Auteur : Marmhonie
Date : 28 oct.15, 06:49
Message : Quel avenir pour l'Islam au 21e siècle ?

Dans les pays définitivement en guerre contre l'islamisme (USA, Russie, Chine, les immenses pays en plus), cela devient significatif pour des ultras anti musulmans parce que ces fous n'ont, eux aussi, rien compris

Dans les pays islamistes, c'est une bonne façon de se faire enrôler de force ou de se faire égorger si on dit non au Djihad suicidaire

Dans la zone européenne, le radicalisme politique touche de plus en plus de pays. Les migrants qui fuient, pauvres malheureux, les massacres, se retrouvent parqués dans des lieux de non vie, en attendant... rien

La France & son espace francophone, le mieux structuré au monde, a eu avec le massacre de Charlie-Hebdo, l'Hypercacher et Thalys, son 911. C'est un tsunami qui commence à peine à bouger, et en moins d'un an, tout le monde politique chavire devant ce peuple français incontrôlable qui bouge et se révolte.

Avoir tué le rire en France, c'est avoir touché en plein cœur de cette civilisation complexe, paradoxale, influente, visionnaire.

Les combats engagés contre les pires monstruosités commises, rencontrent l'incroyable double jeu, de l'Egypte, de la Turquie qui a signé sont arrêt de mort d'entrée un jour en Europe, de l'Algérie, de l'Arabie Saoudite. Derrière leurs engagement, certes ils entrent en guerre contre les islamistes mais bombardent en réalité les résistants...

Quel monde accueillera l'Islam demain, alors que nous commençons à peine ce 21e siècle fou, dément, fanatique ?

Il est bien trop tard pour demander encore aux musulmans de manifester contre ce qui se passe dans leurs pays musulmans. Rien, il n'a jamais été rien fait de leur propre initiative, et cela n'a plus de sens désormais. Tout est fini? tous ces génocides se sont faits, tous les chrétiens sont partis en charpie, exterminés à la face du monde, et non cachés comme le faisaient les nazis d'Hitler. Les nazis islamistes montrent avec fierté au contraire. J'ai peur de ce que demain risque de devenir

Nous en saurons un peu plus dans 2 ou 3 ans quand les français, refermés bien plus que l'Allemagne, et blessés dans leur chair chrétienne de toujours, aura bougé à son tour.

Auteur : Pierre77
Date : 28 oct.15, 11:18
Message : Le coran est un livre saint qui n'a jamais légalisé le terrorisme. Allah n'a autorisé aux croyants de combattre que ceux qui les combattent. Malheureusement la nombre élevé de versets violents du coran qui sont interprétés hors contexte par des groupes musulmans extrémistes, engendre un terrorisme excessif et malsain. Ces terroristes tuent tout en passant rendre un culte à Dieu alors qu'ils font plutôt la volonté du diable

Jean 16: 2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

Sourate 2:190 Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

Sourate 4:74 Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

Sourate 4:95Ne sont pas égaux [/u]ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

Sourate 9:111 Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .

Auteur : eric121
Date : 28 oct.15, 23:01
Message :

Mou'mine a écrit :L'Algérie est sortie du terrorisme depuis longtemps, ne mêle pas l'Algérie à cela, et le Maroc également. Ces deux pays n'ont rien à voir avec la montée du printemps arabe et de l'islamisme qui s'ensuivit.
Mais ça fait un peu propagande la manière dont tu tournes cela avec tes images.
Le terrorisme importé en Europe est transitoire et épisodique, ce sont des cas peu fréquents et rares.
Tous ceux qui ont un comportement suspect sont fichés.

Le terrorisme a commencé en Algérie dans les années 90
C'est l'Algérie qui est à l’origine de l'islamisme en France et des attentats dans les années 90 (Kelkal, attentats du RER, etc)
Il y a 2 ou 3 ans, attaque d'un complexe gazier... il y a peu un français a été égorgé, etc... Non, l'Algérie n' est pas sortie du terrorisme ... la Tunisie y est en plein dedans, chaque semaine des policiers ou des soldats sont tués
Le terrorisme importé en Europe ne fait qu'augmenter, tous ne sont pas fichés, et on ne peut pas tous les surveiller, la preuve les derniers attentats ou tentatives de personnes inconnues des services de police

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 00:49
Message :

C'est l'Algérie qui est à l’origine de l'islamisme en France

Moi qui croyais que c'était le Qatar et la Saoudie.

Il y a 2 ou 3 ans, attaque d'un complexe gazier...

En Algérie, pas par l'Algérie.

la Tunisie y est en plein dedans, chaque semaine des policiers ou des soldats sont tués

Pas de sources ?

Le terrorisme importé en Europe ne fait qu'augmenter, tous ne sont pas fichés, et on ne peut pas tous les surveiller,

C'est mal connaître les états. Tous les sales types, et je dis bien tous, qui ont fait un attentat en France étaient fichés.

Auteur : eric121
Date : 29 oct.15, 05:53
Message :

Akenoï a écrit :
Moi qui croyais que c'était le Qatar et la Saoudie.

En Algérie, pas par l'Algérie.

Pas de sources ?

C'est mal connaître les états. Tous les sales types, et je dis bien tous, qui ont fait un attentat en France étaient fichés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_ci ... 3%A9rienne

Tunisie : détail jusqu'au 26/6/2015, on peut en trouver d'autres
https://inkyfada.com/maps/carte-du-terr ... evolution/
Je ne suis pas sûr que tous étaient fichés (ceux arrêtées juste avant le passage à l'acte)

Auteur : Marmhonie
Date : 29 oct.15, 10:36
Message : Les Perses ont 4000 ans de civilisations, les arabes 1500 ans.
Les Perses sont iraniens, ils sont chiites pour le moment, à leur façon. Pour eux, le Coran moderne est falsifié, en commençant avec le 3e calife terrifiant Othman. Exact, répond aujourd'hui l'archéologie, Othman avait bien fait 2 recensements de destruction de tous les plus vieux corans, pour imposer le sien, qui légitimait ses massacres.
Selon les sunnites et leur civilisation islamique qui est dans sa crise la plus profonde jamais atteinte, et s'enfonce encore plus dans les génocides qu'ils ne pourront jamais effacer de l'histoire des religions, le Coran moderne serait effectivement incréé...

L'avenir de l'Iran Perse est tout tracé, comme celui de la Chine, 5000 ans de civilisation, et de l'Inde 4000 ans. Ce sont les géants du 21e siècle.

Par contre, les sunnites prônent avec un djohad devenu terrifiant, un islam barbare pour tenter de revenir à l'âge d'or qui est selon eux, celui de Mahomet au 7e siècle. Ce retour est impossible. Les génocides ont définitivement fermé les portes des plus grands empires à venir qui domineront tout le 21e siècle : Russie, Chine, Japon, Corée du sud, et l'Europe ferme ses frontières, construit ses murs et condamne le terrorisme salafiste 100% sunnite.

Quel est l'avenir de tous ces musulmans qui, eux, sont innocents de la folie de trop de prédicateurs de haine ? Il est sombre...

Seuls les musulmans sunnites peuvent changer la donne de la destruction de leur propre civilisation, en se donnant la chance de s'intégrer au monde moderne. Sans cela, nous verrons une partie des pays musulmans, déjà terrorisés pour des dizaines d'années, ruinés économiquement pour très longtemps, ruinés en tourisme, voyant leur patrimoine historique détruit, finir dans la misère.

Toutes les entreprises existantes dans les années 1980 sont parties sous la menace terroriste, en Chine, elles ne reviendront jamais.

Ce sont les musulmans sunnites d'aujourd'hui qui décident de l'avenir de leurs pays. Nous leurs tendons la main, mais ils ne veulent pas entendre raison.

certes, leur démographie est importante, mais la jeunesse tourne le dos à la religion, pour d'autres valeurs.

C'est ainsi, quel avenir reste-t-il encore pour cet Islam au 21e siècle ? il serait temps de s'en iqnuiéter, c'est la dernière ligne droite.

Auteur : JeanMarc
Date : 29 oct.15, 17:11
Message :

Marmhonie a écrit :Les Perses ont 4000 ans de civilisations, les arabes 1500 ans.
Les Perses sont iraniens, ils sont chiites pour le moment, à leur façon. Pour eux, le Coran moderne est falsifié, en commençant avec le 3e calife terrifiant Othman. Exact, répond aujourd'hui l'archéologie, Othman avait bien fait 2 recensements de destruction de tous les plus vieux corans, pour imposer le sien, qui légitimait ses massacres.
Selon les sunnites et leur civilisation islamique qui est dans sa crise la plus profonde jamais atteinte, et s'enfonce encore plus dans les génocides qu'ils ne pourront jamais effacer de l'histoire des religions, le Coran moderne serait effectivement incréé...

L'avenir de l'Iran Perse est tout tracé, comme celui de la Chine, 5000 ans de civilisation, et de l'Inde 4000 ans. Ce sont les géants du 21e siècle.

Par contre, les sunnites prônent avec un djohad devenu terrifiant, un islam barbare pour tenter de revenir à l'âge d'or qui est selon eux, celui de Mahomet au 7e siècle. Ce retour est impossible. Les génocides ont définitivement fermé les portes des plus grands empires à venir qui domineront tout le 21e siècle : Russie, Chine, Japon, Corée du sud, et l'Europe ferme ses frontières, construit ses murs et condamne le terrorisme salafiste 100% sunnite.

Quel est l'avenir de tous ces musulmans qui, eux, sont innocents de la folie de trop de prédicateurs de haine ? Il est sombre...

Seuls les musulmans sunnites peuvent changer la donne de la destruction de leur propre civilisation, en se donnant la chance de s'intégrer au monde moderne. Sans cela, nous verrons une partie des pays musulmans, déjà terrorisés pour des dizaines d'années, ruinés économiquement pour très longtemps, ruinés en tourisme, voyant leur patrimoine historique détruit, finir dans la misère.

Toutes les entreprises existantes dans les années 1980 sont parties sous la menace terroriste, en Chine, elles ne reviendront jamais.

Ce sont les musulmans sunnites d'aujourd'hui qui décident de l'avenir de leurs pays. Nous leurs tendons la main, mais ils ne veulent pas entendre raison.

certes, leur démographie est importante, mais la jeunesse tourne le dos à la religion, pour d'autres valeurs.

C'est ainsi, quel avenir reste-t-il encore pour cet Islam au 21e siècle ? il serait temps de s'en iqnuiéter, c'est la dernière ligne droite.

une thèse impitoyable, authentique et véridique.
l'islam de Muhamad a été travestie et dépecé.
un coran fait à la perspective politique des ommeiyades: invasion de l’Égypte, de la Syrie, de la perse, de l’Afrique et de l’Europe, mais qui a connu un frein sous le 4e calife qui a dit stop...pas question.

Auteur : Imperiocristo
Date : 29 oct.15, 18:59
Message : Les USA en guerre contre l'Islam ? a bon ? faut arrêter de regarder BFMTV
Ni l'Europe , ni les USA NE SONT EN GUERRE CONTRE L'ISLAM c'est un mensonge énorme
Bien au contraire .

Quel monde accueillera l'islam de demain ?

bashard al assad = pas de terrorisme sous sont régime ( Chrétiens et musulmans vivaient en paix )
Kadhafi = pas de terrorisme sous sont régime ( Chrétiens et musulmans vivaient en paix )
Mohamed 6 = pas de terrorisme sous sont régime
Bouteflika = pas de terrorisme sous sont régime
Moubarak = pas de terrorisme sous sont régime ( Chrétiens et musulmans vivaient plus ou moins en paix )
Ben Ali = pas de terrorisme sous sont régime ( Seul régime rescapé et encore a l'épreuve , reconstruction politique )
Sadam hussein = pas de terrorisme sous sont régime ( Chrétiens et musulmans vivaient en paix )

Et tout ses messieurs étaient les plus grand copain des dirigeants occidentaux
Bien entendu pas des modèles d'exemplarité en terme des droit de l'homme mais au moins ses pays étaient stable et les communautés vivaient en paix

Jusqu'à l'intervention machiavélique des USA et ses sbires qui eux en ont construit des terroristes , les ont armées et financé jusqu'à aujourd'hui , alors les leçons c'est bien gentil , les beaux discours a 2 centimes de nos dirigeants ça fait bien longtemps qu'il sont passé a la trappe .
ET OHHHHHHHH faut se réveillez !!!!! le monde de bisounours n'existe pas
Théorie du complot , théorie du complot et oui le monde c'est construit du complotisme et dire le contraire ne serait qu'un manque de réalisme outrancier

Auteur : Marmhonie
Date : 29 oct.15, 19:27
Message :

Imperiocristo a écrit :Faut arrêter de regarder BFMTV
Ni l'Europe , ni les USA NE SONT EN GUERRE CONTRE L'ISLAM c'est un mensonge énorme.

Vous commandez qui vous voulez, vous raillez qui vous voulez, mais vous ne l'empêcherez pas, ni de voyager, ni de m'informer, ni de combattre les hoax qui circulent sur Internet.

Sur ce, je recentre sur le sujet : Quel avenir pour l'Islam au 21e siècle ?

Pour bien comprendre les attentats terroristes terrifiants de masse en Chine par les Ouïghours, les musulmans chinois voulant que depuis 1200 ans la Chine se soumette à l'Islam ou périsse, il importe d'aller voir la condition de la "femme ouïrghour" à... 7 ans. C'est l'âge de leur mariage. L'état de vie moyen-âgeuse en refusant tout, pour vivre à l'âge d'or de Mahomet au 7e siècle.
Un conseil, après avoir lu le Coran chinois Ouïrghour en arabe incompréhensible du 8e siecle arabe, tel qu'ils le conserve, terrifiant, vous serez étonnés de voir la modernité de la Bible :

Bible en arabe au format PDF

J'ai été dans ces provinces il y a plus de 20 ans, et déjà on avait peur de ce qu'on voyait.

Il n'y a jamais eu d'intégration ni de transition, leur fondamentalisme est inchangé. Pour eux, sachez au moins cela, ils attendent le retour de... Mahomet ! Ce sont les vrais descendants des premières armées sarasines qui envahirent une partie de la Chine au 8e siècle. Eux se proclamment les seuls héritiers du Coran de Mahomet !

C'est invivable pour les chinois depuis 1200 ans... Maintenant, la Chine entre dans le monde moderne, et veut en finir définitivement. Ils se donnent tous les moyens, et comme au Japon, l'élimination religieuse, sociale, urbaine, linguistique, civile, patrimoniale, est en marche. C'est définitif.

Personne n'en parle, vous ne lisez rien en chinois ni en Ouïrghour, et vous voudriez balancer vos canulars ici ? Impossible.

Auteur : Imperiocristo
Date : 29 oct.15, 19:29
Message : Je comprend très bien , ne vous inquiétez pas , la politique de l'autruche c'est bien plus facile pour fuir la triste réalité de ce monde
Le formatage est bien travaillé , rien n'est laissé au hasard la preuve !!!
C'est vous qui venez balancer vos canulars , vous voulez faire croire quoi ? que le monde serait menacé par le Coran chinois Ouïrghour ? quel blague

N'est ce pas vous qui dite le noble Coran ? quel curiosité pour une soit disant chrétienne
De quoi vous vous plaignez au final ? le noble Coran et vous passer votre temps a condamné ce même Coran .
Il existerait un noble Coran non publié ? bah voyons ! la bonne blague , il est ou ? convertissez vous dans ce cas ! c'est quoi ce manège ? faut assumé a un moment donné .

Le monde est menacé par les USA et sont impérialisme sans fin qui a trouvé sa nouvelle bombe Atomique ! " l'Islam "
Ne l'avez vous pas encore compris ?
Alors , ne vous inquiétez pas tout est très bien ficelé par nos dirigeants corrompu l'Islam a de très beau jours a vivre en Occident , et ont le constate jours après jours , il n'y a que les aveugles qui ne le voient pas ou font semblant de na pas voir et le constat est édifiant .
Les nouveaux soldats US sont les fondamentalistes en L'islam ce sont les nouveaux GI's de Washington , ( Les américains reste in home les barbus se battent pour les intérêts US ) , et ils vont les utiliser en Ukraine et dans le caucase Russe a l'avenir ils sont même présent actuellement en Afganhistan , et croyez le ou pas les autorités afghane demande de l'aide aux Russes oui vous avez bien lu de l'aide aux Russes car ils ont compris que Les USA et ses sbires n'étaient qu'une bande d'hypocrites , assassins et dangereux pour l"humanité .
La France n'a plus aucun poids dans le monde elle ne fait que suivre un pseudo allié qui lui veut le plus grand mal en réalité ( espionnage , BNP condamné , peugeot reléguer a un poussin en Iran au profit de général motors etc...)
Le général de Gaulle doit se retourner dans sa tombe

Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 00:53
Message :

Imperiocristo a écrit :Le monde est menacé par les USA et sont impérialisme sans fin qui a trouvé sa nouvelle bombe Atomique ! " l'Islam "
Ne l'avez vous pas encore compris ?
Alors , ne vous inquiétez pas tout est très bien ficelé par nos dirigeants corrompu l'Islam a de très beau jours a vivre en Occident , et ont le constate jours après jours , il n'y a que les aveugles qui ne le voient pas ou font semblant de na pas voir et le constat est édifiant .
Les nouveaux soldats US sont les fondamentalistes en L'islam ce sont les nouveaux GI's de Washington , ( Les américains reste in home les barbus se battent pour les intérêts US ) , et ils vont les utiliser en Ukraine et dans le caucase Russe a l'avenir ils sont même présent actuellement en Afganhistan , et croyez le ou pas les autorités afghane demande de l'aide aux Russes oui vous avez bien lu de l'aide aux Russes car ils ont compris que Les USA et ses sbires n'étaient qu'une bande d'hypocrites , assassins et dangereux pour l"humanité .
La France n'a plus aucun poids dans le monde elle ne fait que suivre un pseudo allié qui lui veut le plus grand mal en réalité ( espionnage , BNP condamné , peugeot reléguer a un poussin en Iran au profit de général motors etc...)
Le général de Gaulle doit se retourner dans sa tombe

Nous voyons ici que vous êtes loin du théâtre... et de ses opérations

Auteur : Marmhonie
Date : 30 oct.15, 02:40
Message : Une petite vidéo de 5 mn sur le massacre de tous les chrétiens d'Iraq.

Vous ne pourrez plus dire ensuite que vous ne saviez pas...
https://www.youtube.com/watch?v=EaB3XO4AlYg

Quel avenir pour une religion qui ferme les yeux sur ce que ses fanatiques font partout dans les pays musulmans ?
Ici l'académicien Jean d'Ormesson vient témoigner :
https://www.youtube.com/watch?v=xwrLRNj7KAc

C'est triste, et toujours rien, aucune manifestation musulmane pour les chrétiens massacrés. Un fou brûle 1 seule page du Coran, le monde musulman s'enflamme. Des millions de chrétiens sont massacrés, silence total : soudain les musulmans restent les plus discrets au monde, eux qui trouvent tout ce qui n'est pas musulman, assez intolérant.

Alors, quelle place reste-t-il pour ce genre de religion ? Je pose une question de conscience. Bien sûr, nous ne feront rien, pas les catholiques en tout cas, nous pardonnons. Mais que penser de l'évolution radicale de notre religion soeur ?

Auteur : eric121
Date : 30 oct.15, 22:06
Message :

JeanMarc a écrit :
une thèse impitoyable, authentique et véridique.
l'islam de Muhamad a été travestie et dépecé.
un coran fait à la perspective politique des ommeiyades: invasion de l’Égypte, de la Syrie, de la perse, de l’Afrique et de l’Europe, mais qui a connu un frein sous le 4e calife qui a dit stop...pas question.

Tu affirmes sans démonter : "l'islam de Muhamad a été travestie et dépecé."
L'invasion de ces pays est la suite logique de ce ce que leur demande le coran et de ce qu'a fait Mahomet : il est parti d'un village (Médine)et a envahit un territoire qu est l'équivalent de la France en 10 ans (sans montures, à pied)

Auteur : JeanMarc
Date : 30 oct.15, 23:48
Message :

eric121 a écrit : Tu affirmes sans démonter : "l'islam de Muhamad a été travestie et dépecé."
L'invasion de ces pays est la suite logique de ce ce que leur demande le coran et de ce qu'a fait Mahomet : il est parti d'un village (Médine)et a envahit un territoire qu est l'équivalent de la France en 10 ans (sans montures, à pied)

ce n'est pas ça le problème, j'ai découvert et montrer plus haut que l'islam de Muhamad était différent de celui des Ommeiyades à une telle mesure que l'on pouvait les dissocier très facilement.

Moise aussi a massacré des peuples au nom de dieu, il est ou le problème ?
N'avait t'il pas massacré les adorateurs du veau d'or: puis ordonne le massacre de trois mille adorateurs du veau d'or (Ex 32, 25-29).

En faite, vous vous faites votre petite guéguerre dogmatique et infantile, islamiste contre chrétien, chrétien contre juif, juif contre musulman, musulman contre chrétien au point d'en devenir un cercle vicieux, vous êtes tellement pathétique tous les trois que vous n’êtes mêmes plus crédibles et de voir que les trois livres ont été falsifiés.

Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 00:11
Message :

JeanMarc a écrit :En faite, vous vous faites votre petite guéguerre dogmatique et infantile, islamiste contre chrétien, chrétien contre juif, juif contre musulman, musulman contre chrétien au point d'en devenir un cercle vicieux, vous êtes tellement pathétique tous les trois que vous n’êtes mêmes plus crédibles et de voir que les trois livres ont été falsifiés.

Lisez le 4e

Sinon Jean-Marc, vous avez totalement raison. Les dogmes, doctrnies, proclamations des rabbins, papes, oulemas ont travestis le sens original des révélations.

Auteur : eric121
Date : 31 oct.15, 00:34
Message :

JeanMarc a écrit :[
="eric121"]
Tu affirmes sans démonter : "l'islam de Muhamad a été travestie et dépecé."
L'invasion de ces pays est la suite logique de ce ce que leur demande le coran et de ce qu'a fait Mahomet : il est parti d'un village (Médine)et a envahit un territoire qu est l'équivalent de la France en 10 ans (sans montures, à pied)

ce n'est pas ça le problème, j'ai découvert et montrer plus haut que l'islam de Muhamad était différent de celui des Ommeiyades à une telle mesure que l'on pouvait les dissocier très facilement.

Moise aussi ...

Tu ne peux rien démontrer puisque tu n'as pas vécu avec Mahomet, les seuls sources sont les hadiths et la sira
Moise n'est pas le sujet, si tu veux parler de Moise, crée un topic et on te répondra

Auteur : JeanMarc
Date : 31 oct.15, 01:02
Message :

eric121 a écrit : Tu ne peux rien démontrer puisque tu n'as pas vécu avec Mahomet, les seuls sources sont les hadiths et la sira
Moise n'est pas le sujet, si tu veux parler de Moise, crée un topic et on te répondra

j'en ai rien à foutre de muhamad, je ne suis pas là pour démontrer mais pour comprendre ou apprendre...alors je veux une réponse et arrête de tourner autour du pot, parce que tu coules depuis le début.

je me réfère par apport au information que j'ai entre mes mains.
mais là n'est pas la question comme pour Moise, j'ai fait une virgule pour la juxtaposé sur la tienne, vu que tu es d'une mauvaise foi maladive, vas tu oui ou non me fournir la source de ton information en ce qui concerne khadija ?

je ne vais pas te le répéter une énième fois, sinon apprend à te taire ou à faire tourner tes méninges au lieu de nous invectiver avec tes blabla à dormir debout..

tu es fort comme personnage, ta référence Ibn Issac qui n'a pas vécu du temps de Muhamad est une source fiable pour toi, mais tu n’hésites pas à me décrédibiliser expliquant que mes arguments ne sont pas crédibles, parce que je ne les pas connu, tu te relies, j’espère...c'est de la schizophrénie.

Auteur : JeanMarc
Date : 31 oct.15, 01:19
Message :

spin a écrit :En admettant, je ne vois rien qui prouve ou seulement suggère que l'Islam de Muhammad, surtout à la fin, était moins brutal que celui des Ommeyades.

à+

toute les religions sont brutales, sauf que là, je lui es demandé la source d'une information précise...cependant, il est quand même important de savoir que du temps de Muhamad, les arabes étaient administrés par des lois différentes de celle des califes.

qui dit loi différente, coran différent, tout simplement.

Auteur : Marmhonie
Date : 31 oct.15, 02:21
Message :

Imperiocristo a écrit :Les nouveaux soldats US sont les fondamentalistes en L'islam.

Il vous est demandé de donner des références précises, car il s'agit d'une méchante légende urbaine.

Ce genre n'a du reste aucun rapport avec le sujet.

Tout peut être diffusé sur Internet via les forums, c'est de la légende urbaine et c'est toxique.

JeanMarc a écrit :il est quand même important de savoir que du temps de Muhamad, les arabes étaient administrés par des lois différentes de celle des califes.

Encore une faute historique. Et comme vous ne citez aucune référence, est-ce un hoax ou une plaisanterie ?

Car enfin, du temps de Mahomet, les lois en Arabie étaient claniques, chaque famille avait ses lois et les engageaient sur l'honneur. Chaque famille, chaque lois...

Ensuite, comment du temps de Mahomet, خَلِيفَة, des califes ont pu avoir "des lois différentes" alors que le calife est le successseur du commandeur des croyants en arabe. Du temps de Mahomet, il n'avait pas encore de successeur.

Non, tout cela n'est pas sérieux.

Auteur : eric121
Date : 31 oct.15, 03:40
Message :

JeanMarc a écrit :[
="eric121"]
Tu ne peux rien démontrer puisque tu n'as pas vécu avec Mahomet, les seuls sources sont les hadiths et la sira
Moise n'est pas le sujet, si tu veux parler de Moise, crée un topic et on te répondra

j'en ai rien à foutre de muhamad, je ne suis pas là pour démontrer mais pour comprendre ou apprendre...alors je veux une réponse et arrête de tourner autour du pot, parce que tu coules depuis le début.
je me réfère par apport au information que j'ai entre mes mains.

Tu n'as aucune information entre tes mains puisqu'on a les memes sources sur la vie de Mahomet
Ce que tu as dit : "l'islam de Muhamad a été travestie et dépecé."

Auteur : JeanMarc
Date : 31 oct.15, 05:42
Message :

eric121 a écrit : Tu n'as aucune information entre tes mains puisqu'on a les memes sources sur la vie de Mahomet
Ce que tu as dit : "l'islam de Muhamad a été travestie et dépecé."

non, nous n'avons pas les mêmes sources.
je pense qu'avec ça , tu ne pourras plus nous rédiger tes arguments farfelus.

http://postedeveille.typepad.com/le-gra ... partie.pdf

il y'a clairement se différentiel islamique entre la tradition de Muhamad où les tribus arabes étaient exempts de payer l’impôt et la législations des califes qui faisaient des musulmans des citoyens imposables.
l'islam des califes est pleine de surprise obscure que les musulmans intégristes dissimulent scrupuleusement.

Auteur : Marmhonie
Date : 31 oct.15, 06:18
Message :

eric121 a écrit :Tu ne peux rien démontrer puisque tu n'as pas vécu avec Mahomet, les seuls sources sont les hadiths et la sira.

Attention, les études scientifiques des plus vieux documents montrent que la Sira apparaît historiquement au 10e siècle, avec notamment une partie de la vie d'Alexandre le Grand...
Idem avec les centaines de milliers de hadiths authentiques, c'est très tardif, au 10e siècle, et ces centaines de milliers de hadiths qui sont absolument impossibles

Quel avenir pour l'Islam au 21e siècle avec un Coran moderne si déconnecté des plus vieux corans, qui attestent que les plus vieux corans ont été détruits, falsifiés.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-255.html

Pourquoi contenir cette sourate 111 de la terreur, sur la commande de la mort à venir d'une famille entière ?
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 32357.html

Auteur : Seleucide
Date : 31 oct.15, 09:08
Message :

Marmhonie a écrit :Attention, les études scientifiques des plus vieux documents montrent que la Sira apparaît historiquement au 10e siècle, avec notamment une partie de la vie d'Alexandre le Grand...

J'ai précisément lu que la « redécouverte » de versions transmises parallèles de la sirah d’ibn Ishaq (notamment de Yubus b. Baykr) a généralement mené les chercheurs à la conclusion qu’il peut difficilement exister un texte original rédigé par ibn Ishaq en personne. Mais de là à affirmer que la sirah n'apparaît qu'au 10e siècle, j'aimerais bien que tu puisses m'expliquer. Et développer un peu aussi le rapport avec Alexandre le Grand ? Merci.

Auteur : abdul
Date : 31 oct.15, 19:22
Message : Bonjour, Salam 3leykum

La Sira c'est comme les hadiths : certaines informations venant de ces derniers peuvent être faux, altérés, inventées, non authentiques..

Notre référence première est le Coran et les hadiths qualifiés d' "authentiques" par les Imams spécialistes du Hadith. Sans perdre de vue que, quelque soit le niveau d'expertise de ces imams, ces derniers ne sont pas infaillibles.

Donc il se peut que l'un d'entre eux, en 2015, se prononce (sur un avis d'un des imams précédents en rapport avec un hadith ou plusieurs), et conclue en disant qu'il y a eu une erreur commise par cet imam.

En dépit de cela, il y a une masse de paroles rapportées des précédents, étant reconnus comme authentiques sur lesquels (hadiths) se fonde la Religion.

Une réponse à la question : "quel avenir pour l'islam au 21ème siècle?".

Muhammad, dans les hadiths a donc prédit que l'islam demeurera jusqu'au Jour du Jugement, même en étant minoritaire.

En se basant sur cette information on voit donc que cette soumission en 1 Dieu, Unique, sans forme, ne s'étant jamais fait homme, ayant envoyé Ses Prophètes à l'Humanité, sera toujours là, même quand nous serons enterrés.

Auteur : Marmhonie
Date : 31 oct.15, 19:55
Message :

abdul a écrit :Une réponse à la question : "quel avenir pour l'islam au 21ème siècle?".
Muhammad, dans les hadiths a donc prédit que l'islam demeurera jusqu'au Jour du Jugement, même en étant minoritaire.

En se basant sur cette information on voit donc que cette soumission en 1 Dieu, Unique, sans forme, ne s'étant jamais fait homme, ayant envoyé Ses Prophètes à l'Humanité, sera toujours là, même quand nous serons enterrés.

Donc, non seulement vous ne répondez pas à la question et faites du hors-sujet, mais vous êtes incapable de réfléchir par vous-même.

Les génocides des chrétiens ? Les dictateurs en pays musulmans ? Le risque de se voir interdit aussi maintenant dans certains pays européens ? Impossible pour vous d'y penser seulement...

Et pendant ce temps, nous constatons l'effondrement de votre religion. Ni la votre, ni le sort des autres religions ne vous intéresse, parce que vous ne savez pas penser LIBREMENT. L'individualité de l'esprit est une notion qui vous est inconnue, interdite.

C'est effrayant.

Auteur : eric121
Date : 31 oct.15, 21:56
Message :

JeanMarc a écrit : http://postedeveille.typepad.com/le-gra ... partie.pdf

il y'a clairement se différentiel islamique entre la tradition de Muhamad où les tribus arabes étaient exempts de payer l’impôt et la législations des califes qui faisaient des musulmans des citoyens imposables.
l'islam des califes est pleine de surprise obscure que les musulmans intégristes dissimulent scrupuleusement.

HS, ton lien parle des premiers califes (de plus postedeveille, un site anti-islam, mais j'ai lu ce livre))
Je te rappelle ce que tu as dit : "l'islam de Muhamad a été travestie et dépecé."
Je t'ai dit : Tu ne peux rien démontrer puisque tu n'as pas vécu avec Mahomet, les seuls sources sont les hadiths et la sira
Alors montre-nous ces textes qui parlent de l'islam de Mahomet et qui n'a pas été travesti et dépecé.

Auteur : Seleucide
Date : 31 oct.15, 23:11
Message :

abdul a écrit :Notre référence première est le Coran et les hadiths qualifiés d' "authentiques" par les Imams spécialistes du Hadith

J'ai déjà indiqué que d'un point de vue critique, il n'y a pas plus de valeur à accorder aux hadiths authentiques qu'aux hadiths faibles ou malades :

D’abord, parce que nous savons bien que la pratique de l’isnad ne s’est mise en place que bien progressivement au cours de l’histoire, et qu’elle n’a pas été aussi systématique que ce que la Tradition musulmane semble généralement affirmer : en effet, de nombreux érudits qui se sont penchés sur la question, tel le célèbre Joseph Schacht, ont largement pu montrer « que les isnads se sont développés avec le temps » , au point de parvenir assez paradoxalement à l’axiome selon lequel « plus un isnâd paraît parfait, plus tardive est la tradition ». Aussi, d’un point de vue scientifique, il n’y a assurément aucun crédit à accorder aux chaînes de transmission fournies par et dans chaque tradition. Quant au deuxième grand pilier de la science du hadith, celui qu’on appelle la « connaissance des transmetteurs », il demeure lui aussi fortement sujet à caution, car si « des jugements sur le degré de confiance » à accorder aux transmetteurs ont pu voir le jour et être consignés, ils posaient problème de par le fait qu’« ils étaient souvent contradictoires » . Pour faire simple, il suffit de dire que les avis ont pu grandement différer et diverger d’un savant à un autre : « Que de fois ne trouvons-nous pas […] à propos d’un même transmetteur », remarque ainsi Alfred-Louis de Prémare, « la mention « digne de foi » (thiqa) associée à celle de « fraudeur » (mudallis) ».

Auteur : JeanMarc
Date : 01 nov.15, 01:14
Message :

eric121 a écrit : HS, ton lien parle des premiers califes (de plus postedeveille, un site anti-islam, mais j'ai lu ce livre))
Je te rappelle ce que tu as dit : "l'islam de Muhamad a été travestie et dépecé."
Je t'ai dit : Tu ne peux rien démontrer puisque tu n'as pas vécu avec Mahomet, les seuls sources sont les hadiths et la sira
Alors montre-nous ces textes qui parlent de l'islam de Mahomet et qui n'a pas été travesti et dépecé.

quelle mauvaise foi, le fait de voir le coran du 3e califes prouve clairement que l'islam à sa fondation était différent en tout point de vu.
et pour y croire, il va falloir que tu sortes ta tête de se déni qui gangrène ta moralité.
si je peux me permettre, tu es vraiment limité.
le site en question est un travail fait par deux nombreuses personnes compétentes que tu remets en question..!
(tu es très fort, nous allons arrêter ce débat stérile, puisque tu me fais perdre mont temps)

Auteur : JeanMarc
Date : 01 nov.15, 04:02
Message :

eric121 a écrit : Explique-nous ces différences

l'excision des femmes.
la circoncision des hommes.
les versets abrogés.
la burqa.
le niqab.
l'obligation d’impôt à l’encontre des musulmans (califat Ommeiyade/Abbasside), alors que cela n’était qu'une loi imposable uniquement au gens du livre.
le mensonge en ce qui concernait le voyage nocturne de Muhamad à Jérusalem qui a permis au 2e califes Umar Ibn al Khatab de bâtir une mosquée en lieu et place du temple de Salomon. (c'est là ou je me demande, s'il n'y avait pas autour de lui comme conseiller, un élément israélite).
La spoliation de "Umar Ibn El khatab" à l'encontre de Fatima, qui selon une attestation signé en bonne et du forme par la dextre de son père "Muhamad" avait bénéficié d'un certain hectare de palmeraie.
Fêté la naissance de Muhamad, une tradition qui a vu le jour au alentour du 10e siècles vers Alep, alors que ce n'est qu'un vulgaire plagiat du messianisme.

Ou est l'islam de Muhamad ? probablement dans son tombeau avec lui et sa famille.
Ou est le Coran de Muhamad ? personne ne le sait.
A qui appartient ce coran? et qui la compilé ? personne ne le sait.

En conclusion: à votre place, je m’abstiendrai de déverser des communications frauduleuses qui ne sont pas crédible, surtout lorsque l'on est sur de rien...mais bon, faut bien quelque chose pour alimenter le déni.

Auteur : JeanMarc
Date : 01 nov.15, 20:15
Message :

spin a écrit :Et la lapidation pour adultère. CQFD pour ce qui me concerne, Othman a bien humanisé le Coran... quitte à le rendre encore plus incohérent qu'il devait l'être.

à+

Salut Spin.
la lapidation, je n'y crois absolument pas.
A vrai dire, nous n'avons que peu d'information sur Muhamad, il y'a cette ombre, il y'a cette volonté, il y'a cette hargne, il y'a cette jalousie de vouloir effacer à tout prix toute trace de son existence ainsi que de sa famille et surtout de vouloir dépeindre un homme qui n’était pas ce que l'on veut nous faire croire (réécriture frauduleuse d'un fait)....avec un stylo et du papier, nous pouvons rédigé tout un tas de stupidité à cause de la cupidité.
Les arabes sont connu pour leur éloquence et surtout pour leur poésie satirique. (moyen employé entre le 6e et 21e siecles, pour humilier la tribu d'en face).
Les corpus islamiques ne nous parles jamais des autres dynasties, il y'a toujours cette fixette sur Muhamad pour faire de lui le parfait coupable, un homme qui voulu changé les mœurs des arabes.

Sais tu qu'avant les injonctions de Muhamad, les arabes enteraient leur fille vivante par superstition...et n'en soyons pas surpris, cette habitude social est appliqué aujourd'hui-même dans la région des Inde et du Pakistan et reprise juste après la mort de Muhamad.

En conclusion: il y'a eut un gros remue ménage orchestrer par l'une de ses épouses, appliquant à la lettre sa stratégie perfide pour installer son père en écartant le gendre, en dépossédant la fille et en participant à l’élimination des petits fils.

Auteur : spin
Date : 02 nov.15, 04:20
Message :

JeanMarc a écrit :la lapidation, je n'y crois absolument pas.

Salut JeanMarc,
Il y en a pourtant au moins autant de traces, d'allusions, de références, que pour tout ce que tu as cité. Et d'ailleurs les défenseurs actuels de la lapidation pour adultère prétendent que le verset est "abrogé en lecture mais pas en application".

JeanMarc a écrit :A vrai dire, nous n'avons que peu d'information sur Muhamad,

En mettant bout à bout toutes les indications dispersées dans les hadiths sur son physique, et en oubliant celles qui l'idéalisent à outrance et par principe, on a pu établir qu'il souffrait sans doute depuis sa jeunesse, et qu'il est mort, d'acromégalie. Pas mal pour quelqu'un sur lequel on a "peu d'information". Idem pour tous les indices concordants d'une paranoïa avec bouffées délirantes caractéristiques (http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam5.htm).

à+

Auteur : Imperiocristo
Date : 02 nov.15, 05:47
Message : Voilà le mot d'ordre ! réhabilité Mahomet et l'Islam

Tout ce qui existe est bidon , mais ont va réhabilité tout ça !

Et comment ? avec qu'elles documents ultra fiable et véridique que l'ont ne pourrait plus jamais mettre en cause ?

Trop facile , c'est la fuite

Curieux un tel acharnement d'un unitarien Chrétien a vouloir défendre cet Islam au point de vouloir réhabilité et en inventé un autre .

C'est du grand n'importe quoi .

Tu nous fait signe quand tu aura réformé l'Islam ok ????

Auteur : JeanMarc
Date : 02 nov.15, 06:09
Message : frustration...
[EDIT]

le christ n'a pas versé une seul gouttelette de sang, les récupérateurs Romains se sont accaparés des évangiles pour en faire un instrument de mort, tout en reformant des passages bibliques pour légitimer leur pouvoir contre quiconque désobéirait au pouvoir temporel.

qu'est ce que c'est ce blasphème qu'ait la trinité...la dérive total qui tire sa substance de la triade celtique ou oriental.
un seul dieu (Yahvé), un prophète (Joshua), une seul religion : le christianisme unitarien que vous avez détruit.
Quand le christ sera là, vos péchés seront effacés par qui et par quoi ?

...pathétique.

je le dis et certain ont visiblement des détritus dans le cerveau, la torah, la bible et le coran sont trois livres qui doivent être enfermer dans un coffre fort.
inéluctablement Muhamad est bien un prophète envoyé pour guider les arabes....il n'en pas voulu obéir, maintenant, nous passons à autre chose, le Machiah...vous ne voulez pas obéir, vous redeviendrez ce que vous aviez été avant le stade embryonnaire, le néant.

Et le pire pour vous, il est né dans la periode de la tribulation et du chaos entre 1980 à 1986, selon Rabbi Asrael Benyamin, c'est à dire, il sera une analogie guerrière à ce que fut Ghenzis Khan ou Attila le Hun....
les habitants de chaque ville seront abattus comme du bétail.
Certains trinitaires sont à l'apogée de la bêtise....l'arrogance et l'obstination.

Auteur : JeanMarc
Date : 02 nov.15, 06:39
Message :

Etoiles Célestes a écrit : T'y était? Je veux dire sur place, tu l'as vu de tes yeux
pour affirmer cela avec autant d'aplomb !

JEAN 18:28–40

Ensuite, les soldats emmènent Jésus de chez Caïphe au palais du gouverneur romain. C'est le matin très tôt. Les chefs juifs n'entrent pas dans le palais. Ils veulent rester purs et pouvoir manger le repas de la Pâque. C'est pourquoi le gouverneur Pilate sort du palais. Il vient les trouver et il leur demande : « De quoi accusez-vous cet homme ? » Les chefs lui répondent : « Si nous t'avons livré cet homme, c'est qu'il a fait du mal. » Alors Pilate leur dit : « Prenez-le vous-mêmes et jugez-le d'après votre loi. » Ils lui répondent : « Nous n'avons pas l'autorisation de faire mourir quelqu'un. »
De cette façon, la parole que Jésus a dite peut se réaliser. En effet, il a déjà indiqué de quelle mort il allait mourir. Pilate rentre donc dans le palais. Il fait venir Jésus et lui dit : « Est-ce que tu es le roi des Juifs ? » Jésus lui répond : « Pourquoi est-ce que tu demandes cela ? Est-ce que tu as pensé à cela toi-même, ou est-ce que d'autres te l'ont dit de moi ? » Pilate lui dit : « Est-ce que je suis juif, moi ? Les gens de ton peuple et les chefs des prêtres t'ont livré à moi. Qu'est-ce que tu as fait ? » Jésus lui répond : « Mon royaume n'appartient pas à ce monde. Si mon royaume appartenait à ce monde, j'aurais des gens sous mes ordres. Ils auraient lutté pour qu'on ne me livre pas aux chefs juifs. Mais non, mon royaume n'est pas d'ici. » Pilate lui demande : « Donc, tu es roi ? » Jésus lui répond : « C'est toi qui le dis. Moi, je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Tous ceux qui appartiennent à la vérité écoutent mes paroles. » Pilate dit à Jésus : « Qu'est-ce que la vérité ? » Après que Pilate a dit ces mots, il sort de nouveau du palais. Il va trouver ceux qui accusent Jésus et leur dit : « Moi, je ne trouve aucune raison de condamner cet homme.Votre coutume veut que je vous libère un prisonnier pour la fête de la Pâque. Est-ce que vous voulez que je vous libère le roi des Juifs ? » Alors ils se mettent à crier : « Non ! Pas celui-là, mais Barabbas ! » Pourtant, ce Barabbas est un bandit.

l'innocence, l'agneau de dieu.

Barabbas C’était un bandit et un meurtrier qui était déjà en prison pour avoir mené une rébellion contre les romains qui contrôlaient le pays. Ponce Pilate avait donné le choix au peuple, libérer Jésus ou Barabbas, et le peuple a choisi Barabbas.

Auteur : Imperiocristo
Date : 02 nov.15, 07:13
Message :

JeanMarc a écrit :frustration...
[EDIT]
le christ n'a pas versé une seul gouttelette de sang, les récupérateurs Romains se sont accaparés des évangiles pour en faire un instrument de mort, tout en reformant des passages bibliques pour légitimer leur pouvoir contre quiconque désobéirait au pouvoir temporel.

qu'est ce que c'est ce blasphème qu'ait la trinité...la dérive total qui tire sa substance de la triade celtique ou oriental.
un seul dieu (Yahvé), un prophète (Joshua), une seul religion : le christianisme unitarien que vous avez détruit.
Quand le christ sera là, vos péchés seront effacés par qui et par quoi ? ...pathétique.

je le dis et certain ont visiblement des détritus dans le cerveau, la torah, la bible et le coran sont trois livres qui doivent être enfermer dans un coffre fort.
inéluctablement Muhamad est bien un prophète envoyé pour guider les arabes....il n'en pas voulu obéir, maintenant, nous passons à autre chose, le Machiah...vous ne voulez pas obéir, vous redeviendrez ce que vous aviez été avant le stade embryonnaire, le néant.

Et le pire pour vous, il est né dans la periode de la tribulation et du chaos entre 1980 à 1986, selon Rabbi Asrael Benyamin, c'est à dire, il sera une analogie guerrière à ce que fut Ghenzis Khan ou Attila le Hun....
les habitants de chaque ville seront abattus comme du bétail.
Certains trinitaires sont à l'apogée de la bêtise....l'arrogance et l'obstination.

[EDIT]

Christ n'a pas versé une goutte de sang ? tu viens de te tirer une balle dans le pied ce n'est pas la croyance des unitariens , [EDIT]
Trinitaires ? je connais pas , c'est pas ma croyance

[EDIT]

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