Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.04, 23:39
Message :

ÝóÇÓúÊóÝúÊöåöãú ÃóáöÑóÈøößó ÇáúÈóäóÇÊõ æóáóåõãõ ÇáúÈóäõæäó
37.149. Faistaftihim alirabbika albanatu walahumu albanoona
37.149. Pose-leur donc la question : “Ton Seigneur aurait-Il des filles et eux des fils ?
37.149 . Now ask them ( O Muhammad ) : Hath thy Lord daughters whereas they have sons?

Ãóãú ÎóáóÞúäóÇ ÇáúãóáóÇÆößóÉó ÅöäóÇËÇð æóåõãú ÔóÇåöÏõæäó
37.150. Am khalaqna almala-ikata inathan wahum shahidoona
37.150. Ou bien avons-Nous créé des Anges de sexe féminin, et en sont-ils témoins ? ”.
37.150 . Or created We the angels females while they were present?

ÃóáóÇ Åöäøóåõã ãøöäú ÅöÝúßöåöãú áóíóÞõæáõæäó
37.151. Ala innahum min ifkihim layaqooloona
37.151. Certes, ils disent dans leur mensonge :
37.151 . Lo! it is of their falsehood that they say :

æóáóÏó Çááøóåõ æóÅöäøóåõãú áóßóÇÐöÈõæäó
37.152. Walada Allahu wa-innahum lakathiboona
37.152. “Allah a engendré”; mais ce sont certainement des menteurs !
37.152 . Allah hath begotten . And lo! verily they tell a lie .

ÃóÕúØóÝóì ÇáúÈóäóÇÊö Úóáóì ÇáúÈóäöíäó
37.153. Astafa albanati AAala albaneena
37.153. Aurait-Il choisi des filles de préférence à des fils ?
37.153 . ( And again of their falsehood ) : He hath preferred daughters to sons

A quelles filles fait-il référence ? Qui a dit qu'il avait eu des filles au lieu de fils ?

Hermétique ou parabolique ?

Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 10:56
Message : Les arabes polytheistes de la période pré islamique disait des anges: elles sont les filles de DIEU. DIEU qui connait mieu que quiconque ce qu il a créer dément ces mensonges et dit a son prophete:
(37/ 149 :"pose donc la question: Ton Seigneur aurait il des filles ou des fils?
150.Ou bien avons Nous créé des anges de sexe féminin, et en sont ils témoins?
(Etait ils présent quand ALLAH créa les anges? bien sur que non)
151.Certe ils disent dans leur mensonges: "ALLAH a engendré";
152. mais ce sont certainement des menteur
( personne ne peut dire le contraire, eux meme a l époque n ont pas apporter de démenti a cela).
153.Aurait il choisi des filles de préférence à des fils?
( Pourquoi DIEU qui nous a créé males et femelles, aurait engendré et seulement des filles? pourquoi pas des garcons ? )
154. Qu avez vous donc à juger ainsi ?
153. Ne réfléchissez vous donc pas ?
156.Ou bien avez vous un argument évident ?
(après 1400 ans, pas d argument évident)

Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 13:10
Message : Je constate que soit tu n as pas les capacitées intellectuelles pour comprendre ce que je dit soit tu es très malhonnete, en effet j ai écrit que les versets 149 à 157 de la sourate 37 s adresses aux arabes polythéistes, je répete bien les versets 149 à 157 s adresse aux arabes polytheistes et toi tu en conclus que comme j ai utilisé les versets 180 a 182 de la meme sourate je vous prend pour des arabes polytheistes.

REGARDE BIEN, ICI C EST 149 A 157

ICI C EST 180 A 182

J espere que cette fois ci c est assé gros pour que tu fasses la différence.
pour ce qui est de pourquoi j ai utiliser les versets 180 à 182, c est tout simplement parce que nous musulmans cloturont nos assemblées par ces 2 versets qui sont des versets ou nous louangeons ALLAH et proclamons sa grandeur nous saluons ses messagers et nous terminons par relouanger ALLAH.
Vois tu un probleme dans le fait que je loue NOTRE CREATEUR ?

Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 23:46
Message :

amazer a écrit :Je constate que soit tu n as pas les capacitées intellectuelles pour comprendre ce que je dit soit tu es très malhonnete, en effet j ai écrit que les versets 149 à 157 de la sourate 37 s adresses aux arabes polythéistes, je répete bien les versets 149 à 157 s adresse aux arabes polytheistes et toi tu en conclus que comme j ai utilisé les versets 180 a 182 de la meme sourate je vous prend pour des arabes polytheistes.

REGARDE BIEN, ICI C EST 149 A 157

ICI C EST 180 A 182

J espere que cette fois ci c est assé gros pour que tu fasses la différence.
pour ce qui est de pourquoi j ai utiliser les versets 180 à 182, c est tout simplement parce que nous musulmans cloturont nos assemblées par ces 2 versets qui sont des versets ou nous louangeons ALLAH et proclamons sa grandeur nous saluons ses messagers et nous terminons par relouanger ALLAH.
Vois tu un probleme dans le fait que je loue NOTRE CREATEUR ?

Mais j'ai très bien compris. Rassure toi.

Je suis beaucoup moins idiot qu'il ne parait

Par contre toi tu ne sais plus ou donner de la tête mon brave !

Alors s'il te plait les capacités intélectuelles il convient de les laisser de côté.

Si tu prends une partie de la sourate AVEC DES CHIFFRES qui je te le rappelle selon toi NE SERVENT A RIEN juste pour répère...

tu viens de me le dire dans l'autre fil... NE VIENS PAS MAINTENANT dire le contraire ici pour justifier l'ensemble.

Non... je ne vois aucun problème que TU loues le créateur.

Je le vois dans les réponses qu'avec ces versets tu fais au NT chrétien.

Si tu relis le Notre Père tu verras que ce n'est pas moins louangeur, seulement .....un peu plus humble et universel.

Notre Père, qui êtes aux cieux, que votre nom soit sanctifié; que votre règne arrive; que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donnez-nous aujourd'hui notre pain quotidien; et pardonnez-nous nos offenses, comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés. Et ne nous laissez pas succomber à la tentation. Mais délivrez-nous du mal.
Amen.

Auteur : amazer
Date : 01 janv.05, 12:52
Message : Voici un petit rapel qui je l espere vous profitera :

Matthieu 7/ 21 à 23 :

-Ce n est pas tout ceux qui me disent " Seigneur, Seigneur" qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement ceux qui font la volontée de mon Pere qui est dans les cieux.

-Au jour du jugement, beaucoup me diront: "Seigneur, Seigneur, c est en ton nom que nous avons prophétisé, c est en ton nom que nous avons chassé des démon, c est en ton nom que nous avons fait des miracles.

-Je leur dirait en face: Jamais je ne vous ai connus, écarter vous de moi, vous qui commettez l injustice.

A LA LECTURE DE CES VERSET, VOILA CE QU ON PEUT RETENIR:

* Ceux qui disent Seigneur, Seigneur sont des chrétiens, et la majoritée (Luc 13/ 22 à 30) n ira pas au paradis. Comment je sait que ce sont des chretiens? c est très simple, est ce que vous avez déja vu des juif ou des musulmans précher, chassé des démons, et faire des miracles, et tout ça au nom de Jesus Christ? Bien sur que non.
* Ces chrétiens que Jesus va refoulé seront BEAUCOUP et pourtant il a lui meme dit que ceux qui entreront au paradis sont ceux qui font la volontée du Père et ces gens:

1\ Croivent en Jesus.

2\Prechent au nom de Jesus.

3\Chasses des démons au nom de Jesus.

4\Font des miracles au nom de Jesus.

Si vous etes honnetes avec vous memes, vous devez admettre qu il y a pire que ces gens là, non? combien parmis vous font au moin un dixième de ce que font ces gens?
Et pourtant Jesus va les refoulé en leur disant en face: "Jamais je ne vous ai connus, écarter vous de moi, vous qui commettez l injustice".

*Ces chretiens sont morts en croyant avoir fait la volontée du Père et se sont dirigés vers Jesus, sur et certain de trouver pres de lui le salut, et pourtant il leur a dit: "Jamais je ne vous ai connus, écarter vous de moi, vous qui commettez l injustice, preuve qu ils n ont pas fait la volonté de DIEU.".

Maintenant poser vous les questions:

_ si ces chretiens qui ont tant oeuvré au nom du Christ seront refoulé, moi qui n à pas fait mieu qu eux, n ai je pas plus de chance qu eu d etre moi aussi refoulé ?

_ou est l injustice qu ont commis ces chretiens pour qu ils mérites d etre traité ainsi ?

je vous laisse y réfléchir, et incha ALLAH je vous donnerai la réponse.

Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.05, 14:10
Message :

amazer a écrit :Je t es demander de me montrer ou jesus dit que cette religion est universelle, et non " ou Jesus a écrit que cette religion est universelle", ta façon de comprendre est vraiment etrange non?

Eh bien c'est pareil figure toi qu'il l'ait dit ou qu'il l'ait écrit.

Et moi je n'ai rien dit de tel... c'est moi PAS JESUS qui écrit plus haut que la prière en questions "est plus universel comme message"

Donc tu vois ....il faut simplement que tu lises bien ce que j'écris pour comprendre ce que je dis et ce que je comprends.

Tu dis toi

amazer a écrit:
Je ne veut pas me lancer dans la polemique mais pourrait tu me montrés ou Jésus (j ai bien dit Jesus) a dit que cette religion est universelle.

et je te réponds que JESUS n'a rien dit. (car tu dis bien "j'ai bien dit Jésus")

Ce sont d'autres qui ont rapporté ses dires.

Est-ce clair ?

Quant au post ci haut pas la peine de le coller dans tous les posts...le même je veux dire.

Mais je vais te répondre, j'ai lu un hadith...

dont je n'ai plus là les références qui dit bien que lors de son voyage "celeste" Mohammed a vu un très grand groupe de gens arriver au Paradis... et on lui dit non... les tiens sont ceux là et ils étaient très peu nombreux.

Donc tu vois la route sera sans doute étroite pour tous.

Auteur : amazer
Date : 01 janv.05, 15:49
Message : VOILA CE QUE TU ECRIS SIMPLEMENT MOI, d un coté je suis content pour toi mais d un autre, tu me déçois. Ce qui me fait plaisir c est que tu avous que j ai raison, mais ce qui me déçoi c est que tu rapportes un hadith trafiqué (PAR QUI ?):

Mais je vais te répondre, j'ai lu un hadith... dont je n'ai plus là les références qui dit bien que lors de son voyage "celeste" Mohammed a vu un très grand groupe de gens arriver au Paradis... et on lui dit non... les tiens sont ceux là et ils étaient très peu nombreux.

Donc tu vois la route sera sans doute étroite pour tous.

Ca y est, tu t es démasqué, car dans le hadith en question il est dit :Le Prophete Mohammed (sas) dit:

je vue un groupe de gens, si nombreux qu il couvrait une surface immense et je demandait, "est ce ma communautée?", on me répondit: "non, c est celle de Moise", je me tournait et je vue un groupe de gens si nombreux qu ils couvrait une surface encore plus immense, et on me dit "ceux ci sont de ta communautée".

( CEUX QUI VEULENT LE VERIFIER CE QUE JE DIT N ONT QU A VOIR LE LIVRE : LE VOYAGE NOCTURNE, ILS POURRONT AINSI SE RENDRE COMPTE DE L HONNETETEE SANS FAILLE DE NOTRE AMI SIMPLEMENT MOI)

Auteur : Simplement moi
Date : 02 janv.05, 00:39
Message :

amazer a écrit :VOILA CE QUE TU ECRIS SIMPLEMENT MOI, d un coté je suis content pour toi mais d un autre, tu me déçois. Ce qui me fait plaisir c est que tu avous que j ai raison, mais ce qui me déçoi c est que tu rapportes un hadith trafiqué (PAR QUI ?):

Mais je vais te répondre, j'ai lu un hadith... dont je n'ai plus là les références qui dit bien que lors de son voyage "celeste" Mohammed a vu un très grand groupe de gens arriver au Paradis... et on lui dit non... les tiens sont ceux là et ils étaient très peu nombreux.

Donc tu vois la route sera sans doute étroite pour tous.

Ca y est, tu t es démasqué, car dans le hadith en question il est dit :Le Prophete Mohammed (sas) dit:

je vue un groupe de gens, si nombreux qu il couvrait une surface immense et je demandait, "est ce ma communautée?", on me répondit: "non, c est celle de Moise", je me tournait et je vue un groupe de gens si nombreux qu ils couvrait une surface encore plus immense, et on me dit "ceux ci sont de ta communautée".

( CEUX QUI VEULENT LE VERIFIER CE QUE JE DIT N ONT QU A VOIR LE LIVRE : LE VOYAGE NOCTURNE, ILS POURRONT AINSI SE RENDRE COMPTE DE L HONNETETEE SANS FAILLE DE NOTRE AMI SIMPLEMENT MOI)

Quand je dis que c'est toujours la gueguerre, le masque de zorro et l'honnête contre le plus honnête...

1°) je ne connais pas tous le hadiths par coeur et j'ai bien dit que j'avais lu... mea culpa, j'aurais du attendre et ne pas répondre à la va vite.

Là ou je l'avais lu, ils avaient coupé la fin. Je n'étais pas sensé la connaître.

Le Messager d'Allah a dit : " On a fait défiler devant moi les communautés religieuses. Je vis, alors, un tel prophète et, avec lui, moins de dix adeptes, un tel autre, avec un ou deux partisans et un tel autre, n'en ayant aucun. Tout à coup, on éleva vers moi une foule énorme et je crus que c'était ma communauté, mais on me dit : " Voilà Moïse et sa Nation ". (hadith unanimement authentifié, rapporté par Ibn 'Abbas).

Mais ton honnêteté à toi serait alors comme connaisseur de METTRE tout le hadith et ne pas le couper non plus

.../.
.. la suite:

Regarde plutôt à l'horizon". Je regardai et vis apparaître des masses innombrables. On me dit alors; "Regarde de l'autre côté de l'horizon" et voilà surgir une foule immense. "C'est tout cela ta nation et, avec elle, soixante dix mille hommes qui entreront au Paradis sans subir aucun jugement et aucun tourment". Puis il se leva et rentra chez lui. Les gens se mirent alors à conjecturer sur ces bienheureux qui entreront au Paradis sans jugements ni tourments. Certains dirent: "C'est sans doute ceux qui ont été les compagnons du Prophète (صلى الله عليه و سلم)". D'autres dirent: "Ce sont peut-être ceux qui sont nés en Islam et n'ont ainsi jamais rien associés à Dieu". On fit d'autres supputations. C'est alors que le Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) se présenta à eux de nouveau et leur dit: "A propos de quoi discutez-vous ainsi?" Ils lui dirent l'objet de leurs discussions et il dit: "Ce sont plutôt ceux qui ne soignent pas par les incantations et ne se font pas soigner par elles. Ceux qui ne croient point au mauvais augure et qui s'en remettent en tout à leur Seigneur". Juste à ce moment se leva 'Oukkâsha Ibn Mohsin qui dit: "Prie Dieu pour que j'en sois!" Il lui dit: "Tu es effectivement l'un de ceux là". Quelqu'un d'autre se leva pour faire la même demande. Il lui dit: "C'est là une faveur où t'a déjà précédé 'Oukkaâsha". (al-Boukhâri, Mouslim)

Donc voila, il est encore pompé ton hadith d'où ???
Justement de ce Matthieu que tu cites, c'est exactement la même idée.

Beaucoup d'appelés ... peu de choisis. Exactement ce que j'ai dit.

Et beaucoup de favoritisme...

70 000... mais qu'on ne sait pas pourquoi

Dans tous les cas si l'on veut se fier a ce texte en entier, on voit bien qu'il n'y a pas que les musulmans qui entrent dans le Paradis.

Et pour y répondre par la même occasion ceux qui suivaient Moïse ce sont bien les Juifs, donc cela répond aussi par vos textes à la question d'un autre fil.

Le plus étonnant c'est l'oubli énorme ... il n'y a pas de suiveurs du Christ !
du fils de Marie ! qui sont à ce jour plus nombreux que les musulmans !

Prendre ses désirs pour des réalités s'appelle ce fait.

Sous entendu, en ne parlant pas de Jésus et des chrétiens dans ce hadith, Mohammed pense que tous seraient convertis à... l'Islam

Et grande contradiction encore il m'a semblé comprendre qu'il n'y a aucune différence de faite entre les prophètes ? Me tromperais-je ?

Auteur : amazer
Date : 02 janv.05, 05:00
Message : Je ne voit pas l intéret de le cité en entier, mais en partie,oui en partie, pas n importe laquelle mais celle qui apporte un démentit a tes déclarations (ou voit tu de la malhonneté a dans çà?) et apporter la preuve que tes sources sont douteuses.
Vu que c est sur ces meme sources douteuse que tu fonde ton raisonnement, ce dernier est donc faussé dès le départ.

Quand a ta question pourquoi il n est pas fait mention de Jesus dans ce texte, je te répond par une autre question (mais ne t inquiete pas, je vais répondre), pourquoi seulement Jesus? il y a aussi d autres prophetes, des milliers et des milliers d autres, non ?

Que voit on dans ce texte?:
Le Messager d'Allah a dit : " On a fait défiler devant moi les communautés religieuses. Je vis, alors, un tel prophète et, avec lui, moins de dix adeptes, un tel autre, avec un ou deux partisans et un tel autre, n'en ayant aucun. Tout à coup, on éleva vers moi une foule énorme et je crus que c'était ma communauté, mais on me dit : " Voilà Moïse et sa Nation ". (hadith unanimement authentifié, rapporté par Ibn 'Abbas).

Il y a eu tant et tant de prophetes dont certains ne sont pas issus d Abraham (s) que si dans ce hadith, il avait falut tous les énumérés et nommé leurs religions et le nombre de suivants, meme la bibliothèque François Mittérand aurait été trop petite pour contenir ce seul Hadith.
L idée général que nous devons en dégager est que les communautés les plus nombreuses au paradis seront celle de Moise et de Mohammed (sas).

quand a ce que tu dis:

Le plus étonnant c'est l'oubli énorme ... il n'y a pas de suiveurs du Christ !
du fils de Marie ! qui sont à ce jour plus nombreux que les musulmans !

Je te répond oui vous etes a ce jours plus nombreux que les musulmans, et meme si jusqu au jour du jugement vous restés plus nombreux que les musulmans, l encre à déja secher,:

Matthieu 7/ 21 à 23 :

-Ce n est pas tout ceux qui me disent " Seigneur, Seigneur" qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement ceux qui font la volontée de mon Pere qui est dans les cieux.

-Au jour du jugement, beaucoup me diront: "Seigneur, Seigneur, c est en ton nom que nous avons prophétisé, c est en ton nom que nous avons chassé des démon, c est en ton nom que nous avons fait des miracles.

-Je leur dirait en face: Jamais je ne vous ai connus, écarter vous de moi, vous qui commettez l injustice.

A LA LECTURE DE CES VERSET, VOILA CE QU ON PEUT RETENIR:

* Ceux qui disent Seigneur, Seigneur sont des chrétiens, et la majoritée (Luc 13/ 22 à 30) n ira pas au paradis. Comment je sait que ce sont des chretiens? c est très simple, est ce que vous avez déja vu des juif ou des musulmans précher, chassé des démons, et faire des miracles, et tout ça au nom de Jesus Christ? Bien sur que non.
* Ces chrétiens que Jesus va refoulé seront BEAUCOUP et pourtant il a lui meme dit que ceux qui entreront au paradis sont ceux qui font la volontée du Père et ces gens:

1\ Croivent en Jesus.

2\Prechent au nom de Jesus.

3\Chasses des démons au nom de Jesus.

4\Font des miracles au nom de Jesus.

Luc 13/ 23 : "Quelqu un lui demanda(à Jesus (s)):"Maitre, n y a t il que peu de gens qui seront sauvés?" Jésus lui répondit:"Efforcez vous d enter par la porte étroite; car je vous l affirme, beaucoup essayeront d entrer et ne le pourront pas"

Auteur : Simplement moi
Date : 02 janv.05, 07:25
Message :

amazer a écrit :Je ne voit pas l intéret de le cité en entier, mais en partie,oui en partie, pas n importe laquelle mais celle qui apporte un démentit a tes déclarations (ou voit tu de la malhonneté a dans çà?) et apporter la preuve que tes sources sont douteuses.
Vu que c est sur ces meme sources douteuse que tu fonde ton raisonnement, ce dernier est donc faussé dès le départ.

Quand a ta question pourquoi il n est pas fait mention de Jesus dans ce texte, je te répond par une autre question (mais ne t inquiete pas, je vais répondre), pourquoi seulement Jesus? il y a aussi d autres prophetes, des milliers et des milliers d autres, non ?

Que voit on dans ce texte?:
Le Messager d'Allah a dit : " On a fait défiler devant moi les communautés religieuses. Je vis, alors, un tel prophète et, avec lui, moins de dix adeptes, un tel autre, avec un ou deux partisans et un tel autre, n'en ayant aucun. Tout à coup, on éleva vers moi une foule énorme et je crus que c'était ma communauté, mais on me dit : " Voilà Moïse et sa Nation ". (hadith unanimement authentifié, rapporté par Ibn 'Abbas).

Il y a eu tant et tant de prophetes dont certains ne sont pas issus d Abraham (s) que si dans ce hadith, il avait falut tous les énumérés et nommé leurs religions et le nombre de suivants, meme la bibliothèque François Mittérand aurait été trop petite pour contenir ce seul Hadith.
L idée général que nous devons en dégager est que les communautés les plus nombreuses au paradis seront celle de Moise et de Mohammed (sas).

quand a ce que tu dis:

Le plus étonnant c'est l'oubli énorme ... il n'y a pas de suiveurs du Christ !
du fils de Marie ! qui sont à ce jour plus nombreux que les musulmans !

Je te répond oui vous etes a ce jours plus nombreux que les musulmans, et meme si jusqu au jour du jugement vous restés plus nombreux que les musulmans, l encre à déja secher,:

Matthieu 7/ 21 à 23 :

-Ce n est pas tout ceux qui me disent " Seigneur, Seigneur" qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement ceux qui font la volontée de mon Pere qui est dans les cieux.

-Au jour du jugement, beaucoup me diront: "Seigneur, Seigneur, c est en ton nom que nous avons prophétisé, c est en ton nom que nous avons chassé des démon, c est en ton nom que nous avons fait des miracles.

-Je leur dirait en face: Jamais je ne vous ai connus, écarter vous de moi, vous qui commettez l injustice.

A LA LECTURE DE CES VERSET, VOILA CE QU ON PEUT RETENIR:

* Ceux qui disent Seigneur, Seigneur sont des chrétiens, et la majoritée (Luc 13/ 22 à 30) n ira pas au paradis. Comment je sait que ce sont des chretiens? c est très simple, est ce que vous avez déja vu des juif ou des musulmans précher, chassé des démons, et faire des miracles, et tout ça au nom de Jesus Christ? Bien sur que non.
* Ces chrétiens que Jesus va refoulé seront BEAUCOUP et pourtant il a lui meme dit que ceux qui entreront au paradis sont ceux qui font la volontée du Père et ces gens:

1\ Croivent en Jesus.

2\Prechent au nom de Jesus.

3\Chasses des démons au nom de Jesus.

4\Font des miracles au nom de Jesus.

Luc 13/ 23 : "Quelqu un lui demanda(à Jesus (s)):"Maitre, n y a t il que peu de gens qui seront sauvés?" Jésus lui répondit:"Efforcez vous d enter par la porte étroite; car je vous l affirme, beaucoup essayeront d entrer et ne le pourront pas"

Bon c'est celui qui fait combien en copié-collé ? le 6ème ?
Tu crois que l'on est à la madrassa ?

Alors tu ne vois pas l'intérêt de citer le hadith en entier, et tu me reproches de n'avoir pas tout reporté (de mémoire)... et ce que j'avais reporté était le début du hadith... il faut donc si l'on se réclame d'honnêteté le mettre EN ENTIER.

Tu devras sans doute m'expliquer et aux autres lecteurs ce que tu entendrais par "l'encre a séché"

Ton hadith a le même fond que le texte de Matthieu que tu cites.

Je note que tu ne le contestes pas.

Et donc tu dis que les communautés les plus nombreuses seraient celles de Moïse... et de Mohamed.

Je croyais que Moussa était votre prophète ? aussi ?

120000 prophètes... en effet ou plus ! Total l'embouteillage aux heures de pointe.

Pas besoin de Bibliothèque Mitterrand

Il y a la Bible.

Tout y a été dit. Nul besoin de rajouts ni de rappels.

Il vaut mieux toujours se référer aux originaux

qu'aux copies incomplètes

Et comment non... la place de vedette qui ? celui qui se la raconte: LE prophète... le tien

Toujours cependant l'imperfection des textes...

Les oublis et les omissions... ou sans doute des textes faits "à la tête du client"

pur clientélisme.

Auteur : amazer
Date : 02 janv.05, 11:56
Message : JE CONSEIL A CEUX QUI SONT PERDUS DE RELIRE CHACUN DES PROPOS DE NOTRE AMI SIMPLEMENT MOI POUR CONSTATER SON HONNETETEE.

IL A COMMENCER PAR:

1\Mais je vais te répondre, j'ai lu un hadith... dont je n'ai plus là les références qui dit bien que lors de son voyage "celeste" Mohammed a vu un très grand groupe de gens arriver au Paradis... et on lui dit non... les tiens sont ceux là et ils étaient très peu nombreux.

JE LUI AI REPONDU:

Ca y est, tu t es démasqué, car dans le hadith en question il est dit :Le Prophete Mohammed (sas) dit:

je vue un groupe de gens, si nombreux qu il couvrait une surface immense et je demandait, "est ce ma communautée?", on me répondit: "non, c est celle de Moise", je me tournait et je vue un groupe de gens si nombreux qu ils couvrait une surface encore plus immense, et on me dit "ceux ci sont de ta communautée".

IL A REPONDU :

Là ou je l'avais lu, ils avaient coupé la fin. Je n'étais pas sensé la connaître.

Citation:
Le Messager d'Allah a dit : " On a fait défiler devant moi les communautés religieuses. Je vis, alors, un tel prophète et, avec lui, moins de dix adeptes, un tel autre, avec un ou deux partisans et un tel autre, n'en ayant aucun. Tout à coup, on éleva vers moi une foule énorme et je crus que c'était ma communauté, mais on me dit : " Voilà Moïse et sa Nation ". (hadith unanimement authentifié, rapporté par Ibn 'Abbas).

Mais ton honnêteté à toi serait alors comme connaisseur de METTRE tout le hadith et ne pas le couper non plus

Citation:
.../.
.. la suite:

Regarde plutôt à l'horizon". Je regardai et vis apparaître des masses innombrables. On me dit alors; "Regarde de l'autre côté de l'horizon" et voilà surgir une foule immense. "C'est tout cela ta nation et, avec elle, soixante dix mille hommes qui entreront au Paradis sans subir aucun jugement et aucun tourment". Puis il se leva et rentra chez lui. Les gens se mirent alors à conjecturer sur ces bienheureux qui entreront au Paradis sans jugements ni tourments. Certains dirent: "C'est sans doute ceux qui ont été les compagnons du Prophète (صلى الله عليه و سلم)". D'autres dirent: "Ce sont peut-être ceux qui sont nés en Islam et n'ont ainsi jamais rien associés à Dieu". On fit d'autres supputations. C'est alors que le Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) se présenta à eux de nouveau et leur dit: "A propos de quoi discutez-vous ainsi?" Ils lui dirent l'objet de leurs discussions et il dit: "Ce sont plutôt ceux qui ne soignent pas par les incantations et ne se font pas soigner par elles. Ceux qui ne croient point au mauvais augure et qui s'en remettent en tout à leur Seigneur". Juste à ce moment se leva 'Oukkâsha Ibn Mohsin qui dit: "Prie Dieu pour que j'en sois!" Il lui dit: "Tu es effectivement l'un de ceux là". Quelqu'un d'autre se leva pour faire la même demande. Il lui dit: "C'est là une faveur où t'a déjà précédé 'Oukkaâsha". (al-Boukhâri, Mouslim)

DANS SA 1ere CITATION IL EST DIT QUE LES MUSULMANS SONT TRES PEUT.

DANS MA CITATION IL EST DIT QUE LES MUSULMANS SERONT NOMBREUX.

ET COMME PAR MAGIE DANS SA 2eme CITATION IL EST DIT LE CONTRAIRE DE CE QUI EST DIT DANS SA PREMIERE CITATION.

ET POURTANT IL A LE CULOT DE DIRE : ...et ce que j'avais reporté était le début du hadith...

OUI C ETAIT LE DEBUT DU HADITH, MAIS TU EN A MODIFIER LA FIN, CE QUI FAIT QUE DANS TA 2eme CITATION ON COMPREND LE CONTRAIRE DE LA PREMIERE.

COMMENT APPELLE T ON CA? DE LA FALSIFICATION.
TU PROFITES DE L IGNORANCE DES GENS POUR LES DESINFORMERS.
AUCUN DOUTES, TU ES UNE PERSONNE DE CONFIANCE, HEUREUSEMENT QUE JE CONNAISSAIT CE HADITH, SINON TU AURAIS AUSSI PUS ME MENER EN BATEAU, COMME TU LE FAIT AVEC CEUX QUI IGNORENT QUI TU ES.

Auteur : Simplement moi
Date : 02 janv.05, 12:23
Message : Je n'ai pas pour habitude de mener les gens en bateau... j'ai dit:

Là ou je l'avais lu, ils avaient coupé la fin. Je n'étais pas sensé la connaître.

J'ai vérifié... et j'ai mis le hadith en ENTIER.

En ENTIER... je l'ai mis moi !

Mais toi... t'en as coupé encore un bout

Et tu dis... (mais plus personne ne lit le fil... on les ennuie avec tellement de ont dit...

)
etc...

Mais toi....le mahométan honnête... avec ce joli tour de passe passe...

belle échappatoire... laisses SANS REPONSE le reste

Bravo ! Je fais comme toi alors.. je copiecolle :

Alors tu ne vois pas l'intérêt de citer le hadith en entier, et tu me reproches de n'avoir pas tout reporté (de mémoire)... et ce que j'avais reporté était le début du hadith... il faut donc si l'on se réclame d'honnêteté le mettre EN ENTIER.

Tu devras sans doute m'expliquer et aux autres lecteurs ce que tu entendrais par "l'encre a séché"

Ton hadith a le même fond que le texte de Matthieu que tu cites.

Je note que tu ne le contestes pas.

Et donc tu dis que les communautés les plus nombreuses seraient celles de Moïse... et de Mohamed.

Je croyais que Moussa était votre prophète ? aussi ?
120000 prophètes... en effet ou plus ! Total l'embouteillage aux heures de pointe.

Pas besoin de Bibliothèque Mitterrand

Il y a la Bible.

Tout y a été dit. Nul besoin de rajouts ni de rappels.

Il vaut mieux toujours se référer aux originaux qu'aux copies incomplètes

Et comment non... la place de vedette qui ? celui qui se la raconte: LE prophète... le tien

Toujours cependant l'imperfection des textes...

Les oublis et les omissions... ou sans doute des textes faits "à la tête du client" pur clientélisme.

J'attends aussi ta réponse ailleurs... aurais tu oublié ou attends tu l'aide de quelque fatwa ?

Auteur : Simplement moi
Date : 02 janv.05, 21:46
Message :

amazer a écrit :TU DIS: j'ai dit:

Là ou je l'avais lu, ils avaient coupé la fin. Je n'étais pas sensé la connaître.

J'ai vérifié... et j'ai mis le hadith en ENTIER.

En ENTIER... je l'ai mis moi !

Mais toi... t'en as coupé encore un bout

RECOMPARONS DONC LA CE QUI SE DEGAGE DE TES 2 CITATIONS POUR VOIR SI ELLES SONT PAREILLE (SAUF QUE LA OU TU AVAIS LU LA PREMIERE IL N Y AVAIT PAS LA FIN)

1ere \...Mohammed a vu un très grand groupe de gens arriver au Paradis... et on lui dit non... les tiens sont ceux là et ils étaient très peu nombreux.

2eme\ ..."Regarde de l'autre côté de l'horizon" et voilà surgir une foule immense. "C'est tout cela ta nation

UNE FOIS DE PLUS TU NOUS PROUVES TON HONNETETEE

Continue de prouver ton honnêteté intélectuelle:

J'ai écrit (tard dans la nuit...) et c'est pour cela que je n'ai pas vérifié assez et c'est cela mon erreur.

Mais je vais te répondre, j'ai lu un hadith... dont je n'ai plus là les références qui dit bien que lors de son voyage "celeste" Mohammed a vu un très grand groupe de gens arriver au Paradis... et on lui dit non... les tiens sont ceux là et ils étaient très peu nombreux.

Donc tu vois la route sera sans doute étroite pour tous.

L'accet était mis sur la difficulté d'entrer au paradis surtout.

Quand tu me l'as fait remarquer, je n'ai pas tourné autour du pot, j'ai cherché, et ai trouvé et PUBLIE le hadith dans sa TOTALITE.

Ce que tu n'as pas fait, et maintenant continue à insister et on comprendra parfaitement que tu ne tiens pas du tout, mais du tout à répondre aux interrogations soulevées par ce hadith EN ENTIER.

Cela te gêne qu'il y ait des suiveurs de Moïse qui arrivent au paradis (juifs) et qu'il n'est pas fait référence aux chrétiens ?

Moi figure toi que cela ne me gêne aucunement qu'il y en ait des milliers voire des millions de musulmans au paradis.

Certains, si j'y suis moi, me prèteront comme mécréant quelques houris ?

Auteur : amazer
Date : 03 janv.05, 00:57
Message : TU DIS :

J'ai écrit (tard dans la nuit...) et c'est pour cela que je n'ai pas vérifié assez et c'est cela mon erreur.

Citation:
Mais je vais te répondre, j'ai lu un hadith... dont je n'ai plus là les références qui dit bien que lors de son voyage "celeste" Mohammed a vu un très grand groupe de gens arriver au Paradis... et on lui dit non... les tiens sont ceux là et ils étaient très peu nombreux.

Donc tu vois la route sera sans doute étroite pour tous.

L'accet était mis sur la difficulté d'entrer au paradis surtout.

Quand tu me l'as fait remarquer, je n'ai pas tourné autour du pot, j'ai cherché, et ai trouvé et PUBLIE le hadith dans sa TOTALITE.

CE QUI SIGNIFIE QUE LA 1ere FOIS TU N AS CITES QU UNE PARTIE ET QU LA 2eme FOIS TU L AS CITES ENTIEREMENT, DANS CE CAS DIT MOI OU EST CE QUE TU RETROUVES CE QUE TU AS ECRIT DANS LE PREMIER, CEST A DIRE :" ... les tiens sont ceux là et ils étaient très peu nombreux. ", DANS LE 2eme QUI EST CI DESSOUS:
Citation:
Le Messager d'Allah a dit : " On a fait défiler devant moi les communautés religieuses. Je vis, alors, un tel prophète et, avec lui, moins de dix adeptes, un tel autre, avec un ou deux partisans et un tel autre, n'en ayant aucun. Tout à coup, on éleva vers moi une foule énorme et je crus que c'était ma communauté, mais on me dit : " Voilà Moïse et sa Nation ". (hadith unanimement authentifié, rapporté par Ibn 'Abbas).

Mais ton honnêteté à toi serait alors comme connaisseur de METTRE tout le hadith et ne pas le couper non plus

Citation:
.../.
.. la suite:

Regarde plutôt à l'horizon". Je regardai et vis apparaître des masses innombrables. On me dit alors; "Regarde de l'autre côté de l'horizon" et voilà surgir une foule immense. "C'est tout cela ta nation et, avec elle, soixante dix mille hommes qui entreront au Paradis sans subir aucun jugement et aucun tourment". Puis il se leva et rentra chez lui. Les gens se mirent alors à conjecturer sur ces bienheureux qui entreront au Paradis sans jugements ni tourments. Certains dirent: "C'est sans doute ceux qui ont été les compagnons du Prophète (صلى الله عليه و سلم)". D'autres dirent: "Ce sont peut-être ceux qui sont nés en Islam et n'ont ainsi jamais rien associés à Dieu". On fit d'autres supputations. C'est alors que le Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) se présenta à eux de nouveau et leur dit: "A propos de quoi discutez-vous ainsi?" Ils lui dirent l'objet de leurs discussions et il dit: "Ce sont plutôt ceux qui ne soignent pas par les incantations et ne se font pas soigner par elles. Ceux qui ne croient point au mauvais augure et qui s'en remettent en tout à leur Seigneur". Juste à ce moment se leva 'Oukkâsha Ibn Mohsin qui dit: "Prie Dieu pour que j'en sois!" Il lui dit: "Tu es effectivement l'un de ceux là". Quelqu'un d'autre se leva pour faire la même demande. Il lui dit: "C'est là une faveur où t'a déjà précédé 'Oukkaâsha". (al-Boukhâri, Mouslim)

SI TU PROUVES CE QUE TU DIS JE TE TIRE MA CHECHIA, ET SI TU NE TROUVES PAS, ET QUE TU PERSISTE DANS LE MENSONGE, QUE VEUT TU QUE JE TE DISE?

Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.05, 07:57
Message :

amazer a écrit :
j avou que j ai rarement vu quelqu un de si mauvaise foi que toi,

Moi je crois que tu me gagnes largement à ce jeu.

D'ailleurs tu n'as toujours pas répondu à mes questions "simples" d'un autre fil...

je savais que tu n'y répondrais pas d'ailleurs.

amazer a écrit :
as tu oublies ce verset ?:

( CORAN 3/ 55) "..."O JESUS, JE VAIS METTRE FIN A TA VIE TERRESTRE, T ELEVER VERS MOI, TE DEBARRASSER DE CEUX QUI N ONT PAS CRU ET METTRE JUSQU AU JOUR DE LA RESURECTION CEUX QUI TE SUIVENT AU DESSUS DE CEUX QUI NE CROIENT PAS..."

QUI SONT DONC CEUX QUI LE SUIVENT ?

Sauf erreur OU omission (n'est-ce-pas

) ceux qui suivent le christ sont des chrétiens, bon à la limite des nazaréens car comme Nasser et Marie Mahjouba le dit c'est le terme.

amazer a écrit :
JEAN 16/ 2 : "ON VOUS EXCLURAT DES SYNAGOGUES,...

QUI SONT DONC CEUX QUI SERONT EXCLUS ?

C'est pourtant clair

1 Je vous ai dit ces choses, afin que vous ne soyez point scandalisés.

2 Ils vous chasseront des Synagogues ; même le temps vient que quiconque vous fera mourir, croira servir Dieu.

3 Et ils vous feront ces choses, parce qu'ils n'ont point connu le Père, ni moi.

et cela aurait quoi à voir avec les suiveurs qui ne sont pas dans la liste de ton hadith ???

amazer a écrit : ET JESUS DIT LUI MEME QU IL N EST PAS VENU POUR ABOLIR MAIS POUR ACCOMPLIR LA LOI ET LES PROPHETES, ET IL A MIS EN GARDE CONTRE LE DELAISSEMENT DE CEUX CI.(MATTHIEU 5/ 17 à 19)

MAIS TOI TU ES PLUS SAVANT QUE JESUS, N EST CE PAS ?

Non, je ne suis pas savant... je sais seulement LIRE

et dans Matthieu 5..........moi je lis un peu plus bas:

43 Vous avez appris qu'il a été dit : tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.

44 Mais moi je vous dis : aimez vos ennemis, et bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous courent sus, et vous persécutent.

45 Afin que vous soyez les enfants de votre Père qui est aux cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants, et sur les gens de bien, et il envoie sa pluie sur les justes, et sur les injustes.

46 Car si vous aimez [seulement] ceux qui vous aiment, quelle récompense en aurez-vous ? Les péagers mêmes n'en font-ils pas tout autant ?

Dans ta théorie, ce serait pas tout à fait la même chose.

Quel égarément...

Auteur : amazer
Date : 05 janv.05, 12:09
Message :

Simplement moi a écrit : MATTHIEU 5/ 17 : "Ne pensez pas que je sois venu supprimer la loi de Moise et l enseignement des Prophetes... mais pour leur donner tout leur sens".
19 :"...celui qui l applique et enseigne aux autres de faire de meme, sera grand dans le royaume des cieux."

A qui s adresse t il, à ceux qui ont cru en lui ou aux autres ?

Et hop ! le voilà casé le fils de Marie.

Viens ensuite me dire que vous 'l'honerez" comme prophète alors que tu es en train de nier d'un coup de baguette mosaïque tous ses suiveurs et donc toute la chrétienneté.
Dès que l'on gratte un peu, on voit les réelles intentions de tes posts et tes arrières pensées.

Quel égarément manifeste !

amazer a écrit:

as tu oublies ce verset ?:

( CORAN 3/ 55) "..."O JESUS, JE VAIS METTRE FIN A TA VIE TERRESTRE, T ELEVER VERS MOI, TE DEBARRASSER DE CEUX QUI N ONT PAS CRU ET METTRE JUSQU AU JOUR DE LA RESURECTION CEUX QUI TE SUIVENT AU DESSUS DE CEUX QUI NE CROIENT PAS..."

JE NE SUIS VRAIMENT QU UN NEGATIONISTE MANIFESTE.

Auteur : amazer
Date : 05 janv.05, 12:51
Message : Je te remercie beaucoup, le lien que tu m as donné confirme mes soupçons, regarde:
Dirons-nous que Jésus ait oublié les plus formelles prescriptions de la loi mosaïque ? Il y a deux passages où la charité est commandée envers l'ennemi ; et, chose surprenante ! dans l'un comme dans l'autre le précepte mosaïque, déjà si grand et si noble par lui-même, acquiert une valeur mille fois plus délicate, plus élevée encore, par l'interprétation des Pharisiens. Singulière destinée de leurs écrits, de venir à chaque pas démentir les inconcevables imputations de l'Évangile ! Je dis inconcevables, à moins qu'elles n'aillent à l'adresse de ces faux Pharisiens, flétris par le Talmud lui-même comme nous l'avons déjà remarqué. Ne hais pas ton frère en ton cœur, mais reproche-lui sa faute et tu n'auras point de péché, enseigne Moïse. - Serait-il moins rigoureux dans la pratique ? Ne te venge pas, et ne garde pas rancune à tes concitoyens, mais tu aimeras ton prochain comme toi-même : je suis l'Éternel (Lévitique, XIX, 17,18). Ainsi l'Israélite ne doit pas se venger, non seulement de son concitoyen comme le ferait supposer la première désignation, mais de quelque homme que ce soit, comme l'indique assez « l'amour de notre prochain » mis en opposition avec la « vengeance » de la première partie du verset, et comme il résultera tout à l'heure d'un autre passage

Et encore c est pas fini.

Auteur : amazer
Date : 07 janv.05, 04:55
Message :

francis a écrit :Pour internenir Jésus nous démontre qu`il faut avoir foi en lui !

Pour aller vers Dieu il faut être Chrétien (En Christ) !

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.

Exode 4/ 22 ...Voici ce que décare Le Seigneur: " Israel est mon fils, mon premier né."

Deutéronome 14/ 1: Vous etes des enfants du Seigneur votre DIEU.

1 chronique 22/ 10: "c est lui qui me construira un temple. Il sera un fils pour moi et je serai un père pour lui."

Jérémie 31/ 9: "...Car je suis un père poue Israel, et Ephrahim est mon fils ainé."

Psaume 2/ 7: Je publirait le décret de Yahvé: "tu es mon fils, je t ai engendré"

JE TE LAISSE LE SOIN DE COMPTER LE NOMBRE DE FILS ET DE FILS AINE, ET DE FILS ENGENDRER.

Jésus est le seul chemin !

Jean 14:6 Jésus lui dit : C’est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père sinon par moi.

Toi qui est musulman tu ne peu aller vers Dieu car tu n`est pas chrétien !

C etait vrai à son époque, de meme que ç a a ete vrai pour d autres prophetes a leur époques.
Exemple: Noe était le seul chemin, de meme qu abraham et d autres (as)
Maintenant, le seul chemin qui reste est celui du Paraclet (sas), Celui qui doit vous venir en aide, c est l esprit de vérité...il me rendra témoignage ...et quand il viendra,il prouvera aux gens leur erreur au sujet du peché, de la justice, et du jugement de DIEU...Il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas en son nom sujet...Celui qui doit vous venir en aide, l Esprit Saint ..." annoncé par Jesus

Auteur : francis
Date : 07 janv.05, 06:57
Message : amazer écrit:

C etait vrai à son époque, de meme que ç a a ete vrai pour d autres prophetes a leur époques.
Exemple: Noe était le seul chemin, de meme qu abraham et d autres (as)
Maintenant, le seul chemin qui reste est celui du Paraclet (sas), Celui qui doit vous venir en aide, c est l esprit de vérité...il me rendra témoignage ...et quand il viendra,il prouvera aux gens leur erreur au sujet du peché, de la justice, et du jugement de DIEU...Il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas en son nom sujet...Celui qui doit vous venir en aide, l Esprit Saint ..." annoncé par Jesus

J`aimerai avoir tes versets qui dit !

Noe était le seul chemin

abraham et d autres ..!

Aucun verset ne dit que noé est le chemin vers Dieu !

La bible dit :2 (53–3) Dieu, du haut des cieux, regarde les fils de l’homme, Pour voir s’il y a quelqu’un qui soit intelligent, Qui cherche Dieu.
3 (53–4) Tous sont égarés, tous sont pervertis ; Il n’en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul.

noé et abraham sont égarré et ont besoin de Dieu !

La prochaine fois atteste tes dire avec des versets !

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