Résultat du test :

JeanMarc a écrit :quoi qu'il en soit, pour que aisha prenne le commandement d'une armée contre le Calife Ali lors de la bataille du chameau, c'est qu'elle ne devait pas être une petite fille.

Mais bon, la seul référence est la grande sœur de Aisha et la date de sa naissance...mais rien de précis.

Lapinal a écrit : -D'abord Muhammad qui se marie avec Aicha à 9
D'abord d'où vient ce Hadith? Il vient d'une seule source (personne), qui fut narrer par 5 autres personnes sans vérifier la validité de celui-ci
https://www.youtube.com/watch?v=8qGjVPkdPYw ps: celui est pour les arabophones, je sais c'est injuste mais c'est comme ça
D'abord, veuillez considéré ceci:
-Le prophète Muhammad à cette époque avait de nombreux ennemies (arabes et juifs) qui se sont servis de divers subterfuges et mensonges pour le discréditer et nuire à son image, Pkoi ne se sont-ils pas servis de ce marriage contre lui? Normalement rien que ceci suffit à le discréditer
-Pkoi Abu-bakr (le père de Aicha) ne s'est-il pas interposé? Sa fille était trop jeune pour ça
Et bin non elle n'était pas trop jeune pour ça.
Pour ceux qui connaissent l'histoire du prophète:
- En 624 Aicha joigna Muhammad Dans la bataille de Badr, dans cette bataille Les moins de 15 ans n'étaient pas admis, ce qui fait à Aicha au mois 15 ans
-Dabs la version d'Ibn Hisham de Ibn Ishaq’s Sirat Rashul Allah, La plus ancienne biographie du prophète pbsl, dit que Aisha s'est converti à l'islam après Umar ibn al-Khattab, autour de 610 . pour entrer dans l'islam il faut savoir parler et marcher c'est-à-dire au moins 3 ans, si on prenait en compte le fait que Aicha s'est converti à 3 ans, ça lui ferait donc 15 ans lors de la bataille de Badr En 622
-Tabari rapporte que Abu Bakr a souhaité épargné à Aisha le long voyage en Éthiopie après 615 , et voulu la marier au fils de Mut`am. Mut`am refusa psk Abu Bakr s'était convertis à l'islam, donc si Aicha était déjà en age de se marier en l'an 615 CE, alors elle devait être plus agé que 9 ans en 622 CE.
-Tabari dit aussi que les 4 enfants de Abu Bakr sont tous né en Asr al Jahiliyyah (période pre-islamique), qui s'est terminé en 610 CE, Ce qui fait à Aicha au moins 12 ans En 622
-Selon ibn Hajar, Fatima était Plus agée que Aisha de 5 ans. Fatima est dit être née quand le prophète Muhammad avait 35 ans, ce qui veut dire que Aisha est née quand le prophète avait 40 ans et 12 ans lorsque le prophète se maria à 52 ans
-Selon la tradition (accepté de tous), Aisha est né 8 ans avant la Hijrah (Migration à Médine). Cepandant, selon une autre narration de Bukhari (Kitaab al-Tafseer) Aisha a dit au moment de la révélation de Sourate Al-Qamar, Le 54 éme chapitre du coran “J'était une jeune fille”. Cette sourate est sortie 9 ans après la Hijra. selon la tradition, Aicha ne fut pas seulement né lors de cette sourate, mais elle dit elle même qu'elle était une jeune fille, pas une enfant. donc si on assume qu'une jeune fille a entre 7 à 14 ans, alors lors de son marriage elle devait avoir entre 14 et 21 ans
-Selon les historiens et plusieurs hadiths, Asma qui est la soeur ainée de Aisha, avait 10 ans de Plus que cette dernière. il est rapporté dans Taqreeb al-Tehzeeb ainsi que dans Ibn Kathir's Al-Bidayah wa al-Nihayah que Asma est morte 73 ans après la hijra quand elle était agée de 100 ans. maintenant si Asma avait 100 ans en 72 hijri, alors elle devait avoir entre 27 et 28 ans lors de la Hijra. Et si Asma avait entre 27 et 28 ans lors de la hijra, alors Aisha devait avoir entre 17 et 18 ans à cette époque. Donc si Aicha se marie en l'an 1 ou 2 après la Hijra alors elle devrait avoir entre 18 et 20 ans lors de son marriage
-Selon plusieurs Ahadith de Bukhari, il est dit que Aicha participa à la bataille de Badr et de Uhud. plus encore dans le livre de Bukhari "Kitabu’l-Maghazi", Ibn `Umar dit: "Le prophete ne me permit pas de participer à la bataille de Uhud psk j'avais 14 ans. mais il me permit de le faire lors de la bataille de Khandaq quand j'avais 15 ans".

JeanMarc a écrit :quoi qu'il en soit, pour que aisha prenne le commandement d'une armée contre le Calife Ali lors de la bataille du chameau, c'est qu'elle ne devait pas être une petite fille.

Mais bon, la seul référence est la grande sœur de Aisha et la date de sa naissance...mais rien de précis.

eric121 a écrit : @Rabbit
Pour tes mensonges sur Hisham ibn urwah
Voir le point n°8
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html

Pour le reste de ton copier-coller (qui est à peu près le meme que celui de Clo), je le fais point par point (on en est à 4), je continuerais plus tard, on n'est pas pressé

Rabbit a écrit : ="eric121"]
Pour tes mensonges sur Hisham ibn urwah
Voir le point n°8
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html

Pour le reste de ton copier-coller (qui est à peu près le meme que celui de Clo), je le fais point par point (on en est à 4), je continuerais plus tard, on n'est pas pressé[


Ouais, si je me souviens bien, tu m'a laissé en plan, et tu ne m'a jamais donné les hadiths que je t'ai demandé.
Et ensuite, commence déjà par apporter des preuves historiques sur l'âge de Aicha comme je l'ai fais

hugo14 a écrit :On s'en fout de l'âge de Aîcha.

Mou'mine a écrit :C'est la même rhétorique qui revient à chaque fois chez les détracteurs de l'Islam. Je pense que ce qui est plus grave, c'est le nombre croissant de pédo-criminels que la société occidentale recense chaque année.

Rabbit a écrit :Donc, tu n'as toujours pas donné de Hadith pour appuyer tes arguments. C'est ce que je pensais.

eric121 a écrit :A la demande d'Imperiocristo (je crois), je crée ce nouveau topic à la suite de celui-ci : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 93-30.html

Je continue donc
Voyons le troisième point :
Selon Ibn Hajar « Fatima est née au moment où la Ka` bah a été reconstruite, quand le Prophète avait 35 ans ... »
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html

Ce 3ème argument n'a aucune valeur vu que Ibn Hajar a vécu 6 siècles après les faits (egyptien du 13°/14° siècle : voir Wikipedia)
........................
quatrième point :
Selon la majorité des historiens, Asma, la sœur aînée d’Aïcha avait 10 ans plus qu’elle : je ne conteste pas ça
Qui a dit qu'Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 de l'hégire ? des personnes qui ne l'ont pas connu !!
Comment une personne qui a 100 ans et qui est à 5, 10 ou 20 jours de sa mort a-t-elle les capacités suffisantes pour connaître son âge ? Et d'ailleurs elle n'a pas dit 92 ou 99 ou 101, mais pile poils 100 ?

D'ailleurs l'auteur du site le dit lui meme : Ibn Hajar est une source non fiable sur l'âge d’Aïcha

Alors pourquoi nous embrouiller avec ça ? Une grand partie de l'article est HS; le but est de compliquer la lecture pour cacher les incohérences et les mensonges de l'article

NB : merci de ne pas polluer

musulman49 a écrit :
Tu veux dire quoi sur l'âge de Aïcha?
Tu veux nous expliquer que le prophète l'a épousé à 6 ans et pénétré à 9 ans?
Cela fait des lustres maintenant que les Chiites ont dénoncé ce mensonge de la part de Aïcha qui fut une hypocrite.
Elle n'a épousé le prophète que pour l'héritage.

Elle, ne cherchait que l'héritage et son père le pouvoir après la mort du prophète.

Pour ta gouverne Aïcha a divorcé de son premier époux
Elle désobéissait à son mari et l'insultait lui disant qu'il n'était pas un vrai prophète.
Et c'est Aïcha et son autre femme Hafsa qui l'ont empoisonné.

Cites-nous les preuves chiites qui ont dénoncé ce mensonge
Ce n'est pas elle qui a décidé d'épouser le prophète, à 6 ans on n'est pas apte pour décider
C'est Mahomet qui a désigné son père comme successeur
Elle n'était pas mariée avant Mahomet
Cites nous les hadiths qui disent lui disant qu'il n'était pas un vrai prophète et que c'est Aïcha et son autre femme Hafsa qui l'ont empoisonné

bahhous a écrit :eric a écrit : Cites-nous les preuves chiites qui ont dénoncé ce mensonge
Ce n'est pas elle qui a décidé d'épouser le prophète, à 6 ans on n'est pas apte pour décider
C'est Mahomet qui a désigné son père comme successeur
Elle n'était pas mariée avant Mahomet
Cites nous les hadiths qui disent lui disant qu'il n'était pas un vrai prophète et que c'est Aïcha et son autre femme Hafsa qui l'ont empoisonné


notre religion n'a rien avoir avec aicha ou son mariage ... on s'en foute complètement de Aicha .. l'histoire de AICHA ne peut intéresser que les détracteurs ... cette histoire sur Aicha a durer plus de" 14 siecle ; quelle est son influence sur notre religion l'islam aucune ???

muuslman49 a écrit :A son époque personne ne disait qu'il était pédophile

musulman49 a écrit :@Imperiocristo

Oui toi tu es [EDIT] vu que tu crois que toute femme est innocente.
Ta femme comme tu la cites souvent doit te diriger d'une main de maître.
Khadija a épousé Mohammed car le trouvant un très bon employé honnête.
Et si Mohammed trouvait un intérêt (pour ta gouverne tout mariage est intérêt tu crois que ta femme s'est marié avec toi pour te suivre dans la pauvreté? quel naïf demande à ceux qui divorcent si leur femme ne réclame rien) avec elle il n'était pas déshonorant avec elle.
Elle ne s'est jamais plainte de lui et il n'a jamais cherché à la nuire et à la tuer.
Je dis ce que je veux aux Sunnites je les croise tous les jours chez moi.
Moi je ne suis pas une fiotte je ne crains personne.
Et ce n'est pas un argument de parler de l'interdiction de parler je t'ai déjà dit.
Toi c'est ton argument pour juger des religions je te connais aussi.

Le prophète n'est pas souillé.
A son époque personne ne disait qu'il était pédophile.
Cela a commencé avec les mensonges de Aïcha rapporté par Boukhari.
Aïcha était une sale garce mais pas du tout innocente.
Pour ta gouverne Aïcha a divorcé de son premier époux pour pouvoir épouser le prophète.
Par contre tu ne dis pas que le premier époux est pédophile ignare.
Elle cherchait vraiment des intérêts car ses actes le prouvent.
Elle désobéissait à son mari et l'insultait lui disant qu'il n'était pas un vrai prophète.
Et c'est Aïcha et son autre femme Hafsa qui l'ont empoisonné.
Ce qui prouve bien qu'elles étaient impatientes de toucher l'héritage.
[EDIT]

musulman49 a écrit :Mais parmi les critiques que l'on retrouve dans le coran des Mecquois vis à vis du prophète, il n'y a pas celle de pédophile ni même d'ailleurs de menteur

Seleucide a écrit : Je ne comprends pas l'expression coran des Mecquois. Tu parles de la phase mecquoise de la mission prophétique ou bien d'un coran mecquois qui serait différent d'autres corans ?

JeanMarc a écrit :Abû Bakr As Siddîq né en 573 - mort le 23 août 634.
Aicha fille de Abu bakr né en 613/614 – morte en 678....

quote=eric121
Il faut suivre depuis le début :
On n'a pas de preuve que Malik ibn Anas a critiqué Hisham ibn Urwah
Pas de preuve que Hisham ibn Urwah a attendu d'avoir 71 ans pour transmettre ses hadiths
Aucune preuve que Malik ibn Anas a contesté l'âge de Aicha

passons à la suite (ça va être réglé en 2 secondes)

· 610 AP-JC : Jahiliya (âge pré islamique) avant la Révélation.
· 610 AP-JC : Date de la première Révélation.
· 610 AP-JC : Abu Bakr se convertit à l’Islam
· 613 AP-JC : Le prophète (saws) commence à prêcher publiquement.
· 615 AP-JC : Émigration en Abyssinie
· 616 AP-JC : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
· 620 AP-JC : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (saws).
· 622 AP-JC : Hijrah (émigration à Yathrib, plus tard rebaptisée Médine).
· 623/624 AP-JC : Année généralement admise où Aïcha vivait comme épouse du Prophète (saws).

Aucun texte musulman ne cite ces dates grégoriennes
Aucun texte musulman ne dit que la révélation a eu lieu en 610 ou que l'hégire a eu lieu en 622.
Aucun hadith ne dit que Mahomet a décidé de fixer le début du calendrier musulman en 622
La fixation du début du calendrier a été décidée après la mort de Mahomet

J'avais cité ce lien au début du présent topic
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 93-30.html

Et merci de ne pas polluer en parlant de l'islam a été dépecé

musulman49 a écrit :@eric121

Chaque fois tu demandes des preuves et des références.
Référence : al-Tabaqat al-Kabir de Ibn Sa3d Volume 10 page 59.
C'est son père Abou Bakr ibn Abi Qouhafa qui a divorcé sa fille de Jubair Ibn Mot3em et la maria au prophète.

Montre moi toi qu'à l'époque c'était courant d'épouser des filles de 10 ans.

eric121 a écrit :
Répéter ce que tu trouves sur des sites n'est pas une preuve, n'importe qui peut dire machin page X volume ceci ou cela
Montre le texte : si tu as le bouquin fais un scan ou montre le lien où tu as trouvé ça pour voir sa crédibilité

Rabbit (ou lapinal) avait montré des hadiths de femmes grand mères à 20 ou 21 ans, sinon je peux faire une recherche

@ JeanMarc
Il faut suivre

eric121 a écrit : @ JeanMarc
Il faut suivre

musulman49 a écrit : ="eric121"]
Répéter ce que tu trouves sur des sites n'est pas une preuve, n'importe qui peut dire machin page X volume ceci ou cela
Montre le texte : si tu as le bouquin fais un scan ou montre le lien où tu as trouvé ça pour voir sa crédibilité

Rabbit (ou lapinal) avait montré des hadiths de femmes grand mères à 20 ou 21 ans, sinon je peux faire une recherche

Si mes références ne te plaisent pas.
Va te plaindre auprès des administrateurs moi je ne mets jamais de lien.

Toi donne-nous tes références qu'à l'époque les gens épousaient des filles de 10 ans.

eric121 a écrit : S tu ne peux pas prouver ce que tu racontes ça me convient parfaitement

Pour les hadiths de femmes grand mères à 20 ou 21 ans, donne moi quelques jours
..........................
@ JM
Tu ne suis pas, voici ce que j'ai dit
Il faut suivre depuis le début :
On n'a pas de preuve que Malik ibn Anas a critiqué Hisham ibn Urwah
Pas de preuve que Hisham ibn Urwah a attendu d'avoir 71 ans pour transmettre ses hadiths
Aucune preuve que Malik ibn Anas a contesté l'âge de Aicha

passons à la suite (ça va être réglé en 2 secondes)

· 610 AP-JC : Jahiliya (âge pré islamique) avant la Révélation.
· 610 AP-JC : Date de la première Révélation.
· 610 AP-JC : Abu Bakr se convertit à l’Islam
· 613 AP-JC : Le prophète (saws) commence à prêcher publiquement.
· 615 AP-JC : Émigration en Abyssinie
· 616 AP-JC : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
· 620 AP-JC : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (saws).
· 622 AP-JC : Hijrah (émigration à Yathrib, plus tard rebaptisée Médine).
· 623/624 AP-JC : Année généralement admise où Aïcha vivait comme épouse du Prophète (saws).

Aucun texte musulman ne cite ces dates grégoriennes
Aucun texte musulman ne dit que la révélation a eu lieu en 610 ou que l'hégire a eu lieu en 622.
Aucun hadith ne dit que Mahomet a décidé de fixer le début du calendrier musulman en 622
La fixation du début du calendrier a été décidée après la mort de Mahomet

J'avais cité ce lien au début du présent topic
islamo-chretien/pour-ne-ps-polluer-le-sujet-mahomet-condamne-a-mort-sur-des-t36493-30.html

musulman49 a écrit :@Imperiocristo

Oui les Sahih de Boukhari le dise.
Et dans les Sahih de Boukhari il y a la propagande de Aïcha.
Tu es juste le défenseur du Sunnisme dans l'espoir de le critiquer.
Tu ne crois pas la parole de Mohammed mais tu crois la parole de Aïcha.
C'est sa parole contre celle de Mohammed.
Moi je fais confiance en Mohammed, le prophète, et en Ali ibn Abi Talib.
Toi fais confiance en Aïcha, cette menteuse invétérée.
Selon les paroles de Aïcha tu pourras toujours critiquer l'Islam car Aïcha était une hypocrite elle ne croyait même pas que Mohammed était un véritable prophète.
Mais selon le coran tu te mettras toujours à poil, c'est une réalité vérifiée au quotidien.

Imperiocristo a écrit :
Tu vois tu continue !!!! c'est ce que je dit !
Même ce Coran te conviens pas alors de quoi tu me parle ? c'est marrant
Au passage peut tu me donné un lien ou Aïcha dit que mahomet est un faux prophète ça m'intéresse

musulman49 a écrit :
Je continue quoi?
Le coran me convient tout à fait.
C'est toi qui cherche à le diaboliser donc c'est à toi qu'il ne convient pas.

musulman49 a écrit :Parmi les critiques des Mecquois que l'on retrouve dans le coran vis à vis du prophète...

musulman49 a écrit :Référence : al-Tabaqat al-Kabir de Ibn Sa3d Volume 10 page 59.

Imperiocristo a écrit :
Pas du tout , moi il me conviens , par contre toi tu en refait une interprétation inconnu du monde sunnite et chiite .

musulman49 a écrit :Donc tu confirmes que le coran ne parle pas d'une critique des Mecquois envers le prophète au sujet d'un mariage avec une enfant.

musulman49 a écrit :Pourtant l'occasion était trop belle

musulman49 a écrit :Je ne suis pas Coraniste mais Musulman.

musulman49 a écrit :@eric121

Mes références ne te plaisent pas ça ne me surprend pas, Mr le dénégateur.
Si tu as internet tu recherches le document que je t'ai dit, tu y verras que Abou Bakr ibn Abi Qouhafa divorça sa fille de Jubair Ibn Mot3em et la maria au prophète.

eric121 a écrit : @JM
Tu n'as rien compris, ces datations ne sont pas de moi, il faut suivre depuis le début et ne pas prendre le train en marche

JeanMarc a écrit :
tu invectives les membres qui ne présentent aucune source, nous sommes en droit d'en faire pareil, là aussi tu argumentes sans preuve, des calcules sorties de ta tête!
pas du tout crédible tout ça.