 1930, l'égalité des sexes en appelant à prêter plus d'attention aux "intentions éthiques de la Shari'a" (maqasid) qu'aux dispositions du droit musulman, sacralisés à tort. Il a dit clairement : "Le Coran a expressément ordonné dans de nombreux versets de discriminer les hommes et les femmes. Ceci n'empêche pas qu'il admet le principe de l'égalité sociale entre les sexes, lorsque les conditions sont réunies et que l'époque le nécessite, puisque son intention profonde est de viser à la justice absolue, à l'esprit du droit suprême, car l'Islam est la religion qui institue progressivement ses prescriptions en fonction des nécessités".(Haddad 43) Mais les mouvements fondamentalistes, qui se sont succédés dès les années vingt se sont vite opposés au mouvement de libération des femmes, en appelant celles-ci à se voiler doublement : à jouer leurs rôles traditionnels de mères et d'épouses et à porter le voile, désormais fétichisé. Entre le dévoilement et le revoilement des femmes, s'est répandu le nouveau dogme de l'infaillibilité de la Shari'a et de l'inamovibilité de ses dispositions, qui se fonde sur l'interdiction de réinterpréter les textes jugés "clairs" et "catégoriques". Exprimé ainsi : "l'Islam est valable pour tout temps et en tout lieu", ce dogme produit et répand le refus de l'histoire, le culte des dispositions du droit musulman et le désir maniaque de rendre le corps féminin invisible et intouchable. Enseigné jusque dans les écoles non coraniques, il est aujourd'hui orchestré par le régime wahhabite saoudien, l'Université al-Azhar, l'Organisation du Congrès Islamique, les chaînes satellitaires les plus populaires où régulièrement des cheiks rappellent les interdits qui frappent les femmes, les éditeurs qui remettent au goût du jour les textes des sermonnaires hanbalites et qui diffusent à peu de frais une littérature du mépris de la femme et de la culpabilisation de celle-ci….Et il ne faut pas s'y tromper : le revoilement contemporain n'est pas un simple retour du voile, une simple résurgeance des dispositions du droit musulman. Depuis la révolution iranienne notamment, c'est le modèle contradictoire de la femme voilée mais active qui s'est propagé, de la femme qui portera les stigmates de l'institution du Voile sans être recluse, qui apparaîtra tout en ayant le corps barré, interdit. Aussi, le voile est-il, comme la castration de Dalal, une tentative de marquage générique qui s'ajoute au marquage idéologique. Une tentative de réorganiser les différences entre les sexes et de revifier l'interdit qui frappait le corps féminin. Une tentative aussi de désérotiser l'espace public, mais qui tourne à l'échec et de la pire manière : c'est l'ombre des harems qui se trouve ainsi projetée sur la Cité, et c'est réduction à la femelle montrant ou ne montrant pas ses atours qui fera de la femme une "citoyenne" bien particulière. .../....
Bonne lecture
Auteur : eslokehay
Date : 05 janv.05, 00:37
Message : non pour moi(mais c est mon avis personel)la femme est superieure a l homme pour une raison...elle est beaucoup plus endurante que l homme
en effet dieu a confie la tache aux femmes d accoucher,imaginez si savait ete les hommes qui acoucheraient,l espece humaine ca fait l ongtemps quelle existerait plus :D
Auteur : nuage
Date : 05 janv.05, 02:13
Message :
eslokehay a écrit :non pour moi(mais c est mon avis personel)la femme est superieure a l homme pour une raison...elle est beaucoup plus endurante que l homme
en effet dieu a confie la tache aux femmes d accoucher,imaginez si savait ete les hommes qui acoucheraient,l espece humaine ca fait l ongtemps quelle existerait plus :D
Je commence à t'apprécier :D
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.05, 02:50
Message :
eslokehay a écrit :non pour moi(mais c est mon avis personel)la femme est superieure a l homme pour une raison...elle est beaucoup plus endurante que l homme
en effet dieu a confie la tache aux femmes d accoucher,imaginez si savait ete les hommes qui acoucheraient,l espece humaine ca fait l ongtemps quelle existerait plus :D
Tu as beaucoup d'humour et... je suis certaine, d'amour pour ta femme. :D
Auteur : eslokehay
Date : 05 janv.05, 03:51
Message : "le paradis se trouve sous les pieds des mamans"
Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.05, 04:04
Message : et.... la femme sans discussion possible est... l'avenir de l'homme
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.05, 04:16
Message : pourtant, n'est t'il pas dit quelque parrt que l'enfer est peuplé surtout de femmes :)

(joke)

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