Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 06:14
Message : On vas faire ça en Trois points:

1-

◄ Matthieu 4:6 ►
"et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."

◄ Luc 4:10,11 ►
"car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."

Où est-ce que c'est écrit?
Ici:
"◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► :"Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.
Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour, Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi.
Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom.
Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai.
Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.""

-Et pour plus de lecture:
Psaume Chapitre 116:
-J'aime l'Eternel, car il entend Ma voix, mes supplications;
-Car il a penché son oreille vers moi; Et je l'invoquerai toute ma vie.
-Les liens de la mort m'avaient environné,* Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi* ; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.
-Mais j'invoquai le nom de l'Eternel: O Eternel, sauve mon âme!
-L'Eternel est miséricordieux et juste, Notre Dieu est plein de compassion;
-L'Eternel garde les simples; J'étais malheureux, et il m'a sauvé .
-Mon âme, retourne à ton repos, Car l'Eternel t'a fait du bien.
-Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute .
- Je marcherai devant l'Eternel, Sur la terre des vivants.
-J'avais confiance, lorsque je disais: Je suis bien malheureux!
-Je disais dans mon angoisse: Tout homme est trompeur.
-Comment rendrai-je à l'Eternel Tous ses bienfaits envers moi?
- J'élèverai la coupe des délivrances , Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple.
-Elle a du prix aux yeux de l'Eternel, La mort de ceux qui l'aiment.
-Ecoute-moi, ô Eternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante . Tu as détaché mes liens .
-Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple,
-Dans les parvis de la maison de l'Eternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l’Éternel!

2-

◄ Jean 19:36 ►
Ces choses sont arrivées, afin que l'Ecriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé.
Encore une fois, où est-ce que c'est écrit?

◄ Psaume 34:19-20 ►
Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Eternel l'en délivre toujours.
Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé

Alors, combien avons nous d'os dans les mains et dans les pieds?
-Nous avons 27 os dans chaque mains et 26 dans chaque pieds, Donc (27 x 2) + (26 x 2)= 54 + 52= 106
Donc si l'écriture doit être accomplit, ça veut-dire que pas un seul de ses 106 os n'a été transpercé, et connaissant manière dont il a été crucifié (un pied empalé sur un autre et de façon asymétrique ), ça parait peu probable qu'aucun de ses os ne soit transposé

à moins que........il n'a jamais été crucifié

Regardez ce que dit le verset suivant:

◄ Psaume 20:6 ►
"Je sais déjà que l'Eternel sauve son oint....."
Ps: Oint veut-dire "Messie"

3- Réfutation

Chrétien a écrit :Ouéé euuuuuh... Que dit tu des psaumes 22:16
◄ Psaume 22:16 ►
Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
Hein, hein!!!? ça te la coupe?

Pas du tout, car les chrétiens ont corrompue les écritures pour qu'elles correspondent à la crucifixion de Jésus.
Voici la véritable traduction de Psaumes 22:16
◄ Psaume 22:16 ►
כִּי סְבָבוּנִי, כְּלָבִים:
עֲדַת מְרֵעִים, הִקִּיפוּנִי;
כָּאֲרִי, יָדַי וְרַגְלָי

"Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
veut dire qu'ils mangent ses mains et ses pieds

http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16 ... erced.html
Le mot utilisé est "Kari"

-Et voici ce que dit WIkipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have ... nd_my_feet
Je cite:

This verse, which is Psalm 22:17 in the Hebrew verse numbering, reads in the Masoretic Text as: כארי ידי ורגלי, which may be read literally as " like a lion my hands and my feet ". The full verse of the Masoretic text reads: כי סבבוני כלבים עדת מרעים הקיפוני כארי ידי ורגלי׃
When translated into English, the syntactical form of this Hebrew phrase appears to be lacking a verb , as verbs are commonly omitted in the Hebrew present tense and otherwise inferred through context. In this context the phrase was commonly explained in early Rabbinical paraphrases as " they bite like a lion my hands and my feet "

Enfaite Psaume 22 est une prière et non une prédiction du roi David pbsl

◄ Deutéronome 21:22 ►
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,

◄ Deutéronome 21:23 ►
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu (attaché) est un objet de malédiction auprès de Dieu , et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.

-C'est pour cette raison que les juifs l'ont fait crucifié, sinon ils auraient choisis un autre moyen de mise à mort, d'ailleurs ils lui ont dis: "S'il est le Messie (ou le roi d'israel) alors qu'il descende de la croix"

Aussi:
-◄ Jérémie 1:12 ►
Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.

-Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui.

Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 15:20
Message : " Rabbi " jésus est bel et bien mort. Jésus lui même a dit dans les verset ci-dessous que la prophétie d'Esaie chapitre 52-53 Qui parle du serviteur qui mourra pour la rémission des péchés et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs le concerne :

Luc 22: 37 Car, je (Jésus) vous (apôtre) le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

Esaie 53: 12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Jean 12:32-33 Et moi (Jésus), quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -

Esaie 52: 13-14 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut. De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -

Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 22:07
Message : Rabbi " jésus est bel et bien mort. Jésus lui même a dit dans les verset ci-dessous que la prophétie d'Esaie chapitre 52-53 Qui parle du serviteur qui mourra pour la rémission des péchés et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs le concerne :

Luc 22: 37 Car, je (Jésus) vous (apôtre) le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

Esaie 53: 12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Jean 12:32-33 Et moi (Jésus), quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -

Esaie 52: 13-14 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut. De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -

Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 22:36
Message :

Pierre77 a écrit :Rabbi " jésus est bel et bien mort. Jésus lui même a dit dans les verset ci-dessous que la prophétie d'Esaie chapitre 52-53 Qui parle du serviteur qui mourra pour la rémission des péchés et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs le concerne :

Luc 22: 37 Car, je (Jésus) vous (apôtre) le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

Esaie 53: 12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Jean 12:32-33 Et moi (Jésus), quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -

Esaie 52: 13-14 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut. De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -

Tu viens de citer un truc intéressant, mais je m'y attendais, et je commençait a me lasser d'attendre qu'on le fasse.

Esaïe 53 ne parle pas du Messie, mais il parle.......des juifs!!!!
Selon les théologiens Esaïe 53 est la suite de Esaïe 53, car comme tu le sais, ce sont les théologiens qui ont mis des numérotations aux chapitres et aux versets, bref
Esaïe 53 commence par
"Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel?"
Et Esaïe 53 fini par:
De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie; Devant lui des rois fermeront la bouche; Car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté, Ils apprendront ce qu'ils n'avaient point entendu.

Donc Esaïe 53 est bien lié a Esaïe 52 comme le dit wikipédia https://en.wikipedia.org/wiki/Isaiah_53

Et si tu lis Esaïe 52 en entier, tu découvrira qu'il sagit:
- d'un encouragement envers israel à croire en Dieu et à ne pas perdre la foi. car :"Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Jadis mon peuple descendit en Egypte, pour y séjourner; Puis l'Assyrien l'opprima sans cause.
Et maintenant, qu'ai-je à faire, dit l'Eternel, Quand mon peuple a été gratuitement enlevé? Ses tyrans poussent des cris, dit l'Eternel, Et toute la durée du jour mon nom est outragé."
Esaïe 52:4-5

- Aussi, "L'Eternel découvre le bras de sa sainteté, Aux yeux de toutes les nations; Et toutes les extrémités de la terre verront Le salut de notre Dieu." Esaïe 52:10

-Pour finir: "De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie; Devant lui des rois fermeront la bouche; Car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté, Ils apprendront ce qu'ils n'avaient point entendu."
Esaïe 52:15

Tu vois le lien entre Esaïe 52 et Esaïe 53?
Car il y'a eu un avertissement pour les rois des gentils. Mais, "Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel?"
Qui a cru?
Voici une comparaison entre Esaïe 52 et Esaïe 53:
1)-◄ Ésaïe 53:8 ►
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?

◄ Ésaïe 52:5 ►
Et maintenant, qu'ai-je à faire, dit l'Eternel, Quand mon peuple a été gratuitement enlevé? Ses tyrans poussent des cris, dit l'Eternel, Et toute la durée du jour mon nom est outragé.

2)◄ Ésaïe 53:1 ►
"Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel?"

-◄ Ésaïe 52:10 ►"L'Eternel découvre le bras de sa sainteté, Aux yeux de toutes les nations; Et toutes les extrémités de la terre verront Le salut de notre Dieu."

Coïncidence?
Et comme nous le savons jésus est supposé être mort à 30 ans et n'as pas eu de prospérité, mais la prophécie d'Esaïe 53 dit
◄ Ésaïe 53:10 ►
Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.

Si tu lis les autres Esaïe tu découvrira que le serviteur en question est "Israel" (en référence au peuple d'israel)

Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 23:10
Message : " Rabbi " Le coran dit de croire en l'Evangile que possède les chrétiens donc si tu rejettes l'Evangile alors tu es un mécréant.

Dans le verset ci-dessous, Jésus va dire de sa propre bouche qu'il ressuscitera d'entre les morts donc jésus est bel et bien mort, inutile de le nier pour votre propre ruine :

Mathieu 17: 9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme (Jésus) soit ressuscité des morts.

Concernant Esaie 53, Jésus a bel et bien eu une postérité (fils) qui sont les croyants comme le soutien le verset ci-dessous :

Hébreux 2: 9-13 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous. Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il (Jésus) n'a pas honte de les appeler frères, lorsqu'il (Jésus) dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me (Jésus) voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.

Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 23:28
Message :

Pierre77 a écrit :" Rabbi " Le coran dit de croire en l'Evangile que possède les chrétiens donc si tu rejettes l'Evangile alors tu es un mécréant.

Dans le verset ci-dessous, Jésus va dire de sa propre bouche qu'il ressuscitera d'entre les morts donc jésus est bel et bien mort, inutile de le nier pour votre propre ruine :

Mathieu 17: 9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme (Jésus) soit ressuscité des morts.

Concernant Esaie 53, Jésus a bel et bien eu une postérité (fils) qui sont les croyants comme le soutien le verset ci-dessous :

Hébreux 2: 9-13 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous. Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il (Jésus) n'a pas honte de les appeler frères, lorsqu'il (Jésus) dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me (Jésus) voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.

Le coran et la Sunnah disent que les évangiles sont corrompue, et ils disent qu'il n'y pas eu de crucifixion (c'est confirmé par L'A.T)
Et comme je l'ai dit des milliers de Fois, Hébreux fut écrit par Paul et Paul était un mithriaque romain (ce qui veut-dire qu'il connaissant le culte de Dionysus)

et tu as cité ◄ Matthieu 17:9 ►
Si c'était le cas alors pourquoi Joseph et Nicodèmes, ne sont pas revenu y assister à la résurrection du christ 3 jours après? D'ailleurs, selon l'évangile même les juifs étaient au courant de ça. Pourquoi ne sont-ils pas venu assister à sa résurrection?

Auteur : Rabbit
Date : 10 oct.15, 00:22
Message :

Pierre77 a écrit :" Rabbi " A l'époque de votre prophète Muhammad, les chrétiens arabes et les Juifs de l'an 600 n'utilisaient que les 4 évangiles (Mathieu,Marc,Luc et Jean) et la Thora (Genèse,Exode,Lévitique,Nombre,Deutéronome) qui sont dans la bible actuelle.

Toutefois Allah lui-même (et non vos savants musulmans ) dans le coran dit dans le verset ci-dessous que les chrétiens et les juifs de l'époque de Mahomet lisaient le livre (Thora, Evangile) qu'il a révélé :

Sourate 2: 113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

Dimoi si les 4 évangiles et la Thora de la bible étaient falsifiés alors pourquoi Allah lui-même reconnait dans ce verset là, que les juifs et les chrétiens lisaient bel et bien la Thora et l'Evangile ?

Tu cherche a me dériver dans le hors-sujet? Dommage pour toi, j'ai déjà répondu à ça dans le topic que tu as créé.
Le topic ici est que La Crucifixion est une Cruci-fiction

Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 00:33
Message : " Rabbi " Il faut reconnaître que tu n'as pas d'arguments, et qu'en niant les versets de l'Evangile sur la mort du christ, c'est Allah qui te renie car lui il considérait que les chrétiens lisaient l'Evangile non falsifié donc tu es mécréant à ses yeux, mais bon libre à toi de persister dans la mécréance :

Même dans le coran, Allah dit que Jésus est mort dans le verset ci-dessous :
Sourate Al-Imran 3:55 « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. »

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْق الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ.

Vos savants ont falsifiés la traduction du coran pour cacher que jésus était vraiment mort .

Auteur : Rabbit
Date : 10 oct.15, 00:47
Message :

Pierre77 a écrit :" Rabbi " Il faut reconnaître que tu n'as pas d'arguments, et qu'en niant les versets de l'Evangile sur la mort du christ, c'est Allah qui te renie car lui il considérait que les chrétiens lisaient l'Evangile non falsifié donc tu es mécréant à ses yeux, mais bon libre à toi de persister dans la mécréance :

Même dans le coran, Allah dit que Jésus est mort dans le verset ci-dessous :
Sourate Al-Imran 3:55 « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. »

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْق الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ.

Vos savants ont falsifiés la traduction du coran pour cacher que jésus était vraiment mort .

Dommage pour toi parce que Allah dit que Jésus ne fut pas crucifié, et qu'il fut monté directement au ciel

@Mormon,
Je vais recopier ce que j'ai écris:
◄ Matthieu 4:6 ►
"et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."

◄ Luc 4:10,11 ►
"car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."

Où est-ce que c'est écrit?
Ici:
"◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► :"Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.
Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour, Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi.
Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom.
Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai.
Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.""

-Et pour plus de lecture:
Psaume Chapitre 116:
-J'aime l'Eternel, car il entend Ma voix, mes supplications;
-Car il a penché son oreille vers moi; Et je l'invoquerai toute ma vie.
-Les liens de la mort m'avaient environné,* Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi* ; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.
-Mais j'invoquai le nom de l'Eternel: O Eternel, sauve mon âme!
-L'Eternel est miséricordieux et juste, Notre Dieu est plein de compassion;
-L'Eternel garde les simples; J'étais malheureux, et il m'a sauvé .
-Mon âme, retourne à ton repos, Car l'Eternel t'a fait du bien.
-Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute .
- Je marcherai devant l'Eternel, Sur la terre des vivants.
-J'avais confiance, lorsque je disais: Je suis bien malheureux!
-Je disais dans mon angoisse: Tout homme est trompeur.
-Comment rendrai-je à l'Eternel Tous ses bienfaits envers moi?
- J'élèverai la coupe des délivrances , Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple.
-Elle a du prix aux yeux de l'Eternel, La mort de ceux qui l'aiment.
-Ecoute-moi, ô Eternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante . Tu as détaché mes liens .
-Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple,
-Dans les parvis de la maison de l'Eternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l’Éternel!

2-

◄ Jean 19:36 ►
Ces choses sont arrivées, afin que l'Ecriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé.
Encore une fois, où est-ce que c'est écrit?

◄ Psaume 34:19-20 ►
Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Eternel l'en délivre toujours.
Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé

Alors, combien avons nous d'os dans les mains et dans les pieds?
-Nous avons 27 os dans chaque mains et 26 dans chaque pieds, Donc (27 x 2) + (26 x 2)= 54 + 52= 106
Donc si l'écriture doit être accomplit, ça veut-dire que pas un seul de ses 106 os n'a été transpercé, et connaissant manière dont il a été crucifié (un pied empalé sur un autre et de façon asymétrique ), ça parait peu probable qu'aucun de ses os ne soit transposé

◄ Psaume 20:6 ►
"Je sais déjà que l'Eternel sauve son oint....."
Ps: Oint veut-dire "Messie"

Auteur : eric121
Date : 10 oct.15, 03:14
Message :

Rabbit a écrit : Si ce n'est pas censé, alors tu devrais le réfuter facilement....
J'attends.

Tu mélanges les choux et les carottes et ça va dans tous les sens

le titre : Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Il n'y aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
Matthieu 4:6 ►
"et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."

Tu cites des versets sans les analyser et sans dire quel est ta conclusion

Tu dis n'importe quoi ensuite : "Alors, combien avons nous d'os dans les mains et dans les pieds?
-Nous avons 27 os dans chaque mains et 26 dans chaque pieds, Donc (27 x 2) + (26 x 2)= 54 + 52= 106"

Ensuite tu passes du coq à l'âne : ""Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"

Et tu conclues par une aberration : "Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui."

Finalement tu reconnais que c'est une phrase du pasteur Ruknuddin Pio. Cette présentation bâclée et incompréhensible, c'est la tienne ou la sienne ?

Tu ajoutes : "il n'y pas eu de crucifixion (c'est confirmé par L'A.T)"
quel est le verset de l'AT qui le dit ?

Comme le suggère Seuleucide, tu ne sais pas analyser et synthétiser : quel est ton argument et quel est ta conclusion ?

Auteur : Rabbit
Date : 10 oct.15, 09:08
Message :

eric121 a écrit :
le titre : Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Il n'y aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic

Ce n'est pas moi qui dit ça, c'est le pasteur Ruknuddin Pio qui le dit, donc si tu veux te plaindre à quelqu'un vas te plaindre à lui.

eric121 a écrit : Matthieu 4:6 ►
"et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."

Tu cites des versets sans les analyser et sans dire quel est ta conclusion

La preuve que tu n'as pas lu les versets que j'ai cité, n'importe qui peut en venir à la même conclusion que moi en lisant ◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► et psaume chapitre 116.

eric121 a écrit : Tu dis n'importe quoi ensuite : "Alors, combien avons nous d'os dans les mains et dans les pieds?
-Nous avons 27 os dans chaque mains et 26 dans chaque pieds, Donc (27 x 2) + (26 x 2)= 54 + 52= 106"

Franchement mec tu fais beaucoup de mal au christianisme.
J'ai dit:
◄ Jean 19:36 ►
Ces choses sont arrivées, afin que l'Ecriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé.
Encore une fois, où est-ce que c'est écrit?

◄ Psaume 34:19-20 ►
Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Eternel l'en délivre toujours.
Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé

C'est-à-dire qu'aucun ( pas un seul)de ses 106 os ne sera brisé.
Fait impossible dans une crucifixion par des clous.

eric121 a écrit : Ensuite tu passes du coq à l'âne : ""Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"

Si tu avais lu ce que j'ai écris en haut, tu aurais éviter de poster ça, car tu t'es ridiculisé.
J'ai écris en haut "On vas faire ça en Trois points:" et je les ai numérotés
-Le troisième point c'est la réfutation, car je savais à l'avance que des chrétiens allaient me sortir Psaume 22

eric121 a écrit :
Et tu conclues par une aberration : "Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui."

Je vois, tu es incapable de remettre en question les enseignements de ceux qui t'ont enseigné le christianisme

eric121 a écrit : Finalement tu reconnais que c'est une phrase du pasteur Ruknuddin Pio. Cette présentation bâclée et incompréhensible, c'est la tienne ou la sienne ?

C'est la sienne.
Sinon moi j'aurais plutôt mis comme titre: "Cruci-fiction"

eric121 a écrit : Tu ajoutes : "il n'y pas eu de crucifixion (c'est confirmé par L'A.T)"
quel est le verset de l'AT qui le dit ?

Je peux t'en citer plusieurs, pour commencer tu vas scroller tout en haut et lire mon premier point du début à la fin, stp
Aussi:

◄ Psaume 20:6 ►
"Je sais déjà que l'Eternel sauve son oint....."
Ps: Oint veut-dire "Messie"

◄ Deutéronome 21:22 ►
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,

◄ Deutéronome 21:23 ►
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu (attaché) est un objet de malédiction auprès de Dieu , et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.

eric121 a écrit : Comme le suggère Seuleucide, tu ne sais pas analyser et synthétiser : quel est ton argument et quel est ta conclusion ?

Ma conclusion? T'es pas assez malin pour t'en rendre compte?

Je suis déçus.

Oh et pour ta gouverne @Imperiocristo Mes informations viennent de plusieurs sites et la pluspart sont juifs.

Auteur : Rabbit
Date : 10 oct.15, 10:25
Message :

Pierre77 a écrit : Rabbit " Qu'Est-ce qui te prouves que les versets bibliques que tu interprètes comme ça t'arrange pour montrer que jésus n'est pas mort, ne sont pas des versets falsifiés ? Ces verset sont peut-être falsifiés puisque la bible est corrompue ?

Es-tu Dieu pour savoir réellement ce qui est faux et vrai dans la bible ?

1- Comme je l'ai dit a eric121, que peut-on interpréter d'autres quand on lit ◄ Matthieu 4:6 ► et ◄ Luc 4:10,11 ► quand on les compares à ◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15, 16 ►

Mais ces versets n'étaient qu'un mise en bouche vers le vrais versets qui parle de la crucifixion
Voici ce qu'il faut noter dans les versets des psaumes ci-dessus
"Puisqu'il m'aime, je le délivrerai"
"Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai."
"Ils (les anges) te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."

Et bin ces versets, on trouve les mêmes dans psaumes chapitre 116 ce qui indique que c'est une même prophétie.
qui dit (les points importants sont entre parenthèses et les similitudes sont en gras):

"-J'aime l'Eternel, car il entend Ma voix, mes supplications;"
("Les liens de la mort m'avaient environné,* Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi* ; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.")
(-Mais j'invoquai le nom de l'Eternel: O Eternel, sauve mon âme!)
...
(J'étais malheureux, et il m'a sauvé .)
...
(Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute .)
...
(J'élèverai la coupe des délivrances)
...
( car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante . Tu as détaché mes liens .)

Auteur : eric121
Date : 10 oct.15, 20:52
Message :

Rabbit a écrit : ="eric121"]
le titre : Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Il n'y aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic

Ce n'est pas moi qui dit ça, c'est le pasteur Ruknuddin Pio qui le dit, donc si tu veux te plaindre à quelqu'un vas te plaindre à lui.

C'est avec toi que je débat, pas avec ce pasteur; et tu ne montres aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic

="eric121"]
Tu cites des versets sans les analyser et sans dire quel est ta conclusion[

La preuve que tu n'as pas lu les versets que j'ai cité, n'importe qui peut en venir à la même conclusion que moi en lisant ◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► et psaume chapitre 116.

Tu confirmes bien que tu ne peux pas les analyser et dire quel est ta conclusion

="eric121"]
Tu dis n'importe quoi ensuite

◄ Jean 19:36 ►
Ces choses sont arrivées, afin que l'Ecriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé.[/b]
Encore une fois, où est-ce que c'est écrit?

Tu confirmes que tu dis n'importe quoi : tu cites ce verset et tu demandes : où est-ce que c'est écrit?

◄ Psaume 34:19-20 ►
Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Eternel l'en délivre toujours.
Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé
C'est-à-dire qu'aucun ( pas un seul)de ses 106 os ne sera brisé.
Fait impossible dans une crucifixion par des clous.

C'est impossible pour un être humain ordinaire

="eric121"]
Ensuite tu passes du coq à l'âne : ""Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
Si tu avais lu ce que j'ai écris en haut, tu aurais éviter de poster ça, car tu t'es ridiculisé.
J'ai écris en haut "On vas faire ça en Trois points:" et je les ai numérotés
-Le troisième point c'est la réfutation, car je savais à l'avance que des chrétiens allaient me sortir Psaume 22

Il n'y a aucune réfutation dans ce que tu dis... de plus, ce verset est mal traduit
http://saintebible.com/psalms/22-17.htm
https://bible.catholique.org/ps/8700-psaume-22

="eric121"]
Et tu conclues par une aberration : "Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui."

Je vois, tu es incapable de remettre en question les enseignements de ceux qui t'ont enseigné le christianisme

Ta réponse est toujours une aberration

="eric121"]
Tu ajoutes : "il n'y pas eu de crucifixion (c'est confirmé par L'A.T)"
quel est le verset de l'AT qui le dit ?

Je peux t'en citer plusieurs, pour commencer tu vas scroller tout en haut et lire mon premier point du début à la fin, stp
Aussi:

Ps: Oint veut-dire "Messie"

Non, "Messie" veut-dire Oint , mais Oint ne veut pas dire "Messie" ... comprends-tu la nuance ?

◄ Deutéronome 21:22 ►
Si l'on fait mourir un homme ...

Qui est cet homme ? Jésus ?

="eric121"]
Comme le suggère Seuleucide, tu ne sais pas analyser et synthétiser : quel est ton argument et quel est ta conclusion ?

Ma conclusion? T'es pas assez malin pour t'en rendre compte? Je suis déçus.

Tu confrmes bien que tu ne sais pas analyser et synthétiser

réponses en gras

Auteur : slamani
Date : 10 oct.15, 22:26
Message :

Pierre77 a écrit :" Rabbi " jésus est bel et bien mort. Jésus lui même a dit dans les verset ci-dessous que la prophétie d'Esaie chapitre 52-53 Qui parle du serviteur qui mourra pour la rémission des péchés et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs le concerne :

Luc 22: 37 Car, je (Jésus) vous (apôtre) le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

Esaie 53: 12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Jean 12:32-33 Et moi (Jésus), quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -

Esaie 52: 13-14 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut. De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -

Bonjour,

Jésus priait Dieu afin qu'Il lui sauve de cette mort humiliante. Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse...Jésus ne voulais pas cela et ne voulait pas être un objet de malédiction auprès de Dieu!! voila la raison pour la quelle Jésus priait Dieu pour qu'Il lui sauve de cette coupe.

Vous les Chrétiens, vous croyaient que la crucifixion est nécessaire pour la rémission des péchés et vous devez , par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus, qu'il était un faut Prophète..., et qui était un lâche parce qu’il a voulu fuir / et douter de sa mission sur terre : mourir pour nos péchés====> Jésus n'était pas soumis a Dieu.

Auteur : Athanase
Date : 10 oct.15, 23:42
Message :

Vous les Chrétiens, vous croyaient que la crucifixion est nécessaire pour leur rémission des péchés et vous devez , par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus, qu'il était un faut Prophète..., et qui était un lâche parce qu’il a voulu fuir / et douter sa mission sur terre : mourir pour nos péchés====> Jésus n'était pas soumis a Dieu.

Bonjour Slamani.

Jésus n'est pas maudit; comment le serait-il puisqu'il est Dieu, et Dieu ne pourrait se maudire lui-même. Non, c'est l'homme qui est maudit depuis Adam et qui persiste par la crucifixion dans son refus de Dieu alors que Jésus vient lui montrer le chemin de la réconciliation et du retour dans l'union trinitaire.
Cette malédiction est d'ailleurs levée par Jésus sur la croix quand il pardonne à ceux qui l'ont condamné Luc 23

34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils

Disant cela il prouve encore une fois qu'il n'est non pas soumis mais en accord avec la nature même de Dieu qui d'être Amour

«Dieu est amour : celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu en lui» (1 Jn 4, 16)

.
Pas de malédiction et par la croix et le pardon, plus malédiction pour les hommes. Jésus sur la croix exerce son sacerdoce royal et prophétique dont il fera don aux apôtres et aux disciples 1P2

9Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,

Aux hommes, De recevoir cet amour à la lumière de la croix qui est par excellence un acte d'amour parfait où Dieu donne une nouvelle fois la vie à l'humanité.
Sortez de votre vision restreinte du Christ car, non seulement, vous vous trompez du tout au tout sur le Christ mais faisant cela vous restez dans les ténèbres humaines.

Auteur : Rabbit
Date : 11 oct.15, 01:22
Message :

eric121 a écrit :
C'est avec toi que je débat, pas avec ce pasteur; et tu ne montres aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic

Ce pasteur est bien connu, combien de gens a-t-il égaré avec ses enseignements?

eric121 a écrit :
Tu confirmes bien que tu ne peux pas les analyser et dire quel est ta conclusion

Parce que t'es pas assez intelligent pour en conclure quoi que ce soit? Il est clairement dit que Dieu sauvera le messie

eric121 a écrit :
Tu confirmes que tu dis n'importe quoi : tu cites ce verset et tu demandes : où est-ce que c'est écrit?

Mec, franchement arrête, tu fais beaucoup de mal au christianisme
J'ai demandé où c'était écris? Mais ce n'était pas une question puisque j'y ai répondu tout de suite.
Tu confirme ce que j'ai dit: "Tu n'est pas malin du tout, ou alors tu ne lis pas ce que j'écris"

eric121 a écrit : ◄ Psaume 34:19-20 ►

C'est impossible pour un être humain ordinaire

Donc tu veux me faire croire que quand ils l'ont transpersé avec des clous énormes, il ne lui ont pas brisé aucun de ses 106 os? C'est peu probable (O% de chance)Surtout quand on connait la façon dont il a été transpercé, (un pied embroché sur un autre de façon asymétrique)

eric121 a écrit :
Il n'y a aucune réfutation dans ce que tu dis... de plus, ce verset est mal traduit
http://saintebible.com/psalms/22-17.htm
https://bible.catholique.org/ps/8700-psaume-22

Lol, curieusement le verset en hébreux donne une tout autre version, ce qui prouve que les chrétiens ont modifié les textes lors de la traduction de la bible.
Par conséquent la bible est bel et bien corrompue,
voici ce que j'ai écris:
◄ Psaume 22:16 ►
כִּי סְבָבוּנִי, כְּלָבִים:
עֲדַת מְרֵעִים, הִקִּיפוּנִי;
כָּאֲרִי, יָדַי וְרַגְלָי

"Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
veut dire qu'ils mangent ses mains et ses pieds

http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16 ... erced.html
Le mot utilisé est "Kari" qui veut-dire "comme un lion"
d'ailleurs voici la traduction dans translate google: https://translate.google.com/#iw/fr/%D7 ... 6%B8%D7%99
Tu vois? le mot est "Cari"

-Et voici ce que dit WIkipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have ... nd_my_feet
Je cite:

This verse, which is Psalm 22:17 in the Hebrew verse numbering, reads in the Masoretic Text as: כארי ידי ורגלי, which may be read literally as " like a lion my hands and my feet ". The full verse of the Masoretic text reads: כי סבבוני כלבים עדת מרעים הקיפוני כארי ידי ורגלי׃
When translated into English, the syntactical form of this Hebrew phrase appears to be lacking a verb , as verbs are commonly omitted in the Hebrew present tense and otherwise inferred through context. In this context the phrase was commonly explained in early Rabbinical paraphrases as " they bite like a lion my hands and my feet "

eric121 a écrit :
Ta réponse est toujours une aberration

En attendant tu n'as pas prouvé que j'avais tort, par conséquent la crucifixion n'a pas eu lieu selon les prédictions de l'AT

eric121 a écrit :
Non, "Messie" veut-dire Oint , mais Oint ne veut pas dire "Messie" ... comprends-tu la nuance ?

-_- Non pas vraiment, le mot utilisé est מְשִׁ֫יח֥וֹ qui veut-dire "son messie" et qui se prononce "mashiach"
http://biblehub.com/hebrew/4899.htm

eric121 a écrit :
Qui est cet homme ? Jésus ?

N'importe quel homme aimé ou choisis de Dieu ne passera pas la nuit, c'est pour ça que les juifs lui ont demandé "S'il est réellement le Messie (ou roi d'israel) alors qu'il descende

eric121 a écrit :
Tu confrmes bien que tu ne sais pas analyser et synthétiser

D'accord puisque t'es pas assez malin je vais te le dire: L'oint, le Messie ne sera pas crucifié selon la bible(ps: c'est écris dans le titre), et comme le dit ce verset:
◄ Jérémie 1:12 ►
Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.

Auteur : omar13
Date : 11 oct.15, 02:30
Message :

Rabbit a écrit :[ L'oint, le Messie ne sera pas crucifié selon la bible(ps: c'est écris dans le titre), et comme le dit ce verset:
◄ Jérémie 1:12 ►
Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.

bonjour rabbit, effectivement, il y a que les amis chrétiens qui veulent continuer a vivre dans l imagination pour ne pas dire dans leur aveuglement, parce que Jesus lui même était présent a la crucifixion de sa doublure alors que les chrétiens faisaient la fête croyant que Jesus se sacrifié pour leur péchés.
Essaye stp a lire ceci:

L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :

Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »

Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »

Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »

d après ce témoignage de l apôtre Pierre, du moment qu il n y a pas eu CRUCIFIXION, signifie qu il n y a pas de CHRISTIANISME.

Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Auteur : Pierre77
Date : 11 oct.15, 02:50
Message : " Rabbit ", " Omar13" et " Ladann " si vous ne croyez pas que Christ est mort alors vous ne serez pas sauvés quelque soit vos œuvres. Christ a scéllé la nouvelle alliance en son sang, en donnant son propre corps en sacrifice afin de nous montrer la voie à suivre (Evangile) et nous accordé la rémission de nos péchés.

Seul ceux qui sont dans la nouvelle alliance seront sauvés et personne d'autre. L'islam vous trompe en reniant la mort du christ donc la nouvelle alliance. De plus vous ne ne faites pas la sainte scène (communier au corps et au sang du christ) qui est la commémoration de la nouvelle l'alliance :

Jean 6:53-54 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

Mathieu 26:26-28 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Hébreux 10:29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?

Musulmans repentez-vous, croyez au sacrifice du christ et entrez dans la nouvelle alliance !

Auteur : omar13
Date : 11 oct.15, 03:07
Message :

Pierre77 a écrit :" Rabbit ", " Omar13" et " Ladann " si vous ne croyez pas que Christ est mort alors vous ne serez pas sauvés quelque soit vos œuvres. Christ a scéllé la nouvelle alliance en son sang, en donnant son propre corps en sacrifice afin de nous montrer la voie à suivre (Evangile) et nous accordé la rémission de nos péchés.

Musulmans repentez-vous, croyez au sacrifice du christ et entrez dans la nouvelle alliance !

les portes de l islam sont toujours ouvertes pour une brebis égarée comme toi:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah.

Résultat du test :

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