Contenu du Sujet 3682

Auteur : Anonymous
Date : 31 déc.04, 23:46
Message : nos frères dans l'humanité que pensez vous de cela :

La première chose que l'Evangile nous dit de Jésus, c'est qu'il vient pour les pauvres, pour ceux qui souffrent, pour les prisonniers, les malades, afin qu'ils recouvrent la liberté, la santé, le bonheur (Lc 4, 16-21). Les récits de guérison, de vie retrouvée, de mal chassé, sont multiples. Dans son enseignement aussi, Jésus parle de ceux qui souffrent. Il leur promet le bonheur quand le Royaume de Dieu s'accomplira (Mt 5,3-12). "Soyez heureux vous les pauvres, car le Royaume des cieux est à vous!". Jésus lutte contre la souffrance. Elle n'est jamais un but
Jésus sait que Dieu entend le cri de ceux qui souffrent. Par exemple dans la parabole de la veuve qui demandait à un juge inique de lui faire justice (Lc 18,1-8).
Mais il ne supporte pas le mal, surtout quand le mal se pare d'excuses religieuses et spolie les pauvres sans défense (Mt 12 et 23)
Cependant, Jésus accueille personnellement ceux qui ont fait le mal et son appel change souvent leur coeur. Par exemple quand Jésus s'invite chez Zachée, un collaborateur de l'occupant romain, qui souvent volait les gens par des taxes trop grandes (Lc 19,1-10). Car Jésus "vient pour sauver ce qui était perdu". Il refuse d'enfermer quelqu'un dans le mal qu'il a commis, il espère toujours qu'un changement sera possible (par exemple la rencontre avec la femme adultère, Jean 8,1-11). "Jésus ne rougit pas de nous appeler tous ses frères", qui que nous soyons (He 2,.11b).
Jésus n'a pas changé toute la souffrance, il n'a pas supprimé le mal. Il n'est pas un héros qui viendrait se substituer à nous pour nous empêcher d'être libres. Il fait confiance en un changement possible. Il ruse d'amour comme le disait le prophète Osée : 'Je vais la séduire et parler à son coeur" (Os 2,16)..
Quand Jésus envoie ses apôtres, il leur dit :"Guérissez les malades, réveillez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons... que la paix vienne sur la maison qui vous accueille..." (Mt 10,8.12).
Quand la souffrance est là, comme dans toute vie, Jésus n'a pas voulu y échapper car ses frères et soeurs en humanité ne pouvaient pas non plus y échapper : "Il devait devenir en tout semblable à ses frères afin d'être un grand prêtre compatissant et digne de confiance dans le service de Dieu...Du fait qu'il a souffert lui-même quand il a été mis à l'épreuve, il peut secourir ceux qui souffrent" (He 2,17.18). Dans l'oppression qu'on lui fait subir, il ne répond pas au mal par la violence ou la révolte. "Il a appris par la souffrance ce que c'est qu'obéir" dit la lettre aux Hébreux (He 5,5), c'est-à-dire vivre en restant fidèle à la volonté de Dieu à travers tout. Il nous donne des consignes qui ne sont possibles à suivre que si l'on aime vraiment :"Si on te frappe sur une joue, présente l'autre" (Mt 6,39). Puisqu'il venait pour nous aimer, pour nous arracher au mal, pour vivre avec nous une vie d'homme sans tricher, il ne pouvait vraiment pas répondre par la violence ou la haine. On ne chasse pas le mal par le mal. Comme le dit Paul : "Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais sois vainqueur du mal par le bien" (Ro,12,21). C'est bien là la clé de l'attitude de Jésus et celle qu'il nous demande.
La lettre aux Hébreux encore nous conseille :"Rejetons tout fardeau et le péché qui nous assiège si facilement; courons avec persévérance l'épreuve qui nous est proposée, les yeux fixés sur Jésus, qui est le premier de la foi et qui la porte à son achèvement... Considérez celui qui a enduré une telle opposition de la part des mauvais, pour que vous ne vous lassiez pas par découragement.

Le coran dit-il la même chose ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.05, 03:49
Message :

catherine a écrit :nos frères dans l'humanité que pensez vous de cela :
Le coran dit-il la même chose ?

Bonjour

tu cites la vie et les enseignement de Jésus(as) envoyé de DIEU, selon les disciples c'est ce qu'on appel des hadiths qui retracent la vie et les oeuvres du Prophète (saw) de l'Islam et des autres Prophètes. . .Donc tous les envoyés de DIEU etaient justes et faisaient le bien.

Or le Coran, la Thora et l'Evangile donné à Jésus(as) sont les livres de DIEU. . .on y trouve donc l'histoire de tous les Prophètes. . .ainsi que les lois et la grandeur de DIEU

22] et qui endurent dans la recherche de l'agrément d'Allah, accomplissent la Salâ et dépensent (dans le bien), en secret et en public, de ce que Nous leur avons attribué, et repoussent le mal par le bien. A ceux-là, la bonne demeure finale,

Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. Et faites le bien. Car Allah aime les bienfaisants.

Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.

Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.

Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.

Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,

Le Prophète (saw) a dit "les pauvres forment la majorité de mes élus"

Le Prophète (saw) a dit "Le pire repas est celui de noce auquel les riches sont invités et les pauvres, exclus."

Le Prophète (saw) a dit "Celui qui use équitablement des richesses (de ce monde) gardera la bénédiction. Quant à celui qui en use injustement, il sera semblable à celui qui mange sans jamais se rassasier".

Selon 'Anas (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Si le fils d' Adam possédait deux vallées pleines de richesses, il aurait désiré acquérir une troisième. Rien que la mort ne mettra une fin à sa convoitise. Et Allah accepte le repentir du repentant".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1737

D'après 'Anas (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Le fils d' Adam vieillit alors que deux traits demeurent vifs en lui: l'avidité des richesses et le désir de la longévité".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 1736

Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie: la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au-delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément d'Allah. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse.

Jésus(as) a dit " très peu d'élus"

Jésus (as) a dit " Qu'il sera difficile à ceux qui ont des richesses d'entrer dans le royaume de Dieu!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.05, 03:49
Message :

catherine a écrit :nos frères dans l'humanité que pensez vous de cela :
Le coran dit-il la même chose ?

Auteur : Simplement moi
Date : 02 janv.05, 11:33
Message : Combien de fois on trouve "châtiment" dans le Coran ?

337

Une vraie chambre de torture permanente

Exemples...

Al-Baqara - 2.7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Al-Baqara - 2.10. Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Al-Baqara - 2.59. Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d'autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant.

Al-Baqara - 2.86. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus.

Al-Baqara - 2.90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes ! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles !

Al-Baqara - 2.96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs . Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment ! Et Allah voit bien leurs actions.

Al-Baqara - 2.104. ô vous qui croyez ! Ne dites pas : “Raina” (favorise-nous) mais dites : “Onzurna” (regarde-nous); et écoutez ! Un châtiment douloureux sera pour les infidèles.

Al-Baqara - 2.114. Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées d'Allah, on mentionne Son Nom, et qui s'efforce à les détruire ? De tels gens ne devraient y entrer qu'apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas, et dans l'au-delà un énorme châtiment.

Al-Baqara - 2.165. Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d'Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour d'Allah. Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Allah et qu'Allah est dur en châtiment ! ...

Al-Baqara - 2.166. Quand les meneurs désavoueront le suiveurs à la vue du châtiment, les liens entre eux seront bien brisés !

Al-Baqara - 2.174. Ceux qui cachent ce qu'Allah à fait descendre du Livre et le vendent à vil prix, ceux-là ne s'emplissent le ventre que de Feu. Allah ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment.

Al-Baqara - 2.175. Ceux-là ont échangé la bonne direction contre l'égarement et le pardon contre le châtiment. Qu'est-ce qui leur fera supporter le Feu ? !

Al-Baqara - 2.178. ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

Et ce n'est que dans une seule sourate... la vache !!!!!!!!

et cela continue.... et bien répété juste pour bien mémoriser !

Al-i'Imran - 3.4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement . Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment !
Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.

Al-i'Imran - 3.16. qui disent : "Ô notre Seigneur, nous avons foi; pardonne-nous donc nos péchés, et protège-nous du châtiment du Feu”,

Al-i'Imran - 3.21. Ceux qui ne croient pas aux signes d'Allah, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux.

Al-i'Imran - 3.56. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.

Al-i'Imran - 3.77. Ceux qui vendent à vil prix leur engagement avec Allah ainsi que leurs serments n'auront aucune part dans l'au-delà, et Allah ne leur parlera pas, ni les regardera, au Jour de la Résurrection, ni ne les purifiera; et ils auront un châtiment douloureux.

J'arrête... j'aime pas les chats.

Auteur : nasser
Date : 03 janv.05, 05:05
Message :

Simplement moi a écrit :Combien de fois on trouve "châtiment" dans le Coran ?

337

Une vraie chambre de torture permanente

Exemples...

Al-Baqara - 2.7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Al-Baqara - 2.10. Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Al-Baqara - 2.59. Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d'autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant.

Al-Baqara - 2.86. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus.

Al-Baqara - 2.90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes ! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles !

Al-Baqara - 2.96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs . Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment ! Et Allah voit bien leurs actions.

Al-Baqara - 2.104. ô vous qui croyez ! Ne dites pas : “Raina” (favorise-nous) mais dites : “Onzurna” (regarde-nous); et écoutez ! Un châtiment douloureux sera pour les infidèles.

Al-Baqara - 2.114. Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées d'Allah, on mentionne Son Nom, et qui s'efforce à les détruire ? De tels gens ne devraient y entrer qu'apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas, et dans l'au-delà un énorme châtiment.

Al-Baqara - 2.165. Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d'Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour d'Allah. Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Allah et qu'Allah est dur en châtiment ! ...

Al-Baqara - 2.166. Quand les meneurs désavoueront le suiveurs à la vue du châtiment, les liens entre eux seront bien brisés !

Al-Baqara - 2.174. Ceux qui cachent ce qu'Allah à fait descendre du Livre et le vendent à vil prix, ceux-là ne s'emplissent le ventre que de Feu. Allah ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment.

Al-Baqara - 2.175. Ceux-là ont échangé la bonne direction contre l'égarement et le pardon contre le châtiment. Qu'est-ce qui leur fera supporter le Feu ? !

Al-Baqara - 2.178. ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

Et ce n'est que dans une seule sourate... la vache !!!!!!!!

et cela continue.... et bien répété juste pour bien mémoriser !

Al-i'Imran - 3.4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement . Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment !
Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.

Al-i'Imran - 3.16. qui disent : "Ô notre Seigneur, nous avons foi; pardonne-nous donc nos péchés, et protège-nous du châtiment du Feu”,

Al-i'Imran - 3.21. Ceux qui ne croient pas aux signes d'Allah, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux.

Al-i'Imran - 3.56. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.

Al-i'Imran - 3.77. Ceux qui vendent à vil prix leur engagement avec Allah ainsi que leurs serments n'auront aucune part dans l'au-delà, et Allah ne leur parlera pas, ni les regardera, au Jour de la Résurrection, ni ne les purifiera; et ils auront un châtiment douloureux.

J'arrête... j'aime pas les chats.

simplement toi, c'est jésus qui l'a annoncer quand il a dit:

quand le paraclet viendra il vous expliquera toute chose, au sujet de la justice du péché et du jugement

le jugement de l'enfer bien sûr( entre autre)

Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.05, 10:36
Message : Tu y tiens à ton Paraclet.... je croyais le Coran la parole incréée de Allah

C'est celle du Paraclet maintenant ?

Et quel Paraclet ? car on t'a déjà maintes fois fait voir que Mohammed ne pouvait pas l'être.

Mais enfin si tu dis que les versets que je cite ne sont pas d'Allah... on commence a avoir quelques points d'accord en ce début de 2005

Que je te souhaite la meilleure d'ailleurs... sincèrement.

Auteur : nasser
Date : 03 janv.05, 23:06
Message :

Simplement moi a écrit :Tu y tiens à ton Paraclet.... je croyais le Coran la parole incréée de Allah

C'est celle du Paraclet maintenant ?

Et quel Paraclet ? car on t'a déjà maintes fois fait voir que Mohammed ne pouvait pas l'être.

Mais enfin si tu dis que les versets que je cite ne sont pas d'Allah... on commence a avoir quelques points d'accord en ce début de 2005

Que je te souhaite la meilleure d'ailleurs... sincèrement.

d'une je n'ai jamais dit que le coran était incréee

de deux , je t'ai prouvé que le paraclet pouvait être un humain

de trois je ne t'ai jamais dit que les versets que tu as cité ne sont pas de ALLAH, mais bien au contraire

jésus a dit que le paraclet vous enseignera toute chose et parmi ses choses il ya le jugement, donc cela prouve que le coran est la parole de DIEU parce que il s'y trouve le jugement de DIEU

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.05, 23:27
Message :

Simplement moi a écrit :Tu y tiens à ton Paraclet.... je croyais le Coran la parole incréée de Allah

C'est celle du Paraclet maintenant ?

Et quel Paraclet ? car on t'a déjà maintes fois fait voir que Mohammed ne pouvait pas l'être.

Mais enfin si tu dis que les versets que je cite ne sont pas d'Allah... on commence a avoir quelques points d'accord en ce début de 2005

Que je te souhaite la meilleure d'ailleurs... sincèrement.

C'est amusant Sm, ce matin très tôt en pensant à l'islam je me suis faite la même remarque que toi.
Je me suis demandée si au fond les musulmans n'adoraient pas plutôt ce paraclet/mahomet et ce qu'il a dicté dans le coran, allah passant alors à la trappe.

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.05, 23:48
Message : Les musulmans adorent un livre que Nasser a tout a coup decrete n'etait plus incree.
Ca c'est notre cadeau de nouvel an.
Les voies du seigneur sont impenetrables

Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.05, 00:05
Message : Amine !

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 02:09
Message :

catherine a écrit :nos frères dans l'humanité que pensez vous de cela :

<img src="http://images-eu.amazon.com/images/P/22 ... ZZZZZZ.jpg" align="left">Les évangéliques(comme G.W.BUSH) attribuent un rôle décisif aux juifs et à l’Etat d’Israël dans le projet divin pour la fin des temps. Pour eux, le retour du Messie n’interviendra qu’à la condition sine qua non que tous les juifs retournent en Terre sainte. Aussi financent-ils l’immigration à Sion, parrainent-ils des colonies et défendent-ils à Washington le projet du Grand Israël. «Dieu a donné la terre d’Israël au peuple juif, plaide Gary Bauer, l’étoile montante de la Christian Coalition. Ni l’ONU, ni l’Europe, ni la Russie, ni quelque quartette ou trio que ce soit ne peut décider du sort de ce pays.» Mais ce n’est pas tout: une fois Jésus-Christ de retour en Terre sainte, les juifs pourront se racheter en le reconnaissant, enfin, comme leur Messie! Faute de quoi ils seront anéantis à jamais. «Ils n’aiment pas les juifs, s’indigne l’écrivain israélo-américain Gershom Gorenberg, auteur de "la Fin des temps". La doctrine évangélique du salut est une pièce en cinq actes où les juifs disparaissent au cinquième.»

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 02:11
Message : Ce qui prouve que nos posts servent a quelque chose !!

le coran est l'oeuvre des hommes et non la parole de dieu

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 03:24
Message :

catherine a écrit :nos frères dans l'humanité que pensez vous de cela :

Le coran dit-il la même chose ?

L’holocauste des Palestiniens chrétiens de 614 a fait l’objet d’une volumineuse documentation. Il est décrit dans des ouvrages anciens comme les trois volume de l’Histoire des Croisades de Runciman, par exemple. Quant aux guides modernes et aux livres d’Histoire, la censure est passée par là. C’est bien dommage car si on ne sait pas ce qu’il en est, il est impossible de comprendre les dispositions du traité conclu en 638 entre les habitants de Jérusalem et le calife commandeur des croyants Omar ibn Khattab. Dans le Sulh al Quds, nom sous lequel on connaît ce traité de capitulation(sans effusion de sang),le patriarche Sofronius implore, et le puissant dirigeant MUSULMAN accepte, de soustraire la population de Jérusalem à la férocité des Juifs.

C’est en 614 après Jésus-Christ, année la plus effroyable de l’histoire de la Palestine avant le XXe siècle, que les défunts ont été amenés pour y dormir du sommeil du juste. Dans son ouvrage intitulé Historical Geography of Palestine, l’universitaire écossais, Adam Smith, écrit qu’encore aujourd’hui, l’effroyable dévastation de 614 est visible sur le terrain. Les blessures n’ont jamais pu se refermer.

En 614, la Palestine faisait partie de l’Empire byzantin, qui avait succédé à l’Empire romain. C’était une terre prospère, à prédominance chrétienne, où l’agriculture était bien développée, les eaux canalisées et les terrasses soigneusement aménagées. Les pèlerins affluaient en masse vers les Lieux saints, et les édifices construits par Constantin, le Saint-Sépulcre et l’Ascension au mont des Oliviers figuraient parmi les merveilles du monde construites par l’homme. Huit monastères égayaient les étendues sauvages de Judée. On y collectionnait des manuscrits précieux et l’on y priait. Les Pères de l’Église, Saint Jérôme de Bethléem et Origène de Césarée, vivaient encore dans les mémoires.

En plein milieu vivait aussi une petite communauté juive, fort riche, qui s’était installée principalement à Tibériade et sur les rives du Lac. Ses docteurs venaient juste d’achever leur version du Talmud qui codifiait leur foi, le judaïsme rabbinique. Pour autant, chaque fois qu’ils avaient besoin de directives, ils s’en remettaient à la communauté juive dominante de la Babylone perse.

En 614, les Juifs de Palestine se sont alliés à leurs coreligionnaires babyloniens pour prêter main forte aux Perses dans leur conquête de la Terre sainte. A la suite de la victoire perse, les Juifs ont perpétré un holocauste massif des Gentils de Palestine. Ils ont incendié les églises et les monastères, tué les moines et les prêtres, et brûlé les Livres. La charmante basilique des Poissons et des Pains de Tabgha, l’Ascension sur le Mont des Oliviers, Saint Étienne, en face de la Porte de Damas, et Hagia Sion sur la colline du même nom ne sont que quelques exemples parmi les plus notables de l’éradication des édifices religieux De fait, très peu d’églises ont survécu à l’attaque. Laure de Saint Sabas, site extraordinaire niché dans la vallée sans fond du Wadi an-Nar, n’a dû son salut qu’à sa situation reculée et aux rochers escarpés qui l’environnent. L’église de la Nativité a survécu par miracle : lorsque les Juifs ont ordonné sa destruction, les Perses ont regimbé. Ils avaient cru voir dans la mosaïque représentant les rois mages au-dessus du linteau le portrait de quelque roi perse.

Mais le pire de ces crimes n’est pas cette dévastation. Lorsque Jérusalem s’est rendue aux Perses, des milliers d’habitants chrétiens se sont retrouvés prisonniers de guerre et ont été menés, tels un troupeau conduit à l’abattoir, tout près du réservoir de Mamilla. L’archéologue israélien Ronny Reich écrit : « Ils ont probablement été vendus au plus offrant. [Selon certaines sources,] les captifs chrétiens du réservoir de Mamilla ont été achetés par des Juifs et mis à mort sur le champ ». Témoin oculaire, Strategius de Saint-Sabas, nous donne un compte rendu plus précis : « Les Juifs ont payé une grasse rançon aux soldats perses pour s’emparer des Chrétiens et les ont massacrés avec délectation au réservoir de Mamilla qui débordait de sang ». Rien qu’à Jérusalem, les Juifs ont massacré 60 000 chrétiens palestiniens. A l’époque, la Terre ne comptait probablement que quelque 50 millions d’habitants, soit 100 fois moins qu’aujourd’hui.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.05, 05:26
Message : Quand on sait que cet article vient de "isaac shamir" on a tout compris.

C'est étonnant qu'ici, pourtant le site n'est pas pro-juif, il ne mentionnent que les Perses et leurs méfaits

http://www.islamophile.org/spip/article183.html

Héraclius ne pouvait endiguer ce flot. La première nouvelle qu’il reçut venant de l’Est après son accession au trône, fut l’occupation d’Antioche par les Perses. Ce fut ensuite le tour de Damas en 613. En 614, les Perses qui occupaient Jérusalem, ont fait des ravages. 90000 Chrétiens furent massacrés et le Saint Sépulcre fut profané. La Croix, sur laquelle selon les Chrétiens Jésus était mort fut saisie et emportée à Madâ’in. Le grand prêtre Zacharia fut emprisonné et toutes les églises importantes de la ville furent détruites. On peut voir à quel point Khusrau fut gonflé par cette victoire, en lisant la lettre qu’il envoya de Jérusalem à Héraclius : " De Khusrau, le plus grand des dieux, maître de l’univers à Héraclius, son serviteur le plus misérable et le plus stupide : Tu dis que tu as foi en ton Seigneur. Pourquoi ton Seigneur n’a-t-il donc pas sauvé Jérusalem et pourquoi ne l’a-t-il pas sauvé de ma menace ?"

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.05, 05:35
Message : [quote="Simplement moi"]Quand on sait que cet article vient de "isaac shamir" on a tout compris.

C'est étonnant qu'ici, pourtant le site n'est pas pro-juif, il ne mentionnent que les Perses et leurs méfaits

http://www.islamophile.org/spip/article183.html

quote]

http://www.amazon.com/gp/reader/0521347 ... eader-link

Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.05, 05:51
Message :

rahmatel a écrit :

Et alors ? c'était du temps des croisades ton 614 et les Perses ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.05, 09:25
Message : Qui est ce paraclet qui répète ce qu'il entend?

"le Prophète mentionné dans la Thora et l'Evangile"(Coran)
Et comme par hasard Jésus(as) nous parle d'un consolateur. . . qui viendra après lui:roll:

Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.05, 11:19
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Qui est ce paraclet qui répète ce qu'il entend?

"le Prophète mentionné dans la Thora et l'Evangile"(Coran)
Et comme par hasard Jésus(as) nous parle d'un consolateur. . . qui viendra après lui:roll:

Celui qui fait ceci:

Jean 16

13 Mais quand celui-là, [savoir] l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira en toute vérité ; car il ne parlera point de soi-même, mais il dira tout ce qu'il aura ouï, et il vous annoncera les choses à venir.

14 Celui-là me glorifiera ; car il prendra du mien, et il vous l'annoncera.

15 Tout ce que mon Père a, est mien ; c'est pourquoi j'ai dit, qu'il prendra du mien, et qu'il vous l'annoncera.

ce qui n'est pas le cas de Mohammed.

Auteur : amazer
Date : 04 janv.05, 13:12
Message : Citation:

Jean 16

13 Mais quand celui-là, [savoir] l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira en toute vérité ; car il ne parlera point de soi-même, mais il dira tout ce qu'il aura ouï, et il vous annoncera les choses à venir.

Le prophete Mohammed (s) ne parlait pas de luis meme, il ne répetait que ce qu il lui était dicté jours apres jours en langue arabe (tel que prophétisé par Isaie 28/ 10, 11:Ecoutez le : Ordre sur ordre, règle sur règle, un peut par ci, un peut par là" et bien, c est dans une langue inintelligible, une langue étrangère que le Seigneur va désormais s adresser à ce peuple.13: Alors la parole du Seigneur sera pour eux aussi dénué de sens que:"blablabla blablabla patati et patata" Finalement ils tomberont à la renverse, se casseront les reins, s empetreront les pieds sans pouvoir se dégager.) venant de DIEU et il à annoncer beaucoup de choses dont beaucoup se sont déja réaliser

14 Celui-là me glorifiera ; car il prendra du mien, et il vous l'annoncera.

Oui, il la glorifier, en confirmant qu il est bien un prophete et messager de DIEU. Il a confirmé qu il est le Christ venu homme. Il a prit de ce qui était a Jesus, la bonne nouvelle pour les bienfaisant et nous l à annoncé.

15 Tout ce que mon Père a, est mien ; c'est pourquoi j'ai dit, qu'il prendra du mien, et qu'il vous l'annoncera.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.05, 13:48
Message :

amazer a écrit :
Citation:

Jean 16

13 Mais quand celui-là, [savoir] l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira en toute vérité ; car il ne parlera point de soi-même, mais il dira tout ce qu'il aura ouï, et il vous annoncera les choses à venir.

Le prophete Mohammed (s) ne parlait pas de luis meme, il ne répetait que ce qu il lui était dicté jours apres jours en langue arabe (tel que prophétisé par Isaie 28/ 10, 11:Ecoutez le : Ordre sur ordre, règle sur règle, un peut par ci, un peut par là" et bien, c est dans une langue inintelligible, une langue étrangère que le Seigneur va désormais s adresser à ce peuple.13: Alors la parole du Seigneur sera pour eux aussi dénué de sens que:"blablabla blablabla patati et patata" Finalement ils tomberont à la renverse, se casseront les reins, s empetreront les pieds sans pouvoir se dégager.) venant de DIEU et il à annoncer beaucoup de choses dont beaucoup se sont déja réaliser

Tu en es sûr que Isaie doive être mélangé a Jean ? Pas moi.
La langue inintelligible ne veut pas du tout dire l'arabe voyons

amazer a écrit :

14 Celui-là me glorifiera ; car il prendra du mien, et il vous l'annoncera.

Oui, il la glorifier, en confirmant qu il est bien un prophete et messager de DIEU. Il a confirmé qu il est le Christ venu homme. Il a prit de ce qui était a Jesus, la bonne nouvelle pour les bienfaisant et nous l à annoncé.

15 Tout ce que mon Père a, est mien ; c'est pourquoi j'ai dit, qu'il prendra du mien, et qu'il vous l'annoncera.

Je t'ai mis la définition de GLORIFIER. C'est loin de 'confirmer que c'est un prophète'... mais très très loin....

Ainsi que de l'enseignement principal:

Jean 10
27 Mes brebis entendent ma voix, et je les connais, et elles me suivent.

28 Et moi, je leur donne la vie éternelle, et elles ne périront jamais ; et personne ne les ravira de ma main.

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne les peut ravir des mains de mon Père.

30 Moi et le Père sommes un.

et Jean 14

12 En vérité, en vérité je vous dis, celui qui croit en moi, fera les oeuvres que je fais, et il en fera même de plus grandes que celles-ci, parce que je m'en vais à mon Père.

13 Et quoi que vous demandiez en mon Nom, je le ferai ; afin que le Père soit glorifié par le Fils.

14 Si vous demandez en mon Nom quelque chose, je la ferai.

15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Sorry....

Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.05, 06:47
Message :

Simplement moi a écrit : prof nimbus vrai faux laique:

L’holocauste des Palestiniens chrétiens de 614 a fait l’objet d’une volumineuse documentation. Il est décrit dans des ouvrages anciens comme les trois volume de l’Histoire des Croisades de Runciman, par exemple
http://www.amazon.com/gp/reader/0521347 ... eader-link

Auteur : amazer
Date : 05 janv.05, 08:07
Message : j invite tout ceux qui ont un dictionnaire, à l ouvrir et voir la définition de glorifier.
tout simplement moi, pour qui nous prend tu ?
Bien sur que langue inintelligible ne veut pas dire langue arabe, qui t a dit ça?
que veut dire une langue inintelligible?
C est tout simplement une langue qu on ne comprend pas.
DIEU s adressant aux enfants d israel leur dit qu il va s adressé a eux dans une langue qu ils ne comprennent pas, et ne dit pas que c est faux car tout de suite après il est préciser :
c est dans une langue étrangère. ya bani Israil (O enfants d Israel) est répéter combien de fois dans le Coran?, n essait pas de me faire croire que c est adressé aux enfant d Ismael, à qui donc est ce adressé?
Oui Allah dans le Coran s adresse dans certains passages aux enfants d Israel comme promis dans cette révélation faite a Isaie.

Pour le reste, c est plus que clair, tu sais parfaitement que le Coran à été révélé sur une période de 23 ans, donc petit à petit.
Tu sais donc très bien que les prescriptions sont venues petit a petit, comme écrit dans cette révélation, quand a savoir s il faut ou non mélanger Isaie et Jean, je te répond que oui. pourquoi?
le passage de jean dont j ai parlé y répond, mais comme tu n as pas compris ou je voulait en venir, je te l explique.
Lorsque Jean Baptiste fut intérrogé sur son identité, il a répondut par la négative aux questions qu on lui a poser, qui sont:
Es tu Elie?
Es tu le Messie?
Es tu le Prophete ?

Pourquoi lui avoir posé ces questions?
Tout simplement parce que ceux là meme qui pose ces questions savent qu il y a des prophétie qui parlent :
-Du retour d Elie
-De la venue du Messie
-De la venue de Le prophete

Mais ou est ce que ces gens ont entendus parler de ces prophéties?
Dans l ancien testament bien sur
Alors peut on mélanger Jean à Isaie?
Bien sur, surtou si comme dans ce passage, comme tu vois , les questions posée ont pour origine la Torah.
Dirais que les chretiens ont tord lorsqu il cherchent l origine d une révélation du Nouveau Testament dans l Ancien Testament?
Je croit que non, alors pourquoi pour moi oui?
De plus? il faut que tu m explique ce que tu as fait avec la définition de "glorifier".

amazer a écrit:

14 Celui-là me glorifiera ; car il prendra du mien, et il vous l'annoncera.

Oui, il la glorifier, en confirmant qu il est bien un prophete et messager de DIEU. Il a confirmé qu il est le Christ venu homme. Il a prit de ce qui était a Jesus, la bonne nouvelle pour les bienfaisant et nous l à annoncé.

15 Tout ce que mon Père a, est mien ; c'est pourquoi j'ai dit, qu'il prendra du mien, et qu'il vous l'annoncera.

Je t'ai mis la définition de GLORIFIER. C'est loin de 'confirmer que c'est un prophète'... mais très très loin....

Tu na donc pas compris ce que j ai dit, peut etre me suis je mal exprimé,
je t explique: Le prophete Mohammed (sas) a glorifier Jesus (as) en confirmant qu il (Jesus) était bien un prophete et un messager de DIEU, il l a honnoré en nous confirmant son haut rang auprès de DIEU. Si tu me dit :" mais tout ça nous ont le savait déja que Jesus a été envoyé par DIEU", Oui c est vrai mais sache qu il y avait des juifs nés après Jesus qui ne le considérait pas comme un prophete mais comme un imposteur.
A l instar du grand rabbin de Médine, quand ils ont reconnus le prophete Mohammed (sas) comme prophete, il ont automatiquement reconnus Jesus (as) comme prophete, alors qu auparavant, ils le considéraient pas.
pourquoi l ont ils reconnus ? Parce qu il a été glorifié, honnoré, et par qui?

Auteur : amazer
Date : 05 janv.05, 11:22
Message : DICTIONNAIRE HACHETTE: Glorifier: 1. v. tr. 1. Rendre gloire à, honnorer, célébrer. Glorifier les grands hommes, les belles actions. Ant. flétrir. 2 RELIG Appeler à partager la béatitude céleste. Dieu glorifie les saints. 2. v. pron. Se faire gloire de tirer vanité de. Se glorifier de ses richesses.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.05, 15:09
Message :

amazer a écrit :
j invite tout ceux qui ont un dictionnaire, à l ouvrir et voir la définition de glorifier.

Je vais te faciliter à nouveau la tâche: et regarde la partie "religion" stp.

GLORIFIER. (Page 1:601)
GLORIFIER. v. tr. Honorer, célébrer par de grandes louanges. Glorifier les morts pour la France. Glorifier la victoire de la Marne. Par extension, On a glorifié le vainqueur.

Il signifie, dans le langage religieux, Honorer la divinité dans toute sa gloire. Glorifier Dieu. Notre-Seigneur soit loué et glorifié de tout. Dieu est glorifié dans ses saints.

Par extension, il signifie, en parlant de Dieu, faire participer à sa gloire. Dieu glorifie les saints.

amazer a écrit :
tout simplement moi, pour qui nous prend tu ?
Bien sur que langue inintelligible ne veut pas dire langue arabe, qui t a dit ça?

Qui a dit cela ? TOI juste deux posts plus haut

amazer a écrit :Citation:

Jean 16

13 Mais quand celui-là, [savoir] l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira en toute vérité ; car il ne parlera point de soi-même, mais il dira tout ce qu'il aura ouï, et il vous annoncera les choses à venir.

Le prophete Mohammed (s) ne parlait pas de luis meme, il ne répetait que ce qu il lui était dicté jours apres jours en langue arabe (tel que prophétisé par Isaie 28/ 10, 11:Ecoutez le : Ordre sur ordre, règle sur règle, un peut par ci, un peut par là" et bien, c est dans une langue inintelligible, une langue étrangère que le Seigneur va désormais s adresser à ce peuple.13: Alors la parole du Seigneur sera pour eux aussi dénué de sens que:"blablabla blablabla patati et patata" Finalement ils tomberont à la renverse, se casseront les reins, s empetreront les pieds sans pouvoir se dégager.) venant de DIEU et il à annoncer beaucoup de choses dont beaucoup se sont déja réaliser

amazer a écrit : que veut dire une langue inintelligible?
C est tout simplement une langue qu on ne comprend pas.

Effectivement:
ININTELLIGIBLE. adj. des deux genres. Qui n'est pas intelligible, qu'on ne peut comprendre. Phrase inintelligible. Ce discours, ce langage, ce raisonnement est inintelligible. Écrivain inintelligible.

Et lis bien "tout"

9 A qui veut-on enseigner la sagesse? A qui veut-on donner des leçons? Est-ce à des enfants qui viennent d'être sevrés, Qui viennent de quitter la mamelle?

10 Car c'est précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là. -

11 Hé bien! c'est par des hommes aux lèvres balbutiantes Et au langage barbare Que l'Éternel parlera à ce peuple.

C'est au pluriel on dirait...

amazer a écrit : DIEU s adressant aux enfants d israel leur dit qu il va s adressé a eux dans une langue qu ils ne comprennent pas, et ne dit pas que c est faux car tout de suite après il est préciser :
c est dans une langue étrangère. ya bani Israil (O enfants d Israel) est répéter combien de fois dans le Coran?, n essait pas de me faire croire que c est adressé aux enfant d Ismael, à qui donc est ce adressé?
Oui Allah dans le Coran s adresse dans certains passages aux enfants d Israel comme promis dans cette révélation faite a Isaie.

Pour le reste, c est plus que clair, tu sais parfaitement que le Coran à été révélé sur une période de 23 ans, donc petit à petit.
Tu sais donc très bien que les prescriptions sont venues petit a petit, comme écrit dans cette révélation, quand a savoir s il faut ou non mélanger Isaie et Jean, je te répond que oui. pourquoi?
le passage de jean dont j ai parlé y répond, mais comme tu n as pas compris ou je voulait en venir, je te l explique.
Lorsque Jean Baptiste fut intérrogé sur son identité, il a répondut par la négative aux questions qu on lui a poser, qui sont:
Es tu Elie?
Es tu le Messie?
Es tu le Prophete ?

Pourquoi lui avoir posé ces questions?
Tout simplement parce que ceux là meme qui pose ces questions savent qu il y a des prophétie qui parlent :
-Du retour d Elie
-De la venue du Messie
-De la venue de Le prophete

Mais ou est ce que ces gens ont entendus parler de ces prophéties?
Dans l ancien testament bien sur
Alors peut on mélanger Jean à Isaie?
Bien sur, surtou si comme dans ce passage, comme tu vois , les questions posée ont pour origine la Torah.
Dirais que les chretiens ont tord lorsqu il cherchent l origine d une révélation du Nouveau Testament dans l Ancien Testament?
Je croit que non, alors pourquoi pour moi oui?
De plus? il faut que tu m explique ce que tu as fait avec la définition de "glorifier".

amazer a écrit:

14 Celui-là me glorifiera ; car il prendra du mien, et il vous l'annoncera.

Oui, il la glorifier, en confirmant qu il est bien un prophete et messager de DIEU. Il a confirmé qu il est le Christ venu homme. Il a prit de ce qui était a Jesus, la bonne nouvelle pour les bienfaisant et nous l à annoncé.

15 Tout ce que mon Père a, est mien ; c'est pourquoi j'ai dit, qu'il prendra du mien, et qu'il vous l'annoncera.

Je t'ai mis la définition de GLORIFIER. C'est loin de 'confirmer que c'est un prophète'... mais très très loin....

Tu na donc pas compris ce que j ai dit, peut etre me suis je mal exprimé,
je t explique: Le prophete Mohammed (sas) a glorifier Jesus (as) en confirmant qu il (Jesus) était bien un prophete et un messager de DIEU, il l a honnoré en nous confirmant son haut rang auprès de DIEU. Si tu me dit :" mais tout ça nous ont le savait déja que Jesus a été envoyé par DIEU", Oui c est vrai mais sache qu il y avait des juifs nés après Jesus qui ne le considérait pas comme un prophete mais comme un imposteur.
A l instar du grand rabbin de Médine, quand ils ont reconnus le prophete Mohammed (sas) comme prophete, il ont automatiquement reconnus Jesus (as) comme prophete, alors qu auparavant, ils le considéraient pas.
pourquoi l ont ils reconnus ? Parce qu il a été glorifié, honnoré, et par qui?

Le rabbin de Médine avait intérêt a se convertir... il a vu ce qui est arrivé aux autres juifs...

Auteur : choco
Date : 05 janv.05, 15:59
Message : Dans la vie, il ne faut pas suivre les gens, leur principes, etc comme des moutons.La force de l'être humain est qu'il possède 1 reflexion. S'instruire est la clef du savoir! Etre instruit c'est surtout connaître l'Histoire. Mais j'en conçois: la tache est complexe.

Toutefois, refléchissons. L'homme a toujours pensé qu'il y avait une ou des forces au-dessus de lui, défiants sa volonté. Au tps des Egyptiens, des Grecs, des Babylonens, etc., l'Homme à toujours considéré une ou des forces supérieures. Et c'est normal, fasse à des choses qui lui échappait, il a attribué, à un ou des êtres "mystiq", un pouvoir omniscient.

Moi-même fasse à tte mes interrogations, pour comprendre les coups du sort, les coincidences, je me suis mise à croire en une force supérieure à la mienne. Une force bonne, puissante, juste, positive, bref ayant les principales caractéristiques des Dieux des religions monothéistes. Ce que je veux dire, c'est que l'Homme à besoin de croire en quelque chose qui le dépasse et le protège. depuis la nuit des tps l'Homme s'entoure d'une ou de plusieurs divinités. Comment peut-on aujourd'hui affirmer que Allah est le vrai Dieu ou alors que le vrai est celui des Juifs ou des Chrétiens. Et là je ne parle que des religions monothéistes!

Je ne rejète pas Dieu car je suis croyante. Mais ma croyance est personnelle et ne rentre dans aucune religion. Elle représente ma conscience la plus pure, la plus parfaite...et dieu comme la perfection est dure à atteindre. Ce Dieu que j'aime et qui me dirige n'est autre que ma conscience: comment voler alors que consciemment ce n'est pas bien et c'est tellement logique! Pourtant je volerai si les circonstances m'y obligent. Comment ne pas aimer mon père et ma mère alors qu'il s me chérissent. Toutefois s'ils m'avaient battu mes sentiments à leur égard aurait été différents. J'essaie d'être le plus juste possible pour ne pas avoir de pbm de conscience.

Pour ma part, les religions ont été écrites par des Hommes. Les récits sont très hyperbolés tt comme l'étaient ceux d'Homère, d'Hérodote, etc.
La Bible, l'Islam, la Torah n'échappent pas selon moi à la règle. Toutefois, je pense que ces ouvrages ont été écrits par des sages. Il y a un véritable soucis de bon sens. Mais ce sont des hommes qui ont écrit ces livres, et ce dans un contexte d'époque.

Dans le Coran, on a le droit de tuer au nom de la guerre sainte. Mais soyons sérieux on a tué il y a des millions d'années, ce n'est pas plus différent aujourd'hui! Consciemment, tuer s'est bien ? Biensur que non, mais qd c'est pour défendre ses droits? Ce qui est dommage c'est que cette lutte se fait au nom de la guerre sainte. En effet, elle s'appuit sur la religion. Or ce que dit la religion n'est pas vérité parfaite d'où les diverses interprétations que les hommes peuvent en faire.

Je ne rejète pas non plus la religion. J'ai eu une éducation religieuse. Ca m'a permis de construire mes valeurs, de bonnes valeurs. Je ne dit pas que mes valeurs sont les meilleurs mais objectivement elles sont correctes. En fait la religion permet dans un premier temps de faire la distinction entre le bien et le mal. Mais ensuite, c'est mon expérience de la vie, mes découvertes, etc qui me permettra de toujours mieux définir c'est 2 notions.

Donc ce que je dit c'est qu'il est bien de s'inspirer du fond des différentes religions mais qu'il est bien de rester lucide, d'exposer ce savoir à la critique par rapport à son expérience.

Les miracles existent-il vraiment comme les livres sacrés en témoignent ?
En lisant les miracles de Jésus en répondrait "oui". Mais au Kung Fu, les maîtres shaoling peuvent casser des briques avec leur tête. C'est miraculeux quelque part mais pourtant il y a une explication: leur concentration est si forte qu'il arrive a placer un maximum d'énergie à n'importe qu'elle endroit de leur corps, rendant ainsi cette partie aussi solide qu'un marteau.

Aimer son prochain, c'est bien
Etre le plus juste possible, c'est bien
Chercher le vérité, c'est bien
ce remettre en question, c'est bien
Tout cela et bien d'autres choses concourent à élever notre esprit dans notre soucis de perfection. On atteint alors une sagesse qui ne doit pas tarir.

Ceux qui sont croyants c'est bien. Mais ceux qui sont pratiquants ne devenez pas obtus car rappelez vous, dans la Bible on interdit les cheveux courts, le divorce, etc. Des choses plus très cohérentes. Donc confronter les enseigenements des livres sacrés avec votre conscience à vous. Arretez de prendre pour alibi la Bible. Soyez critiques!

Merci pour ceux qui m'ont lu en entier

Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.05, 00:12
Message : Choco... et de deux !

Auteur : choco
Date : 06 janv.05, 02:38
Message : La Bible et le Coran sont des livres sacrés sensés représenter la pensée ou la volonté de Dieu ou Allah. Dieu voit tt, sait tt, est bon et juste, etc. D'après les Livres, la vie sur terre est un passage. MAIS C'EST CETTE VIE QUE VOUS VIVEZ! Les bonnes actions si vous devez les faire ce n'est pas au nom de Dieu mais pour votre propre conscience.

Il y a de bon conseil dans ces deux livres, une vrai pensée sage. C'est une base pour élever notre conscience.

Mais je vous pose cette question doit-on vraiment prendre tous leurs enseignement au pied de la lettre?

Les 5 piliers de la fois, d'un point de vue objectif est une bonne chose: ramadan, pélérinage, etc. Mais décider de ne pas manger du porc, ou du boeuf, etc. est ce que cela a vraiment du sens quand on meurt de fin?
Si on mange du porc on pêche et on peut aller en enfer. Notre monde est vraiment manichéen dites moi, avec les bons d'un côté et les méchants de l'autre!

Si on est sur terre c'est pour vivre, et apporter à notre progéniture un bon cadre de vie. Sur Terre, nous avons encore des choses à faire évoluer. Désormais nous savons ce qui est bien ou mal.

Sincèrement, celui qui tue, vous pensez qu'il est bien avec sa conscience ? Mais est-ce vraiment de sa faute, peut-on dire qu'il à le choix de ne pas tuer?
Certains se sont contenter d'être des martyrs. Ds le fond ce sont des kamikazes! Ce n'est pas très glorifiants. Tuer est une solution mais ne doit pas être la seule. Mais tuer au nom de Dieu c'est idiot. On tue au nom de son peuple, au nom de la survie mais pas au nom de Dieu!!!

La religion a été pour beaucoup une base éducationnel. Aujourd'hui des gens ne mangent pas le porc parce que depuis petit on leur a dit de ne pas en manger. L'alimentaire est une concession que nous pouvons facilement faire, surtout si elle a été faite depuis la naissance. C'est devenu pour eux une habitude. Pour moi les 5 piliers de la fois sont bien. Ils pronent l'ouverture aux autres. mais son application ne doit pas se faire de manière mécanique comme c'est trop souvent le cas, cela doit venir du coeur et avoir du sens. Certains musulmans sont sages, de même pour les chrétiens.

Donc pour moi les indications divines qui sont de l'ordre de l'abstrait sont positives, c'est le contraire pour les indications divines concrètes. Dans la Bible les femmes doivent se voiler quand elles vont à l'Eglise, elles ne doivent pas non plus se couper les cheveux. Dans le Coran, les femmes doivent être voilés, les Hommes ne doivent pas manger de porcs. Tout cela sont des indications divines qui sont visibles. Elles n'ont pas de sens et témoignent plus aujourd'hui d'un désir de sauvegarde de la tradition. Or tradition et progrès ne font pas très bon ménage, diront certain ? Encore un point de vue occidental, pour moi c'est à voir!

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