Auteur : Akenoï
Date : 28 oct.15, 08:40
Message : Quoi ? Tu me vouvoies encore ?

1_Soyez polis et courtois. (sauf avec cet enfoiré de Azal !)
2_Soyez bons envers les gens de toutes les religions (sauf avec ces enfoirés d'azalis).
3_Je ne suis pas Dieu (mais un petit peu quand même).
4_Je suis incapable de dissimulation ("Salam Aleykoum, je suis très très musulman, pas du tout un nouveau prophète, non.")
5_Je n'ai pas lu le Bayan. Ah, en fait si.
6_Je ne suis jamais allé à l'école. Ah, en fait si.

Bon, après ce sont des sources non-objectives qui donnent ça, mais qui ont quand même leur solidité.

Ce qui me dérange déjà, c'est le schisme avec les partisans de Azal. Qu'il y en ait un de schisme, OK, ça arrive. Mais les meurtres en série des opposants politiques, c'est pas possible, donc au mieux Baha'u'llah était un naïf qui n'avait pas pris conscience que son entourage commettait des choses horribles (pas vraiment digne d'un prophète), au pire il a commandité des assassinats.
Ensuite, ce qui me dérange, c'est l'idée qu'il se fasse appeler "l'Ancienne Beauté", qu'il n'autorise les visites chez lui que quelques minutes par jour, et qu'il écrive non pas une, mais deux tablettes célébrant son propre anniversaire et un peu à sa propre gloire. Je trouve ça... égocentrique quoi.

Auteur : indian
Date : 28 oct.15, 08:46
Message :

Akenoï a écrit : Bon, après ce sont des sources non-objectives qui donnent ça, mais qui ont quand même leur solidité.

Ce qui me dérange déjà, c'est le schisme avec les partisans de Azal. Qu'il y en ait un de schisme, OK, ça arrive. Mais les meurtres en série des opposants politiques, c'est pas possible, donc au mieux Baha'u'llah était un naïf qui n'avait pas pris conscience que son entourage commettait des choses horribles (pas vraiment digne d'un prophète), au pire il a commandité des assassinats.
Ensuite, ce qui me dérange, c'est l'idée qu'il se fasse appeler "l'Ancienne Beauté", qu'il n'autorise les visites chez lui que quelques minutes par jour, et qu'il écrive non pas une, mais deux tablettes célébrant son propre anniversaire et un peu à sa propre gloire. Je trouve ça... égocentrique quoi.

Désolé,j'ai la bien mauvaise habitude de vouvoyiez les gens que je respecte... mes excuses.

Pour le reste, c'est vrai que vu sous cet angle... assez troublant d'incohérence...
Mais je trouve plutôt tout ca bien réaliste..et surtout bien humain.

Par contre dans tout ce que TU présentes

...
il me semble y avoir une chronologie importante à considérer...

Auteur : indian
Date : 28 oct.15, 08:55
Message :

Akenoï a écrit :Bah, la chronologie, c'est ça :

1_partisan du Bab, lettre du Vivant
2_nommé par son frère à la tête de la communauté babie (en tant que gérant des affaires de la communauté, car le numéro uno, c'est Azal)
3_il se fâche avec Azal et se passe les nerfs pendant deux ans dans les montagnes en tant que derviche
4_il revient "Hey les gars ! Devinez qui c'est la nouvelle Manifestation ?"
5_Exil conjoint + le frère : "Mais c'est pas fini ces con.n.eries ?"
6_les azalis et les baha'is se tapent tellement forts dessus que les ottomans sont obligés de les séparer pour pas qu'ils s'entretuent. C'est vers là, quand Baha'u'llah est bien Baha'u'llah, qu'on a les matériaux les plus polémiques.

Fort intéressant , n'est-ce pas...?
Tout une énigme à résoudre...

C'est plutôt exigeant de croire en 2015...

C'est pas simple comme à l'époque où il suffisait de croire sur parole à peu près n'importe qui juché sur son balcon...

Auteur : Akenoï
Date : 13 mars16, 23:48
Message :

As-tu résolu ses questions d'incohérences.

Il me semble. Je fais de plus en plus confiance à Baha'u'llah et sa vision prophétique en tout cas.

Une unité quia entraîné tellement de schisme (à chaque succession).

Hey, quand même. Compare avec le christianisme primitif et l'islam des premiers jours, et tu verras que le Bahaïsme est resté remarquablement intègre. Il n'y a eu qu'une demi-douzaine de schismes à peu près, tous très mineurs, et 5 d'entre eux sont cantonnés aux Etats-Unis. Quand même !

Comment est-ce possible quand le devoir sacré d'un Baha'i est de réaliser un testament pendant sa vie.

Les Baha'is m'ont dit ceci : l'Unité s'établira par degrés. D'abord, il faut unifier Dieu. Puis, il faut s'unifier soi-même (nous sommes des êtres morcelés, retrouvons notre cohérence et notre plénitude intérieure). Quand nous aurons fait la paix en nous-mêmes, nous la ferons dans notre famille, et dans notre travail, puis au niveau local. Après, des outils seront proposés au niveau national. Après, il faudra réaliser la Petite Paix dans le Monde. Puis la plus grande Paix. Pour ce faire, on trouve des instructions ici et là dans les Textes : des techniques de bien-être, des instructions sur le mariage, des propositions politiques, des règles de conduite, etc.

La Paix s'établit par degrés. Et force est de constater qu'on a cessé d'exécuter des criminels en place publique, des choses comme ça.

Auteur : Akenoï
Date : 14 mars16, 00:36
Message :

Pour l'absence de testament je pensais bien à Shoghi Effendi et la poursuite du gardiennat pas Baha'ullah désolé de l'imprécision.

La solution ne viendra pas des religions, elle viendra de nous-même.

Tu viens d'un arrière plan musulman Arkenoï ?

Je viens d'un milieu catholique et athée, mais ayant reconnu Muhammad comme prophète, j'ai tenu à islamiser ma pensée. Tout en laissant de l'espace aux prophètes suivants.

Qu'est-ce qui t'a décidé à accorder toute confiance en Baha ?

Je ne suis pas encore au niveau de la "toute confiance". Mais la confiance grandit peu à peu.
Voici ce qui me donne confiance en tout cas :

1_Signes et prophéties (accomplissement de prophéties islamiques ; prophétisation avérée : je vous signale que par exemple, dans l'Aqdas, révélé en 1870, au verset 1.90, Baha'u'llah annonce les deux guerres mondiales de manière on ne peut plus explicite).
2_Expériences mystiques au contact des écrits du Bab et de Baha'u'llah. Et ça, c'est pas rien. Mais comme ça relève de l'intime, je n'en parlerai pas.
3_Le Bahaïsme m'a apporté une connaissance dont je suis incapable de me défaire. Je ne peux pas désapprendre ce que j'ai appris de Baha'u'llah et du Bab, il faudrait remplacer mon cerveau.
4_J'ai du mal à croire qu'un Prophète n'ait pas pu apparaître pour guider le monde dans cet âge qu'est le nôtre. Le Bahaïsme comble ce vide prophétique comme une pièce de puzzle.
5_La beauté des écrits, qui sont remarquables.

Voilà mes raisons, en résumé. Une expérience très forte au niveau des enseignements.

Dans l'autre sujet j'ai omis de préciser qu'une belle chose du monothéisme inclusif c'est la possibilité de réunir l'héritage des grands mystiques (déjà très proches sans filtre baha'i.

On va bien devoir y arriver, d'une manière ou d'une autre.

Auteur : Akenoï
Date : 15 mars16, 12:07
Message : En fait, j'ai résumé le problème, qui est plus complexe que ça.

Tout d'abord, il y a effectivement le fait qu'à compter du XIXe siècle, on entre dans un monde en mutation permanente : c'est ce qui s'appelle la Révolution Industrielle. Je trouve inconcevable que Dieu ne nous dépêche pas un Prophète pour cette époque, qui est aussi un âge d'unification des cultures.

Deuxième point important : le Prophète apparaît toujours à un moment où les hommes sont essoufflés spirituellement. En Perse, au XIXe siècle, les musulmans ont épuisé l'islam : tous les commentaires ont été écrits, tous les arts ont été maîtrisés, toutes les sciences islamiques ont été explorées à fond. Le monde chiite, comme sunnite, se retrouve dans un état de latence. Les derniers Saints apparaissent. Et puis, la religion perd son souffle. L'islam a épuisé ses perspectives. C'est à ce moment-là qu'apparaissent deux Prophètes, avec chacun un cadeau pour l'humanité : une Vision. Une Vision, c'est un modèle pour voir l'avenir. Jésus avait donné une vision aux Juifs et aux Romains. Muhammad, paix sur lui, a donné une vision aux Chrétiens et aux Arabes. Baha'u'llah, lui, donne une Vision à un monde en mutation.

Dernier point : le Bab et Baha'u'llah mettent en évidence des structures cycliques dans les temps prophétiques. Le Bayan révèle un schéma, une mécanique divino-humaine, qui sert de trame chronologique à l'apparition des religions. Le Bayan rentre dans l'anatomie des religions de manière chirurgicale. J'explique. Une religion n'est créée qu'en vue de la religion suivante (exemple : Judaïsme > Christianisme). C'est ce qu'on appelle le Pacte Prophétique, ou Alliance. Moïse promet le Messie, qui promet le Paraclet, qui promet le Qaîm, qui proment Celui que Dieu doit Manifester, qui promet le Prophète du Mustagath.
Ainsi, les religions possèdent en elles-mêmes une mécanique d'auto-destruction : c'est ce qu'on appelle le millénarisme. Le millénarisme, c'est l'idée que la fin du monde est proche. Mais comme les hommes ne la voient pas arriver, ils cherchent à réaliser de manière artificielle les prophéties. Mais la fin du monde ne se produit pas. Quand l'esprit millénariste devient très puissant, c'est soit que le Promis est arrivé, soit qu'il va arriver.
Quand une religion s'essouffle, les croyants ne vivent plus que dans l'attente du Promis. Et quand le Promis se présente, et que les croyants le rejettent, la religion devient une force de destruction, et entre dans l'Enfer.
Quand les Juifs ont rejeté le Messie, leur pire cauchemar s'est produit : le Temple a été rasé, Jérusalem dévasté, et le peuple d'Israël a retrouvé le chemin de l'exil. C'est l'enfer du Judaïsme.
Quand les Chrétiens ont rejeté le Paraclet, leur cauchemar est devenu vrai : le Moyen-Age. Un âge de Pharisiens, culturellement mort. Connais-tu beaucoup de Saints, d'artistes illustres ou de grands chefs Chrétiens ayant vécu entre l'Hégire et, disons, l'an 900 ? Ou l'an Mil ? C'est l'enfer du Christianisme, dirigée par une église sataniste.
Aujourd'hui, l'Islam est entré dans l'enfer. Comme les Musulmans n'ont pas réussi à désamorcer leur millénarisme, ils produisent des sectes immondes qui les fait passer pour les pires des hommes. Les Musulmans sont damnés aux yeux du monde aujourd'hui. Le Califat a été détruit peu après la mort de Baha'u'llah. Et la pensée islamique est entré en létargie à partir des années 1950. C'est l'enfer de l'Islam.
Donc, en gros, Dieu place une bombe dans chaque religion, et seule une Vision Prophétique nouvelle peut la désamorcer, pour forcer les hommes à renouveler leur religion.

Dans la mesure où le Bayan a mis en avant ces structures, je constate qu'elles collent parfaitement avec la nécessité de la Révélation Baha'ie, qui a été doublée de celle de Ramakrishna, dont le message est absolument complémentaire, et qui a redonné une impulsion profonde à la religion hindoue.

Voilà des éléments qui me font penser que le Bahaïsme est une religion à prendre très sérieusement.

EDIT : A ce schéma cyclique des prophéties, il faut aussi prendre en considération ceci que :
1_les Manifestations de Dieu créent des énergies qui mettent du temps à être assimilées par l'humanité. Une fois que cette énergie est pleinement intégrée, un nouveau Prophète peut et doit surgur.
2_La Création se re-crée toute entière à chaque Manifestation, ce qui est rendue manifeste à travers le Livre que chacun apporte (Livre qui est un Tableau de cette Création, en même temps qu'un contrat). L'Univers a été re-créé dans le Coran. Puis dans le Bayan. Donc, il ne peut pas ne pas se régénérer à un moment donné.

Auteur : Hans
Date : 25 mars16, 04:28
Message : Bonjour à tous,

Akenoï a écrit :Quand les Chrétiens ont rejeté le Paraclet, leur cauchemar est devenu vrai : le Moyen-Age. Un âge de Pharisiens, culturellement mort. Connais-tu beaucoup de Saints, d'artistes illustres ou de grands chefs Chrétiens ayant vécu entre l'Hégire et, disons, l'an 900 ? Ou l'an Mil ? C'est l'enfer du Christianisme, dirigée par une église sataniste.

Tout d'abord, il faudrait connaître ce qu'est le paraclet dans son véritable contexte pour éviter la divulgation de faux enseignements. La source qui annonce le paraclet est Jésus dans l'évangile de Jean, ne mettez donc pas vos interprétations ou celles de vos chefs religieux avant les paroles claires de l'Israélien Yéshoua (Christ).
Dans le livre "le livre de la certitude" écrit par votre chef spirituel Mirza Hussayn, nous trouvons ce genre d'interprétations.

Je ne défends pas le Christianisme, je suis né sans religion et je recherche la vérité. Dire que le Christianisme rejette un/le paraclet a une certaine époque, c'est complètement faux. Le paraclet existe dès le premier siècle, c'est écrit noir sur blanc dans l'évangile, l'identifier à un personnage spécifique n'est encore qu'une interprétation (exemple : Mohammed est le paraclet) pour soutenir des religions.

Si vous lisez attentivement le contexte des paroles de Jésus, il dit aux disciples qu'ils connaissent déjà ce paraclet et qu'il sera bientôt en eux, tout simplement.

Aujourd'hui, l'Islam est entré dans l'enfer. Comme les Musulmans n'ont pas réussi à désamorcer leur millénarisme, ils produisent des sectes immondes qui les fait passer pour les pires des hommes. Les Musulmans sont damnés aux yeux du monde aujourd'hui. Le Califat a été détruit peu après la mort de Baha'u'llah. Et la pensée islamique est entré en létargie à partir des années 1950. C'est l'enfer de l'Islam.

C'est un peu l'enfer partout avec toutes les dérivations du Judaïsme, du Christianisme, de l'Islam. Rien de nouveau.
La foi Baha’ie est l'une de ces dérivations, elle possède du vrai et du faux dans ses écrits.
Elle balance entre les religions afin d'aboutir à une unification, c'est bien, mais tout n'est pas juste. Les élèves de Jésus-Christ annonçaient déjà l'unité au Premier siècle, c'est à nous de continuer dans cette voie sans inventer des paroles ou usurper l'identité de celui qui est la tête, le premier de la nouvelle création. Je suis Christien et je n'ai pas rejeté le paraclet si je considère Muhammed ou M.Hussayn inférieurs à Jean-Baptiste, l'esprit d'Elie, par exemple.

Shalom.
Hans

Auteur : Akenoï
Date : 25 mars16, 08:22
Message : Salut Hans,

Tu me demandes si la reconnaissance du Paraclet en Muhammad sws ne constitue pas une déformation à visée idéologique. Je te réponds simplement que ceci est un travail basé sur la foi. Il existe des concordances entre les Livres et des indices contenus dans les Écritures, mais ceux-ci étayent la conviction plus qu'ils ne la provoquent. Ce que moi je mets en avant ici, c'est l'existence de cycles sociaux présidant à l'apparition des Prophètes majeurs. Les Prophètes apparaissent pour guider les hommes à travers les épreuves de leur temps, et ils établissent des ères prophétiques. Et pendant leur mandat, ils renouvellent le Pacte qui lie Dieu à Sa Création sublime. En ce qui me concerne, un seul fait m'a suffit à accepter l'islam comme religion révélée : l'émergence d'une vaste civilisation biblique confortant l'héritage christique aux marches du monde chrétien. Tout simplement.

Dire que le Christianisme rejette un/le paraclet a une certaine époque, c'est complètement faux.

L'Imam Paraclet a délivré un enseignement de Lumière. Sous sa conduite, les hommes, des plus humbles jusqu'aux princes, se sont prosternés devant le Façonneur du Christ. Le rejet d'un Prophète entraîne une déchirure dans le Pacte. Le Livre de la Certitude expose des arguments avec une grande clarté. Tu es doué de raison et mû par une probité intellectuelle. Libre à toi d'examiner les arguments et de conclure en fonction.

Tu sembles cependant butter sur la limitation du sens du Paraclet à un personnage historique. C'est bien. A cela, je te réponds : multiples niveaux de lecture. Les Textes sont des temples multidimensionnels.

La foi Baha’ie est l'une de ces dérivations, elle possède du vrai et du faux dans ses écrits.

Pas de fausseté dans les Bouches par laquelle parle la Vérité toute entière.
Le vrai et le faux sont fonction du degré de compréhension des enseignés. Le vrai s'installe et le faux recule au fur et à mesure que l'Esprit de Vérité fait corps avec le croyant. Quand le manque de clarté est partagé par chacun, le faux est établi pour de bon.

Je suis Christien et je n'ai pas rejeté le paraclet si je considère Muhammed ou M.Hussayn inférieurs à Jean-Baptiste, l'esprit d'Elie, par exemple.

La période de Ministère des Prophètes majeurs est appelé Jour du Jugement. C'est une époque où le rejet du Prophète n'est pas acceptable. Cette période n'est pas la nôtre.

Par ailleurs, aucun Prophète n'est inférieur ou supérieur à un autre. Ils sont unis dans la Foi et se confirment mutuellement. Il nous est demandé de ne pas faire de distinction entre eux, même si Dieu les jugera chacun individuellement.

Paix.

Akenoï

Auteur : Hans
Date : 26 mars16, 06:26
Message :

Akenoï a écrit :Salut Hans,

Tu me demandes si la reconnaissance du Paraclet en Muhammad sws ne constitue pas une déformation à visée idéologique. Je te réponds simplement que ceci est un travail basé sur la foi. Il existe des concordances entre les Livres et des indices contenus dans les Écritures, mais ceux-ci étayent la conviction plus qu'ils ne la provoquent. Ce que moi je mets en avant ici, c'est l'existence de cycles sociaux présidant à l'apparition des Prophètes majeurs. Les Prophètes apparaissent pour guider les hommes à travers les épreuves de leur temps, et ils établissent des ères prophétiques ? Et pendant leur mandat, ils renouvellent le Pacte qui lie Dieu à Sa Création sublime. En ce qui me concerne, un seul fait m'a suffit à accepter l'islam comme religion révélée : l'émergence d'une vaste civilisation biblique confortant l'héritage christique aux marches du monde chrétien. Tout simplement.
Akenoï

Bonjour Akenoï,

Pour être sincère, je ne demandais pas, je confirme avec conviction qu'il s'agit d'une grosse déformation des écritures concernant le paraclet. Un travail basé sur la foi s’appuie sur les textes sources, pas sur des élucubrations ou de multiples interprétations qui contredisent le premier sens des paroles de l'auteur.

J'ai bien écrit que les paroles de Jésus ne parle absolue pas d'un personnage qui doit venir 6 siècle après lui. L'évangile confirme à 200 % que le paraclet est déjà connu par les disciples au I er siècle ! C'est une certitude.

En parlant de multiples interprétations, vous tendez une perche à toutes les fausses doctrines et religions, vous vous mettez à parler d'unification alors qu'il n'y aura que divisions dans l'esprit des plus sincères.
C'est la réalité et nous en avons un exemple avec cette histoire de paraclet. Ne confondez pas le fait qu'Ismaël soit une grande nation (je suis d'acord avec vous et Genèse) et l'idée inexistante d'une nouvelle révélation / création à l'aide d'un homme paraclet 600 ans après le maître Jésus.

Si l'écriture vous dit que l'Eternel est Un, il n'est pas trois en Un dans des interprétations multiples !
Si l'écriture vous dit que le nom de l'homme Jésus est placé au-dessus des autres, il n'y a aucune prophétie sur un super personnage qui se fait égal à Christ, surtout s'il reprend se paroles et les réinterprètent.
Etc..

Revenons sur cette notion de multiples interprétations tant mentionnées par les religion pour soutenir leurs idéologies.
Ceci ne doit fonctionner qu'avec l'aide des écritures encore une fois. Voici un exemple :
-Je mettrai mes lois au milieu d’Israël.
-Je mettrai mes lois dans votre cœur.

Ainsi, si je dis "L'Eternel met sa loi au milieu de nous" pour résumer, les deux interprétations (multiples interprétations) se retrouvent tout de même dans l'écriture :
- On pense à la loi de Moïse, sur des tablettes, selon les écritures ! (ex : Exode)
- On pense à la loi du Christ, dans les coeurs, selon les écritures ! (ex : Jérémie 31:31...etc)

Dans tous les cas, rien ne nous demande d'interpréter que Mohammed ou M.Hussayn vient 6 siècle ou 2000 ans après nous pour nous mettre les lois dans nos cœurs ou ouvrir un nouveau cycle après le messie Jésus.
Dans les écritures, le cycle de Jésus est la nouvelle alliance avec tous. Point.

Voilà pourquoi vous devez vous remettre en question et décortiquer entre ce qui est vrai et faux dans les religions du Judaïsme, Christianisme, l'Islam, mais aussi dans celle de M.Hussayn...

Sincèrement

Je réponds à une autre partie de votre texte dans un futur message.

Auteur : Akenoï
Date : 26 mars16, 06:56
Message : @Hans

L'évangile confirme à 200 % que le paraclet est déjà connu par les disciples au I er siècle !

Non, c'est une intuition que tu as, et je pense qu'elle est justifiée cette intuition.
Je remarque cependant que, historiquement parlant, les Chrétiens des premiers siècles attendaient un Personnage correspondant au Paraclet. Muhammad a été identifié avec ce personnage, mais d'autres que lui ont revendiqué cette station. L'exemple le plus éloquent est celui du prophète Mani, qui a créé une grande religion, le Manichéisme (morte au tournant du 15eme siècle cela dit). Mani a revendiqué la station de Paraclet et d'Esprit de Vérité, et ses premiers apôtres connaissaient très bien l'évangile. C'est là qu'on voit qu'il y avait une attente.

Pour moi, en tout cas, la station paraclétique n'est pas déformée ni par l'islam ni par le bahaïsme. Pour le reste, tu peux t'en remettre à Pierre-Ali, il peut te fournir des éléments de réponse éloquents. En tout cas il m'arrive de trouver des liens saisissants entre le Coran et l'Evangile, qui me confirment chaque fois la continuité des deux religions.

Je remarque aussi des points communs entre Jésus, Muhammad et Baha'u'llah (et Moïse) :
1_Ils ont confirmé la religion qui les précédaient.
2_Ils ont vu l'avenir (cf. hadiths prophétiques de Muhammad et prophéties de Baha'u'llah).
3_Ils ont connu Dieu dans le désert (Baha'u'llah a fait une retraite de dans dans le désert du nord de l'Irak).
4_EDIT : et le plus important, ils sont visité la Terre Sainte (Moïse en a eu un aperçu en tout cas).

En parlant de multiples interprétations, vous tendez une perche à toutes les fausses doctrines et religions, vous vous mettez à parler d'unification alors qu'il n'y aura que divisions dans l'esprit des plus sincères.

La multiplicité des sens est quelque chose de très réel, attention à ne pas la rejeter... pour tomber dans de l'idéologie, précisément.
Ensuite, l'expérience spirituelle avérée n'est pas affaire d'idéologie.

En outre, je suis en profond désaccord avec la seconde affirmation. L'unité des religions existe bien, et les esprits sincères sont amenés à reconnaître cette unité. Le Coran ne nous parle-t-il pas d'un Jour où tous les hommes et tous les Prophètes seront rassemblés sur une Terre nouvelle ? En outre, des démonstrations sont faites chaque jour de ces liens entre les religions.

l'idée inexistante d'une nouvelle révélation / création à l'aide d'un homme paraclet 600 ans après le maître Jésus.

Le Prophète et le Messie marchent main dans la main. Il y a une sagesse dans le fait d'avoir ces deux civilisations (chrétiennes et islamiques) cohabiter au Moyen-Age.

Si l'écriture vous dit que l'Eternel est Un, il n'est pas trois en Un dans des interprétations multiples !

L'Eternel est 1.
Le 3 désigne autre chose.

Dans tous les cas, rien ne nous demande d'interpréter que Mohammed ou M.Hussayn vient 6 siècle ou 2000 ans après nous pour nous mettre les lois dans nos cœurs ou ouvrir un nouveau cycle après le messie Jésus.

A chaque changement de société, un Messager. Tant que l'humanité n'a pas atteint sa maturité, il faut des Messagers pour la guider. La clôture de la prophétie ne fait aucun sens.

Dans les écritures, le cycle de Jésus est la nouvelle alliance avec tous. Point.

Pas point.
Muhammad a renouvelé cette alliance christique.
Les Manifestations de Dieu créent des énergies, et l'humanité les intègre peu à peu. A présent, celle de Jésus est intégrée. L'alliance peut donc continuer à s'étendre (Muhammad, Nanak, Baha'u'llah).

Voilà pourquoi vous devez vous remettre en question et décortiquer entre ce qui est vrai et faux dans les religions du Judaïsme, Christianisme, l'Islam, mais aussi dans celle de M.Hussayn...

Je le fais tous les jours ça. Mais je ne remets plus en question le christianisme (acquis) ni l'islam (acquis) ni le sikhisme (acquis), mais le Bahaïsme j'hésite encore (pas acquis).

Auteur : Hans
Date : 26 mars16, 21:49
Message : Akénoï, Bonjour.

Comme convenu, voici la suite :

Akénoï a écrit :Par ailleurs, aucun Prophète n'est inférieur ou supérieur à un autre. Ils sont unis dans la Foi et se confirment mutuellement. Il nous est demandé de ne pas faire de distinction entre eux, même si Dieu les jugera chacun individuellement.

Absolument pas, l'écriture atteste la supériorité d'un prophète sur d'autres et cela n'empêche pas l'harmonie des écritures. Un grand prophète apporte une révélation plus intense, plus intime, plus précise, afin de nous faire connaître le Père créateur.

Dans les écritures, dès le livre de la Genèse, le Shilo est clairement identifié comme le héro attendu, spécial. Tous les prophètes annoncent ce personnage (sa tribu, son lieu de naissance, son alliance).
Nous sommes donc loin d'un personnage qui se prend pour la nouvelle révélation divine à un moment de sa vie, au point d'usurper les titres et les paroles de Jésus en les réinterprétant.

Concernant les cycles, j'ai très bien compris votre point de vue étant donné que je connais votre communauté religieuse.
Mais encore une fois, vous êtes toujours dans l'interprétation. Pour exemple, vous avez évoqué la grande nation d'Ismaël.
En effet, Ismaël est devenu une grande nation comme l'indique le livre de la Genèse, mais il est écrit nulle part que cette nation fera un nouveau cycle de révélation (ou encore une nouvelle alliance) après celle de Jacob et Jésus. Le peuple d'Ismaël a grandi après avoir été chassé dans le désert, c'est une grande nation, mais vous sortez des écritures en parlant d'un nouveau cycle de révélation.

Autre chose, ne croyez pas que la révélation est toujours progressive, elle est adaptée en fonction du niveau spirituel d'un peuple. Nous ne sommes pas obliger de voir un cycle avec de nouveaux prophètes qui font progresser l'humanité. M.Hussayn et Mohammed sont de loin des manifestations supérieurs au messie d'Israël, peuple qui a manifesté la connaissance parfaite du Dieu Elohim à travers son messie.

@Hans
L'évangile confirme à 200 % que le paraclet est déjà connu par les disciples au I er siècle !
Non, c'est une intuition que tu as, et je pense qu'elle est justifiée cette intuition.

Quelle mensonge (volontaire ou involontaire), il suffit de lire le texte de Jean pour comprendre que Jésus parlait de l'esprit saint qui guide les enfants de Dieu vers la vérité. Le paraclet était présent au Ier siècle, il était connu des apôtres, Jésus le dit lui-même ! C'est bien le premier sens des paroles de Jésus !

Rien à voir avec Mohammed, vous êtes toujours dans des interprétations.
Vous avez beau citer Pierre-Ali et compagnies ou des chrétiens du 15 ème siècle, cela ne change rien, c'est comme si je vous parlais d'Imam qui sont en désaccord avec des paroles du coran et de Mohammed.

Auteur : Akenoï
Date : 26 mars16, 23:10
Message : Hans, bonjour.

J'aimerais juste rappeler que je ne suis pas Baha'i, ni n'appartient à leur communauté. Je reconnais Jésus, Muhammad et Nanak comme Messagers de Dieu sans l'ombre d'un doute, et je me pose cette question aussi pour Baha'u'llah, un être capable de prophéties (il en a réalisé en tout cas, on ne peut pas le nier), et que j'espère prophète, mais qui peut s'avérer ne pas l'être, et c'est pour ça que je ne suis pas converti. Donc je ne représente pas cette communauté, hein, mes avis peuvent changer en fonction de mes découvertes.
En revanche, je reconnais l'islam comme religion révélée, et c'est plutôt d'un point de vue purement islamique que je m'oppose à la doctrine chrétienne.

Quelle mensonge (volontaire ou involontaire), il suffit de lire le texte de Jean pour comprendre que Jésus parlait de l'esprit saint qui guide les enfants de Dieu vers la vérité. Le paraclet était présent au Ier siècle, il était connu des apôtres, Jésus le dit lui-même ! C'est bien le premier sens des paroles de Jésus !

D'accord d'accord, mais par pitié Hans, citez-moi les versets en question au lieu de palabrer, histoire que je vous comprenne.

Vous avez beau citer Pierre-Ali et compagnies ou des chrétiens du 15 ème siècle, cela ne change rien, c'est comme si je vous parlais d'Imam qui sont en désaccord avec des paroles du coran et de Mohammed.

J'y crois, mais je regrette de ne pas être suffisamment érudit pour faire valoir mon point de vue.

Bon, merci en tout cas.

Akenoï

Auteur : Hans
Date : 27 mars16, 01:12
Message : Arkenoï,

Jésus commence à parler du consolateur (paraclet) dans l'évangile de Jean, au chapitre 14, versets 16-17 :

Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (paracletos) afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.…

La lecture de ce passage est très simple si nous nous détachons des interprétations qui visent à soutenir des religions ou des prophètes censés venir des siècles plus tard. Le royaume de Dieu et la vérité qui réjouissent nos coeurs ne nous demandent pas d’être un érudit, mais d'être sincère. Je ne suis qu'un bonhomme dans le désert à la recherche de la vérité.

En lisant correctement ce passage, nous comprenons que les disciples allaient recevoir ce paraclet.
Il le connaissait déjà à travers la manifestation de l'Eternel par Yéshoua.

Ce paraclet ne soutient aucune religion de ce monde en particulier, il cherche à défendre la vérité en rappelant d'abord l'enseignement de l'Israélien Jésus. Si quelque chose ne colle pas dans les idées, c'est qu'il y a un problème.

Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit (Jean 14:26)

Nous pouvons aussi penser que l'esprit de vérité a préservé les idées centrales des paroles de l'Eternel et Yéshoua dans la Bible, les disciples avaient donc besoin de ce consolateur qui allait "animer leur esprit" pour parler de l'Eternel ou écrire.
Par exemple, nous pouvons citer la pentecôte et les activités de Paul.

Les juifs, les arabes et toutes les autres nations peuvent connaître ce défenseur (paraclet) par la prière, la charité, l'étude des textes qui doivent nous rappeler les bonnes paroles de l'Eternel, en considérant celle du messie.

L'idée de départ de ce passage n'était pas d'annoncer un super prophète qui termine l'ère du Christ-ianisme, Jésus souhaitait que le consolateur nous aide à entrer en communion et que nous puissions défendre la vérité.
Le paraclet agit aussi sur nous pour discerner le vrai et le faux dans notre vie.

Comprenez-vous mieux pourquoi je m'écarte de toutes ces interprétations de "prophète-paraclet-particulier" qui doit venir ? Elles excitent et divisent car elles ne sont pas vraies. Vous, un Iranien, moi peuvent être réceptif du paraclet, Jésus en est le grand frère.

Respectueusement.

Auteur : Arké
Date : 27 mars16, 01:44
Message : Bonjour et paix,

Concernant l'échelle de grandeur des prophètes, certains ont reçu une plus grande mission que d'autres, mais cela ne change pas leur statut de messagers et serviteurs du Dieu unique.

Jésus est particulier car il est le prophète Messie. C'est à dire que malgré tout, lorsqu'il revient s'exprimer sur terre, chaque communauté doit se concentrer sur lui et délaisser les autres messages (tant qu'il est là et tant que les valeurs essentielles des livres saints ne sont pas transgressées), après, s'il demande de retourner aux anciens livres, on doit le faire.

Ce message fut donné aux bouddhistes concernant Bouddha Amithaba, au chrétiens concernant le chevalier de l'apocalypse (semblable au Fils de l'homme), aux mohamadiens concernant le Mahdi (qui n'est autre que l'envoyé de Dieu), aux hindous avec Kalki avatar.

Donc si un prophète doit être considéré plus important en cette fin des temps c'est bien celui qui rassemblera son église ! ceux qui obéissent aux commandements (chacun selon son livre).

Ft.

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.16, 10:01
Message : Non mais quel charabia que ce sujet ! Et si chacun(e) s'occupait de sa propre foi au lieu de préjuger voire même parfois mépriser sinon dénigrer celle de leur voisin ?

Pour ma part, si je voulais connaître le message de Jésus, je m'adresserais à un chrétien de confiance et il en va de même pour toutes les confessions religieuses qui me poseraient un questionnement.

Allez oust maintenant. J'espère que le linge sale est devenu tout frais tout neuf de propreté. Love.

Akenoï a écrit :En fait, Muhammad est le prophète au bout de la ligne de succession adamique. Il est à une extrémité. Voici ce que je comprends :

http://i.imgur.com/UXHSTRk.png

Et voici ce que les bahai's expriment quant aux révélations progressives. Et effectivement le sceau des prophètes fut accompli avec la venue du Bab. Nous, à la foi mondiale baha'i, entreprenons le nouveau cycle d'accomplissement de 500,000 ans. Je laisse donc derrière moi les prophéties, car elles ont toutes été accomplies.

Ne reste donc plus qu'à se débarrasser du chaos apocalyptique qui nous pèse tous très lourdement même aux entités qui l'alimentent en se déchaînant avec une force titanesque sans précédent!

Ceci dit, je me permets maintenant d'offrir une autre 'tite image qui me sert de conclusion sur ce fil. À+++ si le coeur vous en chante

Auteur : IDRVDC
Date : 20 avr.16, 12:59
Message : Bonjour et Paix,

Akenoï a écrit :La traduction est tendancieuse.
Le Coran ne parle pas du dernier messager, mais du Sceau des Prophètes.

D'abord mille Excuses, je n'avais pas Lu ces pages avant que Hans ne Me les Fasse Découvrir. Merci à Lui !
Comme l' Explique le Coran, chaque Nation a eu Droit à un Messager Lié à la Prophétie de l'Apocalypse, Porteur de la Prophétie de la Libération, Préparant au Jour du Jugement !
C'est ainsi que le Coran ne cesse de Prévenir du Jour du Rassemblement, Jour forcément Lié à l'Avènement d'abord d'un Sacrificateur (Imam) Juste, porté par l'Esprit de Vérité Qui dés Lors se Répand, Descend sur Tous !
Le sens de "Prophète" au Sens Coranique se situe essentiellement là !

Akenoï a écrit :En fait, Muhammad est le prophète au bout de la ligne de succession adamique. Il est à une extrémité. Voici ce que je comprends :

http://i.imgur.com/UXHSTRk.png

Pour le reste, il faudrait demander à Pierre-Ali. Confirme-t-il leur statut prophétique ? La réponse m'intéresse, venant de lui. S'il s'avérait que non, ça me briserait le coeur, mais je l'accepterai et passerai à autre chose. Sinon, je m'engage.

Le schéma que Vous présentez Convient pour l'Explication que Je Donne en Réponse à Vos Questionnements.

Une fois L'Avertisseur de la dernière Nation Instruite (Peuple Arabe), s' Ouvre l’Ère des Grands Imams Rassembleurs autour de Jésus Christ !

Ces Imams Oeuvrent dans un Esprit Œcuménique, alors que ceux qui les Combattent œuvrent plutôt dans un esprit de sectarisme !
Pour Œcuménisme cf http://www.cnrtl.fr/lexicographie/oecum%C3%A9nisme mais ne pas en considérer l’aspect réduit de rassemblement des seules communautés chrétiennes !
En ce qui concerne le sectarisme, Vous Pouvez Voir ce qu'en Pense l'Unificateur dans le Coran, et Sa Volonté Affichée et Maintenant Explicitée d' Unir tous les Croyants sous la Bannière de leur(s) Prophète(s), à Savoir sous la Bannière de la Justice selon la Vérité !

Et Celui Qui est au Coeur des Prophètes a Prophétisé et Expliqué : « Si vous demeurez dans ce que j’enseigne, vous êtes vraiment mes disciples ; vous connaîtrez la vérité et la vérité vous fera libres. » Jean 8, 31

Concernant Le Bâb, ce Saint est à Considérer plutôt comme un Grand Imam, même si Dieu Lui a Accordé des Capacités de prophétiser.
Il n'est pas Prophète Agréé au Sens du Coran, mais est à Considérer comme une Manifestation de la Lumière Divine dans le Cadre d'une Étape de l'Accomplissement des Prophéties !

En effet, comme les Prophètes, les Saints Éveillés sont Portés par l'Esprit de Vérité qui correspond au Paraclet !
Ainsi, Reprenant vos Interrogations au Sujet du Paraclet, Celui-Ci est Esprit Saint en Action au travers de Tout Homme Saint !
Dire que le Paraclet correspond à une Personne est Maladroit, et c'est au mieux une sorte de "raccourci" propre à la Propédeutique parfois, à manier cependant avec Parcimonie !
Cf : "Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit" Jean 14:26
"Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (paracletos) afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.…" Jean 14

Alors, comment Vous Expliquer ?
L'Esprit Saint est Mû par l' État de Sainteté des Récipiendaires (Hommes Réceptacles) dans la Mise en Pratique de la Soif de Justice, de Paix, d'Unité ...
Rq : Cet Aspect Métaphysique est Détaillé chez Aristote par exemple, mais il est préférable de Le Vivre de l'Intérieur par et dans l'Obéissance ... !

Ainsi, quand Vous Vous Comportez en Bon Samaritains, Vous Ouvrez Les Portes de la Sainteté !
Il faut bien sûr aussi être Véridique, ne pas Craindre ni Éviter les Questions Ontologiques, mais Les Affronter pour se Parfaire !
Cf : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t20 ... i-toi-meme

Ainsi, dés lors que Vous Prenez Pleine Connaissance des Paroles de Jésus Christ, que Vous Les "Gardez" et que Vous Devenez Cohérent entre les Commandements Christiques et la Mise en Pratique que Vous Dev(ri)ez Avoir, c'est avec une Conscience Vraiment Bonne que Vous Viv(r)ez, et Ceci est d'une Consolation Inouïe pour l'Âme Qui Perdure après la Vie d'ici-Bas !

Comprenez-Vous Mieux ? Y a-t-il des Questions ?

G à D

Ft

Auteur : IDRVDC
Date : 24 avr.16, 07:12
Message : Bonjour et Paix,

Oiseau du paradis a écrit :Très fortiche l'avatar au forum http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t20 ... i-toi-meme, IDRVDC. Ça me donne drôlement le goût de publier celle-ci en ton honneur. Que de la bonne humeur en mon âme maintenant. Merci.

"Hakuna Matata"

Merci à Vous !
Quand On Considère Dieu comme l'Ensemble de l'Intelligence Collective Bienveillante Temporelle et Intemporelle (même si Dieu ne se Limite pas à Cela), On Comprend Mieux des Compte des Symbolismes Laissés à Notre subconscient pour Préparer Nos Consciences (Ici dans l'Impermanence) à Entrer dans la Conscience Intemporelle.

Ainsi, On peut Saisir le Retour de l'Esprit Christique par la Foi dans les Écritures et dans l'Espérance, quand d'autres peuvent Y Rentrer avec une Âme d'Enfant, comme L'a Expliqué Jésus !

Hans a écrit :Shalom,

Bien que nous ne soyons pas d'accord sur ceux qui ont l'esprit saint et sont qualifiés de prophètes (ex Mat 24:24), un petit pas se fait en acceptant au moins que le consolateur est l'esprit de vérité selon les paroles de Jésus, dans les écritures. Bonne soirée à tous.

Hans

Petit pas après petit pas, Nous Allons Tous Former la Grande Communauté des Adorateurs de Dieu, sDV !

Quand Vous dites "que nous ne soyons pas d'accord sur ceux qui ont l'esprit saint et sont qualifiés de prophètes", vous pensez précisément à qui et pourquoi ? SVP.

Vive le christ et les Prophètes et Gloire à Dieu !

Fraternellement

Auteur : Hans
Date : 26 avr.16, 07:55
Message :

IDRVDC a écrit : Quand Vous dites "que nous ne soyons pas d'accord sur ceux qui ont l'esprit saint et sont qualifiés de prophètes", vous pensez précisément à qui et pourquoi ? SVP.

Bonjour IDRVDC,
Je pensais simplement à toutes les religions humaines et "leurs prophètes" qui reçoivent des titres qui ne leur correspondent pas.
Vous m'avez donné un exemple :

IDRVDC a écrit :Concernant Le Bâb, ce Saint est à Considérer plutôt comme un Grand Imam, même si Dieu Lui a Accordé des Capacités de prophétiser.
Il n'est pas Prophète Agréé au Sens du Coran, mais est à Considérer comme une Manifestation de la Lumière Divine dans le Cadre d'une Étape de l'Accomplissement des Prophéties !

Svp, quelles prophéties au juste (lieu, date...) ?
Épargnez-moi les prophéties en paille à multiples réalisations, c'est sans fin et tout le monde y trouve son compte. Par exemple, s'il s'agit d'une parole prophétique sur l'unification (lire ma signature), les musulmans, les juifs, les chrétiens vont tous lever le doigt pour apporter de l'eau vive dans le désert et remplir la planète.

Faux prophètes et messie(s) ? Il y a plein d'exemple. Pour les Juifs, Bar Kokhba (faux messie), pour les TJ, ils ont prophétisé la venue du Christ au XX ème siècle (faux prophètes). Si Arké disait que vous êtes le retour du fils de l'Homme, je ne serais pas non plus d'accord à cause de votre enseignement, c'est mon avis, je ne cherche à blesser personne.
Si M.Hussayn considère les chrétiens comme des ignorants parce qu'ils ne pas voient pas Mohammed dans le Bible, que vais-je lui dire ? Oh oui tu es la manifestation spirituelle parfaite de Christ, infaillible comme Mohammed ?
Voilà pourquoi je ne colle pas les étiquettes de prophètes et messie(s) aux mêmes personnes que vous.

Sincèrement.

Hans

Auteur : Akenoï
Date : 26 avr.16, 11:09
Message : Paix et lumière.

Si M.Hussayn considère les chrétiens comme des ignorants parce qu'ils ne pas voient pas Mohammed dans le Bible, que vais-je lui dire ? Oh oui tu es la manifestation spirituelle parfaite de Christ, infaillible comme Mohammed ?
Voilà pourquoi je ne colle pas les étiquettes de prophètes et messie(s) aux mêmes personnes que vous.

C'est un problème de cadre mental. Chaque religion met son prophète au même niveau que Jésus Christ, et les chrétiens excluent les prophètes qui viennent confirmer le Christ. A ce qu'il me semble à présent, il existe une vérité spéciale que peu de gens connaissent, et c'est que c'est à travers Jésus Christ, et grâce à la guidance et au sacrifice de Jésus, que les prophètes d'avant (Moïse, Zarathoustra) et d'après (Muhammad, Baha'u'llah) et tous les êtres grands êtres spirituels (Socrate, Lao Tseu, Nanak) se réalisent. C'est parce qu'ils sont en Christ, et que Christ s'est sacrifié, que Muhammad a peu être prophète, et que Baha'u'llah a pu atteindre sa station, etc.

Jésus Christ est le Messie éternel de l'humanité. Avant Abraham, Il est. De tout temps, il est.

Gloire à Dieu, et louanges à Jésus Christ, notre sanctificateur.

Amen.

Auteur : Hans
Date : 27 avr.16, 07:58
Message : Bonsoir Akénoï

C'est un problème de cadre mental. Chaque religion met son prophète au même niveau que Jésus Christ, et les chrétiens excluent les prophètes qui viennent confirmer le Christ.

C'est exact ! Pour résoudre ce problème, nous devons lire les écritures sans prendre partie pour une religion (Mat 19:29, y compris se renier soi-même) et essayer de mettre les choses dans le bonne ordre.
Facile à dire ; ).

Les chrétiens acceptent les futurs prophètes puisqu’il s’agit d’un don divin apporté par l’esprit saint (1 corinthiens 12 : 8-10). Un chinois et un Iranien peuvent très bien déployer les ailes de l'esprit et les étendre sur une nation.
Pour vous donnez un autre exemple, Apocalyse 11 nous parle de deux puissants prophètes.
Le très grand prophète se retrouve dans les écritures.

Par contre, je ne mets pas une autre personne à hauteur ou au-dessus de l'homme Jésus à cause de la parole, l'harmonie des écritures. Jésus est la tête (Colossiens 1:18 / Ephésiens 1:22). Petite parenthèse, d'autres chrétiens ne mettent pas une autre personne au-dessus de lui parce qu'ils le font Dieu (donc impossible d'être supérieur à Dieu).

Par rapport au premier point de vue, si vous êtes le premier-né fidèle d'une famille et que vous partagez la pensée de l'Eternel à vos frères (qui vont écrire au sujet de vous), ils vont garder un certain respect envers votre message, vous êtes le choisi/ l'élu des écritures. Jésus est cette source humaine qui transmet un savoir divin supérieur aux prédécesseurs et il est aussi la parole de l'Eternel à son "apogée". Vous comprendrez alors pourquoi, en lisant les autres livres (coran...etc), je ne suis pas surpris par une autre révélation, par de nouveaux calendriers, fêtes...etc. Cela est utile pour une autre communauté, là où un homme a peut-être déployé les ailes de l'esprit, comme je l'écris dans mon deuxième paragraphe. Mais au bout du compte, l'esprit nous rappelle encore une fois L'Eternel et Yéshoua Ben Mariam, le messie des écritures.

Jésus Christ est le Messie éternel de l'humanité. Avant Abraham, Il est. De tout temps, il est.

Permettez-moi de réagir à cette petite phrase, je souhaiterais donner des explications qui peuvent être importantes.
Jésus est devenu le messie (oint) lorsqu’il est oint d’une huile au-dessus de ses semblables, cet événement se produit à son Baptême. Vous remarquerez que les évangiles se concentrent à 97,7 % sur la vie de Jésus après 30 ans.
Nous pouvons dire que Jésus est "préconnu" à être le messie, tout comme il est "préconnu" à être l’agneau.

J’ai donc souvent appuyé sur ce point avec les membres de la foi Baha’ie que vous connaissez encore mieux que moi.
Nous devons distinguer :
- la parole, le verbe, l’esprit du messie (les prophètes chinois, arabes, français...selon la volonté de l'esprit)
ET
- Jésus qui est ce messie, avec toutes les prophéties qui le concerne dès le commencement de la Genèse, dans le noyau Hébraïque qui manifesta au monde la haute connaissance de l’Éternel. Jésus dit une phrase qu'il ne faut pas oublier :
"Le salut vient de Judée" (je paraphrase).

Sincèrement

Auteur : Arké
Date : 10 févr.17, 23:33
Message :

Oiseau du paradis a écrit :C'est qui tout l'monde ? Les 20,000 martyrs bab'is et/ou les persécutions des baha'is qui perdurent depuis 1844 ? Parce qu'il faut également compter sur les infâmes diffamateurs pour transmettre la Vérité, non ? J'ai pas le goût de corriger les faussetés délibérées que j'ai lues sur ce fil. J'en ai assez souffert.

Alors, again and again - 100 fois sur le métier je remets on ouvrage !

https://youtu.be/KQvEAmkTZog

Paix,

Jean 15:20 Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.

Toute personne qui croit et applique les recommandations de Dieu (via ses prophètes, messagers) sont donc persécutés par les impies.
La question reste donc posée :

Quels éléments, paroles, actes vous permettront de reconnaître l'avènement (la parousie) du Christ ?

Fraternellement.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 11 févr.17, 16:24
Message : Mes salutations,

Ah, les persécutions... ! C'que c'est jouissif et réjouissant le sadomasochisme des phallocrates !!! Est-ce que vous aimez ? Moi non, mais pas du tout. Est-ce que vous vous lavez les mains du sort de l'humanité comme un Jules César ou un bras de fer politique ? Moi non car je ne suis ni armée, ni protégée, ni acclamée dans l'amphithéatre. Est-ce que vous êtes un-e voyeur-se de la pire espèce qui se la coule douce en brimant la dignité des citoyen-ne-s par le biais du trucage et de l'utilisation illégale de la haute technologie ? Moi non, je ne suis pas une bête, -ni sauvage ni domestique-, et je ne pratique pas la zoophilie. Mes ancêtres sont peut-être des extraterrestres qui m'ont parachutée icitte comme un vulgaire talent d'hélium 3, qui sait ? ! http://helium3.ru/worldpress.php

Pourtant, ma tante Sr. Marie-Rose, soeur blanche d'Afrique était sensible au sort de l'humanité et y a consacré sa vie. Alors votre scientologie, vous savez où je peux me la foutre tant et aussi longtemps que la moitié de l'humanité souffrira encore de pauvreté. La guerre, les extrêmes et le cloisonnement des classes sociales n'ont jamais engendré la paix. À preuve l'ADN humain qui nous est commun en témoigne par la lourdeur de son esclavage Sisyphe mondialement asséné par l'oligarchie et leurs acolytes. http://sisyphe.org/spip.php?breve11

Maintenant, si vous voulez bien me définir ce que vous entendez par la parousie du Christ, je vous écoute. Car sans spécificité ou mise en situation, je ne peux me prononcer.

Bien à vous.

Auteur : Arké
Date : 12 févr.17, 00:36
Message : Paix,

Parousie:
Signification du terme
Ce mot vient du grec ancien παρουσία / parousía qui signifie « présence » (ou encore « arrivée », « venue »).

Ce terme est utilisé en théologie. Le mot désignait dans le monde gréco-romain la visite officielle d'un prince. Les premiers écrits chrétiens, et notamment ceux de saint Paul, emploient ce mot pour désigner la première venue du Christ parmi les hommes, inaugurant les temps messianiques et l'avènement glorieux (2e venue) du Christ sur terre à la fin des temps.

Mais, dans le vocabulaire chrétien, la parousie désigne plus particulièrement la seconde venue, le retour glorieux de Jésus-Christ à la fin des temps bibliques dans le but d'établir définitivement le Royaume de Dieu sur la terre. Cette seconde venue est annoncée par Jésus-Christ lui-même dans des propos tenus lors de la rencontre avec Nathanaël et rapportés dans l'Évangile de Saint-Jean.

Fraternellement.

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