Résultat du test :

Auteur : JeanMarc
Date : 16 oct.15, 08:24
Message : Voilons nos épouses, nos sœurs, nos mamans, afin qu'elles ne soient plus les pensées obscènes de pervers.
Nous devons suivre la Vierge Marie sur tout ce qu'elle avait entreprit pour protéger son intégrité physique, son image, son aura.
Quand allons nous cesser d’être hypocrite ?
Au lieu de nous voiler la face, voilons notre cote fragile.
On peut être belle avec le voile..la Vierge-Marie.
Porté un voile est un art et non un frein en soi ou une décadence morale.

Auteur : indian
Date : 16 oct.15, 08:39
Message :

JeanMarc a écrit :Voilons nos épousent, nos sœurs, nos mamans, afin qu'elles ne soient plus les pensées obscènes de pervers.
Nous devons suivre la Vierge Marie sur tout ce qu'elle avait entreprit pour protéger son intégrité physique, son image, son aura.
Quand allons nous cesser d’être hypocrite ?
Au lieu de nous voiler la face, voilons notre cote fragile.
On peut être belle avec le voile..la Vierge-Marie.
Porté un voile est un art et non un frein en soi ou une décadence morale.

un minimum de retenu et de contrôle sur nos pulsion fait très bien l'affaire...

Mais comme il y a de moins en moins de problème d'hygiene capillaire et de tempête de sable qui nous affecte au quotidien.
Peut être le port du voile ou d'un couvre-chef est moins nécessaire? qui sait?

Auteur : Akenoï
Date : 16 oct.15, 08:47
Message :

nos épousent

J'ai arrêté de lire.

Auteur : megaaabolt
Date : 16 oct.15, 08:48
Message : 1 Corinthiens chapitre 11

13 Jugez vous-mêmes de cela : est-il convenable pour une femme de prier Dieu la tête découverte ? 14 Ne paraît-il pas naturel à tout le monde que c'est une indignité pour un homme de porter des cheveux longs 15 mais qu'une longue chevelure fait honneur à la femme ? Car la chevelure lui a été donnée pour lui servir de voile. 16 Si quelqu'un s'obstine à contester, nous lui répondons que ce qu'il propose n'est ni notre pratique ni celle des Eglises de Dieu.

Auteur : Akenoï
Date : 16 oct.15, 08:50
Message :

megaaabolt a écrit :1 Corinthiens chapitre 11

13 Jugez vous-mêmes de cela : est-il convenable pour une femme de prier Dieu la tête découverte ? 14 Ne paraît-il pas naturel à tout le monde que c'est une indignité pour un homme de porter des cheveux longs 15 mais qu'une longue chevelure fait honneur à la femme ? Car la chevelure lui a été donnée pour lui servir de voile. 16 Si quelqu'un s'obstine à contester, nous lui répondons que ce qu'il propose n'est ni notre pratique ni celle des Eglises de Dieu.

Le port des cheveux longs n'est pas forcément indignes pour les hommes. Voir Samson.

Auteur : JeanMarc
Date : 16 oct.15, 08:54
Message :

Akenoï a écrit :
J'ai arrêté de lire.

merci, c'est fait.
c'est pas facile de rectifier avec une tablette.

Auteur : spin
Date : 16 oct.15, 08:55
Message :

JeanMarc a écrit :Voilons nos épousent, nos sœurs, nos mamans, afin qu'elles ne soient plus les pensées obscènes de pervers.

Si ce sont seulement des pensées, quelle importance ?

Et pourquoi ne pas les laisser décider, elles ?

Le voile islamique d'origine devait empêcher la personne d'être reconnaissable sur la voie publique. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm

Voiler seulement les cheveux n'a pas de sens. Et s'il n'y a que des femmes voilées les pervers s'en prendront aux femmes voilées.

Enfin, on représente Marie voilée, mais on n'en sait rien. Où est-ce dit dans l'Evangile ?

à+

Auteur : megaaabolt
Date : 16 oct.15, 09:45
Message :

Si ce sont seulement des pensées, quelle importance ?

Matthieu chapitre 5
27 Vous avez appris qu'il a été dit : « Tu ne commettras pas d'adultère. » 28 Eh bien, moi je vous dis : Si quelqu'un jette sur une femme un regard chargé de désir, il a déjà commis adultère avec elle dans son coeur.

Auteur : Pierre77
Date : 16 oct.15, 10:44
Message : " Jean Marc " Porter le voile n'est pas une obligation biblique, c'est une coutume de l'époque. A l'origine, les femmes qui se voilaient étaient en majorité des prostituées :

Genèse 38:15 Juda la vit, et la prit pour une prostituée, parce qu'elle avait couvert son visage.

Auteur : Imperiocristo
Date : 16 oct.15, 10:48
Message : Couvrir le visage n'est pas la même chose ( façon niqab )
Marie n'avait pas le visage voilé , les femmes voilaient leur cheveux c'est tout .

Auteur : indian
Date : 16 oct.15, 13:46
Message : En tout cas ma femme n'a pas besoin de porter le voile pour ne pas être harcelée ou respectée...

Le respect de la femme ca demande uniquement de la volonté.
À moins d'être aussi traditionnaliste dans la manièere d'être avec les femmes et de ne pas les traité d'égal à égale

En tout cas chez nous au Quebec et dans ma vie c'est plutot comme ca:

Les femmes et les hommes sont égaux.

Les bahá’ís (et les quebecois , mon ajout ) considèrent que l’égalité des sexes et la pleine participation des femmes dans tous les domaines d’activités sont essentielles au progrès de l’humanité.

Les femmes et les hommes constituent les deux piliers de la société : si l’un est faible, l’édifice entier est fragilisé.

Par conséquent, l’inégalité entre les femmes et les hommes retarde non seulement l’avancement des femmes, mais aussi le progrès de toute la société.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 oct.15, 14:06
Message :

JeanMarc a écrit :Voilons nos épouses, nos sœurs, nos mamans, afin qu'elles ne soient plus les pensées obscènes de pervers.

Pour toi, le coupable n'est pas le pervers mais sa victime...

Auteur : Le Coran suffit
Date : 16 oct.15, 14:22
Message : Si je peux me permettre,


Le coran cite 'Marie' comme quelqu'un de vertueux et ne donne aucune information si Marie était voilé ou pas.

Mais être vertueux suffit largement pour vivre correctement dans le sens ou elle s'est protégé des mauvais regard:

On peut imaginer plusieurs hypothèses: Marie ne fréquentait pas les hommes a esprit tordus ou Marie a vécu loin des villes ou le mal est souvent beaucoup plus régnant ou/ Marie avait de bon enseignant: son oncle etc..

Auteur : JeanMarc
Date : 16 oct.15, 14:25
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Pour toi, le coupable n'est pas le pervers mais sa victime...

hé là, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit...tout action honnête ou malhonnête advient par une cause.

Auteur : Imperiocristo
Date : 16 oct.15, 23:15
Message : Moi je dit voilons les hommes aussi comme ça les femmes n'auront pas de regard pervers envers nous

Ca vous dit pas ?

Mahomet se déguisait en femme ça devrait pas trop dérangé les musulmans normalement

Auteur : indian
Date : 16 oct.15, 23:19
Message :

Imperiocristo a écrit :Moi je dit voilons les hommes aussi comme ça les femmes n'auront pas de regard pervers envers nous

Ca vous dit pas ?

Mahomet se déguisait en femme ça devrait pas trop dérangé les musulmans normalement

ou un truc du genre pour nous messieurs:

Auteur : spin
Date : 17 oct.15, 07:03
Message : Au fait, j'aime beaucoup, en été, observer de jeunes femmes en short, sans les embêter, sans même me sentir excité, c'est juste plaisant à regarder. Où est le mal ?

à+

Auteur : olma
Date : 17 oct.15, 13:28
Message :

JeanMarc a écrit :Voilons nos épouses, nos sœurs, nos mamans, afin qu'elles ne soient plus les pensées obscènes de pervers.
Nous devons suivre la Vierge Marie sur tout ce qu'elle avait entreprit pour protéger son intégrité physique, son image, son aura.
Quand allons nous cesser d’être hypocrite ?
Au lieu de nous voiler la face, voilons notre cote fragile.
On peut être belle avec le voile..la Vierge-Marie.
Porté un voile est un art et non un frein en soi ou une décadence morale.

Il y a 21 versets pour le mot VOILE, seule la femme doit le mettre et pour le reste ce n'est qu'un voile psychologique
Comme Allah traite de l'invisible, c'est un voile que tu ne connais pas.

Sachez que le mot "voiLà" montre exactement de quel voile il s'agit.
il est étrange que 1 sur 21 ce soit un vrai voile, j'ais peur que vous n'ayez pas les moyens d'étudier cela.
"si vous saviez!" 8 fois, la réponse sont dans les mots même. comme vous mettez Dieu et Allah au centre de tout, il en sera impossible

un indice:

68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez]

C'est le nEZ des mots, et cela se vérifie facilement. Je n'ais pas besoin de jurer moi, car il n'y a pas de mensonge.
"sa"VIEz c'est la vie de Z, c'est sa vie. (sa-vie-z)

Auteur : Gaetan
Date : 18 oct.15, 01:48
Message : Le port du voile est une taxe mafieuse instaurée pour mater les femmes dans le but de profiter d'elles, c'est que les musulmans aiment se faire torcher par des esclaves.

Auteur : Athanase
Date : 20 oct.15, 22:08
Message : Matthieu5

29Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.

C'est ce qui le pousse à la turpitude que l'homme doit changer en lui comme l'alchimiste change le plomb en or. Il n'y parviendra pas en se voilant la face et encore moins celle des autres.
Voir n'est pas un péché sinon Dieu aurait fait les hommes aveugles , c'est l'intention qui guide le regard qui peut en être un.
Demandez-vous plutôt comment font les soignants pour s'abstraire de toute pulsion sexuelle.
Quand je vois dans mon quartier des femmes en hidjab noir au grand complet, je ne peux m'empêcher de penser: "pauvres femmes et pauvre islam".
En fait, par le voile, l'islam expose ce qu'il considère comme la plus grande vertu à savoir la piété à l'inverse du christianisme qui lui prône l'humilité et la retenue. Le hidjab sous prétexte de pudeur fait exactement le contraire. et finalement ne fait qu'exposer l'extérieur en cachant l'intérieur. Or ce n'est pas lextérieur qui compte mais bien l'intérieur.
Il me vient une question:" que cachez-vous sous le voile: de l'or ou du plomb.... l'amour ou la haine?"

Auteur : olma
Date : 13 nov.15, 11:05
Message : @JeanMarc

Montre-moi une capuche, montre-moi le voile sur la photo de la Vierge Marie en bleu
Une aide: prévision du temps au nord de la France Ciel voilé, au sud couvert orage possible.
Ciel voilé montre le soleil légèrement atténué

ceci est visible sur la photo.
c'est l'auréole au-dessus de la capuche en forme de couronne il est possible de voir les nuages à travers regarde bien.

pour les cheveux, il se trompe, c'est les "cheveux" pubiens
n'importe comment un homme qui a déjà vue une fille nue ne l'oublie pas et un voile ne changera rien,

Comment apprendre la sexualité sans images ?

le voile pour eLLe c'est le même que pour les autres versets qui en parlent
visite tous les voiles

ceux qui couvre le coeur sont les mêmes que ceux qui couvrent les cheveux

chaque cheveu représente une ligne magnétique, tu prends un plastique transparent et tu frotte sur la tête et tu lève le plastique les cheveux se dressent au-dessus du voile, c'est de cela que le Coran parle, il semble très en avance sur notre temps.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 nov.15, 21:17
Message :

Akenoï a écrit :J'ai arrêté de lire.

Cela t'a piqué les yeux à ce point?

Auteur : olma
Date : 03 déc.15, 14:21
Message :

Pierre77 a écrit :" Jean Marc " Porter le voile n'est pas une obligation biblique, c'est une coutume de l'époque. A l'origine, les femmes qui se voilaient étaient en majorité des prostituées :

Genèse 38:15 Juda la vit, et la prit pour une prostituée, parce qu'elle avait couvert son visage.

20.26
Toutes les calamités sont réservées à ses trésors; Il sera consumé par un feu que n'allumera point l'homme, Et ce qui restera dans sa tente en deviendra la pâture.
20.27
Les cieux dévoileront son iniquité, Et la terre s'élèvera contre lui.

Hébreux
10.20
par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair
---sa CHair est constituée de plusieurs voile

Corinthiens
3.14
Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.

pas en Jésus parce que le CHrist est fait de CieLs c'est beaucoup de voile

11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

---chaque fibre de sa CHeveLure est un voiLe à l'image de la terre (voir terre magnétique)

pour le Coran c'est pas la femme, c'est eLLe c'est le lecteur qui ne comprend pas cette nuance


Ezéchiel
16.7
Je t'ai multipliée par dix milliers, comme les herbes des champs. Et tu pris de l'accroissement, tu grandis, tu devins d'une beauté parfaite; tes seins se formèrent, ta chevelure se développa. Mais tu étais nue, entièrement nue.

16.8
Je passai près de toi, je te regardai, et voici, ton temps était là, le temps des amours. J'étendis sur toi le pan de ma robe, je couvris ta nudité, je te jurai fidélité, je fis alliance avec toi, dit le Seigneur, l'Éternel, et tu fus à moi.
---C'est les champs magnétiques

Auteur : assmatine
Date : 03 déc.15, 21:19
Message :

Le Coran suffit a écrit :Mais être vertueux suffit largement pour vivre correctement dans le sens ou elle s'est protégé des mauvais regard:

Heu ... parce que voir les cheveux d'une femme t'émoustille ? Faut que t'aille te faire soigner dans ce cas ...

Entre être habillée décemment et être voilée de la tête aux pieds, il y a tout un monde.

Je rejoins Spin quand il dit que même si toutes les femmes sont voilées, il y aura toujours des pervers pour baver sur elles. Et si le but est de proposer à terme un mahram obligatoire, alors là ... Va vivre au Pakistan ou en Arabie Saoudite, que veux-tu que je te dise ... En Inde, agresser les femmes est devenu ... normal ... donc pourquoi pas ... Et elles SONT en voile.

Je pense qu'il serait plus efficace d'imposer la castration à tout celui qui ne saurait pas se tenir correctement. On verrait si ces messieurs ne se transformeraient pas en véritables vertueux eux aussi ...

Si les crasseux pullulent, c'est qu'on les autorise à l'être, de par leur éducation familiale, déjà, mais aussi de par la société ...

L'homme a un devoir de protection vis à vis des femmes. Protéger, ça n'est pas enfermer les femmes, c'est aussi avoir toute la retenue masculine nécessaire pour que la femme se sente en sécurité ...

Désolée de le redire, mais toutes les fois où je me suis faite agressée sexuellement, c'était par des crasseux représentatifs de l'islam ... Pourtant, même face à une femme à poils, un musulman se doit de bien se tenir, non ? Ou je rêve ?

Et ça, c'était il y a 20 ans de ça. Ma grande rencontre le même genre de soucis à l'heure actuelle et ... toujours par les mêmes crasseux ... Cherchez l'erreur ...

Ne pas être voilée = prostitution autorisée ? Mais où c'est écrit dans le Coran ça ? Nulle part. Le Coran prône le respect des femmes, quelles qu'elles soient. Alors voilées ou pas, ça change quoi ?

Il y a UNE ligne dans le Coran qui parle du voile, on en fait carrément un 6e pilier dans la communauté musulmane. Faudrait peut-être arrêter avec ça.

L'homme se sert de ce "6e pilier" pour avoir encore la main mise sur les femmes, point. Leur protection ? Une belle ânerie oui. Leur enfermement, littéralement. J'ai grandi dans une société non musulmane, je ne me suis jamais sentie agressée en sortant de chez moi sauf quand ces derniers ont commencé à débarquer dans mon environnement ... Remettez-vous en question bon sang !!

Alors qu'on remette la pudeur à la mode, ma foi, pourquoi pas, mais le voile ... rien à faire. Et puis quoi encore ? Surtout quand on voit ce que vous en faites ... Il n'y a aucun respect à travers ce voile, bien au contraire.

Auteur : Yacine
Date : 03 déc.15, 21:40
Message : Lorsque le Coran impose le voile il explique à la fin que car c'est plus pur pour vos cœur et leur cœur, ça transcende donc vos interprétations toujours caricaturales et niaises.

Auteur : eric121
Date : 03 déc.15, 22:43
Message :

TetSpider a écrit :Lorsque le Coran impose le voile il explique à la fin que car c'est plus pur pour vos cœur et leur cœur, ça transcende donc vos interprétations toujours caricaturales et niaises.

Tu as des sources fiables et vérifiables ?

Auteur : Athanase
Date : 03 déc.15, 23:41
Message :

TetSpider a écrit :Lorsque le Coran impose le voile il explique à la fin que car c'est plus pur pour vos cœur et leur cœur, ça transcende donc vos interprétations toujours caricaturales et niaises.

La pureté est comme la perfection toujours à atteindre, et le degré de pureté atteint ne ne tient pas d'un état mais de l'intensité de la volonté d'épurer de la conscience des penchants pervers. Dés lors, il ne peut s'agir de voiler la réalité pour ne plus en voir qu'une image conforme à la conception que nous voulons en avoir mais de conformer au bien notre regard et les sentiments naissants des perceptions qu'il induit. L’œil n'est que l'outil et la vision que la matière brute, c'est la conscience qui détermine le regard et le dirige vers la chasteté ou la lubricité.
Comme le soignant peut voir et toucher le corps de l'autre non pour en jouir mais pour le guérir; aussi devons-nous tourner nos visages vers celui de notre prochain et en lui adressant par notre regard toute la charité dont notre coeur est capable et non l'avidité du désir.
Il s'agit donc d'opérer par la conversion de notre regard la conversion de notre coeur en devenant si je puis dire, des "aimants" inspirés par l'Esprit et non "amants" échauffer par le rut.
Le voile islamique cache la chair, création de Dieu, au regard mais ne guérit pas la conscience. Au lieu de révéler la femme comme l'égale et le prochain par excellence pour l'homme, cet artifice l'enfouit pour qu'elle ne soit plus.

Auteur : Yacine
Date : 04 déc.15, 00:10
Message : Le Coran dit bien "plus pur" pour relativiser et pour encourager à l'effort, et ne parle pas de pureté parfaite, encore une fois il nous ne demande pas des choses impossibles. Et 'Islam prend soin de la chair comme des cœurs, les deux vont de pair, comme pour un fruit, si tu lui retire la peau il périt, de même si tu lui enlève le noyau qui alimente le pulpe. Si tu as le cœur perverti aucun voile n’empêchera tes convoitises, de même que l’œil est humaine et faible face à la nudité.

Auteur : assmatine
Date : 04 déc.15, 00:42
Message : Donc ce voile, physique, ne guérit de rien. C'est bien ce que je dis. Et au contraire, il empire les choses.

Entre nous, beaucoup de femmes se plaignent sur les forums musulmans qu'elles ont du mal à porter le voile mais que c'est le mari qui le demande ...

Alors je ne vais pas généraliser, certaines le mettent par choix, et sont heureuses ainsi, donc soit, elles doivent avoir acquis le bon côté de la chose, mais beaucoup se sentent obligées de le mettre parce qu'il faut soit disant impérativement obéir à son mari en islam. Et dans ces cas-là, si le mari est si exigeant sur la question, c'est qu'il a lui-même des problèmes pour se contenir face à une femme ... A moins que ça ne soit pour faire genre devant ses proches pour montrer qu'il a bien su maîtriser sa femme ? Dans les deux cas, il y a un souci de comportement. Je n'ai pas encore lu un homme qui exigeait le voile pour sa femme pour qu'elle ne finisse pas en enfer ... C'est pas pour son bien qu'ils le leur imposent, mais bien pour le leur ...

J'ai épousé un maghrébin qui n'a certainement pas voulu que je me voile et qui me l'aurait carrément interdit. Et je trouve que c'est lui qui est le plus équilibré dans sa tête. Alors bien sûr, il préfère que je m'habille décemment, que je n'attire pas le regard, il préfère me garder tout pour lui, mais pas de là à vouloir m'effacer de la société. Et la plupart des femmes dans sa famille portent le hijab ... Alors après, si j'avais voulu le porter, il m'aurait laissé faire, et je crois qu'il l'aurait accepté quand même, mais ce serait entre moi et Dieu, lui, il n'a rien à me dire sur le sujet ...

Alors ok, il n'est pas super musulman en soi, mais en terme de respect d'autrui, je n'ai pas encore trouvé son égal. Je le trouve dans son comportement beaucoup plus musulman que la plupart de ses congénères qui appliquent bêtement des règles sans y voir et ressentir le bien qu'elles représentent pour eux-mêmes ou pour autrui ...

En tout cas, ne croyez pas que je ne comprends pas le bien-fondé de ce bout de tissu, mais dans notre société, ce serait donner raison à ces mâles dominants et ça, c'est niet. Il faut éduquer ces hommes primitifs, car pour ma part, il n'y a rien d'autre en la matière.

Je ne sais pas, j'ai eu un papa qui n'hésitait pas à faire des blagues bien grasses sur la gente féminine en présence des copains et qui considérait que la moindre trace de maquillage était une invitation à se faire aborder, il n'empêche qu'il a été éduqué à respecter la gente féminine et je ne l'ai jamais surpris à manquer de respect à ma mère, ni aux autres femmes pour autant. Des pulsions, ça se contrôle, zut quoi.

Perso, je suis une personne plutôt colérique, heureusement que je me maîtrise, sinon j'en tuerai un chaque semaine. ça doit être pareil pour le sexe. Je ne demande pas à ce que les autres se "voilent" pour empêcher ma colère, c'est à moi de la maîtriser pour ne pas succomber. Dieu ne veut pas de meurtre, je n'en commets pas. Donc si Dieu ne veut pas d'adultère, je n'en commets pas non plus. Point. Voiler sa femme ou les femmes pour soit disant éradiquer le mal, ça n'éradique rien du tout.

Alors après, je ne sais pas. Soit disant qu'au temps du prophète, il y avait plein de tribus barbares qui maltraitaient littéralement les femmes. Mohamed a voulu protéger les femmes en les plaçant sur un pied un peu plus égalitaire que l'homme. Et le voile a fait parti de la protection à adopter. Je comprends bien cela.

Mais de nos jours ... Qu'on vienne détruire une société qui sait très bien se passer de voile sans que ça dégénère en ayant les mauvaises attitudes pour inciter les femmes à finalement se couvrir, c'est aller à contre-sens des choses. Nous avons réussi dans le christianisme à dévoiler les femmes et à en faire des êtres de lumières, et l'islam arrive pour les éteindre à nouveau. Car oui, on les éteint de la sorte.

Franchement, en étant croyante, je me suis souvent posé la question de ce voile, et j'arrive pas du tout à y adhérer. Je me sentirais rabaissée, mise de côté, humiliée, détruite, vraiment. Déjà qu'en Tunisie, j'ai assisté à des mariages non mixtes et j'ai trouvé ça horrible, sans compter la mentalité sur place en la matière ... Je ne me suis jamais plus sentie salie là-bas. Mais là ... Non, j'arrive pas à comprendre qu'on apprécie ce bout de tissu. Pourtant je sais que certaines sont bien avec. ça se sent, ça se voit. Moi j'y arrive pas. Je n'arrive déjà pas à me dire que c'est bien pour Dieu, alors contre les hommes, encore moins ...

Auteur : Athanase
Date : 04 déc.15, 00:50
Message :

TetSpider a écrit : de même que l’œil est humaine et faible face à la nudité.

26Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Oui, la chair est faible, mais l'esprit incarné est fort, en ne visant que le possible vous confinez l'homme à sa condition charnelle et le réduisez à réfréner ses désirs en les refoulant par un artifice et plutôt que de l'inciter à travailler sur lui-même pour les sublimer dans l'amour de l'autre et le respect de soi .
La femme pour l'homme et l'homme pour la femme ne sont pas ou plutôt ne peuvent être réifier en objet de désir magnifiés ou occultés mais vus et compris en acteurs de charité mutuellement échangée. Qu'il y a-t-il en cela d'inconcevable, si l'on se place dans la perspective de l'amour divin et non plus des seules "forces" humaines?
Une fois encore vous démontrer que l'inspiration de l'islam est avant tout humaine et qu'elle est induit l'homme dans un cercle d'action/réaction et non dans l'élévation d'une spirale vertueuse.

Auteur : assmatine
Date : 04 déc.15, 01:06
Message : Le souci, c'est que les musulmans se comportent comme les Hébreux : ils ne voient que la Loi.

L'Esprit de la Loi est absent ou presque de leur parcours.

Alors encore une fois, je ne vais pas généraliser, mais il faut avouer que les chefs religieux islamiques ne font rien pour amener cet esprit dans la loi. Au contraire, ça les arrange de soumettre une population à leurs dogmes bien humains. Et là, j'englobe les hommes et les femmes.

D'ailleurs, toute cette dimension islamique qui se véhicule depuis quelques temps dans le monde, c'est depuis que les télés sont tournées vers l'Arabie Saoudite. Le jilbeb et toutes ces horreurs islamiques, c'est depuis que la parabole est accessible dans les foyers. Avant ça, les gens avaient un islam beaucoup plus respectueux d'autrui ... La Loi était là, mais on savait très bien l'assouplir pour que chacun puisse apprécier Dieu et ses bondieuseries. Là, on arrive à être otage de ces dogmes et gare si tu n'en fais pas parti. Au mieux, tu ne seras que mécréant, au pire un apostat.

Le souci, c'est que dans notre société, l'apostasie ne concerne pas l'apostasie de Dieu, mais l'apostasie du dogme. Et là, je le dis haut et fort : l'islam est malade de nos jours. Il a perdu toute substance.

Pour ma part, c'est un islam Moyen-Âgeux, ancré sur le côté inquisitoire, barbare et tortueux de la Loi au détriment de la vraie foi.

Pourtant, je pense que l'islam est la solution à prendre. Mais l'islam de Dieu, pas l'islam des hommes. Et l'islam de Dieu n'existe pas actuellement. Je ne porterai pas le voile dans une société qui se rend malade avec la religion. Rien à faire.

Auteur : Yacine
Date : 04 déc.15, 01:16
Message : Assmatine,
Tu n'es pas musulmane alors rien ne t'oblige de porter le voile comme rien de t'oblige à observer le Ramadan, on obéit en premier à Dieu et non à l'époux.
Après c'est ton opinion sur le voile on peut le respecter. L'Islam comme j'ai dis s'attache à purifier les deux ; cœurs et aspects extérieurs. Dans l'occident on constate maintenant le niveau de décadence qui en résulte lorsque l'homme s'est dit que c'est le cœur qui prime et le cœur seulement. Nous humains, sommes esprit et chair, il y a que les Anges qui sont esprit seulement.

Athanase,
La chaire et faible et l'esprit aussi 4.28, c'est pour cela qu'il entretenir un effort spirituel continue en Islam, c'est pour cela qu'on prie 5 fois pas jours, pour toujours garder ce contact direct avec Dieu (sans intermédiaire : Jésus, Marie ou des Saints) qui nous purifie. Désolé mais vous, vous n'entretenez ni la chair ni l'esprit, mais juste clamant une foi et une démarche spirituelle stoïque et idéaliste, pour promouvoir la "bonne nouvelle", qui rejoint jamais la réalité sur terre, et qui, au final ne donne que les effets inverses.

Auteur : abdul
Date : 04 déc.15, 01:17
Message : Il suffit de se demander si la Religion impose le voile et les vetements cachant les formes -homme et femme- la réponse est oui. Le croyant applique cela . point. ..

Il semble absurde d'affirmer qu'une population eduquee selon une vision religieuse, pieuse se couvrant et s'éloignant des perversités sera plus vicieuse et pervertie qu'une population inculte religieusement.

La réalité et le bon sens temoignent du contraire. Quand on voit une femme en mini jupe trop moulante parfumée dans un bus cotoyant des hommes avides de sexe....ce nest pas comme voir une femme voilée non parfumee. Et les hommes doivent eux aussi couvrir leurs formes.

La réalité etant que les femmes quasi nues fréquentent des boites de nuit et finissent au lit;
Quelquefois a leur insu..d'autres se font violer ou tuer en plein jogging..d'autres font partie d'une
collection de conquêtes féminines.


La Religion propose un model de vie selon lequel la femme a un mari après mariage..sans sexe sans mariage..en cachant ses formes sauf a son mari. Le modele islamique est donc supérieur du point de vue de la protection de la femme au modele dit 'moderne';


Qu'il avait raison celui qui a dit que la meilleure voie est celle des Anciens.

Auteur : Pierre77
Date : 04 déc.15, 01:29
Message : " TetSpider " J'ai 2 reproches à faire aux musulmans concernant la prière :

(1) Prier obligatoirement 5 fois par jour, c'est du véritable esclavage religieux ! Il parait même selon les hadiths du voyage nocturne qu'au départ Allah a exigé que les musulmans le prient 50 fois par jour ! Soyons sérieux quand même !

(2) Il y a beaucoup d'hypocrisie religieuse dans les prières de certains musulmans : Par exemple, de plus en plus de musulmans prennent l'habitude de s'arrêter au bord de la rue pour faire leur prière, cherchent-ils à se faire remarquer des hommes ou de Dieu ? Le christ a mis en garde contre ce genre d'attitude hypocrites :

Mathieu 6:5-6 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Auteur : Yacine
Date : 04 déc.15, 02:08
Message :

Pierre77 a écrit :(1) Prier obligatoirement 5 fois par jour, c'est du véritable esclavage religieux !

Un hypocrite qui fait la prière contre son gré et qui n’éprouve aucun plaisir et aucune douceur 2.45, oui c'est un esclave.

Par exemple, de plus en plus de musulmans prennent l'habitude de s'arrêter au bord de la rue pour faire leur prière,

Non c'est juste parce qu'il n'y a pas assez de place dans la Mosquée.

Auteur : Karlo
Date : 04 déc.15, 02:13
Message :

Quand allons nous cesser d’être hypocrite ?

Effectivement, quand allez-vous cesser d'être hypocrite ?

Pourquoi le sujet s'appelle "Chrétien et Chrétienne, le voile est un devoir d'intégrité" alors qu'en fait vous ne voulez obliger que les femmes, une fois de plus, à se voiler ?

Pourquoi est-ce que vous ne vous voilez pas, Jean-Marc ? Vous n'avez pas peur d'être la cible du regard des pervers ?


Cessez votre hypocrisie : ce n'est pas aux femmes de se planquer, c'est à vous d'apprendre à maitriser vos pulsions à ne pas vous jeter sur une femme sous prétexte que vous voyez ses cheveux...

Auteur : Athanase
Date : 04 déc.15, 02:42
Message :

Désolé mais vous, vous n'entretenez ni la chair ni l'esprit, mais juste clamant une foi et une démarche spirituelle stoïque et idéaliste, pour promouvoir la "bonne nouvelle", qui rejoint jamais la réalité sur terre, et qui, au final ne donne que les effets inverses.

Idéaliste mais pas pas idéologique, c'est à dire que nous partons de la réalité pour, avec l'aide de Dieu,, l'amener à son accomplissiment. A l'inverse de l'islam qui prétend plaquer son contenu idéologique sur la réalité, la bonne nouvelle s'étend sur la terre et fait remonter vers Dieu la création en la spiritualisant.
Romains 8

8:18-27:« J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous. Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, - avec l'espérance qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps. Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance: ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore? Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance. De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints. »

Ce qui retarde cet avènement c'est notre proximité au péché... mais on éradique pas le péché par décret ou par la violence desactes et des paroles. l'arme contre le péché c'est l'amour et non la loi qui, la votre comme celle de Moïse, échoue à changer le cœur de l'homme.
Certes, d'Afrique du nord vous ne voyez pas les signes des temps, pourtant ils sont bien là; après la fin des grandes idéologies mortifères, le christianisme n'a jamais été autant entendu pour la vérité de son message alors que l'islam s'enfonce dans la partie descendante de son habituelle sinusoïde tant sa violence intrinsèque est éclatante.
Non, le monde des hommes n'est pas parfait et ne le sera jamais tant que les hommes seront hommes. Mais au milieu de ce monde, éclosent de ci de là des fleurs du royaume de Dieu quand la volonté des hommes rejoint celle de Dieu dans l'amour et la miséricorde.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... plaque.svg
Je ne vois pas de voile sur la femme de la plaque de pioneer partie vers les étoiles, je vois 2 êtres unis dans leur humanité adressant un geste fraternel à ceux qu'ils rencontreront

Auteur : Yacine
Date : 04 déc.15, 02:46
Message :

Athanase a écrit :le christianisme n'a jamais été autant entendu pour la vérité de son message

Où ça, en Europe ?

Auteur : assmatine
Date : 04 déc.15, 02:59
Message :

TetSpider a écrit :Assmatine,
Tu n'es pas musulmane alors rien ne t'oblige de porter le voile comme rien de t'oblige à observer le Ramadan, on obéit en premier à Dieu et non à l'époux.

Heu ... le post concerne les chrétiens en premier lieu. Alors on est en droit de se demander si effectivement toutes les femmes doivent ou non porter le voile. Alors forcément, on fait facilement référence aux musulmanes, mais c'était pas l'objet initial du post.

Maintenant, qu'appelles-tu musulman ? Je me sens musulmane, soumise à Dieu, pas à mon homme, mais pas selon ce que les dogmes islamiques véhiculent. Là est toute la différence. Dans votre communauté, je ne suis même pas musulmane à vos yeux, c'est bien ça le pire, vous mettez systématiquement une étiquette sur les gens en fonction déjà de leur apparence et ensuite de leur langue. T'es pas barbu ni voilée, t'es pas musulman, Tu parles pas arabe ? Alors encore moins. Je pense pourtant que Dieu est accessible à tout le monde, non ?

Au moins, on peut être chrétien en anglais, en français, en chinois en voile ou sans voile, à l'Eglise ou chez soi, sans montrer à son voisin qu'on en est ou pas ... sans barrière quoi et ça, c'est un bien. Là, on peut vraiment dire que le croyant, c'est entre Dieu et lui-même que ça se passe. Qu'en Islam, ça n'est pas le cas. Tu ne peux pas faire ce que tu veux. Le Libre arbitre sur terre n'existe pas dans votre religion bien trop terrestre à mon goût. Pourtant on est sensé respecter les mêmes lois de base qu'en Islamie (je sais sur ce point que tout le monde ne sera pas d'accord avec moi, notamment les chrétiens, mais pas grave, je maintiens ma position à ce sujet).

Après c'est ton opinion sur le voile on peut le respecter. L'Islam comme j'ai dis s'attache à purifier les deux ; cœurs et aspects extérieurs.

Oui. L'islam de Dieu. Malheureusement, pas l'islam de l'homme. Là est toute la différence.

Dans la Bible, il est écrit "beaucoup d'appelés, peu d'élus". Ressembler à un musulman, parler comme un musulman, ça ne fait pas d'une personne un vrai musulman. ça en fait au mieux une image de musulman, ou pire une singerie de musulman. Et malheureusement, c'est ce qu'on voit en majorité autour de nous. En tout cas, c'est ce que je vois autour de moi. Il n'y a bien souvent rien d'humain chez un musulman et plus il pratique, pire c'est, bien souvent, car il s'enfonce dans une intolérance et se ferme le coeur la plupart du temps. On ne cherche plus à promouvoir les qualités humaines, mais à promouvoir juste sa propre communauté. Et là, c'est fini pour ma part.

Je ne me sens pas parfaite, loin de là, je ne sais même pas si je peut prétendre faire partie des appelées, il n'empêche que toute ma vie j'ai cherché le bon chez l'être humain et franchement, athée ou croyant, il n'est vraiment pas très répandu ce bon là. Alors me dire qu'être musulman c'est la solution, oui, un musulman de Dieu. Mais ce n'est pas ce qu'on croise tous les jours dans la rue, désolée. Je vois très peu d'humain sage. Beaucoup ont la haine en eux. Croyant ou pas. Et rien que ça, ça n'est pas faire partie de Dieu. C'est même tout l'inverse.

Alors nul besoin de me mettre dans une case ou dans une autre, elles sont toutes pareilles au final.

Dans l'occident on constate maintenant le niveau de décadence qui en résulte lorsque l'homme s'est dit que c'est le cœur qui prime et le cœur seulement. Nous humains, sommes esprit et chair, il y a que les Anges qui sont esprit seulement.

En quoi l'occident est décadent ? J'aimerais bien savoir : ... ?

Se mettre en bikini sur une plage, ça n'a jamais rien eu de décadent jusqu'à ce que les descendants de musulmans s'amusent à nous salir. Combien de fois j'entends sur la plage "ah p... elle est trop bonne celle-là, vise un peu ses n..." Je me retourne, tu crois vraiment que c'est des occidentaux qui ont cette attitude ? Juste une pâle copie de l'occident. Ces orientaux d'origine n'ont rien compris à l'occident.

Se promener en mini-jupe est décadent ? Mais il n'y a que votre communauté qui le ressentez ainsi ... Les autres s'en accommodent très bien et avec tout le respect que l'être humain demande d'avoir ...

Ecouter du rap vulgaire, avec des meufs (pas super blondes non plus entre nous hein ?) qui entourent un black, et du sexe, et de la drogue et des djellabah (si si, ne nions pas), des armes ... LoL. On est loin de Mozart ou Beethoven quand même ...

C'est au Maghreb, et dans les cités à majorité musulmane que j'ai pu voir et entendre les pires comportements que la création a pu faire en ce bas-monde envers les femmes et les enfants. Et après on nous lancera un "mais c'est pas ça l'islam ..."

Non, effectivement, ce n'est pas ça l'islam. C'est bien ça le problème. Faudrait arrêter de nous parler de cet islam vertueux qui n'existe nulle part ailleurs que dans vos esprits parce que sur le terrain, on en est vraiment loin.

Allez-y, taxez moi d'islamophobe, c'est tellement facile.

Les seuls musulmans qui veulent vraiment être en phase avec le bon côté de l'islam, c'est ceux qui arrivent à s'extraire de leur communauté et qui vont habiter dans les zones pavillonnaires remplies d'occidentaux respectueux d'autrui. Et bizarrement, là, la cohabitation va très bien parce que le respect existe. Mais ils sont combien dans ce cas-là en pourcentage ? 5% de la population musulmane ? Quelle misère spirituelle vraiment.

Et ça critique l'occident ... n'importe quoi vraiment.

J'habite en région parisienne, je sais très bien ce que je vois et ce que j'entends. Ne me dites surtout pas du bien de l'islam. Et là, on n'y est plus en occident niveau ambiance dans ces coins-là.

Mon mari me sort souvent un proverbe : le chameau ne voit pas ses bosses ... Et bien c'est tout à fait ça.

Non c'est juste parce qu'il n'y a pas assez de place dans la Mosquée.

Faux. Là où je vais faire mes courses, la mosquée est juste en face et y'a de la place pour tout le monde. Malgré tout, des zélés croient intelligent de montrer leur Q aux passants (Georges Brassens n'aurait pas dit mieux) en plein milieu des allées du centre commercial, ou dans les coins poussiéreux du parking souterrain. D'ailleurs, y'a que les hommes qui se permettent cet affichage religieux, parce que les femmes, elles ne sont pas aussi bêtes et puis ça ferait vulgaire n'est-ce pas ? Les hommes, on se demande s'ils ne font pas exprès pour insulter l'occident quand ils agissent de la sorte.

Et puis ... quand y'a pas assez de place dans une mosquée, on prie chez soi, non ? Il fut un temps où vous n'en aviez même pas de mosquée et on ne voyait pas ces prières de rue à tout bout de champ.

Mon mari qui vient du Maghreb est à chaque fois choqué de ces pratiques. Même chez lui en Tunisie, il n'a jamais vu ça.

Auteur : Yacine
Date : 04 déc.15, 04:16
Message :

assmatine a écrit :Maintenant, qu'appelles-tu musulman ? Je me sens musulmane, soumise à Dieu, pas à mon homme, mais pas selon ce que les dogmes islamiques véhiculent. Là est toute la différence. Dans votre communauté, je ne suis même pas musulmane à vos yeux, c'est bien ça le pire, vous mettez systématiquement une étiquette sur les gens en fonction déjà de leur apparence et ensuite de leur langue. T'es pas barbu ni voilée, t'es pas musulman, Tu parles pas arabe ? Alors encore moins. Je pense pourtant que Dieu est accessible à tout le monde, non ?

Un musulman ou une musulmane c'est celui qui a fait sa Chahada et a pris son engagement en tant que musulman avec tout ce que cela implique, bien sûr si on prend le mot "musulman" au sens propre qui veut dire soumis, là ça peut concerner un tas de monde. J'ai mainte fois entendu des gens comme toi qui disent, que selon la définition de l'Islam en tant que foi, eux aussi sont musulmans, je l'ai entendu de la part de chrétiens et même de juifs. Mais là c'est autres chose. Ne le prend pas pour une exclusion, répulsion ou je ne sais comment ; mais un musulmans, un vrais, c'est celui qui a fait sa Chahada et a attesté que nul dieu hors Dieu et son Messager Mohammed et son Prophète.

Après tu accuses les musulmans de vouloir exercer un étiquetage raciste ou selon l'apparence. Tu me surprend, du long que tu dis toi même mariée à un Tunisien et es allée en Tunisie maintes fois ; Si tu l'aurais fais tu aurais du remarquer qu'en Tunisie il y a pas trop de voilées ni de barbus, et pourtant ils sont tous musulmans.
Pour la langue arabe, j'ai cru que tu le savais déjà, mais parmi les 1.6 milliards de musulmans dans le monde, 400 millions seulement au plus, qui sont Arabes.

Au moins, on peut être chrétien en anglais, en français, en chinois en voile ou sans voile, à l'Eglise ou chez soi, sans montrer à son voisin qu'on en est ou pas ... sans barrière quoi et ça, c'est un bien. Là, on peut vraiment dire que le croyant, c'est entre Dieu et lui-même que ça se passe. Qu'en Islam, ça n'est pas le cas. Tu ne peux pas faire ce que tu veux. Le Libre arbitre sur terre n'existe pas dans votre religion bien trop terrestre à mon goût.

Là encore, comme d'hab, vous jetez votre malheur sur l'Islam, c'est bien l'Islam la religion qui ne fait aucun distinction entre les langues et les races. Le racisme a été exercé, jusqu’à maintenant, dans la Chrétienté et non dans l'Islamie comme tu l'appelles. Dans les États Unis on continue de séparer les Églises et les temples protestants entre Blancs et Noirs, chose ABSOLUMENT inimaginable et strictement illicite en Islam. Sans entrer dans les détails historiques comment les chrétiens ont traité leur converti (de force) et comment les musulmans l'ont fait.

Tu dis aussi qu'en christianisme que la croyance se joue seulement entre Dieu et l'individu, oui bien sûr, c'est pour cela afin d'accomplir son repentir, il faut se confier à un prêtre et lui raconter tout ses secrets intimes. En Islam c'est entre toi et Dieu seulement, et tu n'as pas à rendre des comptes à qui que ce soit, d'autant plus que c'est une religion sans clergé. Une vraie religion c'est une religion dépourvu de clergé qui monopolise la relation entre Dieu et les gens. On a même pas un péché originel sur lequel surfe l'Eglise pour faire chanter les gens ; chacun est responsable de ses propres péchés, point.

En tout cas, c'est ce que je vois autour de moi. Il n'y a bien souvent rien d'humain chez un musulman et plus il pratique, pire c'est, bien souvent, car il s'enfonce dans une intolérance et se ferme le coeur la plupart du temps. On ne cherche plus à promouvoir les qualités humaines, mais à promouvoir juste sa propre communauté. Et là, c'est fini pour ma part.

Peut être en réponse à ce que l'autre.. fait aussi. Surtout en France.
Juste pour anecdote, en Syrie Bachar a laissé derrière lui plus de 200 mille mort parmi les musulmans et tout le monde s'en moque royalement, mais pour les 130 français, c'est l'apocalypse. Vous attendez quoi d'une attitude pareille ? sans parler de la Palestine et j'en passe... Trop d'humanité tue en fait.

En quoi l'occident est décadent ? J'aimerais bien savoir : ... ?

Crois même les bikinis et les mini-jupes ont les a au Maroc aussi, mais il faut pas essayer de noyer le poisson ; on a pas d'industrie porno, pas de prostitution légalisée, pas de club d’échange d'époux ou je ne sais quoi, des confréries sado-maso, pas de paraphilies de toutes les couleurs au nom de la liberté individuelle. Désolé mais l'humanité dans toute son histoire, n'a pas connu un tel niveau de décadence des mœurs. De leur fruits vous allez les reconnaitre disait Jésus.

Faux. Là où je vais faire mes courses, la mosquée est juste en face et y'a de la place pour tout le monde. Malgré tout, des zélés croient intelligent de montrer leur Q aux passants (Georges Brassens n'aurait pas dit mieux) en plein milieu des allées du centre commercial, ou dans les coins poussiéreux du parking souterrain. D'ailleurs, y'a que les hommes qui se permettent cet affichage religieux, parce que les femmes, elles ne sont pas aussi bêtes et puis ça ferait vulgaire n'est-ce pas ? Les hommes, on se demande s'ils ne font pas exprès pour insulter l'occident quand ils agissent de la sorte.
Et puis ... quand y'a pas assez de place dans une mosquée, on prie chez soi, non ? Il fut un temps où vous n'en aviez même pas de mosquée et on ne voyait pas ces prières de rue à tout bout de champ.

Vous êtes toujours aussi courtoise et respectable, merci.
Ici dans ma ville au Maroc, dans la mosquée ou je prie tous les Vendredis, je prie toujours à l’extérieur, pour réserver sa place à l’intérieur il faut aller vraiment trop tôt. Du coup je me suis habitué à toujours ramener mon petit tapis de prière avec moi. Mais bon, l'Islam est une religion en forte régression heureusement, il faut voir le bon coté des choses...

Auteur : bahhous
Date : 04 déc.15, 05:11
Message : TetSpider a écrit :

Un musulman ou une musulmane c'est celui qui a fait sa Chahada et a pris son engagement en tant que musulman avec tout ce que cela implique,

Qui a dit cela ?? Le coran ? Ou les oulémas ???
Ensuite que signifie a pris ses engagement ?? Tu peux détailler plus ???

Selon la révélation il y a deux chahadas ; la première est la foi en Dieu unique
Et la deuxième est la foi de la croyance en Mohamed dernier messager !!
Si nous prononçons la première nous sommes musulmans et si nous prononçons les deux nous sommes musulmans croyants !
L’islam est une consitution universelles religieuse basée sur la croyance en Dieu et le jour de la résurrection ; prenant en considération tout le systeme éthique contenues dans le livre d’allah !

Voici les piliers de l’islam

1- La foi en Dieu
2- la croyance au dernier jugement
3- Les bonnes ouevres !! c’est l’ethique générale ou universelle de l’islam ( forkane ) ou droit chemin ( voir verset 151 à 153 sourate 6)

Preuve verset souarte ( 2 ; 62 )

« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé »

Le verset est claire !!

bien sûr si on prend le mot "musulman" au sens propre qui veut dire soumis, là ça peut concerner un tas de monde. J'ai mainte fois entendu des gens comme toi qui disent, que selon la définition de l'Islam en tant que foi, eux aussi sont musulmans, je l'ai entendu de la part de chrétiens et même de juifs. Mais là c'est autres chose. Ne le prend pas pour une exclusion, répulsion ou je ne sais comment ; mais un musulmans, un vrais, c'est celui qui a fait sa Chahada et a attesté que nul dieu hors Dieu et son Messager Mohammed et son Prophète.

Le verset sourate (2 ; 62) dit : toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour est musulman ?? Les chrétiens sont des athées ??? Et les chrétiens sont des athées ?? Et les autres Sabéens sont tous des athées ??? 80 pour cent des humains sont musulmans !!!
L’islam n’est pas en Arabie saoudite ou Katar ?? L’islam est partout en japon ; en Alaska ; en suède … par tout dans le monde ??? L’islam n’a pas de frontière il est universel !!

mais un musulmans, un vrais, c'est celui qui a fait sa Chahada et a attesté que nul dieu hors Dieu et son Messager Mohammed et son Prophète.

non c'est faux !!! celui qui prononce les deux chahadas est musulman croyant !!! celui qui croit en Dieu et au dernier jour EST MUSULMAN !!!
tu fais une confusion entre islam et iman ??? nous les partisans ou fideles de Mohamed nous sommes des croyants !!
les fideles de Moise et jesus et de je ne sais quoi sont musulmans !!

Auteur : Arké
Date : 04 déc.15, 06:01
Message : @ Bahous
Merci.

Les évangiles disent aux chrétiennes de se voiler la tête pour prier:

1 Corinthiens 11

11.1
Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
11.2
Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données.
11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées.

11.10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.


Vous pouvez vous révolter contre le commandement de Christ, mais derrière, il ne faut pas se vanter d'être un fidèle !

Auteur : indian
Date : 04 déc.15, 06:26
Message : Le voile en 2015 au Nunavut? à quoi bon?
Devoir??? pour les chrétiens et chrétiennes du Nunavut?

Un voile en peaux d'ours?

Auteur : Yacine
Date : 04 déc.15, 06:39
Message : Bahhous,

3.85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

les fideles de Moise et jesus et de je ne sais quoi sont musulmans !!

Car ils ont cru au dernier Messager qui leur est envoyé.

Auteur : Arké
Date : 04 déc.15, 06:39
Message : Les livres saints n'ont pas donné une date de péremption des commandements, au contraire !
Donc il n'est pas conseillé de suivre le modernisme lorsqu'il incite à désobéir à Dieu.

Si c'est ça la religion Bahaie, alors il ne faut plus m'en parler !

Auteur : indian
Date : 04 déc.15, 06:42
Message :

TetSpider a écrit :Bahhous,

3.85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

religion autre que l'Islam No Thanks.
Quand SLM signifie PAIX... et Notre Soumission... à la Paix et Dieu...

Par contre pour les doctrines et dogmes de certains chismes, on repassera

Y'a une belle prière chrétienne à ce sujet si je me souviens...
''Donne nous la paix...''


@Arké
Les livres saints n'ont pas donné une date de péremption des commandements, au contraire !
Donc il n'est pas conseillé de suivre le modernisme lorsqu'il incite à désobéir à Dieu.
Si c'est ça la religion Bahaie, alors il ne faut plus m'en parler !


Réfuter les commandements??? êtes vous fou vous? jamais au grand jamais.

Auteur : Arké
Date : 04 déc.15, 07:14
Message : Alors pourquoi abroger le voile pour les femmes chrétiennes lorsqu'elles prient ?

Auteur : eric121
Date : 04 déc.15, 07:19
Message :

indian a écrit : Quand SLM signifie PAIX...

Non, SLM ne signifie pas paix
SLM est la même racine de deux mots différents :
- paix = salam ou silm
- soumission = islam ou muslim

D'où islam ne signifie pas paix

Auteur : indian
Date : 04 déc.15, 07:21
Message :

Arké a écrit :Alors pourquoi abroger le voile pour les femmes chrétiennes lorsqu'elles prient ?

Et pourquoi pas?

En quoi le voile est -il un signe de quoi que ce soit? Sauf le maintien de traditions? Cultes, dogmes, rites?

Ca nous rendrait meilleur envers notre prochain si on porte le voile?

Ma femme et ma belle mère surtout (car toujours chrétienne à 100%) (ma femme elle est plutôt une sorte ''d' ex et toujours chrétienne, bahaie''... ) n'ont jamais portées le voile et sont des ''chrétiennes'' tout à fait hors-pair...

À leurs actes vous sauriez Et pourriez en juger.


@eric.
Que faites vous quand vous faites la Paix? Avec vous même? Avec un autre? Avec votre ennemie?
Que faites vous quand vous être soumis par la confiance que vous avez en l'autre?

SLM ne veut pas dire Paix? Si vous le dites.
Sinon , je vous laisserai avec votre point de vue!

Auteur : Athanase
Date : 04 déc.15, 07:22
Message : Pour Indian et.... les autres

Y'a une belle prière chrétienne à ce sujet si je me souviens...
''Donne nous la paix...''

En latin
Agnus Dei qui tollis peccata mundi, miserere nobis. (agneau de Dieu qui enlève le péché du monde prend pitié de nous)
Agnus Dei qui tollis peccata mundi, miserere nobis. (agneau de Dieu qui enlève le péché du monde prend pitié de nous)
Agnus Dei qui tollis peccata mundi, dona nobis pacem. (agneau de Dieu qui enlève le péché du monde, donnes-nous la paix)

En inuktitut, je cale!