Contenu du Sujet 37526

Auteur : Mormon
Date : 10 nov.15, 08:50
Message : Pour comprendre les origines et la nature de notre existence passée, présente et future.

Nous devons partir du postulat que les hommes et les femmes sont de toutes éternités ; ayant progressé avec leur libre arbitre jusqu'à ce qu'un individu, dans un groupe donné, atteigne la perfection. Que cet aboutissement donna le signal de notre création spirituelle (corps d'esprit) par nos parents célestes (Jésus premier-né). Que nous sommes, donc, tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu. Que cette création spirituelle fut une période pour nous préparer à recevoir un corps physique afin d'être semblables en tout point à Dieu. Que l'épreuve de la mortalité que nous vivons maintenant consiste en un examen de conduite. Qu'au terme de cet examen, nous recevrons tous un corps ressuscité adapté à ce que nous serons capables de maîtriser. Et surtout que nous avons donné notre accord pour chacune de ces étapes avant qu'elles ne s'enclenchent.

Nous ne sommes pas le résultat de l'évolution. Adam et Eve étaient nos premiers ancêtres. La création fut parfaite et immortelle dès le début. La mort modifia les matériaux et tous les éléments de cet astre (la terre) jusqu'à son histoire. Les traces paléolithiques disparaîtront très bientôt lors de la seconde venue de Jésus-Christ pour être modifiées par d'autres conformément au processus originel de création céleste. Dès le début, Dieu savait que l'homme chuterait en choisissant d'être à son image par la connaissance du bien et du mal malgré le risque d'être séparé de lui. Dès le début, Dieu prévu le moyen de remettre l'homme en sa présence par un Sauveur pour le faire héritier de sa propre plénitude avec ses êtres chers avec lesquels il aura noué tant de liens dans cette vie.

Le début d'existence c'est l'éternité, il n'y a donc pas de "début", ni de "fin". Il y a seulement un moment où les choses arrivent à la perfection. Il n'y a pas les uns qui y arrivent plus vite, et les autres qui y arrivent moins vite ; il n'y a que des gens qui y arrivent... quand ils y arrivent !

A quoi comparerais-je cela ? A un vaste bac transparent remplit d'eau avec un nombre infini de bulles reliées entre elles, comme des nœuds le long d'une corde, qui remonteraient en direction de la lumière ; les bulles s'éclairant les unes les autres depuis la sphère précédente lorsqu'elle devient habitée par une intelligence (individu) parfaite permettant un changement d'état de tout ce qui la compose. Ainsi en est-il des mondes dans les éternités

Auteur : indian
Date : 10 nov.15, 09:16
Message :

Mormon a écrit :Pour comprendre les origines et la nature de notre existence passée, présente et future.

Nous devons partir du postulat que les hommes et les femmes sont de toutes éternités ; ayant progressé avec leur libre arbitre jusqu'à ce qu'un individu, dans un groupe donné, atteigne la perfection. Que cet aboutissement donna le signal de notre création spirituelle (corps d'esprit) par nos parents célestes. Que nous sommes, donc, tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu. Que cette création spirituelle fut une période pour nous préparer à recevoir un corps physique afin d'être semblables en tout point à Dieu. Que l'épreuve de la mortalité que nous vivons maintenant consiste en un examen de conduite. Qu'au terme de cet examen, nous recevrons tous un corps ressuscité adapté à ce que nous sommes capables de maîtriser. Et surtout que nous avons donné notre accord pour chacune de ces étapes avant qu'elles ne s'enclenchassent.

Nous ne sommes pas le résultat de l'évolution. Adam et Eve étaient nos premiers ancêtres. La création fut parfaite et immortelle dès le début. La mort modifia les matériaux et tous les éléments de cet astre (la terre) jusqu'à son histoire. Les traces paléolithiques disparaîtront très bientôt lors de la seconde venue de Jésus-Christ pour être remplacées par d'autres conformément au processus originel de création céleste. Dès le début, Dieu savait que l'homme chuterait en choisissant d'être à son image par la connaissance du bien et du mal malgré le risque d'être séparé de lui. Dès le début, Dieu prévu le moyen de remettre l'homme en sa présence par un Sauveur pour le faire héritier de sa propre plénitude.

Pour votre premier paragraphe ...Il faut la foi dans la spiritualité et les conceptions de l'esprit par contre...

Pour le second... il faut faire fi de la science, de la connaissance, de la raison, de la prise de conscience... et de la logique.

Je préfèrerai ainsi considérer les histoires des livres saints comme expliquant votre deuxième paragraphes dans cet état de spiritualité et vue de l'esprit.

Mais libre à vous.

Auteur : Ikarus
Date : 10 nov.15, 10:34
Message : Un homme, une femme. Voici comment ça a commencer. Puis des frère et sœur... Et de l'inceste... Des cousin au premier degré ou des demi-frère/sœur, aller savoir... Puis... Mais en fait, cette consanguinité explique totalement notre âme autodestructeur! :P

Si on part de ce principe, le premier truc a se dire c'est qu'on est sacrément consanguin. Mais ce pose ensuite la question suivante: les couleurs de peau différente apparaissent d'où? Il était multicolore adam et eve? Nan parce que techniquement, si il n'y a pas d'évolution, les changement de couleur avec le temps n'a pas pu se produire

Auteur : Espilon
Date : 10 nov.15, 12:43
Message : Coucou Ikarus

.

Point par point, il n'y avait aucun problème concernant la consanguinité étant donné que théologiquement Adam et Eve étaient des êtres génétiquement parfait. Leur espérance de vie était de 900 ans, mais tu peux constater que l’espérance de vie à dramatiquement baissé après le second évènement de consanguinité : le déluge. Après le déluge, l’espérance de vie s’effondre à 400 ans.

Pour la couleur de peaux, il ne faut qu'environs 2500 ans pour qu'une population passe de noir à blanc et vise-versa.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.15, 12:51
Message :

Mormon a écrit :Nous devons partir du postulat que les hommes et les femmes sont de toutes éternités ;
Adam et Eve étaient nos premiers ancêtres.

C'est à dire que la lignée humaine s'étend à l'infini dans le passé et que cet infini est fini à son début.
Est-ce bien cela ?

La création fut parfaite et immortelle dès le début. La mort modifia les matériaux et tous les éléments de cet astre (la terre) jusqu'à son histoire.

C'est alors que la mort ne fit qu'une bouchée de l'immortalité.

J'attends la suite avec impatience...

Auteur : clovis
Date : 10 nov.15, 14:26
Message :

Mormon a écrit :Nous devons partir du postulat que les hommes et les femmes sont de toutes éternités ;
Adam et Eve étaient nos premiers ancêtres.

Saint Glinglin a écrit :C'est à dire que la lignée humaine s'étend à l'infini dans le passé et que cet infini est fini à son début.
Est-ce bien cela ?

Peut-être envisage-t-il la descente des âmes dans des corps et leur transmigration de corps en corps ? Si c'est cela, le mormonisme est un curieux mélange de christianisme et de la doctrine des pythagoriciens.

Autre incohérence : si les hommes et les femmes étaient éternels dans le passé, ils auraient déjà atteint le but depuis une éternité. Ils doivent donc nécessairement avoir un début d'existence.

Auteur : Mormon
Date : 10 nov.15, 20:31
Message : ....

Auteur : Tonyxmxm
Date : 10 nov.15, 22:57
Message :

Espilon a écrit :Coucou Ikarus .

Point par point, il n'y avait aucun problème concernant la consanguinité étant donné que théologiquement Adam et Eve étaient des êtres génétiquement parfait. Leur espérance de vie était de 900 ans, mais tu peux constater que l’espérance de vie à dramatiquement baissé après le second évènement de consanguinité : le déluge. Après le déluge, l’espérance de vie s’effondre à 400 ans.

Il y a vraiment des gens qui pensent qu'on vivait 900 ans à l'époque?

Espilon a écrit :Pour la couleur de peaux, il ne faut qu'environs 2500 ans pour qu'une population passe de noir à blanc et vise-versa.

Euh...d'après qui? Quelles sources?

Auteur : Ikarus
Date : 11 nov.15, 00:33
Message : On révolutionne la science sur ce forum! Mais j'suis curieux de voir les dents de quelqu'un qui les utilise pendant 900 ans tiens. Ou alors, leur gène sont si parfait que ça empêche même l'usure des dents!

Auteur : Karlo
Date : 11 nov.15, 00:42
Message :

théologiquement Adam et Eve étaient des êtres génétiquement parfait.

La théologie ne se mêle pas de génétique (encore heureux...).
Elle affirme juste qu'il y a quelques siècles des gens vivaient plus de 900 ans. C'est tout...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.15, 06:07
Message : En fait, les durées de vie démesurées des personnages de la Genèse viennent du fait qu'ils sont tirés de dieux mésopotamiens.

Auteur : Mormon
Date : 11 nov.15, 09:50
Message :

Saint Glinglin a écrit :En fait, les durées de vie démesurées des personnages de la Genèse viennent du fait qu'ils sont tirés de dieux mésopotamiens.

Rappel du sujet :

Pour comprendre les origines et la nature de notre existence passée, présente et future.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.15, 10:01
Message : Ah oui.....

Mormon a écrit :Nous devons partir du postulat que les hommes et les femmes sont de toutes éternités ;
Adam et Eve étaient nos premiers ancêtres.

C'est à dire que la lignée humaine s'étend à l'infini dans le passé et que cet infini est fini à son début.
Est-ce bien cela ?

La création fut parfaite et immortelle dès le début. La mort modifia les matériaux et tous les éléments de cet astre (la terre) jusqu'à son histoire.

C'est alors que la mort ne fit qu'une bouchée de l'immortalité.

J'attends la suite avec impatience...

Auteur : Mormon
Date : 11 nov.15, 10:28
Message :

Saint Glinglin a écrit : C'est à dire que la lignée humaine s'étend à l'infini dans le passé et que cet infini est fini à son début.
Est-ce bien cela ?

Le début d'existence c'est l'éternité, il n'y a donc pas de "début", ni de "fin". Il y a seulement un moment où les choses arrivent à la perfection. Il n'y a pas les uns qui y arrivent plus vite, et les autres qui y arrivent moins vite ; il n'y a que des gens qui y arrivent... quand ils y arrivent !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.15, 10:30
Message : Il faudrait savoir...

Mormon a écrit :Nous devons partir du postulat que les hommes et les femmes sont de toutes éternités ;
Adam et Eve étaient nos premiers ancêtres.

Auteur : Mormon
Date : 11 nov.15, 10:33
Message :

Saint Glinglin a écrit : Adam et Eve étaient nos premiers ancêtres.

Concernant seulement nos corps physiques.

Faut t'habituer à lire plus attentivement.

Auteur : Ikarus
Date : 11 nov.15, 10:36
Message : Donc, concernant la consanguinité, l'apparition des différente couleur de peau, tout ça tout ça?

Auteur : Mormon
Date : 11 nov.15, 10:46
Message :

Ikarus a écrit :Donc, concernant la consanguinité, l'apparition des différente couleur de peau, tout ça tout ça?

Tu t'attardes sur des choses secondaires. Dieu peut tout, et tout être humains est littéralement l'un de ses enfants d'esprit.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.15, 11:11
Message :

Mormon a écrit :Concernant seulement nos corps physiques.

Faut t'habituer à lire plus attentivement.

Ah oui... J'avais zappé ceci :

Mormon a écrit :Que cette création spirituelle fut une période pour nous préparer à recevoir un corps physique afin d'être semblables en tout point à Dieu.

Donc nous étions des corps spirituels alors que Dieu avait un corps physique.

On apprend de ces trucs chez les mormons...

Auteur : Mormon
Date : 11 nov.15, 11:36
Message :

Saint Glinglin a écrit : Donc nous étions des corps spirituels alors que Dieu avait un corps physique.

Oui. Il nous a fait à sa ressemblance, à son image, homme et femme. Nous deviendrons tel qu'il est à la résurrection.

Il ne nous a pas créés physiquement pour être séparés de lui, mais pour nous rapprocher de lui.

Auteur : Ikarus
Date : 11 nov.15, 12:15
Message : C'est tellement secondaire la logique quand on parle de croyance

Auteur : Mormon
Date : 11 nov.15, 12:36
Message :

Ikarus a écrit :C'est tellement secondaire la logique quand on parle de croyance

Une croyance sans logique est une fumisterie.

Auteur : Ikarus
Date : 11 nov.15, 12:53
Message : Et pourtant, toujours aucun réponse sur tout les problème que pose la condition de uniquement deux être humain en tant qu'origine physique humaine de notre monde

Auteur : indian
Date : 11 nov.15, 15:00
Message :

Ikarus a écrit :C'est tellement secondaire la logique quand on parle de croyance

Il ne le faudrait pas.
Ca devrait être top top priorité
Même que pour ma part, si c'est contraire à la science je ne crois pas.

Auteur : Mormon
Date : 11 nov.15, 21:34
Message :

Ikarus a écrit :Et pourtant, toujours aucun réponse sur tout les problème que pose la condition de uniquement deux être humain en tant qu'origine physique humaine de notre monde

Je peux te les donner.

Auteur : Tonyxmxm
Date : 11 nov.15, 23:10
Message :

Mormon a écrit :Tu t'attardes sur des choses secondaires. Dieu peut tout, et tout être humains est littéralement l'un de ses enfants d'esprit.

"Dieu peut tout" c'est pas loin du niveau 0 de l'argumentation quand même, on est à peine au-dessus de "c'est comme ça" et de "je peux pas t'expliquer, c'est trop compliqué, tu comprendrais pas"

Auteur : Mormon
Date : 11 nov.15, 23:18
Message :

Tonyxmxm a écrit : "Dieu peut tout" c'est pas loin du niveau 0 de l'argumentation quand même, on est à peine au-dessus de "c'est comme ça" et de "je peux pas t'expliquer, c'est trop compliqué, tu comprendrais pas"

Il y a un peu de cela... La vérité devrait être identifiée en vous comme un son familier venant de l'éternité. Si ce n'est pas le cas, le mieux, pour vous remettre sur la bonne longueur d'onde et retrouver cet instinct de vérité, c'est de cliquer sur le lien de ma signature et lire avec un cœur bien disposé.

Auteur : Tonyxmxm
Date : 11 nov.15, 23:43
Message :

Mormon a écrit :Il y a un peu de cela... La vérité devrait être identifiée en vous comme un son familier venant de l'éternité. Si ce n'est pas le cas, le mieux, pour vous remettre sur la bonne longueur d'onde et retrouver cet instinct de vérité, c'est de cliquer sur le lien de ma signature et lire avec un cœur bien disposé.

La vérité dans les écrits de Joseph Smith? La controverse est bien trop grande à son sujet pour que je puisse considérer le Livre des Mormons comme LA vérité.

Auteur : Mormon
Date : 11 nov.15, 23:52
Message :

Tonyxmxm a écrit : La vérité dans les écrits de Joseph Smith? La controverse est bien trop grande à son sujet pour que je puisse considérer le Livre des Mormons comme LA vérité.

C'est une excuse pour ne pas le lire et pour continuer à tourner en rond.

PS: ce n'est pas le Libre des Mormons, mais le Livre de Mormon.

L'Eglise de Jésus-Christ est la seule Eglise chrétienne révélée. Cela devrait t'amener à réfléchir plus intelligemment.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.15, 23:57
Message :

Mormon a écrit :L'Eglise de Jésus-Christ est la seule Eglise chrétienne révélée. Cela devrait t'amener à réfléchir plus intelligemment.

Il te faudrait donner l'exemple...

Auteur : Mormon
Date : 12 nov.15, 00:14
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Il te faudrait donner l'exemple...

Pour moi, c'est déjà fait, je me suis interrogé sur le sens de la vie. J'ai trouvé que le christianisme est ce qu'il y a de plus cohérent. Ensuite j'ai cherché la vraie Eglise parmi les centaines de mouvances qui le compose.

Le Livre de Mormon m'a permis de trouver l'aiguille dans la botte de foin.

Auteur : Tonyxmxm
Date : 12 nov.15, 00:39
Message :

Mormon a écrit :C'est une excuse pour ne pas le lire et pour continuer à tourner en rond.

PS: ce n'est pas le Libre des Mormons, mais le Livre de Mormon.

L'Eglise de Jésus-Christ est la seule Eglise chrétienne révélée. Cela devrait t'amener à réfléchir plus intelligemment.

Le problème est que chaque église et chaque religion proclame détenir la vérité et met en avant sa capacité de réflexion et son intelligence qui l'ont amené à croire. Implicitement, tu proclames la supériorité de ton intelligence sur celle d'un incroyant ou d'un croyant à une doctrine différente. Pourquoi le livre de mormon plutôt que le Coran? Parce que tu es assez intelligent pour savoir ce qui est vrai? C'est ce que chacun se dit.

Auteur : Mormon
Date : 12 nov.15, 01:09
Message :

Tonyxmxm a écrit : Pourquoi le livre de mormon plutôt que le Coran?

Parce qu'il nous amène à Jésus-Christ. Il confirme la Bible, car rien de mieux que le christianisme n'a été "inventé" sous le soleil.

Auteur : Tonyxmxm
Date : 12 nov.15, 01:13
Message :

Mormon a écrit :Parce qu'il nous amène à Jésus-Christ. Il confirme la Bible, car rien de mieux que le christianisme n'a été "inventé" sous le soleil

C'est un jugement de valeur qui n'engage que toi (et les chrétiens) mais exclut les non chrétiens. Comme d'habitude on affirme la supériorité de son jugement sur celui des autres. Rien de nouveau sous le soleil

Auteur : Mormon
Date : 12 nov.15, 01:22
Message :

Tonyxmxm a écrit : C'est un jugement de valeur qui n'engage que toi (et les chrétiens) mais exclut les non chrétiens.

Lorsque tu chercheras sérieusement des réponses à la vie... et à la mort, tu seras obligé de passer par le christianisme ou par Jésus-Christ... et par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Auteur : Tonyxmxm
Date : 12 nov.15, 01:30
Message :

Mormon a écrit :Lorsque tu chercheras sérieusement des réponses à la vie... et à la mort, tu seras obligé de passer par le christianisme ou par Jésus-Christ... et par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Ceux qui trouvent des réponses ailleurs sont donc dans l'erreur?

Auteur : Mormon
Date : 12 nov.15, 01:35
Message :

Tonyxmxm a écrit : Ceux qui trouvent des réponses ailleurs sont donc dans l'erreur?

Il n'y a qu'une vérité.

Auteur : indian
Date : 12 nov.15, 01:43
Message :

Mormon a écrit :Lorsque tu chercheras sérieusement des réponses à la vie... et à la mort, tu seras obligé de passer par le christianisme ou par Jésus-Christ... et par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

hélas non.
Ce n'est pas une obligation.
C'est votre avis. Ce que vous savez.

À moi que la vérité baha'ie, la seule

soit la même que celle du christianisme ou par Jésus-Christ... et par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

C'est mon avis. C'est ce que je sais. Aussi.

Auteur : Mormon
Date : 12 nov.15, 01:47
Message :

indian a écrit : À moi que la vérité baha'ie, la seule soit la même que celle du christianisme ou par Jésus-Christ... et par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

C'est mon avis. C'est ce que je sais. Aussi.

Vous croyez aux prophètes, vrais ou faux, par conséquent vous n'êtes pas des gens sérieux. Le monde n'a pas besoin de confusion, mais de la lumière de Jésus-Christ ressuscité.

Auteur : indian
Date : 12 nov.15, 01:49
Message :

Mormon a écrit : Vous croyez aux prophètes, vrais ou faux, par conséquent vous n'êtes pas des gens sérieux. Le monde n'a pas besoin de confusion, mais de la lumière de Jésus-Christ ressuscité.

je ne crois qu'aux vrais, qu'à ceux que je considèree vrais. précision. précisons.

Vous?

la lumière de Jésus-Christ réssucité!!! Tout à fait!!!

Le monde est suffisamment confu... c'est vrai.

Auteur : Mormon
Date : 12 nov.15, 01:52
Message :

indian a écrit : je ne crois qu'aux vrais, qu'à ceux que je considèree vrais. précision. précisons.

C'est cela, vous croyez aux prophètes qui vous conviennent.

Auteur : Tonyxmxm
Date : 12 nov.15, 01:53
Message :

Mormon a écrit :Il n'y a qu'une vérité.

La tienne je suppose?

Auteur : Mormon
Date : 12 nov.15, 01:56
Message :

Tonyxmxm a écrit :
La tienne je suppose?

Oui, et je n'ai pas en m'excuser. Il en faut bien une, et c'est celle là.

Auteur : indian
Date : 12 nov.15, 01:58
Message :

Mormon a écrit : C'est cela, vous croyez aux prophètes qui vous conviennent.

Non. Ce n'est pas une question que ca me convienne ou pas.
Franchement désolé, si vous avez cette perception de ma foi en Dieu.

J'aurais réellement préféré m'en remettre qu'à Jésus à vrai dire.
C'était bien moins compliqué. Suffisait de répéter et mimer, les textes et l'exemple.

Là , le choc est comment dirais-je?

Difficile jugement, apocalyptique?

Non c'est pas parce que ca me convient.
À moins que être troublé par la vérité vous convient

Auteur : Tonyxmxm
Date : 12 nov.15, 02:44
Message :

Mormon a écrit :Oui, et je n'ai pas en m'excuser. Il en faut bien une, et c'est celle là.

Nul besoin de s'excuser, l'humilité se fait rare de nos jours...

Auteur : Mormon
Date : 12 nov.15, 02:50
Message :

Tonyxmxm a écrit : Nul besoin de s'excuser, l'humilité se fait rare de nos jours...

Merci, ça me console que tu sois également une personne humble.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 nov.15, 03:30
Message :

Mormon a écrit :Pour moi, c'est déjà fait, je me suis interrogé sur le sens de la vie. J'ai trouvé que le christianisme est ce qu'il y a de plus cohérent. Ensuite j'ai cherché la vraie Eglise parmi les centaines de mouvances qui le compose.

Le Livre de Mormon m'a permis de trouver l'aiguille dans la botte de foin.

Encore mieux que le Livre de Mormon - "Les aventures de Jésus en Amérique" - vous avez l'Evangile du Verseau avec "Jésus en Inde", "Jésus en Perse", "Jésus en Assyrie", "Jésus en Grèce", et "Jésus en Egypte".

http://www.sacred-texts.com/chr/agjc/

Auteur : indian
Date : 12 nov.15, 03:42
Message :

Mormon a écrit :. J'ai trouvé que le christianisme est ce qu'il y a de plus cohérent. Ensuite j'ai cherché la vraie Eglise parmi les centaines de mouvances qui le compose.

Le Livre de Mormon m'a permis de trouver l'aiguille dans la botte de foin.

Super

Si le travail de recherche est sérieux

Mais vous êtes vous posé la question?
Ai-je bien cherché partout?

Car les TJ et chacune de ces mouvance disent aussi la même chose. Pourtant les Millerites semble avoir oublié de regarder ailleurs

Des centaines de mouvances??? Vous les avez toutes considérées ou pensez vous que peut être vous pourriez en avoir oubliées?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50