Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 oct.15, 03:10
Message : Le verset 12.37 de l’Exode indique un nombre de 600 000 familles en partance. Ce chiffre est à nouveau répété dans le livre des Nombres où Moïse, sur ordre de Dieu (Nombres 1.1), effectue un dénombrement de tous les mâles âgés de vingt ans et plus. Deux ans après la fuite d’Égypte, ils sont au nombre de 603 550 (Nombres 1.46).

Les spécialistes estiment que ces chiffres ne sont pas plausibles. De plus, les recherches archéologiques récentes infirment clairement le récit biblique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_hor ... _l.27Exode

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Qui croire ? le monde ou la Bible ?

Il faut choisir, ami du monde = ennemi de Dieu (Ja. 4.4)

Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 03:11
Message :

Coeur de Loi a écrit : Qui croire ?

les preuves

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 oct.15, 03:12
Message : Oui, donne les moi ou tais-toi.

Car à défaut de preuves, on croit.

Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 03:15
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui, donne les moi ou tais-toi.

Car à défaut de preuves, on croit.

Pas de preuve, je ne crois pas. désolé
Désolé, je ne crois personne simplement sur parole... sauf peut être ma conjointe et Dieu... mais encore.

Crois-tu en leurs preuves scientifiques? ou à ce qui est en preuve dans la Bible?
Que sais -tu des faits?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 oct.15, 03:20
Message : Preuve = savoir
Pas de preuve = croyance

Il n'y a pas a croire des preuves, mais à les savoir autant qu'on peut les vérifier pour vraies.

Auteur : manouche
Date : 30 oct.15, 03:21
Message : Les scientifique devront ce mettre d'accord---1 dit une chose l'autre autre chose A savoir que la science ne pas exacte sauf le science de mathématique, et encore l’etre Humain est faillible L@ ou Dieu ne l'ai pas
la réponse est donnée dans l'Apocalypse : dans la nouvelle Jérusalem il est dit qu'il n'y aura pas de luminaires pour éclairer la ville car la lumière de Dieu les éclairera -- Dieu est lumière donc il n'a pas eu besoin de passer par l'étape soleil-lune avant de créer la nature ---également cité dans l'ancien testament

Auteur : medico
Date : 30 oct.15, 03:24
Message : Voilà ce que dit la bible annotée sur ce chiffre.
Six cent mille hommes supposent une population de deux millions d’âmes environ. On demande s’il est possible que la famille de Jacob eût pu multiplier à ce point pendant quatre siècles. Sans même tenir compte de la fécondité particulière qui distingue l’Égypte et de la bénédiction extraordinaire accordée à Israël, on a calculé qu’en attribuant, à chacun des petits-fils de Jacob qui, d’après les généalogies subséquentes, paraissent avoir fait souche, deux à trois descendants mâles par couple, à chaque génération, on obtient pour la 10° génération, celle qui sortit d’Égypte (10 générations pour 400 ans), un chiffre de près de 500 mille hommes, auxquels on doit ajouter tous les hommes de la 8me et de la 9° génération qui vivaient encore. Le nombre indiqué n’a donc rien d’invraisemblable. Mais où trouvaient-ils la place pour se mouvoir tous ensemble Sur des routes étroites et fermées de droite et de gauche, cela ne se concevrait pas. Mais dans de vastes plaines, en partie inhabitées et incultes, chaque tribu avec ses subdivisions pouvait se mouvoir aisément.

* * *

Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 03:28
Message :

Coeur de Loi a écrit :Preuve = savoir
Pas de preuve = croyance

Il n'y a pas a croire des preuves, mais à les savoir autant qu'on peut les vérifier pour vraies.

Je sais que ma conjointe m'aime ... j'en ai des preuves... ainsi je la crois, j'ai confiance et foi en elle
et c'est pour cela que je l'aime...

Et en passant ca fait près de 30 ans que je vérifie pour être certains des preuves.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 oct.15, 04:25
Message :

medico a écrit :Mais dans de vastes plaines, en partie inhabitées et incultes, chaque tribu avec ses subdivisions pouvait se mouvoir aisément.

Et ils se nourrissaient de pop-corn céleste.

Auteur : Ptitech
Date : 30 oct.15, 08:54
Message : Comment se fait-il qu'absolument aucune tablette exhumé d'Egypte ne mentionne se peuple hébreux de 600000 hommes sans compter femmes et enfants ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 oct.15, 09:07
Message : C'est un scandale, la presse Egyptienne antique n'informe pas les gens de notre époque moderne.

Auteur : Ptitech
Date : 30 oct.15, 22:46
Message : LoL t'es con ! (Humour)

Auteur : claudem
Date : 31 oct.15, 03:26
Message : La tradition religieuse est l'histoire imparfaitement conservée de l'expérience des hommes qui connaissaient Dieu dans les âges passés. Mais on ne saurait se fier à ces annales pour guider une vie religieuse ou pour disposer d'une source d'informations véridiques sur le Père Universel. Ces anciennes croyances ont été invariablement altérées, parce que les hommes primitifs étaient des bâtisseurs de mythes. c.f. LU.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 oct.15, 05:51
Message : Ça c'est ta croyance.

Moi je crois que la Bible est vraie, le Christ en témoigne.

Auteur : claudem
Date : 31 oct.15, 06:05
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ça c'est ta croyance.

Moi je crois que la Bible est vraie, le Christ en témoigne.

La Bible est très ancienne. beaucoup de mains l'ont manipulé..

Ce que Jésus a dit à Nathanael selon le livre d'Urantia: À lire au complet-

Nathanael emmena Jésus à l’écart et lui demanda : « Maitre, as-tu suffisamment confiance en moi pour me faire connaître la vérité sur les Écritures ? J’observe que tu nous enseignes seulement une partie des écrits sacrés — la meilleure d’après moi — et j’en infère que tu rejettes la doctrine des rabbins enseignant que les paroles de la loi sont les paroles mêmes de Dieu, et qu’elles étaient avec Dieu au ciel, même avant l’époque d’Abraham et de Moïse. Quelle est la vérité au sujet des Écritures ? » Lorsque Jésus entendit cette question de son apôtre déconcerté, il répondit :

« Nathanael, tu as bien jugé ; je ne vois pas les Écritures sous le même jour que les rabbins. Je vais te parler de cette question à condition que tu ne divulgues pas ces choses à tes frères, car ils ne sont pas tous préparés à recevoir cet enseignement. Les paroles de la loi de Moïse et les leçons des Écritures n’existaient pas avant Abraham. C’est tout récemment que les Écritures ont été rassemblées sous la forme où nous les possédons aujourd’hui. Elles contiennent ce qu’il y a de meilleur dans les idées les plus élevées et les désirs ardents du peuple juif, mais aussi nombre d’éléments qui sont loin de représenter le caractère et les enseignements du Père qui est aux cieux ; c’est pourquoi il me faut choisir, parmi les meilleurs enseignements, les vérités destinées à être glanées pour l’évangile du royaume.

« Ces écrits sont des oeuvres d’hommes, dont certains étaient saints, et d’autres moins saints. Les enseignements de ces livres représentent les vues et le degré d’illumination de l’époque d’où ils tirent leur origine. En tant que révélation de la vérité, on peut davantage se fier aux derniers livres qu’aux premiers. Les Écritures sont erronées, et leur origine est entièrement humaine, mais, ne vous y trompez pas, elles constituent le meilleur recueil de sagesse religieuse et de vérités spirituelles que l’on puisse trouver présentement dans le monde entier.

« Beaucoup de ces livres n’ont pas été écrits par les personnes dont ils portent le nom, mais cela n’infirme aucunement la valeur des vérités qu’ils contiennent. Si l’histoire de Jonas n’était pas réelle, et même si Jonas n’avait jamais vécu, les profondes vérités de ce récit — l’amour de Dieu pour Ninive et pour les soi-disant païens — n’en seraient pas moins précieuses aux yeux de tous ceux qui aiment leurs semblables. Les Écritures sont sacrées parce qu’elle relatent les pensées et les actes d’hommes qui recherchaient Dieu et qui ont laissé dans ces écrits leurs conceptions les plus élevées de la droiture, de la vérité et de la sainteté. Les Écritures contiennent un grand, un très grand nombre de choses vraies, mais, à la lumière de votre présent enseignement, vous savez également que trop souvent elles présentent sous un faux jour le Père qui est aux cieux, le Dieu aimant que je suis venu révéler à tous les mondes....

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0

Oui c'est ma croyance.

Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 08:27
Message :

Coeur de Loi a écrit : Moi je crois que la Bible est vraie, le Christ en témoigne.

Mais est-ce que les proclamations, branches, divergences, interprétations, conciles... depuis ce temps ,sont vraies?

Quel est ta croyance?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 oct.15, 10:24
Message : Douter de la Bible tout en vénérant le livre d'Urantia, il faut le faire !

Auteur : medico
Date : 01 nov.15, 00:21
Message : Puisque 600 000 hommes robustes sortirent d’Égypte, sans compter les femmes et les enfants, l’ensemble du peuple dépassait certainement les trois millions de personnes. Bien que certains le contestent, ce chiffre n’a rien de déraisonnable. En effet, si de Lévi à Moïse il n’y eut que quatre générations en raison de la longévité exceptionnelle des individus concernés, chacun d’eux put connaître plusieurs générations de descendants au cours de sa vie. Aujourd’hui encore, un homme de 60 ou de 70 ans a souvent des petits-enfants et parfois même des arrière-petits-enfants (et donc quatre générations vivent simultanément).

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 nov.15, 01:07
Message : Ce qui est vraiment déraisonnable et fou c'est la théorie de l'évolution.

Il faut choisir :
Croire le Monde ou croire Dieu.

Auteur : indian
Date : 01 nov.15, 01:08
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ce qui est vraiment déraisonnable et fou c'est la théorie de l'évolution.

Il faut choisir :
Croire le Monde ou croire Dieu.

Qu'est-ce qui est faux dans la théorie de l'évolution?

Auteur : pierrem333
Date : 01 nov.15, 01:19
Message : C’est surement la vérité qui est fausse.

Auteur : indian
Date : 01 nov.15, 01:23
Message :

pierrem333 a écrit :C’est surement la vérité qui est fausse.

Quelle vérité?
Que la matiere se transforme?

Auteur : pierrem333
Date : 01 nov.15, 01:35
Message : C’est un mystère
Probablement le mystère de la sainte trinité

Auteur : claudem
Date : 01 nov.15, 04:46
Message :

Saint Glinglin a écrit :Douter de la Bible tout en vénérant le livre d'Urantia, il faut le faire !

Le Livre d'Urantia révèle qu'il n'y a pas eu un déluge universel avec Noé. Que c'était une inondation locale.
Qu'en dis tu?

...Pendant des milliers d’années après l’engloutissement du premier Éden, les montagnes voisines de la côte orientale de la Méditerranée et celles du nord-ouest et du nord-est de la Mésopotamie continuèrent à s’exhausser. Cette élévation des hautes terres s’accéléra grandement vers l’an 5.000 avant l’ère chrétienne, et ce facteur, s’ajoutant à des chutes de neige considérablement accrues sur les montagnes du nord, causa chaque printemps des inondations sans précédent dans la vallée de l’Euphrate. Ces inondations printanières empirèrent d’année en année, si bien que les habitants des régions riveraines furent chassés vers les hautes terres orientales. Pendant près de mille ans, des dizaines de villes furent pratiquement abandonnées à cause de l’extension de ces déluges.

Près de cinq-mille ans plus tard, les prêtres hébreux, en captivité à Babylone, cherchèrent à faire remonter à Adam l’origine du peuple juif et éprouvèrent de grandes difficultés à faire cadrer les fragments de leur histoire. L’un d’eux eut l’idée de renoncer à l’effort, de laisser le monde entier s’engloutir dans sa perversité, à l’époque du déluge de Noé, et de se trouver ainsi en meilleure posture pour attribuer directement, comme ancêtre à Abraham, l’un des trois fils survivants de Noé...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0

Il dit aussi qu'Adam et Ève sont venus sur terre il y a trente sept mile ans environ.

Auteur : indian
Date : 01 nov.15, 05:00
Message :

claudem a écrit :Il dit aussi qu'Adam et Ève sont venus sur terre il y a trente sept mile ans environ.

Vous nous dites que nous pouvons nous fier sur cet info?

Auteur : claudem
Date : 01 nov.15, 07:41
Message :

claudem a écrit :Il dit aussi qu'Adam et Ève sont venus sur terre il y a trente sept mile ans environ.

indian a écrit :Vous nous dites que nous pouvons nous fier sur cet info?

Oui vous pouvez vous fier sur ces infos.

Auteur : Ptitech
Date : 01 nov.15, 09:25
Message :

medico a écrit :Puisque 600 000 hommes robustes sortirent d’Égypte, sans compter les femmes et les enfants, l’ensemble du peuple dépassait certainement les trois millions de personnes. Bien que certains le contestent, ce chiffre n’a rien de déraisonnable. En effet, si de Lévi à Moïse il n’y eut que quatre générations en raison de la longévité exceptionnelle des individus concernés, chacun d’eux put connaître plusieurs générations de descendants au cours de sa vie. Aujourd’hui encore, un homme de 60 ou de 70 ans a souvent des petits-enfants et parfois même des arrière-petits-enfants (et donc quatre générations vivent simultanément).

Le fait que le chiffre soit déraisonnable ne porte pas sur un simple calcul mais sur le fait qu'il n'y a aucune trace nulle part dans le registre archéologique de ces 3 millions de personnes.

Auteur : medico
Date : 01 nov.15, 10:55
Message : Les égyptiens n'avaient pas coutume de signaler leurs défaites dans leurs annales historiques.

Auteur : Ptitech
Date : 02 nov.15, 05:57
Message : La vie de ces 3 millions de personnes ne s'arrête pas à la défaite de l'Égypte. Il n'y a rien absolument rien sur cette population. Si encore il n'y avait que ça mais la bible regorge de mythe qui ne trouve aucune preuve dans l'archeologie. Au bout d'un moment il faut se rendre à l'evidence!

Auteur : medico
Date : 02 nov.15, 06:23
Message : C'étaient des nomades donc il n'ont rien construie de dur qui prouve leur passage ce qui ne veut pas dire que celà n'a pas exité.
Tu as une vue des plus réductrice du peuple juif et de son histoire.
Enlève tes préjugés.

Auteur : Ptitech
Date : 02 nov.15, 06:42
Message : Combien de temps le peuple est-il resté en captivité en Égypte ?

Auteur : medico
Date : 02 nov.15, 07:52
Message : Tu ne sais même pas ça?
Mais moi je te parle du manque de trace laissé dans le desert par un peuple nomade.
Et les 'gyptiens n'incrivaient jamais une défaite dans leurs monuments.

Auteur : Ptitech
Date : 02 nov.15, 09:29
Message : Plutôt que de me répéter ce que tu m'as déjà dit tu veux pas me dire combien de temps le peuple hebreu est resté en esclavage en Égypte ? J'ai oublié l'information.


Bon j'ai cherché et j'ai trouvé 400 ans de captivité. 400 ans en Égypte de plusieurs centaines de milliers d'individus et aucune trace nulle part ?

Auteur : septour
Date : 02 nov.15, 10:02
Message : Bien sur qu'elle est fausse en grande partie, l'EGLISE devint rapidement une INSTITUTION et ce faisant peu de chose collaient avec ce que disait la bible, DONC LES CONCILES DEVINRENT LE LIEU OU FUT ARRANGEE, TRANSFORMEE, RATUREE, OTEE tout ce qui ne cadrait pas avec ce qu'etait l'institution. La bible definitive n'est donc qu'une pale copie de la bible originelle.

Auteur : medico
Date : 02 nov.15, 22:22
Message :
La bible Sélection.
preuve que les hébreux ont bien séjourné en Egypte.

Auteur : Ptitech
Date : 02 nov.15, 22:46
Message : La stèle de merneptah est l'unique tablette où il est fait mention d'un peuple pouvant s'apparenter aux hébreux.

Extrait de l'article wikipedia sur cette stèle :

"La stèle est particulièrement connue pour contenir, dans la strophe finale, la première mention supposée d'Israël (ou plutôt, des Israélites) hors contexte biblique, c'est également la seule mention d'Israël connue dans les textes égyptiens."

Auteur : medico
Date : 02 nov.15, 23:43
Message : Unique je n'en sais rien mais ce n'est pas une raison de la balayer d'un revers de mains.

Auteur : Ptitech
Date : 02 nov.15, 23:55
Message : 3 millions de personnes captives en Égypte pendant 400 ans et une seule stèle où il est fait mention d'un peuple pouvant s'apparenter à eux ... Je crois que tout est dit !

Auteur : medico
Date : 03 nov.15, 04:24
Message :
source :La bible arrachée des sable de Werner Keller.
Je te recommande ce livre.

Auteur : Ptitech
Date : 03 nov.15, 06:04
Message : Cet extrait n'apporte absolument aucune preuve. Il ne fait qu'affirmer des choses sans les étayer.

Auteur : medico
Date : 03 nov.15, 06:12
Message : De toute façon toutes les preuves du monde ne te ferrons pas changer d'avis.

Auteur : Ptitech
Date : 03 nov.15, 06:20
Message : Commence déjà par apporter de vraies preuves étayées

Auteur : Luxus
Date : 03 nov.15, 09:37
Message :

medico a écrit :De toute façon toutes les preuves du monde ne te ferrons pas changer d'avis.

Faudrait déjà en donner. Le déluge ? Adam et Eve ? Les preuves elles sont où ?

Auteur : medico
Date : 04 nov.15, 01:59
Message : Comment se fait il que le récit d'un déluge existe dans tous les continents?

Auteur : Ptitech
Date : 04 nov.15, 02:01
Message : Tu nous l'a déjà sortie celle là Médico.

Auteur : medico
Date : 05 nov.15, 06:10
Message : La répétition et une forme d'enseignement.

Auteur : Ptitech
Date : 05 nov.15, 06:20
Message : Ah ah Mais ça n'en fait pas un élément pertinent pour accréditer le déluge.

Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.15, 06:23
Message : Une question n'est pas de l'enseignement...

Auteur : Luxus
Date : 06 nov.15, 13:24
Message :

medico a écrit :Comment se fait il que le récit d'un déluge existe dans tous les continents?

Comment se fait-il que l'histoire du père Noël existe sur tous les continents ?

Il doit exister finalement alors.

Auteur : Ptitech
Date : 06 nov.15, 22:28
Message : Génial ta réponse Luxus !