Résultat du test :

Auteur : bahhous
Date : 26 oct.15, 02:40
Message : <r><B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Lire le coran avec la pensée du 7 ou 21 emme siècle?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> le tort de la plus part des musulmans ; ont compris que les oulémas du 7emme siècle et 8 Emme siècle ont compris tout le coran ; comme si la révélation n'est pas universelle ; mais envoyé uniquement à un peuple arabe du 7emme siecle ; géographiquement situé en Arabie ...ce point de vue naïf suppose que la société et la langue n’évoluent pas avec le temps ; pour organiser une société dans le monde au cours de tous les siècles passés et futurs il suffit de recopier le prototype société arabe du 7 Emme qui reste le model eternel et la langue ne doit pas véhiculer d'autres pensées que celles de nos oulémas de cette époque ... c'est là où se situe l'ignorance des musulmans ... et les chrétiens et non musulmans qui sont supposés ancrés dans la science et le progrès et qualifiés d'esprit cartésien et de critique ; se basent sur la pensée rétrograde des musulmans prétendant que le coran traduit en français est bel et bien le coran révélé .. Et ainsi l'ignorance des musulmans se multiplie par deux chez les autres sachant que cette traduction non seulement reflète la pensée musulmane mais de plus représente une partie d'interprétation erronée et malhonnête… les chrétiens sans le vouloir se trouvent en position de débattre en long et en large des traductions fallacieuses et ridicule. Et la maladie des uns est transmise aux autres par contagion. Le bon sens et la logique veut que toute recherche sur la véracité du coran commence par une critique du patrimoine culturel arabo – musulman pour pouvoir aboutir à mettre en évidence une nouvelle lecture du coran conforme au savoir de notre époque …<br/> <br/> <B><s>[b]</s>La question est : les interprétateurs ont – ils compris les versets sourate (4 ; 34) ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> A travers notre patrimoine culturel arabo – musulman ; nous comprenons que les oulémas ont considéré que la langue n’est qu’une nomenclature ; c'est-à-dire une liste de termes correspondants à autant de choses ; cette approche laisse à supposer que le lien qui unit un nom à une chose est une opération toute simple ; ce qui est bien loin d’être vrai ! C’est selon ce concept que les textes saints ont été compris.<br/> <br/> De nos jours cette conception est critiquable car elle suppose des idées toutes faites préexistantes aux mots, elle ne nous dit pas si le nom est de nature vocale ou physique parce qu’il peut être considéré sous l'un ou l'autre aspect. <br/> Alors qu’au 7 Emme siècle tout le savoir était fondé sur l’esprit de la masculinité arabe et avait comme source lexicale un grand patrimoine culturel poétique.<br/> C’est dans ce cadre que réside l’ambigüité des interprétations des textes coraniques conçues par les religieux par une conscience influencée par l’esprit sexiste arabe .<br/> Maintenant considérons l’étude du verset dans ses termes et dans son contexte.<br/> <br/> Sourate (4 ; 34) : <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>رِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا<br/> <br/> « <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Les hommes ( el- rijal = ِّجَال )<e>[/color]</e></COLOR> ont autorité sur <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>les femmes( al – nissaa = النِّسَاءِ ) <e>[/color]</e></COLOR> , en raison des faveurs qu’Allah accorde à <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>ceux-là sur celles-ci ( بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ )<e>[/color]</e></COLOR> , et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens Les femmes vertueuses sont obéissantes ; et protègent ce qui doit être protégé, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s> frappez-les( wa - adribuhounna= وَاضْرِبُوهُنَّ ) <e>[/color]</e></COLOR>. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand! »<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> La première remarque à faire dans cette traduction : il y a corruption des passages <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0040"><s>[color=#FF0040]</s>« ceux-là sur celles-ci. » ??<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> Car le verset ne dit pas <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>« ceux-là sur celles-ci = بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضهنٍ»<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> mais le verset dit <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>« Aux uns sur les autres = بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ. » ??<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> Vous devez comprendre pourquoi cette corruption volontaire ? Car l’interprétateur cherche une certaine concordance entre le sens des mots des versets parce qu’il a compris que le terme <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>(al – nissaa = النِّسَاءِ) signifié FEMMES<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> ?? Et c'est là où réside l’ambigüité dans l’interprétation de ce verset ?<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Voici ce que dit le verset :<e>[/b]</e></B><br/> Sourate (4 ; 34) : <QUOTE><s>[quote]</s>« <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> Les hommes ( el- rijal = ِّجَال )<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> ont autorité sur <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>les femmes( al – nissaa = النِّسَاءِ )<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> , en raison des faveurs <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>qu’Allah accorde aux uns sur les autres ( بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ ) <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens Les femmes vertueuses sont obéissantes ; et protègent ce qui doit être protégé, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et<B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s> frappez-les (wa - adribuhounna= وَاضْرِبُوهُنَّ)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand! »<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Toute interprétation du verset doit redéfinir le sens des termes suivants :<e>[/b]</e></B><br/> 1- <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> (el- rijal = ِّجَال) traduit par les hommes <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> 2- <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>(al – nissa = النِّسَاءِ) traduit par les femmes <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> 3- <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>( Wa - adribuhounna= وَاضْرِبُوهُنَّ) traduit par frappez – les.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Commençons par chercher les sens du terme <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>(al – nissaa = النِّسَاءِ) dans le coran ??<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> Ce terme a au moins deux sens dans le coran : <br/> Pour comprendre le sens du terme <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>(al – issa = النِّسَاءِ) <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>prenons un verset qui donne d’une façon claire le 2 Emme sens du terme !!<br/> <br/> <B><s>[b]</s></B><QUOTE><s>[quote]</s><B>Sourate (3 ; 14) :<br/> « <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>On a enjolivé aux gens l'amour des choses désirable<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>s : <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>femmes (al – nissa = النساء)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>enfants (banine), trésors thésaurisés d'or et d'argent, chevaux marqués, bétail et; tout champs cela est l'objet de jouissance<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> pour la vie présente, alors que c'est près d'Allah qu'il y a bon retour » <e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Tous les exégètes se sont trompé en donnant la définition de <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>(al – nissaa = النساء)<e>[/color]</e></COLOR> dans ce verset précisément et dans d’autres versets aussi.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Que dit le verset ???<br/> 1- <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s><B><s>[b]</s>« On a enjolivé aux gens… » <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <B><s>[b]</s>- Enjolivé veut dire rendre toujours joli ou beau aux yeux des gens !!<br/> - Est-ce que le terme <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« gens. »<e>[/color]</e></COLOR> laisse entendre les deux sexes : masculin et féminins (femmes et hommes) ou bien seulement le masculin ??<br/> - Peut – on imaginer que les femmes qui représentent la moitié de la société (les gens) peuvent avoir elles aussi un désir sexuel envers les hommes ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> 2- <B><s>[b]</s>Dans le verset Allah coordonne la femme avec les enfants (banine) ; le bétail ; les chevaux et la fortune.<e>[/b]</e></B><br/> - <B><s>[b]</s>Si al – nissa veut dire femmes et si banine veut dire enfants alors lexicalement cette coordination est absurde ; irrationnelle ; illogique <br/> - Banine terme arabe est le pluriel de « ibn » veut dire garçon et non pas enfants.<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>- Le terme arabe « « Banaat » (filles) est le pluriel de « Bint » (fille) or une fois encore les filles ne sont pas considérés ?? les filles n’ont pas été citées ; seuls les garçons sont embellis souhaités et voulus ?? tout ceci est absurde … et insensé …<e>[/b]</e></B> <br/> <br/> 3- <B><s>[b]</s>dans la fin du verset les deux termes<e>[/b]</e></B><B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> « tous cela n’est qu’objets et jouissance »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>- les deux termes expriment une notion très rétrograde et offensante vis-à-vis de la femme <br/> - comment les femmes qui sont nos mamans ; nos épouses et nos filles sont considérés par les religieux comme des objets et moyen de jouissance sexuelles ??<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Donc il devient claire que suite à toutes ces stupidités ; ces âneries ; cette interprétation par les théologiens expriment leur naïveté ; leur ignorance et la malhonnêteté … <e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s><br/> Quelle est l’interprétation du verset Sourate (3 ; 14) ??<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>1 – le verset ne donne pas un ordre ; ni il prescrit une loi de la législation pour le musulman !!<br/> 2 – le verset décrit une réalité « l'amour des désirs »: dans la vie de tous les humains : musulmans et non musulmans ; hommes et femmes sans exception ; arabes ou japonais ; aux habitants d’Alaska … <e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>En effet :<e>[/b]</e></B><br/> 1- -<B><s>[b]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>« on a enjolivé, ou embelli aux gens »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> signifient les gens hommes et femmes n’arrêtent pas de demander du <B><s>[b]</s>nouveau des bienfaits de la civilisation ; il est requis ; il est voulu ???<br/> Toute l’industrie mondiale est mobilisée pour aboutir à cette fin dans tous les domaines.<br/> Toutes les commodités dont l’être humain a besoin pour asservir ses aspirations et ses multiples désirs « amour des désirs. » !!<br/> L’homme dans son évolution a développé les instincts (nourriture ; le sexe ; le bien être …) en désir conscient voulu et planifiés !<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><br/> 2- le terme (al – Nissaa = النساء) ??<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>(Al – Nissaa = النساء)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s>n’est pas le pluriel du terme femme ou épouse mais c’est le pluriel du terme Nassi veut dire nouveau model ; tout ce qui se renouvelle ; à la mode (voir dictionnaire arabe : lissane al arabe) ce terme vient du verbe : Nassia !!<br/> Une voiture marque 2015 est Nassi car avant cette année elle n’existait pas ; elle est inconnue donc elle est NASSI (oublié …) ?? <br/> Donc le terme à au moins deux sens : femmes ou NASSI (nouveau model) <e>[/b]</e></B><br/> <br/> 3 <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>– le passage « Trésors thésaurisés » ???<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Veut dire que les gens (hommes et femmes) ne désirent pas l’or et l’argent à l’état brut mais sous forme de bijoux et joyaux pour s’embellir :<br/> 4- <B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>le terme banine ??<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Le terme banine en arabe désigne garçons et aussi les bâtis édifices monuments !<br/> Dans ce verset le terme banine veut dire tout ce que construit l’homme … les pyramides d’Egypte sont les banines (constructions) des pharaons !!<br/> <br/> donc nous avons vu que dans ce verset que le terme<B><s>[b]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> al - nissa<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> ne signifie pas femmes ou epouses mais le terme <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>al nissa <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>se traduit NASSI (nouveau model) !!</r>

Auteur : indian
Date : 26 oct.15, 02:51
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> C’est dans ce cadre que réside l’ambigüité des interprétations des textes coraniques conçues par les religieux par une conscience influencée ....<e>[/quote]</e></QUOTE> Influencé par leur connaissance, voilé par celle ci. <E>:hi:</E></r>

Auteur : bahhous
Date : 26 oct.15, 03:17
Message : <r>india a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Influencé par leur connaissance, voilé par celle ci<e>[/quote]</e></QUOTE> oui , c'est trés juste ... merci d'avoir trouver la formule !!</r>

Auteur : indian
Date : 26 oct.15, 03:23
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s>india a écrit :<br/> Influencé par leur connaissance, voilé par celle ci<br/> <br/> oui , c'est trés juste ... merci d'avoir trouver la formule !!<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Ce n'est pas de moi, mais d'un ami!!!<br/> Décédé il y a environ 123 ans. <E>:hi:</E> RIP</r>

Auteur : bahhous
Date : 26 oct.15, 03:35
Message : <r>idian a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Ce n'est pas de moi, mais d'un ami!!!<br/> Décédé il y a environ 123 ans.<e>[/quote]</e></QUOTE> un sage americain ou Canadian ??</r>

Auteur : indian
Date : 26 oct.15, 04:07
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s>indian a écrit :Ce n'est pas de moi, mais d'un ami!!!<br/> Décédé il y a environ 123 ans.<br/> <br/> un sage americain ou Canadian ??<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Un ami de la Perse.</r>

Auteur : eric121
Date : 26 oct.15, 22:54
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> <B><s>[b]</s>La question est : les interprétateurs ont – ils compris les versets sourate (4 ; 34) ?<e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> Non, ils n'ont rien compris, heureusement que bahhous est venu sauver l'humanité</r>

Auteur : bahhous
Date : 27 oct.15, 03:48
Message : <r>eric a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Non, ils n'ont rien compris, heureusement que bahhous est venu sauver l'humanité<e>[/quote]</e></QUOTE> lorsque j'aurais interprété le verset ( 4 ; 34 ) tu verras qui a bien compris ce verset ; toi et les oulemas ou moi ???<br/> u peu de patience !!!</r>

Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 04:06
Message : <t>@Bahous<br/> <br/> Je suis d'accord avec toi sur le banine.<br/> Cependant banine peut très bien être le pluriel de ibn et banat, tous confondus.<br/> Malgré tout tu dis vrai car ibn n'est que le dérivé de son sens originel qui est de construction de l'avenir.<br/> Un fils (ibn) n'est que le projet de construction d'avenir du père (ab).<br/> Ce n'est pas comme walad qui est la vraie définition d'enfant.<br/> On peut être walad sans être ibn et on peut très bien être ibn sans être walad.<br/> Un enfant peut être renier par son père et ne plus être son fils.<br/> Un étranger peut être considéré par une personne comme son fils et hériter de lui.<br/> <br/> PS : je suis persuadé que tu vas en faire qu'une bouchée de celui qui n'a jamais d'argument seulement des sentiments et des savants. Des savants qu'il dénonce d'ailleurs avec schizophrénie.</t>

Auteur : eric121
Date : 27 oct.15, 06:29
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> lorsque j'aurais interprété le verset ( 4 ; 34 ) tu verras qui a bien compris ce verset ; toi et les oulemas ou moi ???<br/> u peu de patience !!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a rien à interpréter, c'est déjà en vente en librairie depuis des dizaines d'années dans toutes les langues<br/> A quand ton édition du Coran-bahhous ?</r>

Auteur : bahhous
Date : 27 oct.15, 06:35
Message : <r>eric a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Il n'y a rien à interpréter, c'est déjà en vente en librairie depuis des dizaines d'années dans toutes les langues<br/> A quand ton édition du Coran-bahhous ?<e>[/quote]</e></QUOTE> il n'est jamais trop pour bien faire ; et toutes ces tonnes d'ouvrage écrit pendant 14 siecle seront toujours utiles pour les détracteurs alors ne perds pas espoir tu aurais encore suffisamment de temps pour critiquer et duper les faibles d'esprit il y a en beaucoup musulmans et non musulmans !!</r>

Auteur : wook
Date : 27 oct.15, 08:13
Message : <t>Personnellement je trouve que le coran peut être enseigné de façon intemporelle, mais lorsque je lis les hadiths qui entourent le coran désolé de vous dire que l'islam restera en crise encore longtemps ...</t>

Auteur : Marmhonie
Date : 27 oct.15, 08:52
Message : <r><QUOTE author="wook"><s>[quote="wook"]</s>Personnellement je trouve que le coran peut être enseigné de façon intemporelle.<e>[/quote]</e></QUOTE>Cela s'appelle du radicalisme et c'est très dangereux. <br/> Toute analyse de texte se situe dans son contexte. <br/> Hors contexte du 7e siècle, dont le Coran moderne n'est pas issu, déjà pour commencer contre un tel radicalisme, on ne comprend que ce qu'on veut. <br/> <br/> Seuls les sunnites sont encore au monde à croire que le Coran moderne soit tombé sur Mahomet... <br/> Cela en dit beaucoup sur le radicalisme sunnite en guerre mondiale partout.<br/> <br/> Si vous aviez commencé par étudier le Coran moderne dans son contexte du 7e siècle, vous auriez tous été aux plus vieux corans existants pour découvrir qu'ils sont différents !<br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/0/f/5/corans-doubles-4981e42.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/0/f/5/corans-doubles-4981e42.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/0/f/5/corans-doubles-4981e42.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/0/f/5/ ... 981e42.png">http://img110.xooimage.com/files/0/f/5/corans-doubles-4981e42.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Seleucide
Date : 27 oct.15, 09:40
Message : <r><QUOTE author="wook"><s>[quote="wook"]</s>Personnellement je trouve que le coran peut être enseigné de façon intemporelle<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc, on peut tranquillement continuer de couper la main des voleurs et de fouetter les fornicateurs.</r>

Auteur : Soultan
Date : 27 oct.15, 09:49
Message : <t>Couper la main, veut dire couper le moyen qui conduit au vol<br/> <br/> sinon question à bahhous, que veut dire Ridjal? merci</t>

Auteur : Seleucide
Date : 27 oct.15, 09:51
Message : <t>J'avais oublié que les oulémas se trompaient depuis 14 siècle. Merci de nous guider vers le vrai islam, toi, bahhous et musulman49.</t>

Auteur : Soultan
Date : 27 oct.15, 09:56
Message : <t>Historiquement il y'a deux sortes de oulémas<br/> les oulémas paresseux (non travailleurs) et c'est ceux que tu veux suivre <br/> et il y'a de tut temps eux des oulémas et qui cherchaient encore et toujours<br/> ils ne seront jugés qu'en fonction de ce qu'ils avaient comme éléments pour comprendre</t>

Auteur : Le Coran suffit
Date : 27 oct.15, 12:12
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>J'avais oublié que les oulémas se trompaient depuis 14 siècle. Merci de nous guider vers le vrai islam, toi, bahhous et musulman49.<e>[/quote]</e></QUOTE> Comme si tu n'as jamais appris le premier ou second sens ou même les 3ieme sens d'un même mot. <br/> <br/> J’espère que quand on te parle tu ne comprends pas tout au premier degré sinon tu serai d'un ennui certain pour ton entourage.</r>

Auteur : Seleucide
Date : 28 oct.15, 00:07
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Je ne suis pas ici pour juger qui des chiites ou des sunnites ont raison et sont dans la vraie orthodoxie. Vos guerres intestines ne m'intéressent guère : en effet, en tant que catholique, je considère que, si l'Islam peut posséder quelques éléments de vérité, cette religion n'en demeure pas moins fausse et hérétique. Ce que je peux dire, par contre, c'est que l'Islam aujourd'hui, c'est à 90% le sunnisme et à 10% le chiisme ; et que donc, ton interprétation personnelle du Coran et de l'Islam, fortement influencée par la secte hérétique dite des coranistes, n'est en aucun cas représentatif ni de l'Islam, ni de la masse musulmane. Elle ne vaut rien sur un tel forum.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 00:26
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s> Donc, on peut tranquillement continuer de couper la main des voleurs et de fouetter les fornicateurs.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui effectivement.<br/> Rien ne me dérange.<br/> Le voleur et le fornicateur ne sont pas innocents.<br/> Soultan t'a déjà répondu en te coupant l'herbe sous le pied.<br/> <br/> Ne parle pas de Oulémas ou d'Opinion publique majoritaire.<br/> La Raison et la Logique.<br/> Je ne vais pas te faire le couplet de Galilée : et pourtant elle tourne!</r>

Auteur : wook
Date : 28 oct.15, 00:38
Message : <r><QUOTE author="musulman49"><s>[quote="musulman49"]</s>Ne parle pas de Oulémas ou d'Opinion publique majoritaire.<br/> La Raison et la Logique.<e>[/quote]</e></QUOTE> Car vous comprenez mieux le coran que les oulémas qui ont passé leur vie à tenter de comprendre le coran ?</r>

Auteur : Akenoï
Date : 28 oct.15, 00:43
Message : <r><QUOTE author="wook"><s>[quote="wook"]</s> <br/> Car vous comprenez mieux le coran que les oulémas qui ont passé leur vie à tenter de comprendre le coran ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Un humble paysan peut mieux comprendre sa religion qu'un érudit qui a commenté le Livre pendant toute sa vie.<br/> Exemple : quand Jésus est venu, les grands prêtres ne l'ont pas reconnu, alors qu'ils avaient la science avec eux, mais des gens de la plèbe l'ont suivi.<br/> Et quand un nouveau prophète apparaît, ce ne sont pas les savants seulement, ni les savants tout court, qui se précipitent vers lui.<br/> <br/> Il y a donc un équilibre à avoir entre se subordonner aux autorités religieuses (dans le sens : aux gens qui savent) et comprendre les textes par soi-même.</r>

Auteur : bahhous
Date : 28 oct.15, 01:20
Message : <r>soultan a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>sinon question à bahhous, que veut dire <B><s>[b]</s>Ridjal? <e>[/b]</e></B>merci<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>bonne question !<br/> le terme <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> Ridjal <e>[/color]</e></COLOR>que la plus part des interpretateur le traduit par <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>hommes<e>[/color]</e></COLOR> est faux !!<br/> je vais expliquer que dans beaucoup de versets ; le sens de ce terme signifie hommes et femmes ; comme c'est le cas dans le verset (4 ; 34 ) <e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Dans sourate( 4 ; 34 ) « <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> les hommes ( el rijal = الرجال )<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> ont autorité sur <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>les femmes ( el nissa = النساء )....."</COLOR></SIZE><e>[/quote]</e></QUOTE><SIZE size="150"><COLOR color="#0000FF"> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> ;<br/> <br/> le terme <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>( el rijal = الرجال )<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> comprend les hommes et les femmes les deux sexes ….<br/> voici un exemple de verset qui explique le sens de ce terme :<br/> Sourate ( 22 ; 27 ) :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><e>[/quote]</e></QUOTE> Cher soultan étant donné que tu maîtrises bien l’arabe ; tu es d’accord avec – moi que le verset se traduit en français comme suit :<br/> <br/> «<QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>et fais aux gens une annonce pour le Hajj ; ils viendront vers toi <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> RIJALEN (رِجَالًا)( <U><s>[u]</s>marchant vers toi<e>[/u]</e></U> )<e>[/color]</e></COLOR> et aussi <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>sur toute monture <e>[/color]</e></COLOR>; venant de tout chemin éloigné …. »<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Ici <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> RIJALEN (رِجَالًا)<e>[/color]</e></COLOR> est le pluriel de <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>rajoul<e>[/color]</e></COLOR> qui veut dire tout humain qui a la capacité de marcher ( sur deux pieds ) …! donc <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>RIJALEN (رِجَالًا)<e>[/color]</e></COLOR> désigne <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> les hommes et femmes !!<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Cette remarque sur le sens du terme <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>(el rijal = الرجال)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> nous permettra d’interpréter le verset (4 ; 34) par la suite...</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 01:21
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Couper la main, veut dire couper le moyen qui conduit au vol<br/> <br/> sinon question à bahhous, que veut dire Ridjal? merci<e>[/quote]</e></QUOTE> Et si le voleur regrette sincèrement d'avoir volé tu lui coupes la main quand même?</r>

Auteur : Seleucide
Date : 28 oct.15, 01:35
Message : <r><QUOTE author="musulman49"><s>[quote="musulman49"]</s>Ne parle pas de Oulémas ou d'Opinion publique majoritaire<e>[/quote]</e></QUOTE> Je parle du phénomène islamique tel qu'il se donne à voir et à comprendre. Toi et les tiens, sectateurs coranistes, n'êtes que des hérétiques, voire même des apostats pour l'écrasante majorité des musulmans de la planète. Discuter islam avec toi, c'est comme parler christianisme avec un témoin de Jéhovah, ça n'a aucun sens.</r>

Auteur : bahhous
Date : 28 oct.15, 01:35
Message : <r>Etoiles Celestes a écrit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et si le voleur regrette sincèrement d'avoir volé tu lui coupes la main quand même?<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>avant de parler de la peine contre le vol .. est ce que tu pourrais nous citer dans le coran le verset qui prescrit que le vol est illicite ???<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 02:38
Message : <r><QUOTE author="wook"><s>[quote="wook"]</s> <br/> Car vous comprenez mieux le coran que les oulémas qui ont passé leur vie à tenter de comprendre le coran ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Encore une fois ce n'est pas un argument.<br/> Moi je passe ma vie à tenter de comprendre le coran.<br/> As-tu des arguments ou pas c'est cette question le cœur du noyau?<br/> <br/> @Bahous<br/> <br/> D'ailleurs le verset 27 sourate 22 donne même la définition de rijalan.<br/> C'est une définition par opposition.<br/> rijalan est l'opposé de 3ala koulli damirin.<br/> Soit on est rijalan soit on est 3ala damirin.<br/> <br/> @Seleucide<br/> <br/> Oui vis à vis de la grande majorité des musulmans on est des hérétiques.<br/> Vis à vis de la grande majorité de son peuple Noé était un hérétique.<br/> Vis à vis de la grande majorité de son peuple Abraham était un hérétique.<br/> Vis à vis de la grande majorité de son peuple Jésus était un hérétique.<br/> Vis à vis de la grande majorité de son peuple Mohammed était un hérétique.<br/> La majorité parlementaire ce n'est pas un argument scientifique mais politique.<br/> <br/> Si tu avais étudié les Evangiles Jésus a répondu à ce dilemme en deux questions.<br/> 1. Que dit-on que je suis? (la grande majorité sans inclure les Hautes Autorités religieuses juives)<br/> 2. Et vous que dites-vous que je suis? (et encore il n'y a que Pierre qui a bien répondu)</r>

Auteur : bahhous
Date : 28 oct.15, 04:03
Message : <r>musulman 49 a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>@Bahous<br/> <br/> D'ailleurs le verset 27 sourate 22 donne même la définition de rijalan.<br/> C'est une définition par opposition.<br/> rijalan est l'opposé de 3ala koulli damirin.<br/> Soit on est rijalan soit on est 3ala damirin.<e>[/quote]</e></QUOTE> trés juste : les pelerins se rendront à la mecque soit <br/> <B><s>[b]</s>- RIJALEN (رِجَالًا) <e>[/b]</e></B>: c'est à dire des personnes ( hommes et femmes ) qui peuvent marcher ( deux pieds )<br/> <B><s>[b]</s>- soit alors ils utilisation des montures <e>[/b]</e></B>( ânes ; chevaux ; chameaux ....) <br/> donc comme tu l'as bien fait remarquer l'un est l'opposée de l'autre !!</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 04:08
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s><B><s>[b]</s>avant de parler de la peine contre le vol .. est ce que tu pourrais nous citer dans le coran le verset qui prescrit que le vol est illicite ???<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> 5:38. <I><s>[i]</s>Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, <br/> et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.<e>[/i]</e></I></r>

Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 04:49
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> 5:38. <I><s>[i]</s>Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, <br/> et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne réponds pas à la question de Bahous.<br/> Relis sa question.</r>

Auteur : bahhous
Date : 28 oct.15, 05:14
Message : <r>etoiles celestes a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>5:38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, <br/> et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><br/> ce verset parle de la sanction contre le voleur ; je demande ; où est le verset qui dit que le vol est illicite ???<e>[/b]</e></B><br/> ensuite le terme <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>( couper ) traduit par kataa = قطع <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE>est un terme coranique qui ne veut pas dire couper amputer un membre du corps !!! <br/> <br/> <B><s>[b]</s>voici un verset dans lequel ce terme kataa = قطع est employé !!<e>[/b]</e></B> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>sourat( 6 ; 45 :<br/> « (<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>فَقُطِعَ دَ<e>[/color]</e></COLOR>ابِرُ الْقَوْمِ الَّذِينَ ظَلَمُواْ وَالْحَمْدُ لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ) <br/> . Ainsi fut <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>exterminé (kotia = قطع )<e>[/color]</e></COLOR> le dernier reste de ces injustes. Et louange à Allah, Seigneur de l’Univers!<br/> <e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Ici remarque que le terme<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> kotia = قطع<e>[/color]</e></COLOR> est traduit par <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« extreminé . »<e>[/color]</e></COLOR><br/> Pourquoi ici <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>(kotia = قطع )<e>[/color]</e></COLOR> est traduit par exterminer et non pas couper ??<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s> Ensuite un autre verset :<e>[/b]</e></B><br/> Sourate ( 47 ; 22 ) : <B><s>[b]</s></B> <QUOTE><s>[quote]</s><B>هَلْ عَسَيْتُمْ إِن تَوَلَّيْتُمْ أَن تُفْسِدُوا فِي الأَرْضِ<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> وَتُقَطِّعُوا <e>[/color]</e></COLOR>أَرْحَامَكُمْ<br/> « Si vous vous détournez, ne risquez-vous pas de semer la corruption sur terre et de <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>rompre ( touka-tiou = َ تُقَطِّعُوا )<e>[/color]</e></COLOR> vos liens de parenté?<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Pourquoi ici le même terme <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>( touka- tiou = َ تُقَطِّعُوا )<e>[/color]</e></COLOR> est traduit<COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> par rompre et non par couper ????<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>Ensuite le verset ( sourate ( 5 ; 38 ) que tu as citer ne dit pas couper la main mais les deux mains ?? ce qui est ridicule !!! couper dans le verset sourate ( 5 ; 38 ) se traduit par mettre fin au pouvoir politique ou financier de la personne ??<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s> Et <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>les mains ( ايديهما )<e>[/color]</e></COLOR> ici veut dire le pouvoir ???<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>preuve<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> <br/> <br/> إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم فمن نكث فإنما ينكث على نفسها <QUOTE><s>[quote]</s>Sourate ( 48 ; 10 ) :<br/> « Ceux qui te prêtent serment d’allégeance ne font que prêter serment à Allah: <SIZE size="200"><s>[size=200]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>la main d’Allah<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>est au-dessus de leurs mains…..<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> » <e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Ici la main d’allah veut dire le pouvoir divin car allah n’a pas de main physique ????<e>[/b]</e></B><br/> <br/> donc le verset ( 5 ; 38 ) veut dire ceux qui ont un pouvoir politique ou financier et qui sont injuste envers les gens de la société il faut mettre fin à leur pouvoir soit en les isolant de la société ( mettre en prison) ... soit prendre autre sanction contre eux conformement aux lois et traditions de la société et ici il faut aussi comprendre que ceux qui volent ( le verset ne dit pas celui qui a volé mais ce qui volent )<br/> sont aussi concerné par le verset !!<br/> <B><s>[b]</s>remarque :<e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s>il y a une différence entre <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>" ce qui a volé "<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>et ce qui vole "<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>le verset parle de celui qui <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>" vole "<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/b]</e></B> c'est à dire il s'agit d'un voleur professionnel ... et le verset ne parle de celui qui a volé une fois ou deux ?????</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 05:37
Message : <r><QUOTE author="musulman49"><s>[quote="musulman49"]</s>Tu ne réponds pas à la question de Bahous.<br/> Relis sa question.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si on te coupe la main pour avoir volé, c'est que le vol est illicite...<br/> Dans le cas contraire, Allah est un drôle de personnage.</r>

Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 05:50
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Si on te coupe la main pour avoir volé, c'est que le vol est illicite...<br/> Dans le cas contraire, Allah est un drôle de personnage.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je veux bien te croire mais tu ne réponds toujours pas à la question.<br/> Si tu ne réponds pas aux questions qu'on te pose tu n'es pas crédible.</r>

Auteur : wook
Date : 28 oct.15, 06:13
Message : <r><QUOTE author="musulman49"><s>[quote="musulman49"]</s>Oui vis à vis de la grande majorité des musulmans on est des hérétiques.<br/> Vis à vis de la grande majorité de son peuple Noé était un hérétique.<br/> Vis à vis de la grande majorité de son peuple Abraham était un hérétique.<br/> Vis à vis de la grande majorité de son peuple Jésus était un hérétique.<br/> Vis à vis de la grande majorité de son peuple Mohammed était un hérétique.<e>[/quote]</e></QUOTE> A enfaite ce ne sont pas les oulémas qui sont bêtes c'est toi qui est au niveau de noé abraham jésus et mahomet c'est ça ?</r>

Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 06:34
Message : <r><QUOTE author="wook"><s>[quote="wook"]</s> <br/> A enfaite ce ne sont pas les oulémas qui sont bêtes c'est toi qui est au niveau de noé abraham jésus et mahomet c'est ça ?<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai fait un raccourci pour ne pas être trop long.<br/> Mais pour les plus lents à la détente j'aurais du dire Noé et ses disciples, Abraham et ses disciples, Jésus et ses disciples, Mohammed et ses disciples...<br/> Je vois où est ton vrai niveau intellectuel.<br/> Ce n'est pas gagné!</r>

Auteur : bahhous
Date : 28 oct.15, 07:15
Message : <r>Musulman 49 a écrit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>@Bahous<br/> <br/> Je suis d'accord avec toi sur le banine.<br/> Cependant banine peut très bien être le pluriel de ibn et banat, tous confondus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non ! banine désigne seulement le pluriel de ibn ( fils ) et banat désigne seulement le pluriel de bint ( fille) !<br/> <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s> Preuve :<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><br/> <br/> <B><s>[b]</s></B><QUOTE><s>[quote]</s><B>sourate( 52 ;39 ) :<br/> « [Allah] aurait-Il <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>les filles(البنات = banat ) <e>[/color]</e></COLOR>, tandis que vous, <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>les fils(البنون = fils )<e>[/color]</e></COLOR> ? »</B><e>[/quote]</e></QUOTE><i>[/b]</i><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Malgré tout tu dis vrai car ibn n'est que le dérivé de son sens originel qui est de construction de l'avenir.<br/> Un fils (ibn) n'est que le projet de construction d'avenir du père (ab).<br/> Ce n'est pas comme walad qui est la vraie définition d'enfant.<br/> On peut être walad sans être ibn et on peut très bien être ibn sans être walad.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui ; <B><s>[b]</s>walad dans tout le coran <e>[/b]</e></B>désigne enfant c’est dire <B><s>[b]</s>walad est fils et fille !<e>[/b]</e></B><br/> Aussi dans le coran il y a une difference entre walida ( mere biologique ) celle à qui appartient l’ovule <br/> Le walid est aussi celui à qui appartient le spermatozoide <br/> <B><s>[b]</s>Dans les autres cas : la mere qui est porteuse ou qui donne naissance ou qui allaite est appelée MERE ( oum ) !<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Donc un enfant a toujours une Walida (mère biologique) et peut avoir plusieurs mère (Oum) <e>[/b]</e></B><br/> Dans des cas la Walida peut – être la même personne mais dans d’autres cas la Walida n’est pas mère (Oum) !<br/> <B><s>[b]</s>Donc un ibn ou bint peut avoir pour walida une personne et pour mère (Oum) une autre ou deux mères (Oum) !<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Les oulémas tel que chafai ne faisait pas une différence entre<B><s>[b]</s> walad et ibn<e>[/b]</e></B> car il se basait sur la synonymie c’est pour cela que le calcul sur l’héritage est faux …<br/> <B><s>[b]</s>Aujourd’hui ; le miracle est que les biologistes lorsqu’ils effectuent l'implantation de l'embryon dans l'utérus de la femme, (obtenu en laboratoire, suite à la fécondation d'un ovule par un spermatozoïde) ; Ils donnent le nom de mère ( biologique ) et père ( biologiques walida ) à la femme qui donne l’ovule et walid ( père biologique ) qui donne le spermatozoïde … mais la femme porteuse et celle qui donne naissance celle qui allaite sont appelées mère ( Oum ) !<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Donc walad est ibn ( fils ) de telle personne et il est ibn d’une autre personne donc tout walad de x il est ibn de x ; mais tout ibn de x n‘est pas forcement walad de x ????<br/> Un exemple Ibrahim son père biologique est Terah ; et son père adoptif est azar ???<br/> Donc on dit Ibrahim est walad Terah et Ibrahim est ibn d' azar !<e>[/b]</e></B>!</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 08:18
Message : <r><QUOTE author="musulman49"><s>[quote="musulman49"]</s>Je veux bien te croire mais tu ne réponds toujours pas à la question.<br/> Si tu ne réponds pas aux questions qu'on te pose tu n'es pas crédible.<e>[/quote]</e></QUOTE> T'es bien gentil, mais à la base, j'ai posé la question à Soultan.<br/> Et Bahous me repose une question par dessus. <br/> Alors ma crédibilité, je me la garde.</r>

Auteur : bahhous
Date : 28 oct.15, 20:01
Message : <r>Etoiles Celestes a écrit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>T'es bien gentil, mais à la base, j'ai posé la question à Soultan.<br/> <B><s>[b]</s>Et Bahous me repose une question par dessus<e>[/b]</e></B>. <br/> Alors ma crédibilité, je me la garde<e>[/quote]</e></QUOTE> Voilà pourquoi je t’ai posé cette question :<br/> Quelqu’un qui critique sans limite le coran ; est en mesure de connaitre tout ce que enseigne le coran !<br/> Sachant que le coran a clôturé les illicites (mouharamates) au nombre de 14 (ces 14 illicites je les ai citées …)<br/> <B><s>[b]</s>Et sachant que dans le coran Allah nous informe qu’il a détaillé et expliqué toutes les illicites !!<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Preuve :<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s></B><QUOTE><s>[quote]</s><B>sourate( 6 ; 119 ) :<br/> « Qu’avez-vous à ne pas manger de ce sur quoi le nom d’Allah a été prononcé? <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>Alors qu’Il vous a détaillé ce qu’Il vous a interdit<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE>, à moins que vous ne soyez contraints d’y recourir. Beaucoup de gens égarent, sans savoir, par leurs passions. C’est ton Seigneur qui connaît le mieux les transgresseurs »</B><e>[/quote]</e></QUOTE><i>[/b]</i><br/> <br/> Il ressort de ce verset qu’Allah à expliquer toutes les interdits (illicites) ; <B><s>[b]</s>donc je te demande de nous montrer dans le coran le verset qui confirme que le vol est illicite (interdit) ??<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Anonymous
Date : 28 oct.15, 20:41
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> <br/> donc le verset ( 5 ; 38 ) veut dire ceux qui ont un pouvoir politique ou financier et qui sont injuste envers les gens de la société il faut mettre fin à leur pouvoir soit en les isolant de la société ( mettre en prison) ... soit prendre autre sanction contre eux conformement aux lois et traditions de la société et ici il faut aussi comprendre que ceux qui volent ( le verset ne dit pas celui qui a volé mais ce qui volent )<br/> sont aussi concerné par le verset !! <e>[/quote]</e></QUOTE> ça c'est ton interprétation du verset 5-38, mais qu'elle est ta traduction ?</r>

Auteur : bahhous
Date : 28 oct.15, 21:07
Message : <r>hugo14 a écrit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>ça c'est ton interprétation du verset 5-38, mais qu'elle est ta traduction ?<e>[/quote]</e></QUOTE> il y a deux mots clefs dans le verset ( 5 ; 38 ) ; couper ( kataa traduit par couper ) le deuxieme terme est mains !!<br/> j'ai expliqué à travers des versets du coran que ( kataa traduit par couper ) ne veut pas dire amputer un membre du corps <br/> et les mains dans le coran est symbole de pouvoir ; puissance !!<br/> ensuite le verset parle d'un voleur professionnel ; il ne parle pas de quelqu'un qui a volé pour la première fois ou la deuxième ; mais il parle de celui qui vole ... il y a continuité dans l'action... donc aprés cela le verset devient trés claire !!</r>

Auteur : Pierre77
Date : 28 oct.15, 21:47
Message : <r><B><s>[b]</s>" Bahhous "<e>[/b]</e></B> je ne suis pas musulman mais <U><s>[u]</s>je ne suis pas d'accord avec ton interprétation du verset 38 sourate 5, le sens exacte est de couper la main des voleurs<e>[/u]</e></U> car <B><s>[b]</s>si le verset signifie qu'il faut mettre les voleurs en prison alors pourquoi Allah n'a pas précisé le délai du séjour en prison ?<e>[/b]</e></B> <E>:hum:</E> <U><s>[u]</s>Les versets du coran sont détaillés<e>[/u]</e></U> ou bien <B><s>[b]</s>veux-tu nous dire qu'Allah a oublié de précisé le délai ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Sourate 41:3 <U><s>[u]</s>Un Livre dont les versets sont détaillés<e>[/u]</e></U> (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Concernant l'interdiction du vol dans le coran, <B><s>[b]</s>Allah a interdit la convoitise donc le vol est interdit<e>[/b]</e></B> car <U><s>[u]</s>il est le produit de la convoitise <e>[/u]</e></U>:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Sourate 4:32 <U><s>[u]</s>Ne convoitez pas ce qu'Allah a attribué aux uns d'entre vous<e>[/u]</e></U> plus qu'aux autres; aux hommes la part qu'ils ont acquise, et aux femmes la part qu'elles ont acquise. Demandez à Allah de Sa grâce. Car Allah, certes, est Omniscient. <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : bahhous
Date : 28 oct.15, 22:00
Message : <r>pierre 77 a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>" Bahhous " je ne suis pas musulman mais je ne suis pas d'accord avec ton interprétation du verset 38 sourate 5, le sens exacte est de couper la main des voleurs car si le verset signifie qu'il faut mettre les voleurs en prison alors pourquoi Allah n'a pas précisé le délai du séjour en prison ? <E>:hum:</E> Les versets du coran sont détaillés ou bien veux-tu nous dire qu'Allah a oublié de précisé le délai ?<e>[/quote]</e></QUOTE> couper les mains du voleur veut dire isoler le voleur de la société , donc il y a trente six façon de le faire !! si j'ai dit le mettre en prison ; c'est une possibilité parmi d'autres !!<br/> <br/> le coran donne une theorie de limites max et mini ; et c'est à la société ( le parlement ) de fixer la peine entre les deux limites .. ces peines sont variables car la société change et la législation parlementaire change aussi ...</r>

Auteur : Pierre77
Date : 28 oct.15, 22:15
Message : <r><B><s>[b]</s>" Bahhous "<e>[/b]</e></B> Je ne suis pas d'accord, <U><s>[u]</s>la société ne peut pas décider elle même du délai ou normes des sanctions<e>[/u]</e></U>, <B><s>[b]</s>elle doit se référer au lois d'Allah dans le coran<e>[/b]</e></B> <U><s>[u]</s>sinon elle tombe dans la mécréance<e>[/u]</e></U> comme le dit le verset ci-dessous :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Sourate 5: 44 Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et <U><s>[u]</s>ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants<e>[/u]</e></U>.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : bahhous
Date : 28 oct.15, 23:34
Message : <r>pierre 7 a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>" Bahhous " Je ne suis pas d'accord, la société ne peut pas décider elle même du délai ou normes des sanctions, elle doit se référer au lois d'Allah dans le coran sinon elle tombe dans la mécréance comme le dit le verset ci-dessous :<e>[/quote]</e></QUOTE> Les sociétés humaines aujourd’hui peuvent se permettre de promulguer des législations toujours dans le cadre défini par les deux limites maximum et minimum prescrit dans le coran :<br/> Sanctions contre 14 mouhartes mentionnées dans le coran sont basées sur une théorie des limites : limites à ne pas s’approcher et limites à ne pas dépasser … et tous les parlements du monde promulguent des lois conformement à cette théorie : il y a toujours concordance entre les lois divines et la nature humaine !!<br/> Et si tu veux que je t’explique cette théorie sur les limites ; tu n’a qu’à me donner des exemples !!</r>

Auteur : eric121
Date : 28 oct.15, 23:42
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s>s<br/> <br/> et fais aux gens une annonce pour le Hajj ; ils viendront vers toi <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> RIJALEN (رِجَالًا)( <U><s>[u]</s>marchant vers toi<e>[/u]</e></U> )<e>[/color]</e></COLOR> et aussi <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>sur toute monture <e>[/color]</e></COLOR>; venant de tout chemin éloigné …. »<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Ici <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> RIJALEN (رِجَالًا)<e>[/color]</e></COLOR> est le pluriel de <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>rajoul<e>[/color]</e></COLOR> qui veut dire tout humain qui a la capacité de marcher ( sur deux pieds ) …! donc <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>RIJALEN (رِجَالًا)<e>[/color]</e></COLOR> désigne <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> les hommes et femmes !!<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/b]</e></B><br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> sacré menteur !<br/> tu commences par traduire le verset maladroitement : ils viendront vers toi RIJALEN (رِجَالًا)( <U><s>[u]</s>marchant vers toi<e>[/u]</e></U> )[/color] et aussi sur toute monture <br/> Tu as mis 2 fois "vers toi"<br/> Correction : ils viendront vers toi RIJALEN (رِجَالًا)( <U><s>[u]</s>marchant <e>[/u]</e></U> ) et aussi sur toute monture <br/> <br/> puis tu travesti le sens : tout humain qui a la capacité de marcher ( sur deux pieds ) …! donc ]RIJALEN (رِجَالًا)[/color] désigne les hommes et femmes<br/> Voici la bonne traduction :<br/> 22.27 Et fais aux gens une annonce pour le Hajj. Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture,<br/> Wa 'Adhin Fī An-Nāsi Bil-Ĥajji Ya'tūka Rijālāan Wa `Alá Kulli Đāmirin<br/> <br/> <br/> Ceci est faux : RIJALEN (رِجَالًا) : c'est à dire des personnes ( hommes et femmes ) qui peuvent marcher ( deux pieds )<br/> Tu joues sur les mots : rijalan signifie HOMMES ... il a le meme radical que JAMBE<br/> on peut cliquer sur le haut parleur pour entendre "RIJLOUN"<br/> <URL url="http://dictionnaire.reverso.net/francais-arabe/jambe">http://dictionnaire.reverso.net/francais-arabe/jambe</URL><br/> <br/> Encore des mensonges : couper la main veut bien dire amputer un membre du corps <br/> ...............<br/> A ceux qui posent des questions idiotes : si le coran dit de couper la main du voleur c'est que le vol est illicite</r>

Auteur : bahhous
Date : 28 oct.15, 23:52
Message : <r>eric a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Voici la bonne traduction :<br/> 22.27 Et fais aux gens une annonce pour le Hajj. Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture,<br/> Wa 'Adhin Fī An-Nāsi Bil-Ĥajji Ya'tūka Rijālāan Wa `Alá Kulli Đāmirin<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>menteur et vaut rien voici ce que dit le verset en arabe :<e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>يَأْتُوكَ رِجَالًا <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE>وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> regarde dans le verset il est dit <B><s>[b]</s> RIJALEN = رجالا = Rijālāan ??<e>[/b]</e></B><br/> <br/> QUE SIGNFIE LE TERME RIJALEN = رجالا = Rijālāan ???</r>

Auteur : eric121
Date : 28 oct.15, 23:57
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s><SIZE size="85"><s>[size=85]</s>eric a écrit :<br/> Voici la bonne traduction :<br/> 22.27 Et fais aux gens une annonce pour le Hajj. Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture,<br/> Wa 'Adhin Fī An-Nāsi Bil-Ĥajji Ya'tūka Rijālāan Wa `Alá Kulli Đāmirin<e>[/size]</e></SIZE><br/> ]<br/> <br/> <B><s>[b]</s>menteur et vaut rien voici ce que dit le verset en arabe :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> [وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>يَأْتُوكَ رِجَالًا <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE>وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ[<br/> <br/> <br/> regarde dans le verset il est dit <B><s>[b]</s> RIJALEN = رجالا = Rijālāan ??<e>[/b]</e></B><br/> <br/> QUE SIGNFIE LE TERME RIJALEN = رجالا = Rijālāan ???<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand je dis que tu mens,je le démontre, tu as toutes les réponses dans mon dernier post</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 oct.15, 00:00
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s>Il ressort de ce verset qu’Allah à expliquer toutes les interdits (illicites) ; <B><s>[b]</s>donc je te demande de nous montrer dans le coran le verset qui confirme que le vol est illicite (interdit) ??<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne sais pas où il se trouve, voir même si il existe.</r>

Auteur : bahhous
Date : 29 oct.15, 00:24
Message : <r>eric a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Ceci est faux : RIJALEN (رِجَالًا) : c'est à dire des personnes ( hommes et femmes ) qui peuvent marcher ( deux pieds )<br/> Tu joues sur les mots : rijalan signifie HOMMES ... il a le meme radical que JAMBE<br/> on peut cliquer sur le haut parleur pour entendre "RIJLOUN"<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Merci pour cette réponse idiote qui confirme bien que tu es un vrai ignorant <e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>Lis bien le verset :<e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>« Et fais<SIZE size="200"><s>[size=200]</s><COLOR color="#FF00BF"><s>[color=#FF00BF]</s> aux gens <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE>une annonce pour le Hajj ; <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>ils viendront vers toi RIJALEN (رِجَالًا) (marchant vers toi)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> et aussi s<SIZE size="200"><s>[size=200]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>ur toute monture <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE>; venant de tout chemin éloigné … » <e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>« Et fais aux gens une annonce pour le hadj. »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>Les gens<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> <B><s>[b]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>sont hommes et femmes ??? Parmi ces gens il y a ceux marchent vers la Mecque à pieds (qui veut dire rijalen) et d’autres sur une monture ???<br/> Est-ce que ceux qui marchent à pieds sont des hommes ou est ce que il y a des femmes et des hommes et ceux sont sur une monture sont hommes et femmes ou seulement des hommes !!<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Ce n’est que le début ; je t’ai promis que je te ridiculise … je vais te mettre à nu. ; et montrer que tu n'es qu'un médiocre islamophobe !!<br/> <br/> Etoiles Celestes a écrit <QUOTE><s>[quote]</s>Je ne sais pas où il se trouve, voir même si il existe.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non ! Allah est véridique ; il dit avoir expliqué et détaillé les illicites ; et si la peine contre le voleur est de couper les mains où est alors la loi dans le coran qui dit que le vol est illicite ???<br/> Tu dois le savoir sinon tout ce que tu dis au sujet du coran n’est basée que sur du faux !!<br/> Un spécialiste comme toi qui diabolise le coran matin et soir doit connaitre le moindre détaillé du coran !<br/> J’insiste où est le verset qui dit que le vol est illicite ???</r>

Auteur : eric121
Date : 29 oct.15, 05:43
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s><SIZE size="85"><s>[size=85]</s>eric a écrit : <br/> Tu joues sur les mots : rijalan signifie HOMMES ... il a le meme radical que JAMBE<br/> on peut cliquer sur le haut parleur pour entendre "RIJLOUN"<br/> <e>[/size]</e></SIZE><br/> <B><s>[b]</s>Merci pour cette réponse idiote qui confirme bien que tu es un vrai ignorant <e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>Lis bien le verset :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> « Et fais<SIZE size="200"><s>[size=200]</s><COLOR color="#FF00BF"><s>[color=#FF00BF]</s> aux gens <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE>une annonce pour le Hajj ; <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>ils viendront vers toi RIJALEN (رِجَالًا) (marchant vers toi)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> et aussi s<SIZE size="200"><s>[size=200]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>ur toute monture <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE>; venant de tout chemin éloigné … » <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>« Et fais aux gens une annonce pour le hadj. »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>Les gens<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> <B><s>[b]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>sont hommes et femmes ??? Parmi ces gens il y a ceux marchent vers la Mecque à pieds (qui veut dire rijalen) et d’autres sur une monture ???<br/> Est-ce que ceux qui marchent à pieds sont des hommes ou est ce que il y a des femmes et des hommes et ceux sont sur une monture sont hommes et femmes ou seulement des hommes !!<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant tu as correctement traduit au début : <I><s>[i]</s>"et fais aux gens une annonce pour le Hajj ; ils viendront vers toi RIJALEN (رِجَالًا)( marchant <SIZE size="50"><s>[size=50]</s>vers toi<e>[/size]</e></SIZE> ) et aussi sur toute monture ; venant de tout chemin éloigné …. »<e>[/i]</e></I><br/> <br/> J'ai démontré que rijalan a la meme racine que "Jambe", donc qui signifie à pied, alors que toi tu n'as rien démontré que du blabla<br/> Meme si rijalan est de la meme racine que "homme", il ne signifie pas hommes et femmes<br/> Et ces gens là, soit ils sont à pied, soit ils sont sur une monture<br/> <br/> Tu est complètement perdu : le verset ne parle pas de : hommes et femmes <br/> Ce qui est juste c'est : Parmi ces gens il y a ceux marchent vers la Mecque à pieds (qui veut dire rijalen) et ceus qui sont sur monture<br/> ....................<br/> ceci est une question idiote : où est le verset qui dit que le vol est illicite ???<br/> où est le verset qui dit que le vin est illicite ???<br/> où est le verset qui dit que le ceci ou cela est illicite ???</r>