Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 oct.15, 01:31
Message : Le Bouddha dit que les êtres vivants sont prisonniers du cycle des naissances et des morts. Il enseigne comment sortir de ce cycle sans fin de souffrance, pour atteindre le Nirvana éternel.

Car c'est le désir, l'ignorance et la colère qui nous attache à ce cycle de renaissances. Chacun renait dans un monde selon son Karma, ses fautes et ses mérites, dans l'un des 3 mondes : l'enfer, la Terre, le paradis.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 oct.15, 02:02
Message : C'est donc ça la doctrine bouddhiste ? ça me déçoit un peu

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 oct.15, 02:07
Message : Oui, la doctrine du Bouddhisme c'est de sortir du cycle des renaissances, mais rassures-toi, si tu veux renaitre tu n'as qu'à ne pas suivre les enseignements du Bouddha.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 oct.15, 02:25
Message :

Coeur de Loi a écrit :Chacun renait dans un monde selon son Karma, ses fautes et ses mérites, dans l'un des 3 mondes : l'enfer, la Terre, le paradis.

C'est une doctrine fausse désolé si tu y crois. D'ailleurs si tu crois en Dieu tu sais que c'est faux : car Dieu peut pardonner toutes nos fautes. Donc même si tu as eu une vie ou tu as toujours été cruel, menteur, manipulateur, etc... Tu sais que Dieu t'accepteras quand même prêt de Lui car il est miséricordieux.
Donc cette doctrine du Karma est fausse.

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 02:28
Message :

C'est une doctrine fausse désolé si tu y crois. D'ailleurs si tu crois en Dieu tu sais que c'est faux : car Dieu peut pardonner toutes nos fautes. Donc même si tu as eu une vie ou tu as toujours été cruel, menteur, manipulateur, etc... Tu sais que Dieu t'accepteras quand même prêt de Lui car il est miséricordieux.
Donc cette doctrine du Karma est fausse.

Le "donc" est bizarre.

En outre, je vois pas le rapport avec le pardon. Il y a des lois qui régissent le monde spirituel. Le karma fait partie de ces lois, comme la gravité du monde matériel. Le Pardon, c'est encore autre chose, c'est pas au même niveau.

C'est donc ça la doctrine bouddhiste ? ça me déçoit un peu

On retrouve dans toutes les religions dharmiques : bouddhisme, hindouisme, sikhisme, jaïnisme.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 oct.15, 02:45
Message :

Akenoï a écrit :En outre, je vois pas le rapport avec le pardon.

Eh bien vous dites qu'il existe une loi qui fait en sorte que l'on subisse le contrecoup pour chaque mauvaise action commise. " Chacun renait dans un monde selon son Karma, ses fautes et ses mérites, dans l'un des 3 mondes : l'enfer, la Terre, le paradis."
Le truc c'est que puisque Dieu est miséricordieux; La loi du karma n'existe pas...

En effet le but de Dieu est de nous faire évoluer, pas de nous enfoncer. Cette loi du karma ne fait qu'enfoncer les gens, elle ne les fait pas évoluer.

Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 02:46
Message :

deTox a écrit :[
Eh bien vous dites qu'il existe une loi qui fait en sorte que l'on subisse le contrecoup pour chaque mauvaise action commise. " Chacun renait dans un monde selon son Karma, ses fautes et ses mérites, dans l'un des 3 mondes : l'enfer, la Terre, le paradis."
Le truc c'est que puisque Dieu est miséricordieux; La loi du karma n'existe pas...

Ca me rappelle la loi de la cause et de ses effets

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 02:50
Message :

Le truc c'est que puisque Dieu est miséricordieux; La loi du karma n'existe pas...

Je ne comprends pas la construction logique de cet argument.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 oct.15, 03:14
Message : C'est pourtant simple, tu auras beau faire le Mal que tu veux, si Dieu te pardonne tout il n'y a pas de loi du karma.
Tu ne comprends toujours pas??

Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 03:16
Message :

deTox a écrit :C'est pourtant simple, tu auras beau faire le Mal que tu veux, si Dieu te pardonne tout il n'y a pas de loi du karma.
Tu ne comprends toujours pas??

Et si tu te pardonnes à toi même?
Si tu es juste dans ton propre jugement?
Que tu es sévère avec toi même?

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 03:17
Message :

deTox a écrit :C'est pourtant simple, tu auras beau faire le Mal que tu veux, si Dieu te pardonne tout il n'y a pas de loi du karma.
Tu ne comprends toujours pas??

Toujours pas. Je vois pas de contradiction là.

Auteur : 7 archange
Date : 29 oct.15, 04:30
Message :

deTox a écrit :C'est pourtant simple, tu auras beau faire le Mal que tu veux, si Dieu te pardonne tout il n'y a pas de loi du karma.

Il s'agit là d'une doctrine purement diabolique qui égarera quiconque la met en pratique.

"Faites tous ce que vous voulez, vous ne serez comptables de rien devant Dieu qui vous pardonnera tout du fait de sa miséricorde infinie et qui vous accueillera tous à bras ouvert dans son royaume" ne signifie qu'une chose : le dieu auquel tu crois est si peu vertueux qu'il se fiche pas mal du mal que tu as fait à autrui ainsi que des vies que tu as faucher par ta conduite immonde. Si dieu est vraiment ainsi alors quel intérêt y a t-il d'être vertueux ? Quel mérite y a t-il d'être honnête et ne pas procéder par coup bas pour évoluer comme le font tant de personnes ?

Tu devrais méditer cette citation de saint Thomas d’Aquin :
« la justice sans la miséricorde n’est que cruauté, la miséricorde sans la justice est mère de la débauche »,

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 04:36
Message :

Il s'agit là d'une doctrine purement diabolique qui égarera quiconque la met en pratique.

Les Sikhs et les Bouddhistes m'ont l'air mieux guidés que bien des chrétiens.

Auteur : 7 archange
Date : 29 oct.15, 04:40
Message :

Akenoï a écrit :Les Sikhs et les Bouddhistes m'ont l'air mieux guidés que bien des chrétiens.

Côté religion, l'avis d'un athée ne m'est d'aucun intérêt.

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 04:42
Message : Je suis pas athée. En plus tu préfères me dénigrer que de me répondre.

Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 04:46
Message :

7 archange a écrit : Les Sikhs et les Bouddhistes m'ont l'air mieux guidés que bien des chrétiens.

Côté religion, l'avis d'un athée ne m'est d'aucun intérêt.

En tant que croyant en un Seul et Unique Dieu également... je dois avouer que même des athées, des Sikhs ou des bouddhistes sont parfois bien guidés...mieux que certains qui se disent ceci ou cela...
Pas de doute.

Se dirent ceci ou cela...quand nos actes finalement sont merdiques

Auteur : 7 archange
Date : 29 oct.15, 04:52
Message :

Akenoï a écrit :Je suis pas athée.

Mouai ! Je t'assure que ça saute aux yeux !

Indian a écrit :En tant que croyant en un Seul et Unique Dieu également... je dois avouer que même des athées, des Sikhs ou des bouddhistes sont parfois bien guidés...mieux que certains qui se disent ceci ou cela...
Pas de doute.

Croyance d'un bahai qui se perd parfois entre athéisme et foi en Dieu.

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 04:53
Message :

Mouai ! Je t'assure que ça saute aux yeux !

Eh bah change d'yeux.

Tu peux fouiller l'ensemble de mes messages, vas-y.

Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 04:54
Message :

7 archange a écrit :
Indian":
En tant que croyant en un Seul et Unique Dieu également... je dois avouer que même des athées, des Sikhs ou des bouddhistes sont parfois bien guidés...mieux que certains qui se disent ceci ou cela...
Pas de doute.

Croyance d'un bahai qui se perd parfois entre athéisme et foi en Dieu.

Si c'est ce que vous croyez

Auteur : 7 archange
Date : 29 oct.15, 04:56
Message :

Akenoï a écrit :Tu peux fouiller l'ensemble de mes messages, vas-y.

Nul besoin. Notre débat sur le créationnisme est encore trop récent pour que j'ai besoin de relire le fil.

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 04:57
Message : Comme tu veux, tu es libre.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 oct.15, 05:00
Message : @7 Archange > Si tu es vertueux simplement par peur d'être puni ou pour être récompensé; C'est que ta vertu est bidon...

Une vraie vertu est pratiquée pour ne pas nuire aux êtres, pour leur faire du bien car on les aime.

Au passage je ne dis pas aux gens de faire le Mal, mais simplement que Dieu les aime inconditionnellement et sera toujours prêt à les accueillir pour cette raison.
Que ça te plaise ou non, Dieu aime tout le monde et est prêt à accueillir tout le monde, car nous sommes tous ses enfants

Auteur : 7 archange
Date : 29 oct.15, 05:56
Message :

Detox a écrit :Si tu es vertueux simplement par peur d'être puni ou pour être récompensé; C'est que ta vertu est bidon...

Je crois que tu as soigneusement évité le noeud du problème que j'ai soulevé juste dans le but de persévérer dans ta logique qui n'honore pas la sainteté divine ?

Je vais expliciter pour que tu comprennes mieux :

Dans certains régions du monde, gagner son pain quotidien est difficile et très pénible pour certains qui, même après avoir passé toute une journée à s'époumoner ne réussisse pas toujours à s'offrir 2 repas par jour.
Quel choix crois-tu que cette personne fera s'il lui est proposé de trafiquer de la drogue pour vivre plus décemment ? Quel choix crois-tu qu'elle fera s'il lui est proposé une moto et des espèces trébuchantes à condition qu'elle adhère à un groupe terroriste ?

Boko haram recrute contre une moto et des espèces trébuchantes. Tiens toi bien, beaucoup de personnes mal lotis y adhèrent !

http://www.camer.be/35642/11:1/cameroun ... eroon.html

DeTox a écrit :Une vraie vertu est pratiquée pour ne pas nuire aux êtres, pour leur faire du bien car on les aime.

Tu ne comprends donc pas que le terme vertu est vide de sens dès lors que le mal et le bien se valent ? A quoi ça sert d'être vertueux, mourir de faim, en refusant l'opportunité qu'un groupe terroriste nous offre de vivre décemment si la destination final du juste et du terroriste sanguinaire est le paradis ?

Essaye de réfléchir comme ces gens qui mangent par horoscope. Tu verras que pour certains seul le désir de plaire à Dieu les empêche de commettre des atrocités.

Detox a écrit :Au passage je ne dis pas aux gens de faire le Mal, mais simplement que Dieu les aime inconditionnellement et sera toujours prêt à les accueillir pour cette raison.

Oui, Dieu aime tout le monde de façon inconditionnelle. Mais faut pas oublier que l'amour inconditionnel Il le porte à tout le monde. Pareil que toi, Il aime aussi inconditionnellement celui à qui tu as commis un tort. C'est ce que tu omets de considérer dans tes raisonnements. Tu ne vois que toi qui a été pardonné sans considérer le mal que tu as fait à autrui.

Offenser Dieu en comptant sur sa bonté, c'est se moquer de Dieu et non pas se repentir .

Detox a écrit :Que ça te plaise ou non, Dieu aime tout le monde et est prêt à accueillir tout le monde, car nous sommes tous ses enfants

Ce que tu ne comprends pas c'est que je ne remets pas en cause le fait que Dieu aime tout le monde. Dieu aime tout le monde c'est vrai. Mais Dieu n'est pas un miséricordieux dépourvu de justice. C'est ça qu'il faut que tu intègres. Si Dieu laisse vivre le pécheur sans lui faire sentir les rigueurs de sa justice, comment apprendra t-il à être meilleur ?

Soyons infiniment miséricordieux avec l'impie et il n'apprendra jamais à être juste !

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 oct.15, 07:32
Message :

7 ARCHANGE a écrit : Soyons infiniment miséricordieux avec l'impie et il n'apprendra jamais à être juste !

Déjà tu admets que Dieu veut que l'impie devienne juste; donc tu ne crois pas vraiment en la bible qui dit plutôt que l'impie subira une punition éternelle (anéantissement ou enfer éternel selon certains)
C'est bien!

7 Archange a écrit :Tu ne comprends donc pas que le terme vertu est vide de sens dès lors que le mal et le bien se valent ? A quoi ça sert d'être vertueux, mourir de faim, en refusant l'opportunité qu'un groupe terroriste nous offre de vivre décemment si la destination final du juste et du terroriste sanguinaire est le paradis ?

Mais c'est exactement ce que je te dis; une vertu pratiquée dans l'unique but d'aller au paradis ou par peur de l'enfer n'est pas une vertu bien comprise par la personne.

D'ailleurs je ne met pas vertu et vice à égalité hein; La Voie de la vertu est supérieure à la Voie du vice.

Selon toi il vaut mieux brûler éternellement une personne plutôt que l'accueillir avec amour en lui montrant la souffrance qu'elle a infligé pour qu'elle ne recommence pas???

Dernière chose: Dieu punira-t-il selon toi nous autre occidentaux qui polluons atrocement la planète pour nos petits plaisirs?? (aller sur l'ordinateur etc...)

Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 08:33
Message :

7 archange a écrit :Dans certains régions du monde, gagner son pain quotidien est difficile et très pénible pour certains qui, même après avoir passé toute une journée à s'époumoner ne réussisse pas toujours à s'offrir 2 repas par jour.
Quel choix crois-tu que cette personne fera s'il lui est proposé de trafiquer de la drogue pour vivre plus décemment ? Quel choix crois-tu qu'elle fera s'il lui est proposé une moto et des espèces trébuchantes à condition qu'elle adhère à un groupe terroriste ?

Si on est objectif et qu'on observe et mesure les choix que font les gens...pour vivre décemment... dignemtn...je ne pensent pas que le choix du terrorisme est celui qu'ils font

Auteur : 7 archange
Date : 29 oct.15, 22:03
Message :

Detox a écrit :Déjà tu admets que Dieu veut que l'impie devienne juste;

Je ne l'admets pas, c'est un point de vue que j'ai toujours soutenu. Dieu veut que l'impie devienne juste, c'est la raison pour laquelle Il a édicté des lois afin de montrer à tout homme ce qu'il convient de faire pour devenir juste. Tu seras comptable de tes actes devant Dieu si tu ne veux pas te conformer à ses prescriptions. Même si tu ne crois pas au karma, sache qu'il y a bien contraction de dette à chaque fois que tu commets un acte blessant à un autre être.

Quiconque commet un tort doit le réparer. L'impunité de ton dieu c'est de l'injustice et ça ne rend pas meilleur du tout !

On veut tous aller au paradis, c'est vrai, mais faut pas inventer tout et n'importe quoi juste pour que ce doit agréable à notre conscience.

Crois moi, ton dieu ne rendra aucun impie juste si devant lui aucun acte n'est répréhensible. L'impunité ne rend personne meilleur !

Detox a écrit :donc tu ne crois pas vraiment en la bible qui dit plutôt que l'impie subira une punition éternelle (anéantissement ou enfer éternel selon certains)
C'est bien!

Je te prie de bien me lire avant de faire tes conclusions.
Je crois en l'enfer qui n'est rien d'autre que la mort éternelle. L'enfer est destiné à ceux qui sont incapables d'aimer. Si tu n'es pas capable d'amour envers ton prochain, alors tu n'es pas digne d'entrer dans le royaume de Dieu. C'est aussi simple que ça. Dieu n'accueille pas dans son royaume des impies. Des impies endurcis qui savent bien ce qu'il est bien de faire mais qui ne le font pas sous prétexte que Dieu est infiniment miséricordieux.

Detox a écrit :Mais c'est exactement ce que je te dis; une vertu pratiquée dans l'unique but d'aller au paradis ou par peur de l'enfer n'est pas une vertu bien comprise par la personne.

Je suis d'accord avec toi.

Detox a écrit :D'ailleurs je ne met pas vertu et vice à égalité hein; La Voie de la vertu est supérieure à la Voie du vice.

Je vois que tu n'as pas compris ce qu'implique un dieu qui ne préconise pas plus le bien que le mal. Un dieu qui est indifférent au fait que sa créature cruelle ou aimante. Si ton dieu réserve au vertueux et au vicieux la même récompense, alors pour lui le vice et la vertu se valent.

Detox a écrit :Selon toi il vaut mieux brûler éternellement une personne plutôt que l'accueillir avec amour en lui montrant la souffrance qu'elle a infligé pour qu'elle ne recommence pas???

Recommencer où ? Au paradis ? Tout se joue sur terre Detox ! Tu es un adulte, tu es suffisamment grand pour savoir que ton prochain mourra et ce dans d'atroces souffrances si tu lui tranches la gorge. A moins d'être psychopathe/déficient mental, personne ne peut évoquer l'inconscience de la douleur infligée à autrui pour se dédouaner des atrocités dont il est responsable.

Abandonne ce type de raisonnement. C'est de la perdition. Si tu sais ce qui est bien de faire et que tu ne ne le fais pas, alors tu attises la colère de Dieu sur toi.

Detox a écrit :Dernière chose: Dieu punira-t-il selon toi nous autre occidentaux qui polluons atrocement la planète pour nos petits plaisirs?? (aller sur l'ordinateur etc...)

Là je l'ignore. Par contre, ce qui est certain, c'est que quiconque qui sait faire ce qui est bien mais ne le fait pas commet un péché.

Indian a écrit :Si on est objectif et qu'on observe et mesure les choix que font les gens...pour vivre décemment... dignemtn...je ne pensent pas que le choix du terrorisme est celui qu'ils font

Je pense que tu n'as pas lu mon lien. Raison pour laquelle tu soutiens le contraire de la réalité dont il (le lien) témoigne.

Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 00:57
Message :

7 archange a écrit : Si on est objectif et qu'on observe et mesure les choix que font les gens...pour vivre décemment... dignemtn...je ne pensent pas que le choix du terrorisme est celui qu'ils font


Je pense que tu n'as pas lu mon lien. Raison pour laquelle tu soutiens le contraire de la réalité dont il (le lien) témoigne.

Désolé, nous nous sommes mal compris.
Comme toi et detox. Qui dites finalement aussi la même choses mais avec des mots et points de vue simplement différents.

Nous sommes aussi tous les deux d'accord sur ce point. Ceux qui se font recruter succombent bel et bien à ces arnaques et stratagèmes pour els embarquer. pas de doute las dessus.
Mais la grande majorité des gens de se laissent pas dupé, Ca reste un minorité.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 30 oct.15, 04:58
Message :

7 Archange a écrit : Quiconque commet un tort doit le réparer. L'impunité de ton dieu c'est de l'injustice et ça ne rend pas meilleur du tout !

On veut tous aller au paradis, c'est vrai, mais faut pas inventer tout et n'importe quoi juste pour que ce doit agréable à notre conscience.

Crois moi, ton dieu ne rendra aucun impie juste si devant lui aucun acte n'est répréhensible. L'impunité ne rend personne meilleur !

7 Archange a écrit : Je te prie de bien me lire avant de faire tes conclusions.
Je crois en l'enfer qui n'est rien d'autre que la mort éternelle. L'enfer est destiné à ceux qui sont incapables d'aimer. Si tu n'es pas capable d'amour envers ton prochain, alors tu n'es pas digne d'entrer dans le royaume de Dieu. C'est aussi simple que ça. Dieu n'accueille pas dans son royaume des impies. Des impies endurcis qui savent bien ce qu'il est bien de faire mais qui ne le font pas sous prétexte que Dieu est infiniment miséricordieux.

Il peut y avoir punition d'accord, mais une punition saine qui rend la personne meilleure. Or ta croyance en l'anéantissement ne rend pas la personne meilleure; Elle ne fait que l'enfoncer.
Pourquoi Dieu ne permettrait-il pas aux impies de corriger leur comportement en leur offrant une nouvelle chance ? (une nouvelle vie terrestre par exemple)
C'est ce qu'un Dieu BON ferait réellement.
C'est pourquoi la bible est fausse, elle ne présente pas le bon Dieu, mais un Dieu qui anéanti tout ceux qui ne lui obéissent pas, il s'agit là d'un Tyran.

7 Archange a écrit :Je vois que tu n'as pas compris ce qu'implique un dieu qui ne préconise pas plus le bien que le mal. Un dieu qui est indifférent au fait que sa créature cruelle ou aimante. Si ton dieu réserve au vertueux et au vicieux la même récompense, alors pour lui le vice et la vertu se valent.

Non dans ma vision des choses il ne s'agit pas de récompenses; mais d'évolution. Dieu permet à tous les êtres d'évoluer et de grandir, même aux impies. Il veut que tous accèdent à la sagesse, donc il préfère bel et bien la vertu au vice.

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les religions abrahamiques prétendent être les seules religions à pouvoir nous faire atteindre le salut; c'est pourquoi elles fonctionnent autant.
Mais ces religions conditionnent notre pensée en nous donnant une image de Dieu qui n'est pas la bonne.

Ces religions nous font croire que Dieu est le genre d'être à écrire chacun de nos méfaits sur un cahier pour mieux nous punir derrière. On nous dit que ceux qui n'ont pas suivit le christ ou Mahomet seront brûlés en enfer ou anéanti. Mais c'est faux !! Parce que Dieu veut nous avoir prêt de Lui, et peu importe ce qu'on aura fait dans cette vie, il nous acceptera toujours prêt de Lui.
Des grands sages disent "Le maître accueille le pécheur comme le saint".
Comment Dieu qui est encore plus sage pourrait ne pas accueillir tout le monde ?

Ces religions disent "craignez le Seigneur !" mais pourquoi avoir peur de l'amour et de la douceur ? Car Dieu est amour et douceur; avant vos religions les humains étaient en harmonie avec la vie, ils aimaient Dieu dans toute sa splendeur.

Ces religions font croire qu'il faut s’inquiéter de la "colère de Dieu", mais Dieu ne se mettra jamais en colère car c'est Lui qui fait en sorte que nous ayons le libre-arbitre. Pourquoi se mettrait-il en colère alors que c'est lui qui nous permet de faire des erreurs ?
De plus comme je le dis, Dieu est douceur et amour : il ne se mettra donc pas en colère contre vous... Vous savez au fond que j'ai raison.

Ces religions disent qu'il faut vénérer Dieu sous peine de punition... Quel genre de Dieu est-ce là ??? -_- On le vénère pck c'est naturel... Vous ne connaissez pas Dieu si vous croyez qu'il vous oblige à le vénérer.

Si vous croyez que Dieu est un être égocentrique qui exige de l'attention, de l'adoration, de l'appréciation et de l'affection, au point de tuer pour en avoir, alors ces religions commencent à avoir un sens.
Si vous croyez que Dieu n'a ni ego ni besoins, mais qu'il est la source de toutes choses et le siège de toute sagesse et de tout amour, alors ces religions tombent en pièces.
Si vous croyez que Dieu est vengeur, jaloux dans son amour, courroucé dans sa colère, alors ces religions sont parfaites. Mais fausses;
Si vous croyez que Dieu est paisible, joyeux dans son amour et passionné dans son extase, alors ces religions sont inutiles.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 oct.15, 05:26
Message : Le Bouddha donne une voie pour savoir.
Tous ses enseignements sont pour nous amener vers l'éveil et de vérifier par soi-même l'entière réalité. Et grace au soutra du lotus, on peut connaitre la vérité ultime, fiable et parfaite.

Lotus 10 :
"Et celui qui désire l'omniscience,
comment parviendra-t-il à l'obtenir promptement ?
En comprenant ce soutra,
ou en honorant celui qui l'a compris.

Pourquoi rester à croire, ne voulez vous pas travailler à savoir ?

Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 07:40
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le Bouddha donne une voie pour savoir.
Tous ses enseignements sont pour nous amener vers l'éveil et de vérifier par soi-même l'entière réalité.

Pourquoi rester à croire, ne voulez vous pas travailler à savoir ?

Ah ce Bouddha, quel grand ami il nous fait.

Savoir. C'est ce que je tente, chaque jour que le soleil se lève.
Mais pour ca il ne faut pas se ''voilé de la connaissance'', celle que nous avons, savons, pensons savoir...croyons être la vérité... connaissance que nous avons appris. s''...il faut s'ouvrir surtout, à savoir ce qu'on ignore...

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 30 oct.15, 08:09
Message : @ Coeur de Loi > Présumer savoir est une maladie. Prend conscience que tu es malade et alors tu pourras recouvrer la santé...

Auteur : Marmhonie
Date : 30 oct.15, 10:37
Message :

deTox a écrit :Présumer savoir est une maladie.

Il n'y aurait donc que des malades dans les universités et chez les scientifiques ?
Bizarre comme affirmation tombée des nues

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 oct.15, 00:01
Message : Pour savoir avec certitude, il faut des preuves évidentes et vérifiées par soi-même.

C'est le travaille du sage.

Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 00:04
Message :

Coeur de Loi a écrit :Pour savoir avec certitude, il faut des preuves évidentes et vérifiées par soi-même.

C'est le travaille du sage.

Les scientifiques ne présument pas...ils hypothesent et vérifient... les meilleurs font comme ca

Auteur : 7 archange
Date : 31 oct.15, 01:45
Message :

Detox a écrit :Il peut y avoir punition d'accord, mais une punition saine qui rend la personne meilleure.

Les punitions c'est sur terre, pas au paradis. Si tu veux être meilleur, suis les commandements de Dieu, écoute ce qui t'arrive et tire des leçons de tes malheurs. N'espère pas qu'une seconde vie te sera accordée pour réparer tes fautes. Répare-les dès maintenant !

Detox a écrit :Or ta croyance en l'anéantissement ne rend pas la personne meilleure; Elle ne fait que l'enfoncer.

Il faut de le volonté pour devenir meilleur. Quiconque n'a pas cette volonté ne deviendra pas meilleur même après 10 000 vies ! Comment veux-tu être meilleur si tu t'obstines à faire le mal alors même que tu sais faire le bien ? La mort éternelle est justement destinée à ceux qui se sont obstinés dans le mal.

Detox a écrit :Pourquoi Dieu ne permettrait-il pas aux impies de corriger leur comportement en leur offrant une nouvelle chance ? (une nouvelle vie terrestre par exemple)

Si tu sais faire ce qui est bien mais ne le fais pas, est-ce dans une autre vie que tu le feras ? Pourquoi remettre le bien que tu peux faire maintenant à plus tard ? Tu penses peut être que c'est dans une autre vie que tu feras le bien que tu n'as pas su faire durant toute ta vie ?

Faut pas prendre Dieu pour un canard sauvage !

Tout homme MENTALEMENT SAIN est comptable de ses actes. Tu es adulte et tu sais parfaitement que ton prochain se videra de son sang dans d'atroces souffrance si tu lui enfonces un couteau dans le ventre. Si, bien que conscient de cela, tu le poignardes quand même, cela signifie que tu es INCAPABLE de te comporter correctement. Une deuxième chance sera donc inutile et vaine ! En effet, si tu sais faire ce qui est bien et que tu ne le fais pas parce que tu es incapable d'empêcher ton cœur de s'incliner vers le mal, c'est qu'alors une seconde chance te servira uniquement à faire plus de dégâts.

Ce genre de personne est pareil qu'un psychopathe qui ne peut s'abstenir de tuer tout le monde et qui s'arrête uniquement lorsqu'il est mis hors d'état de nuire. Donne 10 000 vies à un psychopathe, ces vies ne lui serviront que pour tuer plus de monde.

Detox a écrit :C'est ce qu'un Dieu BON ferait réellement.

Un Dieu BON te montre le chemin qui mène à la vie éternelle et celui qui mène à la mort éternelle, mais te laisse faire le choix.

Detox a écrit :C'est pourquoi la bible est fausse, elle ne présente pas le bon Dieu, mais un Dieu qui anéanti tout ceux qui ne lui obéissent pas, il s'agit là d'un Tyran.

Le fait que ton dieu soit improbable n'a rien à voir avec la Bible. Ton problème, c'est que tu t'es fabriqué un dieu qui cautionne l'irresponsabilité. Ça te permet peut-être d'être bien dans ta tête, mais il suffit d'être logique deux secondes pour comprendre que tu es dans l'erreur.
Le dieu que tu t'es fabriqué est bon envers les méchants mais a une attitude très malsaine envers les opprimés, les laissés pour compte etc. Tu peux faucher autant de vies que tu veux, si tu réussis à échapper à la justice humaine, tu n'auras de comptes à rendre à personne et surtout pas à ton dieu.
Ton dieu est juste inique !

Auteur : vic
Date : 31 oct.15, 02:58
Message : Bonjour ,

Juste pour recentrer le sujet , le sujet de la renaissance prend une importance très variable selon les écoles bouddhistes .
Pour l'école zen par exemple l'idée de la renaissance est presque sans véritable intêret parce qu'on ne peut pas parler de ce qu'on a pas vécu .
idem pour la vie après la mort , dans le zen il y a le même scepticisme sur la vie après la mort , puisqu'aucune personne morte à pu mourir complètement et ensuite en revenir pour nous en parler .
Loin de figer son enseignement , Bouddha nous invite dans le soutra des kamalas à ne pas croire sur parole mais à vérifier par l'expérience , ce qu'il est difficile de faire pour la vie après la mort ou la vérification de la renaissance .
Bouddha dans le soutras des kamalas nous demande de nous éloigner des spéculations ou plutôt de ne pas en faire un centre d'absolu ou d'importance .

Le Bouddha a dit : "Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l'ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est mauvais, faux et méchant et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère négativité et souffrance, abandonnez-le. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est utile, méritoire bon et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère bénéfice et félicité, acceptez-le et suivez-le".

Sutra des kalamas
Réfèrence plus précise :

Anguttara Nikaya III.65
Kalama Sutta
Sermon aux Kalamas

7 archange a dit : il faut de le volonté pour devenir meilleur. Quiconque n'a pas cette volonté ne deviendra pas meilleur même après 10 000 vies ! Comment veux-tu être meilleur si tu t'obstines à faire le mal alors même que tu sais faire le bien ? La mort éternelle est justement destinée à ceux qui se sont obstinés dans le mal.

En fait c'est assez paradoxal mais il n'y a pas cette même facette de faire le bien par devoir ou par moutonnage ou par peur pour d'un dieu dans le bouddhisme , c'est un peu ce que je reproche à la religion chrétienne par exemple .
Dans le bouddhisme on fait les choses que parce que par la conscience et par un certain cheminement intérieur on comprend que cela va nous mettre en harmonie avec la nature et donc en harmonie avec nous même, qu'on ressent ça librement sans autorité spirituelle que c'est le cas .
Bouddha n'était pas un moraliste , la bible oui .
Tu sais si une personne n'a pas compris ou ressenti en toute conscience qu'une voie est bonne pour elle , ça n'est pas en la forçant et en lui martelant qu'il faut lire la bible ou les soutras bouddhistes ou être d'accord comme un mouton que ça l'a rendra plus consciente de ce qu'est l'harmonie intérieure , parce qu'un mouton n'est qu'un mouton , et qu'un être humain n'est pas un mouton .
Il n'existe pas de parabole de la brebis égarée dans le bouddhisme , parce que dans le bouddhisme on sait qu'un être humain n'agit pas comme un mouton , parce qu'il n'en est pas un à la base .

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 31 oct.15, 03:09
Message : @Vic > Tu as tout à fait raison!

7 Archange a écrit :Un Dieu BON te montre le chemin qui mène à la vie éternelle et celui qui mène à la mort éternelle, mais te laisse faire le choix.

Non, un Dieu bon mène tout le monde à la sagesse, la paix intérieure et la joie

Auteur : Akenoï
Date : 31 oct.15, 03:18
Message :

Si tu sais faire ce qui est bien mais ne le fais pas, est-ce dans une autre vie que tu le feras ?

Et pourquoi pas. Si tu es une mère et que ton enfant vole dans les magasins, combien de chances tu es prêt à lui laisser pour qu'il arrête ? 1 ? 2 ? Ou autant qu'il faut ?

Auteur : vic
Date : 31 oct.15, 03:30
Message :

7 archange a dit : C'est une doctrine fausse désolé si tu y crois. D'ailleurs si tu crois en Dieu tu sais que c'est faux : car Dieu peut pardonner toutes nos fautes. Donc même si tu as eu une vie ou tu as toujours été cruel, menteur, manipulateur, etc... Tu sais que Dieu t'accepteras quand même prêt de Lui car il est miséricordieux.
Donc cette doctrine du Karma est fausse.

Encore une fois , ça n'est pas parce qu'un dieu pardonnerait toutes nos fautes qu'on comprendrait mieux pourquoi faute il y a ou pas et pourquoi .
Dans le Bouddhisme seule la pleine conscience de ce qui est nous libère .
Tant que nous n'avons pas pleinement conscience de nos attachements et de nos liens comment pourrait on savoir qu'il faut se libérer, de quoi il faut se libérer et comment ?
Mais c'est là qu'on voit que les démarches bouddhistes et chrétiennes sont très différentes .
Bouddha ne met pas du tout un dieu comme centre de la pratique ,l'idée d'un dieu n'intéresse pas le bouddhisme vraiment , ce qui est le centre de la pratique c'est la pleine conscience .

Auteur : Marmhonie
Date : 31 oct.15, 06:09
Message : Je ne vois pas trop le rapport entre le cycle des renaissances et la méditation de pleine conscience.

Si ce n'est que les rapports scientifiques médicaux les plus récents en 1915 mettent tous en études cliniques, l'induction de faux souvenirs.

Quelaues liens pour avoir des références solides (ces études sont américaines)
:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25658974
&
http://castel.psych.ucla.edu/papers/FM% ... %20Bui.pdf
& cette mise à jour qui est une réquisition impitoyable sur le caractère dangereux de la méditation de la pleine conscience qui perd sa caution scientifique au profit de la mode actuelle :
http://www.internalmedicineupdate.com/2 ... mpact.html

C'est aussi le fond de commerce de quelques psychiatres français devenus richissimes...

Voici un constat clinique de Tel Aviv qui est encore plus édifiant sur la dérive de la mémoire une fois en situation de "pleine conscience" :
http://www.pubfacts.com/detail/25658974 ... M-Paradigm.
L'article est de Eyal Rosenstreich dans "Mindfulness and False-Memories: The Impact of Mindfulness Practice on the DRM Paradigm." publié dans Psychol du 6 février 2015 :
www.psyfmfrance.fr/viuz.php (version française)

Je veux donc bien pratiquer, mais pas n'importe quoi et surtout pas modifier mes états de consciences quand le risque de création inconsciente de faux souvenirs est mis en alerte dans la pratique si médiatique actuellement sur la "méditation de la pleine conscience".

Entre renaissance, réincarnation et décorporation, la frontière est très fine, floue, ambiguë.


Quand de plus les praticiens spécialites font machine arrière et tire un signal d'alerte fort, on peut, me semble-t-il, au moins les lire, les étudier patiemment, et jouer la carte de la prudence et du bon sens.

Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 08:25
Message :

Marmhonie a écrit :Je ne vois pas trop le rapport entre le cycle des renaissances et la méditation de pleine conscience.
.

Vous ne voyez pas les liens de la MBSR avec tout?

Auteur : Marmhonie
Date : 31 oct.15, 09:36
Message : Non, du tout.

Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 09:56
Message :

Marmhonie a écrit :Non, du tout.

Bon c'est pas ce que dit Vic non plus.
Mais paforis on a l'impresiosn que la MBSR est liée à tout et/ou rien

Auteur : Tonyxmxm
Date : 31 oct.15, 23:07
Message :

vic a écrit :Le Bouddha a dit : "Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l'ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est mauvais, faux et méchant et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère négativité et souffrance, abandonnez-le. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est utile, méritoire bon et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère bénéfice et félicité, acceptez-le et suivez-le".

Auteur : vic
Date : 31 oct.15, 23:52
Message :

Marmhonie a dit : Je ne vois pas trop le rapport entre le cycle des renaissances et la méditation de pleine conscience.

Si ce n'est que les rapports scientifiques médicaux les plus récents en 1915 mettent tous en études cliniques, l'induction de faux souvenirs.

On induit également de la même manière de fausses croyances , comme celle d'un diable ou d'un dieu créateur du reste .C'est ce qu'on appelle des vérités induites , les faux souvenirs n'en sont qu'une échantillon .
Non mais rassures toi tous les bouddhistes ne croient pas en la réincarnation ni en la vie après la mort , le bouddhisme ne l'impose pas , parce que tout cela reste des hypothèses invérifiables et que le bouddha lui même disait d'être méfiant envers les spéculations et les croyances .

Marmhonie a dit : Je ne vois pas trop le rapport entre le cycle des renaissances et la méditation de pleine conscience.

C'est justement pour ça que tout bouddhiste devrait voire un doute s'installer sur cette histoire de vie après la mort et renaissance , est ce que tu connais des gens qui sont morts et qui ensuite sont revenus pour nous en parler toi ?
Les gens qui disent avoir été au seuil de la mort ne sont pas morts .

Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 23:56
Message :

Tonyxmxm a écrit :Le Bouddha a dit : "Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l'ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est mauvais, faux et méchant et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère négativité et souffrance, abandonnez-le. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est utile, méritoire bon et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère bénéfice et félicité, acceptez-le et suivez-le".

Je ne peux être plus d'accord
Tel est ma foi. Tout à fait.

Auteur : Marmhonie
Date : 01 nov.15, 07:22
Message : "Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l'ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs..."
Voilà le Bouddha historique, ça c'est absolument authentique. Là, un humain a osé casser toute structure.
Mais au 5e siècle avant JC, en Grèce, Épicure dit la même chose, et son école s'appelle à l'identique "le jardin". Hasard ?
Diogène Laërce signale que des gymnosophistes hindoux, des yogis donc, arrivés au port d'Athènes, enseignaient déjà cela.

Le 5e siècle avant notre ère fut effectivement exceptionnel ! En Chine, en Inde, en Grèce, en Judée, tout fleurit.

Auteur : indian
Date : 01 nov.15, 11:13
Message :

Marmhonie a écrit : Le 5e siècle avant notre ère fut effectivement exceptionnel ! En Chine, en Inde, en Grèce, en Judée, tout fleurit.

idem avec les années 1850 et une peu avant... et un peu apres...
Bond énorme en science et en connaissance

Auteur : hermes
Date : 07 déc.15, 01:21
Message : Bon dans tout cela il a quand même certaines limites, quand on fait des études en neuropsychologie ou en psychiatrie, on se demande comment le fou, le traumatisée cranien qui perd la raison, le psychopathe et j'en passe des pathologies, comme ces individus qui pour la plus part ne sont pas nés en faisant le mal, pourraient réussir à méditer, à prendre conscience du mal qu'ils font, enfin bref cela pose beaucoup de question

Auteur : Marmhonie
Date : 07 déc.15, 07:07
Message : Bien sûr, c'est une évidence