Auteur : 7 archange
Date : 01 nov.15, 23:48
Message : La miséricorde et la Justice de Dieu

Imaginons un homme amputé d’un bras : il reste néanmoins un homme. Quand on le voit de loin, on remarque bien qu’un côté de sa silhouette est affaibli, mais on dit : voilà un homme. Sa nature n’a pas été altérée par le fait qu’il a perdu un bras. Mais ce n’est pas le cas pour Dieu. Si vous enlevez un seul attribut de Dieu, si vous l’amputez de sa justice, par exemple, on ne pourra plus dire que c’est Dieu avec un petit quelque chose en moins ! Non, Son ETRE entier est atteint par cette amputation.

Il est important de comprendre cela, parce qu’on a vite fait de fabriquer une caricature de Dieu. Il est possible par exemple de souligner l’amour (la miséricorde) de Dieu au détriment de sa justice.

Miséricorde sans Justice

Imaginez la scène suivante, se déroulant dans une salle de tribunal :

Le juge est assis sur son banc et un homme trouvé coupable d’un meurtre de sang-froid se tient devant lui. La femme et la famille de la victime sont présentes. Quelle sentence ce meurtrier recevra-t-il ? La peine capitale ? La prison à vie sans liberté conditionnelle ?

On demande à toute l’assemblée de se lever. Regardant le coupable droit dans les yeux, le juge lui dit : « J’ai observé que vous faisiez fidèlement l’aumône et que vous priiez régulièrement. J’ai aussi entendu dire que vous étiez hospitalier, toujours prêt à partager votre repas avec un étranger. Il s’en est fallu de peu, mais vos bonnes œuvres compensent vos mauvaises œuvres. Je vous accorde ma miséricorde. Vous êtes pardonné et libre de vous en aller. »

Le juge donne un coup de marteau. Beaucoup sont estomaqués et des murmures de colère emplissent la salle...

On n’a jamais vu de scénario semblable. On peut utiliser une balance pour symboliser le fait de peser les indices en faveur d’un criminel, mais une fois qu’il est trouvé coupable, une sentence juste doit être prononcée. Que le criminel ait accompli de « bonnes œuvres » ne change rien à l’affaire. Nous le savons tous parfaitement.

Le juste juge

Dieu n’est pas comme le juge de notre histoire imaginaire. Il ne met jamais de côté sa justice pour démontrer sa miséricorde. Suggérer que Dieu puisse utiliser sa « toute-puissance » pour ignorer ses propres lois revient à affirmer que « le juge de toute la terre » est moins juste que les pécheurs qu’il jugera.

Dieu est juste, et Sa justice est une justice absolue. Mais, Il est miséricordieux, et Sa miséricorde est une miséricorde absolue. David le confirme « La justice et l’équité sont la base de ton trône. La bonté et la fidélité sont devant ta face » — Psaume 89 : 15.

Auteur : 7 archange
Date : 02 nov.15, 01:43
Message :

Vic a écrit :Comment expliquer que dans le monde chaque jour naissent des enfants pauvres , malades handicapés et de l'autre des enfants riches et en bonne santé ?

Le monde entier est au pouvoir du diable, il me semble te l'avoir déjà dit dans un de nos débats. Nous sommes en plein dans le règne de Satan, c'est pourquoi il est plein d'injustice, de maladies, de catastrophes etc. Tu ne peux reprocher au royaume de satan de ne pas être semblable à un royaume gouverné par Dieu ! C'est pas possible.

Vic a écrit :La justice divine est une invention fantasmagorique .

Que tu y crois ou pas, la justice divine existe. Elle s'accomplit inéluctablement que tu y crois ou pas.

Vic a écrit :Dieu ça n'existe pas .

Dans tes rêves, peut-être.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 02 nov.15, 02:16
Message : @7 Archange > Quand un bon parent puni son enfant, il sait que leur relation n'est pas affecté; qu'ils s'aimeront toujours. Cette punition à pour but de faire grandir l'enfant, pas de l'enfoncer.
Idem avec Dieu, ses punitions sont présentes pour faire grandir l'humanité, pas pour l'enfoncer. Donc exit l'anéantissement ou l'enfer éternel qui ne font qu'enfoncer les gens, qui ne les font pas grandir...

Au passage dans ton exemple si le tueur à envoyé la "victime" au paradis, le tueur n'a fait que mettre fin à ses souffrances.
Pourquoi Dieu punira-t-il ce tueur???

Auteur : vic
Date : 02 nov.15, 03:24
Message :

7 archange a dit : Le monde entier est au pouvoir du diable, il me semble te l'avoir déjà dit dans un de nos débats. Nous sommes en plein dans le règne de Satan, c'est pourquoi il est plein d'injustice, de maladies, de catastrophes etc. Tu ne peux reprocher au royaume de satan de ne pas être semblable à un royaume gouverné par Dieu ! C'est pas possible.

Soit Dieu est tout puissant soit il n'est pas dieu , si il ne sait par faire régner la justice que ce soit à cause d'un diable imaginaire ou pas ne change pas que ce dieu n'existe pas .

Auteur : Ikarus
Date : 02 nov.15, 03:27
Message :

Le monde entier est au pouvoir du diable, il me semble te l'avoir déjà dit dans un de nos débats. Nous sommes en plein dans le règne de Satan, c'est pourquoi il est plein d'injustice, de maladies, de catastrophes etc. Tu ne peux reprocher au royaume de satan de ne pas être semblable à un royaume gouverné par Dieu ! C'est pas possible.

Et c'est parce qu'il est juste et miséricordieux et tout puissant qui ne change rien a ça. C'est totalement juste de vivre dans un monde dont le mal est présent partout afin de recevoir un jugement a la fin!

Alors la question deviens: Lui manque t'il de la miséricorde, un esprit juste ou de la puissance par rapport a Satan? :P
Bien entendu, cette question part du principe qu'il existe

Que tu y crois ou pas, la justice divine existe. Elle s'accomplit inéluctablement que tu y crois ou pas.

Et les licorne céleste du voile spatial de la galaxie Artémis aussi existe, que tu y crois ou non! Tu vois où est le problème lorsque on affirme sans preuve?

Résumé: Dieu est une croyance, tant qu'aucune vrai preuve viendra appuyer cette croyance.

Auteur : 7 archange
Date : 02 nov.15, 03:32
Message :

Detox a écrit :Quand un bon parent puni son enfant, il sait que leur relation n'est pas affecté; qu'ils s'aimeront toujours. Cette punition à pour but de faire grandir l'enfant, pas de l'enfoncer.

Donne toutes les punitions que tu veux à ton enfant, s'il n'a pas la volonté il ne changera pas. Et puisqu'il ne veut pas changer, à quoi ça servirait de mettre une graine d'arachide pourrie dans un sac d'arachides saines ?

Detox a écrit :Idem avec Dieu, ses punitions sont présentes pour faire grandir l'humanité, pas pour l'enfoncer. Donc exit l'anéantissement ou l'enfer éternel qui ne font qu'enfoncer les gens, qui ne les font pas grandir...

Les punitions c'est sur terre qu'on les reçoit. Je t'ai dit dans un autre topic d'être attentif à ta vie, d'écouter ce qui t'arrive, et de tirer les leçons de tes malheurs. Tu as la capacité de grandir maintenant, mais tu n'en as pas la volonté, penses-tu que c'est dans une autre vie que tu auras la volonté de grandir ?

Un voleur qui tiendrai un raisonnement similaire au tien serait appelé "un voleur endurci", un criminel serait "un criminel endurci", une prostituée serait "une prostituée endurcie" etc.
Et justement l'enfer c'est un peu comme la peine de mort pour les gens qui ne veulent pas changer. Les voleurs endurcis, criminels endurcis, les prostitués endurcies etc. Endurcis pourquoi, parce qu'ils n'ont pas l'intention de changer de conduite. Il en ont la capacité mais ils n'en ont pas la volonté.

Detox a écrit :Au passage dans ton exemple si le tueur à envoyé la "victime" au paradis, le tueur n'a fait que mettre fin à ses souffrances.

Ce doit être la logique de tous les psychopathes criminels. Abréger les souffrances de leur victime ! Si notre justice tenait de pareil raisonnement, elle ne ferait incarcérer personne, tous les criminels seraient en liberté et la terre entière serait vide.

Detox a écrit :Pourquoi Dieu punira-t-il ce tueur???

Toi tu aimerais que quelqu'un te tranche la gorge en te disant que c'est parce qu'il veut abréger tes souffrances ?
Quand tu auras répondu à cela, je répondrai à ta question "pourquoi Dieu punira t-il ce tueur ?".

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Vic a écrit :Soit Dieu est tout puissant soit il n'est pas dieu , si il ne sait par faire régner la justice que ce soit à cause d'un diable imaginaire ou pas ne change pas que ce dieu n'existe pas .

Dieu n'existe pas dans tes rêves je te l'ai déjà dit.
Au fait, personne ne t'a dit que l'injustice règne sur terre parce que Dieu n'a pas pu reprendre le monde aux mains de satan.
OK ?

@Ikarus.
Ton disque est rayé. Merci de ne plus poster ici si tu n'as que du rechauffé.

Auteur : vic
Date : 02 nov.15, 03:42
Message :

Indian a dit : Comment faites vous pour parler de ce que vous ne croyez pas? ou ne savez pas?
Vous avez des preuves?

A partir du moment où vous posez l'idée qu'un dieu existe et que vous lui enlevez tous les attributs d'un dieu , justice , omniscience etc , il n'y a plus de dieu c'est tout .Si il y a dieu il faut lui vérifier ces qualités sinon il n'y a pas dieu .
Comment je fais , et ben je regarde autour de moi sans me mettre une poutre dans l'oeil , je vois que des gens sur terre naissent handicapés lourdement et pauvres et d'autres riches et en bonne santé , je vois la réalité au delà de tout fantasme et j'en déduis d'après une vision de réalité et non empreinte de mes fantasmes que la justice dans le monde d'un dieu il n'y a pas .
Pour moi les croyants font du dénie , regardes simplement 7 archange et De Tox qui font comme si les postes des athées n'existaient pas pour faire du déni et continuer à avancer ses fantasmes pour vrais de l'évidence d'un dieu juste .Ikarus et moi avons donné nos opinions d'après la réalité du quotidient , celle que tout le monde peut vérifier .

Auteur : 7 archange
Date : 02 nov.15, 03:49
Message :

Vic a écrit :Selon 7 archange son dieu n'en a pas le pouvoir , c'est pas un dieu en fait .

Tes sources ?
A quel moment ai-je dis que Dieu était impuissant à faire cesser le mal sur terre ?

Vic a écrit :Mais si il existait un dieu ayant ce pouvoir et ne le l'utilisant pas , c'est que c'est un con et de plus à quoi servirait il ?

Un peu d'humilité ! C'est justement ce qui manque à beaucoup d'athées. Ils se croient plus intelligent que Dieu au point de croire que Si Dieu n'agit pas comme ils auraient agi alors Dieu n'existe tout simplement pas ! Honte à eux et à leur grain de cerveau embryonnaire.
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Vic a écrit : , je vois que des gens sur terre naissent handicapés lourdement et pauvres et d'autres riches et en bonne santé , je vois la réalité au delà de tout fantasme et j'en déduis d'après une vision de réalité et non empreinte de mes fantasmes que la justice dans le monde d'un dieu il n'y a pas .

Puisque tu regardes partout auprès de toi sans rien voir, je me permets de reposter :

7 archange a écrit :Le monde entier est au pouvoir du diable, il me semble te l'avoir déjà dit dans un de nos débats. Nous sommes en plein dans le règne de Satan, c'est pourquoi il est plein d'injustice, de maladies, de catastrophes etc. Tu ne peux reprocher au royaume de satan de ne pas être semblable à un royaume gouverné par Dieu ! C'est pas possible.

Auteur : vic
Date : 02 nov.15, 03:52
Message :

7 archange a dit :Tes sources ?
A quel moment ai-je dis que Dieu était impuissant à faire cesser le mal sur terre ?

Si il ne le fait pas et qu'il le peut c'est donc qu'il n'est pas juste ou plutôt qu'il n'existe pas c'est plus juste encore . Et vlan .

En quoi est il normal pour nous de subir ce que tu appelles la puissance de satan et que ton dieu reste là à regarder les bras croisés ?
Bien sûr qu'il n'existe pas , un dieu impuissant n'est pas un dieu , le diable est aussi fort voir plus fort que lui , donc il n'est pas dieu .

Auteur : indian
Date : 02 nov.15, 03:56
Message :

vic a écrit : A partir du moment où vous posez l'idée qu'un dieu existe et que vous lui enlevez tous les attributs d'un dieu , justice , omniscience etc , il n'y a plus de dieu c'est tout .Si il y a dieu il faut lui vérifier ces qualités sinon il n'y a pas dieu .
Comment je fais , et ben je regarde autour de moi sans me mettre une poutre dans l'oeil , je vois que des gens sur terre naissent handicapés lourdement et pauvres et d'autres riches et en bonne santé , je vois la réalité au delà de tout fantasme et j'en déduis d'après une vision de réalité et non empreinte de mes fantasmes que la justice dans le monde d'un dieu il n'y a pas .
Pour moi les croyants font du dénie , regardes simplement 7 archange qui fait comme si nos postes n'existaient pas pour faire du déni et continuer à avancer ces fantasmes pour vrais de l'évidence d'un dieu juste .

Enlever l'omniscient, la justice...ect... à ce qui est intrinsèque à la vie??? À ce qui cause la vie? et tout?
Drôle d'idée non?

Vous n'avez aucun qualité? la matière n'a aucune qualités? ni la nature les astres les animaux, les fleurs, le soleil?
Rien de sert à rien?

Ah je vois, vous voudriez que toute la matière soit faite pareil, s'assemble de la même manière, qu'il n' ait qu'une sorte de matières...assemblages...tout les gens bons, bien faits sur el même modele... la meme chaine de montage... et gentils... un monde de bizournours?

Vous trouvez que votre perception du monde qui vous semble ''imparfait' n'est pas parfait?

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 02 nov.15, 03:56
Message :

7 Archange a écrit :Toi tu aimerais que quelqu'un te tranche la gorge en te disant que c'est parce qu'il veut abréger tes souffrances ?
Quand tu auras répondu à cela, je répondrai à ta question "pourquoi Dieu punira t-il ce tueur ?".

Eh bien si moi je suis capable de pardonner à celui qui me tranche la gorge; comment Dieu n'en serait-il pas capable ??

7 Archange a écrit :Les punitions c'est sur terre qu'on les reçoit. Je t'ai dit dans un autre topic d'être attentif à ta vie, d'écouter ce qui t'arrive, et de tirer les leçons de tes malheurs. Tu as la capacité de grandir maintenant, mais tu n'en as pas la volonté, penses-tu que c'est dans une autre vie que tu auras la volonté de grandir ?

Un voleur qui tiendrai un raisonnement similaire au tien serait appelé "un voleur endurci", un criminel serait "un criminel endurci", une prostituée serait "une prostituée endurcie" etc.
Et justement l'enfer c'est un peu comme la peine de mort pour les gens qui ne veulent pas changer. Les voleurs endurcis, criminels endurcis, les prostitués endurcies etc. Endurcis pourquoi, parce qu'ils n'ont pas l'intention de changer de conduite. Il en ont la capacité mais ils n'en ont pas la volonté.

D'un côté tu me dis que les punitions c'est sur terre qu'on les reçois; et de l'autre tu parles d'enfer... Faudrait savoir!

7 Archange a écrit :Donne toutes les punitions que tu veux à ton enfant, s'il n'a pas la volonté il ne changera pas. Et puisqu'il ne veut pas changer, à quoi ça servirait de mettre une graine d'arachide pourrie dans un sac d'arachides saines ?

Que ton enfant change ou pas, tu l'aimeras toujours et tu continueras de l'accueillir, de l'héberger s'il le faut et de le nourrir.
Même si ton enfant à fait des conneries, tu lui souhaite bonheur et joie tout de même car c'est ton enfant.

C'est pareil avec Dieu. Il te souhaite bonheur et joie même si tu pêches contre lui, car tu es son enfant et il t'aime.
Bien sûr cela ne l'empêche pas de te punir sainement pour te montrer la Voie comme un bon parent.
Dieu ne veut anéantir personne ni torturer personne car il est SAINT.
Il veut qu'on devienne sage, et pour ceux qui ne l'ont pas été; il peut simplement te donner une deuxième chance. Ce qui est bcp plus sain que D'anéantir ou envoyer en enfer

Auteur : 7 archange
Date : 02 nov.15, 04:24
Message :

Detox a écrit :Eh bien si moi je suis capable de pardonner à celui qui me tranche la gorge; comment Dieu n'en serait-il pas capable ??

Cette question prouve bien que tu me lis en diagonale. J'ai bien souligner que Dieu pardonne tout, même les plus grand crimes. Mais c'est à condition que celui qui demande pardon regrette sincèrement son acte et aie la volonté de changer. Sinon, à quoi ça sert de pardonner et libérer un criminel qui tranchera la gorge d'une autre personne aussitôt que tu auras tourné les talons ?

Detox a écrit :D'un côté tu me dis que les punitions c'est sur terre qu'on les reçois; et de l'autre tu parles d'enfer... Faudrait savoir!

Faudrait plutôt bien lire avant de réagir ! J'ai pourtant été très explicite !
Les punitions terrestres c'est pour te permettre de t'améliorer, de devenir quelqu'un de meilleur. L'enfer ce n'est pas pour t'améliorer, c'est pour éliminer les mauvaises graines. L'enfer c'est pareil que la peine de mort pour les criminels endurcis qui ne peuvent cesser de tuer uniquement lorsqu'ils sont mis hors d'état de nuire. L'enfer c'est justement pour mettre hors d'état de nuire tout ceux qui ne se repentent pas et qui préfèrent s'obstiner dans le mal.

Detox a écrit :Bien sûr cela ne l'empêche pas de te punir sainement pour te montrer la Voie.

C'est sur terre que nous recevons les punitions. Quoique tu fasses, la roue tourne et ça te retombe dessus. Dieu punit sainement sur terre pour que tu reviennes sur le bon chemin, mais si tu veux tu peux continuer dans la voie de la perdition en te berçant d'illusion qu'une fois qu'une seconde vie te sera tu reviendras sur le bon chemin.

Detox a écrit :Il veut qu'on devienne sage, et pour ceux qui ne l'ont pas été; il peut simplement te donner une deuxième chance. Ce qui est bcp plus sain que D'anéantir ou envoyer en enfer

Je t'ai déjà dit qu'aucune sagesse ne s'acquiert par l'impunité. Le Dieu que tu prêches n'est pas saint du tout. La miséricorde sans la justice ne sert qu'à faire la promotion de la débauche. Et c'est ce que ton dieu improbable fait. Favoriser le bourreau et délaisser l'opprimé.
Je te laisse à tes fables !

Auteur : Ikarus
Date : 02 nov.15, 04:54
Message :

7 archange a écrit :
@Ikarus.
Ton disque est rayé. Merci de ne plus poster ici si tu n'as que du rechauffé.

Pour certain, la folie se résume au fait de faire encore et toujours la même chose en espérant que les choses changes... Pourquoi devrais je répondre différemment au argumentation de base identique que tu nous offre constamment? :P

Un peu d'humilité ! C'est justement ce qui manque à beaucoup d'athées. Ils se croient plus intelligent que Dieu au point de croire que Si Dieu n'agit pas comme ils auraient agi alors Dieu n'existe tout simplement pas ! Honte à eux et à leur grain de cerveau embryonnaire.

De l'humilité, il en faudrait aussi une sacrée dose pour les croyants qui pense détenir la vérité a un point tel qu'ils se permettent d'insulté ceux qui ne partage pas leur avis sur leur croyance. D'ailleurs, c'est pas le pécher d’orgueil ça?

Le monde entier est au pouvoir du diable, il me semble te l'avoir déjà dit dans un de nos débats. Nous sommes en plein dans le règne de Satan, c'est pourquoi il est plein d'injustice, de maladies, de catastrophes etc. Tu ne peux reprocher au royaume de satan de ne pas être semblable à un royaume gouverné par Dieu ! C'est pas possible.

Reposons la question que j'avais insinué: Pense tu qu'il est juste de laisser les hommes vivre dans un royaume ou le mal règne? Pense tu que Dieu a le pouvoir de virer Satan? Pense tu qu'il manque de miséricorde pour forcer les gens a vivre cet enfer sur terre?

Auteur : 7 archange
Date : 02 nov.15, 05:05
Message : Tu es épuisant à la longue !
Tu ne m'as pas répondu point par point, mais je te comprends, logiquement ton point de vue est difficile à soutenir.

Detox a écrit :Lequel de ces deux Dieu est le plus saint :
- Celui qui te menace d'aneantissement si tu ne lui obéi pas (ou torture éternelle selon certains)

DETOX, il ne sert à rien de pardonner un criminel qui ne veut pas se repentir. Le faire c'est juste lui donner l'opportunité de commettre plus de dégâts. Tu es capable de pardonner quelqu'un qui t'a tranché la gorge c'est bien, mais le pardonner et le remettre en liberté quand il n'a pas l'intention de changer c'est juste lui donner l'occasion de trancher la gorge d'autres personnes.

Un dieu qui fait cela est malsain, car il favorise les bourreaux et délaisse les opprimés.

- Ou celui qui te donnera toujours une seconde chance pour que tu puisses toujours t'améliorer et atteindre la sagesse ??

Je t'ai déjà dit que 10 000 vies ne te serviront qu'à faire plus de dégâts si tu n'as aucune volonté de changer. Pourquoi est-ce si difficile à comprendre ? Dieu peut tout pardonner, à condition que tu regrettes et que tu te repentes sincèrement de tes mauvaises actions. Ca ne sert à rien donner 1 000 000 de vies à quelqu'un qui n'en a cure. Tout ce qu'il e

Detox a écrit :Le Dieu auquel je crois est infiniment plus saint, plus Sage et intelligent que le tiens

Tu devrais méditer cette citation de saint Thomas d’Aquin :
« la justice sans la miséricorde n’est que cruauté, la miséricorde sans la justice est mère de la débauche »,

@ Ikarus.
Mais non, je n'insulte personne, comparé à l'Omniscience divine, ton cerveau n'est qu'une graine d'once de cerveau embryonnaire. Tu ne le savais pas ?

Auteur : Akenoï
Date : 02 nov.15, 05:08
Message :

Pense tu qu'il est juste de laisser les hommes vivre dans un royaume ou le mal règne?

C'est précisément de cette manière que la Justice émerge.

Pense tu que Dieu a le pouvoir de virer Satan?

Il peut Tout, mais n'intervient jamais directement. Seuls les hommes et les anges peuvent, au travers du Nom Divin, combattre la Bête.

Pense tu qu'il manque de miséricorde pour forcer les gens a vivre cet enfer sur terre?

La Miséricorde opère par des voies cachées.

En fait, toutes tes questions reviennent à celle-ci : Pourquoi Dieu n'a-t-il pas créé un monde où la souffrance n'existe pas, mais qui présente tout de même des challenges spirituels comme le nôtre ?
Qui mène à la question : Pourquoi Dieu a-t-il besoin de quelqu'un croit en Lui ?
Qui mène à la question : Pourquoi Dieu a-t-il créé quelque chose, plutôt que rien ?

Insolvable mystère. On peut savoir comment aller vers Lui, et comment faire venir la Miséricorde sur le Monde, mais ce qui touche à la Création pose un problème métaphysique de taille.

Un dieu qui fait cela est malsain, car il favorise les bourreaux et délaisse les opprimés.

> Travailleurs de la 11ème Heure.
> Les 70 pardons.

Je t'ai déjà dit que 10 000 vies ne te serviront qu'à faire plus de dégâts si tu n'as aucune volonté de changer.

Cela tu n'en sais rien. Pour que l'intention change, il faut un nombre infini de deuxièmes chances.

Pourquoi est-ce si difficile à comprendre ?

Parce que ça ne fait aucun sens.
Combien de fois une mère est-elle prête à pardonner à son enfant ? Plus que Dieu, réponds-tu.

Auteur : 7 archange
Date : 02 nov.15, 05:25
Message :

Akenoï a écrit :Cela tu n'en sais rien. Pour que l'intention change, il faut un nombre infini de deuxièmes chances.

Mouai c'est ça. Si je n'ai pas l'intention de cesser de me prostituer/droguer/voler/tuer maintenant, peut-être qu'à la 5000 ème vie, j'aurai cette volonté. MDR

Akenoï a écrit :Parce que ça ne fait aucun sens.

Mais ça c'est pas nouveau.
L'évangile de Dieu est folie pour ceux qui s'égarent.

Akenoï a écrit :Combien de fois une mère est-elle prête à pardonner à son enfant ? Plus que Dieu, réponds-tu.

Une mère qui veut que son fils devienne meilleur devra le pardonner autant de fois qu'il voudra bien se repentir franchement et sincèrement.

Auteur : Akenoï
Date : 02 nov.15, 05:28
Message :

Mouai c'est ça. Si je n'ai pas l'intention de cesser de me prostituer/droguer/voler/tuer maintenant, peut-être qu'à la 5000 ème vie, j'aurai cette volonté

Et pourquoi pas ?
1_la nature des hommes est très, très complexe. Marie Madeleine a changé. Paul a changé.
2_Le Seigneur possède un arsenal très puissant, et des moyens psychologiques illimités.

Une mère qui veut que Son fils devienne meilleur devra le pardonner autant de foi qu'il voudra bien se repentir franchement et sincèrement.

Exact. Pareil pour Lui.

Auteur : 7 archange
Date : 02 nov.15, 05:47
Message :

Akenoï a écrit :Et pourquoi pas ?
1_la nature des hommes est très, très complexe. Marie Madeleine a changé. Paul a changé.

En une vie oui ! Quand ils ont pris conscience du fait qu'ils étaient dans le mauvais chemin, ils ont vite fait de se repentir de leur mauvaises conduites et ensuite ils n'ont plus jamais recommencé. Ce qui n'est pas pareil que celui qui sait qu'il est sur la mauvaise voie mais qui s’obstine quand même en espérant que Dieu lui donnera une deuxième vie en guise de deuxième chance.
C'est vraiment prendre Dieu pour un canard sauvage !

2_Le Seigneur possède un arsenal très puissant, et des moyens psychologiques illimités.

Pourquoi ne pas procéder par hypnose pendant que tu y es ?!

Akenoï a écrit :Exact. Pareil pour Lui.

Dieu pardonne Ses enfants autant de foi qu'ils voudront bien se repentir sincèrement. Quand je dis sincèrement, c'est pour signifier le fait que celui qui se repent s'engage à ne plus recommencer, car c'est vraiment prendre Dieu pour un jouet que de verser dans dans le vice la nuit pour se repentir le jour.
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@ Detox.
Je t'ai déjà tout dit, si tu veux continuer de te bercer d'illusion, libre à toi !
Mais moi, à ta place j'irai jusqu'à 10 000 000 000 000 chances. Pourquoi pas, tant que c'est agréable à ta conscience !

Auteur : Akenoï
Date : 02 nov.15, 05:56
Message :

e qui n'est pas pareil que celui qui sait qu'il est sur la mauvaise voie mais qui s’obstine quand même en espérant que Dieu lui donnera une deuxième vie en guise de deuxième chance.

Je ne vois pas de différence. Celui qui se repent sincèrement ne recommence pas. Si on se repent en recommençant, on ne s'est pas repenti, et il faut continuer le travail.

Quand je dis sincèrement, c'est pour signifier le fait que celui qui se repent s'engage à ne plus recommencer, car c'est vraiment prendre Dieu pour un jouet que de verser dans dans le vice la nuit pour se repentir le jour.

Le vice éloigne de Lui, et cela est une souffrance.
En outre, celui qui pèche peut être infiniment pardonné, mais le pardon n'exclue pas qu'il doive répondre de ses actes, car il y a des conséquences.

Auteur : vic
Date : 02 nov.15, 10:07
Message :

Indian a dit : IL laisse Vivre.

Autant dire que ce dieu ne sert strictement à rien , c'est comme quand une femme se fait violer et que les passants laissent vivre , laissent faire pour laisser les violeur libre .
Un dieu qui ne sert à rien , pourquoi le prier , c'est une perte de temps , la plus grande perte de temps qu'on puisse imaginer ,il ne vous aidera pas le moins du monde , un dieu qui dit " cause toujours je m'en tape , je ne ferais rien" , c'est un gros con .
Il est très clair que tout porte à croire que ce dieu n'existe pas , ce qui collerait parfaitement à l'explication du "rien ne se fait , rien ne se passe " d'un point de vue de la justice , il n'existe que la police , la justice humaine , rien d'autre .

Auteur : 7 archange
Date : 03 nov.15, 01:08
Message :

Detox a écrit :Je ne me berce pas d'illusions, je prend simplement en compte le fait que Dieu soit BON, chose que tu ne fais pas.

C'est épuisant, mais vraiment très EPUISANT de dialoguer avec quelqu'un qui ne lit que ses propres posts !!!

Il me semble t'avoir déjà répondu que Dieu pardonne tout même les plus grands crimes à condition de se repentir sincèrement. A quoi ça sert de pardonner puis de libérer un criminel qui n'a aucunement l'intention de changer de conduite ?!! A quoi ça sert de le pardonner sinon de lui donner l'occasion de commettre plus de crimes ?

Le pardon est accordé au pécheur qui reconnait ses fautes, qui s'en repend sincèrement et qui s'engage à changer de conduite.

Je m'étonne que tu t'obstines dans un raisonnements si inepte. Pas croyable d'être si irraisonnable ! Nul besoin d'avoir la sagesse divine pour savoir que c'est de la folie au carré de pardonner et libérer un criminel/dealer/pyromane/ etc qui n'attend que d'être libre pour retourner vite fait à ses activités criminelles !

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Luxus a écrit :Évidemment que c'est injuste Ikarus ! Mais ne t'attends pas à ce qu'un fervent croyant l'admette.

Faut que tu comprennes définitivement qu'un fervent croyant l'est parce qu'il sait en quoi il croit, raison pour laquelle il ne jette pas sa foi aux pieds du premier contradicteur venu.
Sur quoi reposent les raisonnements des détracteurs de la justice divine ? Sur l'orgueil surdimensionné évidemment ! Comment peux-ton s'élever jusqu'à se croire assez intelligent, juste et Saint pour moraliser Dieu !?!

Comment peux-tu moraliser Dieu alors qu'il t'est impossible de passer un jour sans pécher ? Pauvre pécheur incapable de s'abstenir de pécher tous les jours mais qui se croit plus juste et plus saint que Le Père Très Saint !

Folie et perdition !

Luxus a écrit :Les croyants disent que tout va mal parce que Satan règne sur terre, mais qui l'a autorisé à semer la zizanie ? Le père Fouras ?

Non, le Dieu injuste qui apparemment devrait prendre des cours de justice de toi.

Auteur : vic
Date : 03 nov.15, 02:36
Message :

deTox a écrit :@vic > il sert à rien et c'est un gros con... En attendant il t'a donné la chance d'exister; on dirait que tu ne te rends pas bien compte de cet incroyable cadeau.

Alors essaye d'être un peu plus respectueux si tu veux être un Sage

Désolé mais quand je vois des gens qui font la louange par exemple d'un dieu qui dit ça tu appelles cela comment ? :

Exode 20 : 5 qui dit en se référant aux idoles : « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ».

Moi j'appelle ça un dieu con .

ou encore ça :

« Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants [les non-musulmans]. Donc frappez-les au-dessus des cous [décapitez-les] et frappez-les sur tous les bouts des doigts [amputations]. Cela, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager ». » (Sourate 8,12-13)
Il est donc légitime, pour le coran, de décapiter tout non-musulman.

Auteur : vic
Date : 03 nov.15, 02:43
Message :

Vic > Mais tu es tombé dans le piège de penser que Dieu est obligatoirement le DIeu des religions monothéistes...

Aucun piège , 7 archange a ouvert le sujet , son dieu chrétien c'est son crédo , je suis en plein dans le vif du sujet .
Dieu est celui des religions monothéïstes , sinon le panthéïsme et l'immanentisme ça n'est pas un dieu mais la nature , qui elle n'est pas un être pensant .
Parler de jugement de la part de la nature n'a aucun sens puisque ça n'est pas une personne ou un être pensant .
7 archange considère son dieu comme un être pensant , omniscient etc ...

Auteur : Ikarus
Date : 03 nov.15, 03:47
Message :

Sur quoi reposent les raisonnements des détracteurs de la justice divine ? Sur l'orgueil surdimensionné évidemment ! Comment peux-ton s'élever jusqu'à se croire assez intelligent, juste et Saint pour moraliser Dieu !?!

Comment peux-tu moraliser Dieu alors qu'il t'est impossible de passer un jour sans pécher ? Pauvre pécheur incapable de s'abstenir de pécher tous les jours mais qui se croit plus juste et plus saint que Le Père Très Saint !

Folie et perdition !

Sur quoi repos les conviction des croyants en un Dieu tout puissant, juste et miséricordieux? Sur l'orgueil d'avoir la vérité entre ses mains évidement! Comment peux-t'on s'élever jusqu'a se croire assez intelligent pour détenir l'unique vérité, contrairement a la majorité du monde!?!

Comment peux-tu affirmé son existant alors qu'il t'es impossible de fournir la moindre preuve? Pauvre fou qui se crois plus raisonnable que les autres mais qui n'est pas capable d'admettre une vérité tout simple comme celle qu'il n'existe pas la moindre preuve de l’existence de son Dieu.

Folie et manipulation par la croyance!

C'est facile à faire ce genre de phrase, plus difficile de déterminer qui est dans le vrai ceci dit!

Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 03:52
Message :

Ikarus a écrit :[Sur quoi repos les conviction des croyants en un Dieu tout puissant, juste et miséricordieux? Sur l'orgueil d'avoir la vérité entre ses mains évidement! Comment peux-t'on s'élever jusqu'a se croire assez intelligent pour détenir l'unique vérité, contrairement a la majorité du monde!?!

En observant l'omniscience de la Vie, de l'univers, des causes et effet.
En observant la toute puissance de la nature qui nous entoure.

En considérant ''Dieu'' comme étant la Cause qui cause, le verbe qui met en action, le souffle qui pousse au gré du vent, comme ''Ce qui permet''...sorte d'énergie, direction, volonté...

Orgeuil d'avoir raison?
Disons simple raisonnement logique en se basant sur notre raison et nos raisons

Auteur : vic
Date : 03 nov.15, 04:08
Message :

Indian a dit : En observant l'omniscience de la Vie, de l'univers, des causes et effet.
En observant la toute puissance de la nature qui nous entoure.

Encore une fois la nature ne se confond pas avec un dieu , c'est la nature c'est tout , ça n'est pas un être pensant .

Indian dit ; En considérant ''Dieu'' comme étant la Cause qui cause, le verbe qui met en action, le souffle qui pousse au gré du vent, comme ''Ce qui permet''...sorte d'énergie, direction, volonté...

Blablabla croyance , on peut très bien aussi considérer le contraire et c'est ça ta preuve, de la croyance ?
Une cause 1ère est forcémment apparue elle aussi de causes et de conditions et n'est ce faisant pas cause 1ère .

Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 04:16
Message :

vic a écrit :Indian a dit : En observant l'omniscience de la Vie, de l'univers, des causes et effet.
En observant la toute puissance de la nature qui nous entoure

Encore une fois la nature ne se confond pas avec un dieu , c'est la nature c'est tout , ça n'est pas un être pensant .

Indian dit ; En considérant ''Dieu'' comme étant la Cause qui cause, le verbe qui met en action, le souffle qui pousse au gré du vent, comme ''Ce qui permet''...sorte d'énergie, direction, volonté...

Blablabla croyance , on peut très bien aussi considérer le contraire et c'est ça ta preuve, de la croyance ?
Les lois de l'univers n'ont pas de cause 1ère , leur caractère d'existence est intrinsèque .

Les lois de l'univers n'ont pas de cause 1ere? leur caractere d'existence est intrinsèque?
Elles sont leur propres cause? :hum

La nature n'est pas Dieu

,.. elle est de dieu... intrinsèque à ce qui cause la nature...

Quel contraire peut-on considérer?
Que ''Dieu'' n'est pas comme la Cause qui cause, le verbe qui met en action, le souffle qui pousse au gré du vent, comme ''Ce qui permet''...sorte d'énergie, direction, volonté...
Blabla???

Et qu'est-ce qui permet?
Tout? Rien ? ce qui est intrinsèque?

Auteur : vic
Date : 03 nov.15, 04:20
Message :

Indian a dit : Les lois de l'univers n'ont pas de cause 1ere? leur caractere d'existence est intrinsèque?
Elles sont leur propres cause?

J'ai jamais dit ça , intrinsèque à l'univers veut simplement dire que ces lois ne peuvent pas ne pas exister, pas qu'elles sont leur propre cause , peut être que le mot intrinsèque n'est pas convenable , il faut peut être trouver un autre terme mais pour moi il n'y a pas de point de départ à la chaine de causalité .
Une cause 1ère ça n'existe pas , parce que toute cause apparait forcemment en fonctions de causes et de conditions .
Ces lois de la physique comme la gravité ne peuvent pas ne pas exister dans l'absolu donc elles n'ont aucun besoin de créateur ni de divinité qui les pousse pour produire un effet et une action puisqu'il ne manque rien à l'univers pour pouvoir fonctionner tel qu'il fonctionne .

Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 04:29
Message :

vic a écrit :Indian a dit : Les lois de l'univers n'ont pas de cause 1ere? leur caractere d'existence est intrinsèque?
Elles sont leur propres cause?

J'ai jamais dit ça , intrinsèque veut simplement dire que ces lois ne peuvent pas ne pas exister, pas qu'elles sont leur propre cause .
Une cause 1ère ça n'existe pas , parce que toute cause apparait forcemment en fonctions de causes et de conditions .

Une cause 1ère ça n'existe pas , parce que toute cause apparait forcement en fonctions de causes et de conditions
vs
ces lois ne peuvent pas ne pas exister, pas qu'elles sont leur propre cause.

Vous pouvez m'expliquer?... comment une loi qui ne peut pas ne pas exister...donc un loi qui existe....est fonction d'une autre cause?

C'est sans fin ce ''cycle''?
Éternelle? Sans début et sans fin?

Ca fait pas mal Alpha et Omega votre histoire sans fin ni début.....non?

Mais bon peut être que la loi de la cause à effet nous est trop ancré (nous sommes peut être trop attaché) dans notre tite tête pour voir autrement. et ne pas pourvoir, ou vouloir considérer que Cause premiers il y a peut être?
Qu'en savez vous?
Vous présumez ou hypothètisez?

Vous vous voilez de votre connaissance, vous vous limitez par ce que vous pensez, savez, pensez savoir?

Auteur : vic
Date : 03 nov.15, 04:30
Message :

Indian a dit : Une cause 1ère ça n'existe pas , parce que toute cause apparait forcement en fonctions de causes et de conditions
vs
ces lois ne peuvent pas ne pas exister, pas qu'elles sont leur propre cause.

Mais elles ne sont pas leur propre cause , tu ne lis même pas ce que j'écris .

Indian a dit : : C'est sans fin ce ''cycle''?
Éternelle? Sans début et sans fin?

Non l'interdépendance des causes et des effets n'est pas un cycle , c'est multidimentionnel , avec ta roue de vélo simpliste , tu nous sors ça à chaque fois , comme si le rond était la seule chose que tu connaissais .Ca n'est ppas parce que tu n'arrives pas à te représenter quelque chose que c'est la preuve que ton dieu papi qui lui s'imagine mieux en est plus vrai .

Indian a dit ; Vous pouvez m'expliquer?... comment une loi qui ne peut pas ne pas exister...donc un loi qui existe....est fonction d'une autre cause?

c'est bien ce que je dis , tout ce que tu n'arrives pas à te représenter tu le transforme en papi dieu .

Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 04:35
Message :

vic a écrit :Mais elles ne sont pas leur propre cause , tu ne lis même pas ce que j'écris ..

Désolé d'avoir coller ce que vous écrivie textuellementnt.

Mais vous désirez éditer vos messages précédents...libre à vous

Vic a dit...Non l'interdépendance des causes et des effets n'est pas un cycle , c'est multidimentionnel , avec ta roue de vélo simpliste , tu nous sors ça à chaque fois , comme si le rond était la seule chose que tu connaissais .Ca n'est ppas parce que tu n'arrives pas à te représenter quelque chose que c'est la preuve que ton dieu papi qui lui s'imagine mieux en est plus vrai

Et vous nous représenter svp pour qu'on y comprenne quelques choses ..monsieur Vic...

Je ne me faisais pas non plus une représentation sans comme un roue de vélo... bien au contraire... plus dans le 4D...

Mais c'est votre conception de causes infiniment sans début , sans cause première qui me chicote un peu

Comment pouvez vous nous faire comprendre ce principe? votre ''thèse''

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