Résultat du test :

Auteur : eldavyd
Date : 27 nov.15, 01:16
Message : Bonjour à tous

Avec cette période de fêtes qui s’approche, j'aimerai savoir un peu comme est-ce que les enfant TJ vivent cette période (non fêté en principe) de noël.

même si les TJ ne célèbrent pas noël, les enfant des TJ qui habitent loin de ses grands parent leur rendent visite dans cette période de fin d'année?,les enfant ont le droit de regarder les catalogues de noël? , peuvent ils visiter le marché de noel?, la creche vivante?...

et surtout la nuit du 24 décembre elle est vécu comment ? ont il le droit de recevoir des cadeaux de la part de la famille "non TJ"? de passer la soirée en famille (non TJ) ?

Ou on conseil de participer à rien.


Merci de vos reponses

Auteur : medico
Date : 27 nov.15, 01:21
Message : C'est quoi ses questions comme si les enfants n'avaient rien et priver de tous ?
Interdits de visites de magasins de catalogues et d'autres .
Faut il attendre un jour particuliers pour acheter des jouets à ses enfants ?

Auteur : eldavyd
Date : 27 nov.15, 01:34
Message :

medico a écrit :C'est quoi ses questions comme si les enfants n'avaient rien et priver de tous ?

Du calme , c'est à titre de renseignement

medico a écrit :Interdits de visites de magasins de catalogues et d'autres .

ok chaqu'un peut eduquer ses enfant comme il le souhaite , mais existe il une raison ? ils risquent de devenir non TJ ou autre ?

medico a écrit :Faut il attendre un jour particuliers pour acheter des jouets à ses enfants ?

Pas du tout , on peut acheter de jouet et passer du temps avec notre enfant quand on le souhaite.
Par contre un enfant n'est pas un adulte et il est vrai que cette fête de noël (aujourd’hui purement commercial dans le sens de "jouets") peut être une période ou l'enfant souhaite recevoir en spécial un objet comme n'importe qu'elle autre enfant.

Mais étant donné qu'on est raccord qu'un enfant peut recevoir un cadeau dans n'importe qu'elle autre date , pour quoi pas la nuit du 24 pour le 25?

As tu déjà eu des cadeaux la nuit du 24 quand tu était enfant Medico ? moi je garde un tres bon souvenir (ceci n'engage que moi bien sur)

Auteur : medico
Date : 27 nov.15, 01:38
Message : Non je ne suis pas dupe ce n'est pas à titre de renseignements.

Auteur : eldavyd
Date : 27 nov.15, 01:52
Message :

medico a écrit :Non je ne suis pas dupe ce n'est pas à titre de renseignements.

on parle pas si Jésus est Dieu... ou si Michael est Jésus...
Aujourd’hui cette période est très attendue par les enfants (en dehors du fait qu'elle est purement commercial) , et je souhaiterai savoir comment les enfant TJ le vivent (les adultes je sais que par choix personnel ne font rien).

Donc si je comprend bien en faite les enfant n'ont rien en spécial et on leur conseil de ne pas voir ni les catalogues ni les magasin de jouets.

c'est bien cela ? et si on leur demande de participer à une crèche vivante , ont il le droit ?

Auteur : Luxus
Date : 27 nov.15, 02:01
Message :

medico a écrit :Non je ne suis pas dupe ce n'est pas à titre de renseignements.

Tu lis dans les coeurs médico ? Je te félicite !

Auteur : RT2
Date : 27 nov.15, 03:46
Message : [quote="Luxus"]
la perspicacité fait aussi parti des qualités a développé. Mais jchez toi, il n'y a aucun besoin de faire preuve de perspicacité sur tes interventions dans cette section... tu es connu comme le loup "blanc"

RT2

Auteur : eldavyd
Date : 27 nov.15, 03:55
Message : Peut on revenir sur le sujet...

Auteur : RT2
Date : 30 nov.15, 04:53
Message :

eldavyd a écrit :Bonjour à tous

Avec cette période de fêtes qui s’approche, j'aimerai savoir un peu comme est-ce que les enfant TJ vivent cette période (non fêté en principe) de noël.

même si les TJ ne célèbrent pas noël, les enfant des TJ qui habitent loin de ses grands parent leur rendent visite dans cette période de fin d'année?,les enfant ont le droit de regarder les catalogues de noël? , peuvent ils visiter le marché de noel?, la creche vivante?...

et surtout la nuit du 24 décembre elle est vécu comment ? ont il le droit de recevoir des cadeaux de la part de la famille "non TJ"? de passer la soirée en famille (non TJ) ?

Ou on conseil de participer à rien.


Merci de vos reponses

bonjour,

Les parents ont toute l'année pour faire des témoignages d'affections envers leurs enfants; ne penses-tu pas que quelque part ta manière d'aborder le sujet induit une stigmatisaiton envers les parents TJ ? imagine que ta parole soit la norme, où serait la tolérance voir la solidarité dans une telle société ?
Je pense qsue tu devrais éviter ce genre de questions qui n'ont pour but de de pieger les TJ .

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 05:30
Message :

eldavyd a écrit : Aujourd’hui cette période est très attendue par les enfants (en dehors du fait qu'elle est purement commercial)

Tu résumes bien le problème: une fête "purement commerciale".

C'est une excellente occasion d'apprendre aux enfants à "ne pas toujours faire comme tout le monde". On peut leur expliquer que derrière les beaux sourires, les guirlandes et les faux pères Noël, il y a simplement des gens qui veulent gagner de l'argent, et que rien ne nous oblige à entrer dans leur business. Je le répète: c'est une magnifique occasion d'apprendre aux enfants à se démarquer et à être fiers d'eux.

Je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement avec le chapitre du livre "Imitez leur foi", le chapitre sur Abraham, au paragraphe 7 où on peut lire:

Abraham n’a jamais quitté Jéhovah pour adorer des idoles. Sara et lui n’ont pas imité les habitants d’Our. Pour avoir une foi forte, ayons le même état d’esprit : n’hésitons pas à nous démarquer. Jésus a annoncé que ses disciples ne feraient « pas partie du monde » et qu’en retour le monde les haïrait (lire Jean 15:19)

Phila.

Auteur : RT2
Date : 30 nov.15, 05:37
Message :

Philadelphia a écrit :On peut leur expliquer que derrière les beaux sourires et les faux pères Noël,

bonjour phila, Noël est une des fêtes où les parents apprennent le mensonge à leurs enfants. Est-ce normal sachant que ce dernier n'existe pas ?

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 05:45
Message :

RT2 a écrit : bonjour phila, Noël est une des fêtes où les parents apprennent le mensonge à leurs enfants. Est-ce normal sachant que ce dernier n'existe pas ?

RT2

Bonjour RT2. Tout à fait d'accord avec toi . Rien ne justifie le mensonge, et c'est encore pire lorsqu'on trompe un enfant qui n'a pas encore développé son esprit critique.

Phila.

Auteur : eldavyd
Date : 30 nov.15, 05:48
Message : et lui offrir un cadeau en lui expliquant le vrai sens de Noël cela est permis ou pas

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 06:08
Message :

eldavyd a écrit :et lui offrir un cadeau en lui expliquant le vrai sens de Noël cela est permis ou pas

Oui, mais alors pour être cohérent, il vaut mieux lui acheter à un autre moment. Une semaine avant Noël me paraît un excellent choix. On peut présenter ce cadeau comme une sorte de "récompense" en disant à son enfant qu'on est fier de lui car il est capable de se montrer différent de tous ceux qui suivent la foule comme des petits moutons.

Phila.

Auteur : philippe83
Date : 30 nov.15, 21:24
Message : Bonjour Philadelphia.
Ce qui est attristant c'est qu'un grand nombre de responsables religieux(catholiques et protestant) le savent mais présentent toujours la naissance de Jésus le 25 décembre à Noël
a+

Auteur : eldavyd
Date : 30 nov.15, 21:36
Message : Le pere noel a repris la place
Noel na plus rien (ou presque) de religieux

Auteur : medico
Date : 30 nov.15, 21:47
Message : Et que dire des parents qui disent que le père Noel existe ?

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 21:49
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour Philadelphia.
Ce qui est attristant c'est qu'un grand nombre de responsables religieux(catholiques et protestant) le savent mais présentent toujours la naissance de Jésus le 25 décembre à Noël
a+

Oui, tout à fait. C'est le même genre d'erreur que commettaient les Pharisiens à qui Jésus reprochait d'annuler la Parole de Dieu à cause de leurs traditions.

Auteur : Karlo
Date : 30 nov.15, 21:52
Message :

Rien ne justifie le mensonge, et c'est encore pire lorsqu'on trompe un enfant qui n'a pas encore développé son esprit critique.

Content de voir que vous êtes contre l'enseignement religieux aux enfants.

Auteur : eldavyd
Date : 30 nov.15, 21:58
Message : Jesus n'est pas né le 25 et jesus n'a pas demande de feter sa naissàe.
Cela dit dans les evangiles la naissance n'est ignoré faut il bien expliquer aux enfant le sens de noel.

La naissance de jesus n'a pas été un cadeau de Dieu pour toute l'humanité ?

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 22:00
Message : C'est sûr que raconter aux enfants que leurs ancêtres étaient des poissons, voire des "amibes", c'est tout de suite plus crédible...

Auteur : Karlo
Date : 30 nov.15, 22:05
Message :

C'est sûr que raconter aux enfants que leurs ancêtres étaient des poissons, voire des "amibes", c'est tout de suite plus crédible...

"Poisson" n'est pas un clade. C'est un nom vernaculaire.
Et les amibes ne sont pas nos ancêtres, ils font partie d'un autre embranchement (Amoebozoa). Par contre ce sont des eucaryotes comme nous.

Mais je vois l'idée, et oui : c'est plus crédible. A condition que ce soit bien fait. Donc il vaut mieux que vous évitiez, vu les caricatures de basse qualité que vous en faites ^^

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 22:12
Message :

Karlo a écrit : Et les amibes ne sont pas nos ancêtres, ils font partie d'un autre embranchement

Amibe, c'est féminin. Pff... tous pareils, ces apprentis évolutionnistes qui "s'instruisent" sur YouTube...

Auteur : Karlo
Date : 30 nov.15, 22:22
Message : Parce que tu crois qu'être évolutionniste, c'est automatiquement être spécialiste de tous les êtres vivants ?

Décidément ca m'a l'air d'être une sacrée caricature dans ta tête

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 22:28
Message : En attendant je me demande bien pourquoi un athée évolutionniste vient squatter un topic traitant de "Noël" dans une section "Témoins de Jéhovah" dans un forum qui s'appelle "Religions du monde"...

J'avoue que ça me dépasse.

Phila.

Auteur : Karlo
Date : 30 nov.15, 22:30
Message : Je sais que ca te dépasse. Comme énormément de choses.

Toujours pareil : pour en apprendre plus sur le point de vue des autres. L'étudier.

Mais ca, effectivement, ca te dépasse complètement. Si c'est pas ton nombril c'est pas intéressant, pas vrai ?

Auteur : papy
Date : 30 nov.15, 22:31
Message :

Philadelphia a écrit : il y a simplement des gens qui veulent gagner de l'argent, et que rien ne nous oblige à entrer dans leur business.
.

Cette façon de considérer la chose doit-elle être imposée par la WT à tous les parents sous peine d'excommunication ?

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 22:34
Message :

medico a écrit :Et que dire des parents qui disent que le père Noel existe ?

Effectivement. Je crois qu'ils ne se rendent pas vraiment compte que ce n'est rien d'autre que du mensonge

Phila.

Auteur : eldavyd
Date : 01 déc.15, 01:27
Message :

medico a écrit ::
Et que dire des parents qui disent que le père Noel existe ?

ils ont entrain de mentir tout simplement et cela va en contre de Dieu.

Par contre les Parent TJ, qui expliquent bien aux enfants que Jésus n'est pas né le 24/25 et que la naissance de Jésus a permis par la suite son sacrifice qui est un cadeau non mérité de Dieu envers l'humanité.

les enfants de ces familles TJ :

Ont il le droit de recevoir des cadeaux de la part de la famille "non TJ"?
Ont il le droit de passer la soirée en famille (non TJ) ?
la nuit du 24/25 décembre elle est vécu comment pour un enfant de Tj quand le reste de la famille est non TJ ?
Les parent ont il le droit de lui faire un cadeau ?

Merci




Merci

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 02:17
Message :

eldavyd a écrit : Par contre les Parent TJ, qui expliquent bien aux enfants que Jésus n'est pas né le 24/25 et que la naissance de Jésus a permis par la suite son sacrifice qui est un cadeau non mérité de Dieu envers l'humanité.

Oui, voilà. Je précise quand même que des centaines de milliers, voire des millions de chrétiens non-TJ dans le monde refusent de se prêter au mensonge de "Noël".. et je ne parle pas des milliards d'êtres humains qui ne se réclament pas du tout du christianisme et qui n'en ont absolument rien à faire, de "Noël". Pour ne te citer qu'un exemple, si tu prends l'Asie et l'Afrique réunies, tu n'y trouveras pas un pour cent de personnes qui célèbrent Noël.

les enfants de ces familles TJ :

Ont il le droit de recevoir des cadeaux de la part de la famille "non TJ"?

Oui, bien entendu. Mais en général, pour ne froisser personne, les membres non TJ de la famille offriront leurs cadeaux à une date décalée, par exemple une semaine ou deux avant ou après Noël.

Ont il le droit de passer la soirée en famille (non TJ) ?

La plupart des enfants TJ passeront la soirée de Noël avec leurs parents, et leurs frères et soeurs. Ils seront donc "en famille" comme tous les autres soirs.

la nuit du 24/25 décembre elle est vécu comment pour un enfant de Tj quand le reste de la famille est non TJ ?

Elle est vécue "normalement", comme n'importe quelle autre nuit. Pas de mal au crâne, pas de discussions interminables jusqu'à pas d'heure, pas de nuages de fumée de tabac ni d'alcool qui coule à flots.

Les parent ont il le droit de lui faire un cadeau ?

On a déjà répondu clairement à cette question: oui, mais ils éviteront de le faire justement ce jour-là. Lorsque tu poses des questions, la moindre des choses est de lire les réponses qu'on te fournit...

Phila.

Auteur : eldavyd
Date : 01 déc.15, 02:32
Message : Pas de mal au crâne, pas de discussions interminables jusqu'à pas d'heure, pas de nuages de fumée de tabac ni d'alcool qui coule à flots....

Tu ne peut pas faire une généralité plein de gens non tj fêtent noel sans tout cela,ils choisissent de se rapeller de ce que la naissance du messie repressantait.

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 02:43
Message :

eldavyd a écrit :Pas de mal au crâne, pas de discussions interminables jusqu'à pas d'heure, pas de nuages de fumée de tabac ni d'alcool qui coule à flots....

Tu ne peut pas faire une généralité plein de gens non tj fêtent noel sans tout cela,ils choisissent de se rapeller de ce que la naissance du messie repressantait.

Certes, mais sois honnête: entre la situation que je décris et celle que toi tu envisages, laquelle te semble correspondre le plus largement à ce que nous pouvons observer autour de nous ?

Phila.

Auteur : Karlo
Date : 01 déc.15, 02:44
Message :

ils ont entrain de mentir tout simplement et cela va en contre de Dieu.

On peut dire tout aussi gratuitement l'inverse : ceux qui parlent des dieux à leurs enfants sont tout simplement en train de leur mentir et cela va à l'encontre du père noël...

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 02:58
Message :

ils ont entrain de mentir tout simplement et cela va en contre de Dieu.

Tout à fait. Le Dieu de la Bible est appelé le "Dieu de vérité" - Psaume 31:5. Quant au "père du mensonge", il est clairement identifié, lui aussi. Les parents ont donc le devoir chrétien de ne pas mentir à leurs enfants, que ce soit au sujet du Père Noël, de la "petite souris", ou tout autre mensonge de ce genre destiné aux petits.

Phila.

Auteur : Karlo
Date : 01 déc.15, 03:01
Message : Qui est le père du père du mensonge ?

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 03:09
Message :

Karlo a écrit :Qui est le père du père du mensonge ?

(Jean 8:43, 44) [...] Pourquoi ne savez-vous pas ce que je dis ? Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole. Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge] [...]

Phila.

Auteur : medico
Date : 01 déc.15, 03:09
Message :

Karlo a écrit :Qui est le père du père du mensonge ?

(Jean 8:44) 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 03:12
Message : @ medico, j'ai été la plus rapide

Ceci est mon 3000ème message sous mon pseudo "Philadelphia" !!!



C'est la première fois de ma vie que je reste aussi longtemps sur un forum sans me faire bannir !

Phila.

Auteur : Karlo
Date : 01 déc.15, 03:44
Message : Je parlais du père du père du mensonge.

Qui est le grand-père du mensonge, quoi.

Auteur : medico
Date : 01 déc.15, 07:35
Message : La véritable origine de Noël
PAR DAVID C. PACK

Quelle est l’origine de Noël ? De la Bible ou du paganisme ? Quelle est l’origine véritable du Père Noël, du gui, des arbres de Noël, des guirlandes et de la coutume d’échanger des cadeaux ? Plusieurs voudraient « réintroduire le Christ dans la fête de Noël ». Y a-t-Il seulement jamais été ? Voici les réponses étonnantes à ces questions !

Chaque année lorsque l’automne avance, les pensées d’un grand nombre de personnes se tournent vers Noël. C’est le moment où les chrétiens pratiquants doivent se concentrer sur Jésus-Christ. Après tout c’est une période qui Lui est dédiée !
Rudolph, le petit renne au nez rouge, les guirlandes, les arbres décorés, le gui, les échanges de souhaits, la musique de Noël, les marrons grillés ainsi que le Père Noël sont toutes des choses qui sont associées à cette fête. Chacune d’elles apportent à tous ceux qui la célèbrent un sentiment de douce chaleur.
J’ai grandi dans une famille qui observait Noël et pour laquelle c’était un événement très important, année après année. Nous n’oubliions rien de ce qui faisait partie de la fête. Le 24 décembre au soir, la nervosité croissait à chaque minute qui passait. Mes parents allaient jusqu’à faire chauffer du café noir frais pour le Père Noël juste avant de nous envoyer nous coucher. Je me suis toujours demandé comment ils avaient appris que le Père Noël aimait son café noir, juste comme eux-mêmes l’aimaient. Après avoir été au lit, j’avais de la difficulté à m’endormir et j’étais impatient d’arriver au matin afin de découvrir ce que le « Père Noël » m’avait apporté.
Noël est considéré par la plupart comme étant une des plus belles périodes de l’année, celle où les gens en profitent pour donner, pour se rassembler en famille, pour écouter de la belle musique et décorer les maisons, pour manger tous ensemble et même chanter des chants de Noël dans le voisinage (comme ma propre famille le faisait chaque année). Toutes ces coutumes veulent être le reflet de l’adoration que nous avons pour le Christ. Et, sans conteste, c’est ce que la Bible nous dit de faire, n’est-ce pas ?
Les réponses à cette question vous surprendront !
Pourquoi les gens pensent-ils que Noël est merveilleux ? Personnellement, je trouvais cette période merveilleuse. J’ai accepté ce que mes parents m’avaient appris. Je n’avais aucune raison de douter de ce qu’ils m’avaient dit. En fait, ils ne faisaient que m’enseigner ce que leurs parents leur avaient enseigné. Jamais je n’ai remis en question l’origine de Noël !
La plupart des gens ne réfléchissent jamais aux raisons qu’ils ont de croire ce qu’ils croient ou de faire ce qu’ils font. Nous vivons dans un monde rempli de coutumes mais très peu se soucient d’en chercher les origines. Nous les acceptons généralement comme allant de soi. En fait, la plupart des personnes font ce que tous les autres font — parce que c’est aisé et naturel.
Examinons soigneusement les racines de la fête de Noël. Voyons quelles sont les raisons de l’existence des coutumes qui lui sont associées. Pourquoi la fête s’observe-t-elle le 25 décembre ? L’Église apostolique du Nouveau Testament observait-elle cette fête ? Cette brochure est remplie de faits historiques qui, une fois regroupés, permettent d’obtenir une image complète. Évitons les suppositions et n’acceptons que les faits qui peuvent être PROUVÉS !
Origine païenne
En 1990, la commission scolaire de Solon, (banlieue de Cleveland) en Ohio, a interdit les représentations de la nativité ou de Noël sous prétexte qu’elles violaient le principe de la séparation de l’Église et l’État. Les parents, outragés par leur décision, traînèrent la commission devant les tribunaux. Ces personnes se sentaient lésées car, disaient-elles, on volait le Noël qui appartenait à leurs enfants et à la communauté. La Commission perdit sa cause ! Les citoyens avaient plaidé que Noël était une tradition universelle qui ne faisait partie d’aucune religion car elle la transcendait. On jugea que c’était une fête séculière qui faisait partie de toutes les cultures à travers le monde.
La décision de la Cour stipulait que Noël n’avait aucune racine chrétienne ! Par contre, selon l’opinion de la Cour, la lecture de la Bible et la prière étaient évidemment associées au christianisme — une admission toute à fait remarquable ! La Cour conclut que l’observance de Noël et les scènes de nativité pouvaient continuer car elles ne faisaient pas partie réellement du christianisme ni de la religion — mais que la prière et la lecture de la Bible, qui elles sont « religieuses » devaient demeurées exclues des écoles.
Pratiquement tout dans la célébration de Noël a ses racines dans les coutumes et la religion romaines. Lisez ce qu’en a dit un important journal américain (The Buffalo News, 22 novembre 1984) : « :La référence la plus ancienne à la célébration de Noël un 25 décembre, est datée du second siècle après la naissance de Jésus-Christ. On croit que les premières célébrations de Noël se tinrent en réaction aux saturnales romaines, un festival des moissons à l’occasion du solstice d’hiver —le retour du Soleil — et pour honorer Saturne, le dieu des semailles. Les saturnales étaient une période plutôt chahuteuse à laquelle s’opposaient fermement les chefs austères de la secte chrétienne encore minoritaire de l’époque. La fête de Noël, dit un érudit, a pris de l’ampleur parce qu’elle servit à remplacer l’adoration du soleil (sun) par l’adoration du Fils (Son). En 529 ap. J.-C.., après que le christianisme fut devenu la religion d’état, l’empereur Justinien fit de Noël une fête officielle. La célébration de celle-ci atteint son summum — certains diront son point le plus bas — pendant la période médiévale lorsqu’elle devint une période de consommation incontrôlée et de festivités encore inégalées. »
Considérez ces citations tirées de l’Encyclopédie catholique, édition 1911, sous la rubrique « Noël ». « Noël n’était pas une des premières fêtes de l’Église…les premières preuves de son existence proviennent d’Égypte. » De plus, « Les coutumes païennes de la période des calendes de janvier se déplacèrent vers Noël. » Sous le titre « jour de la nativité », Origène, un des premiers écrivains catholiques admet. : « …Dans les Écritures, on ne voit personne fêter ou tenir un grand banquet le jour de son anniversaire. Ce ne sont que les pécheurs (comme Pharaon et Hérode) qui tiennent de grandes réjouissances l’anniversaire du jour où ils sont nés dans ce monde » (Partout c’est nous qui traduisons et qui soulignons).
L’Encyclopédie Americana, édition 1956, ajoute : « Noël… ne fut pas observée pendant les premiers siècles puisque l’usage était, en général, de célébrer la mort de personnes importantes plutôt que leur naissance…une fête fut établie pour cet événement (la naissance du Christ) au quatrième siècle. Au cinquième siècle l’Église de l’Ouest ordonna que la fête soit célébrée perpétuellement le jour des rites mithriaques de la naissance du Soleil ainsi qu’à la fin des saturnales, puisqu’il n’y avait aucune certitude quant à la date exacte de la naissance du Christ. »
Impossible de faire erreur sur l’ORIGINE moderne de la célébration de Noël. Nous pourrions citer plusieurs autres sources. Nous y reviendrons plus loin. Commençons par rattacher ensemble certains faits.
Cela a pris 300 ans avant que l’Église romaine observe Noël et ce n’est qu’au cinquième siècle qu’elle ne devint obligatoire dans tout l’empire en tant que festival officiel en l’honneur du « Christ ».
Le Christ peut-Il être honoré par la fête de Noël ?
La justification la plus fréquente que l’on entend au sujet de Noël est que les gens ont remplacé les vieilles coutumes et intentions païennes en disant que, maintenant, elles sont « centrées sur le Christ. » J’en ai entendu plusieurs dire qu’ils « honoraient le Christ » par leur observance de Noël. Le problème est que Dieu ne dit pas que cela est acceptable à ses yeux. En fait, Il nous commande clairement de ne pas le faire. Observer Noël déshonore le Christ ! Il considère tout ce qui s’y rapporte comme une abomination ! Nous verrons pourquoi bientôt.
Le Christ a dit : « C’est en vain qu’ils m’honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d’hommes » (Matth 15 :9). Noël n’a pas été ordonné par Dieu. C’est une tradition d’hommes. Et le Christ poursuit, : « Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition » (Mc 7 :9). Chaque année, dans le monde entier, des centaines de millions de personnes font exactement cela !
Nous allons voir que Dieu nous commande clairement, « N’imitez pas la voie des nations ». Or la majorité des gens ne Le craignent pas, mais Dieu leur permet de décider par eux-mêmes. Les êtres humains possèdent le libre-arbitre — libre d’obéir ou de désobéir à Dieu ! Mais malheur à ceux qui igorent la parolr dr Dieu.

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 20:02
Message : *** rs p. 165 §1 Fêtes ***
Illustration: Supposons qu’un groupe de personnes se présentent chez un homme en prétextant qu’elles viennent fêter son anniversaire. Or cet homme n’apprécie pas ce genre de célébration. Il désapprouve les excès de table et de boisson, ainsi que la conduite relâchée. Malheureusement, certains de ses visiteurs s’adonnent à ces pratiques; de plus, ils échangent des cadeaux entre eux sans rien lui offrir. Le comble, c’est que la date qu’ils ont retenue pour la célébration ne correspond même pas à son anniversaire de naissance, mais à celui d’un de ses ennemis. Quels seront les sentiments de cet homme? Aimeriez-vous être mêlé à cela? C’est exactement ce qui se passe lors de la fête de Noël.

Phila.

Auteur : Ptitech
Date : 01 déc.15, 21:47
Message : Punaise mais POURQUOI lier un anniversaire à des excès de tables et de boisson et une conduite relâchée !? Mais c'est horrible !!

Vraiment le christianisme est bien une fausse religion comme toutes les autres.

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 21:57
Message :

Ptitech a écrit :Punaise mais POURQUOI lier un anniversaire à des excès de tables et de boisson et une conduite relâchée !? Mais c'est horrible !!

On ne dit pas que c'est systématique mais il faut quand même bien reconnaître que ça arrive très souvent. Et on ne parle même pas de la soirée du jour de l'an (Saint Sylvestre), bien pire encore en terme de conduite relâchée...

Phila.

Auteur : Karlo
Date : 01 déc.15, 22:03
Message : Il faut croire que les gens ont envie de s'amuser.

Ca en défrise toujours quelques uns...

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 22:27
Message : Il n'y a rien de mal à vouloir s'amuser. La Bible elle-même nous assure que YHWH est le Dieu "heureux" et qu'il y a "un temps pour rire" - Ecclésiaste 3:4.

Mais ça n'autorise pas les chrétiens à mettre de côté les avertissements divins relatifs aux "excès de table et de boisson", par exemple.

Il y a juste un bon équilibre à trouver et les vrais chrétiens sont connus pour être des personnes "raisonnables".

Notre modèle, c'est Jésus-Christ, faut-il le rappeler...

Phila.

Auteur : Tsophar
Date : 01 déc.15, 22:56
Message : Ne soyons pas hypocrite, les TJ ne fêtent pas Noël car c'est une fête catholique. Mais voilà, pour de très nombreuses personnes, Noël est juste une occasion des garnir son habitat, de réunir la famille autour d'une bonne table, voire d'offrir des cadeaux . Un moment convivial de partage et de joie. Les interdictions religieuses ont toujours été une enfreinte à la liberté individuelle ; elles se basent sur l'un ou l'autre livre déclaré saint, mais qui sont souvent un ramassis de mensonges.
Pourquoi gâché le plaisir et la joie de certains enfants (TJ) alors que les autres se réjouissent de ce moment féerique. Dire qu'il y a d'autres moments pour le faire n'est pas une réponse, car c'est tout une ambiance qu'ils ratent. Durant sept années, ma famille et moi, n'avons pas fêté Noël et ce n'était pas la joie, ni pour eux, ni pour nous.
Est-ce Jéhovah qui veut cela ou le CC ?
Pauvres gens, qui croyez en n'importe quoi parce que l'on vous dit que c'est là la vérité, je vous souhaite d'excellente fêtes de fin d'année.

Auteur : medico
Date : 01 déc.15, 23:01
Message : Pour ce réunir en famille faut il un jour pariculier dans l'année ?

Auteur : Ptitech
Date : 01 déc.15, 23:02
Message : Certes mais l'être humain est ainsi fait, il aime se réunir pour des événements particulier.

Auteur : medico
Date : 01 déc.15, 23:06
Message : Mais toutes réunions de familles et un événement pas besoin d'avoir un jour dans l'année pour cela.

surtout que le jour de Noêl ce termine souvant mal dans les familles.

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 23:07
Message :

Tsophar a écrit :Les interdictions religieuses ont toujours été une enfreinte à la liberté individuelle ; elles se basent sur l'un ou l'autre livre déclaré saint, mais qui sont souvent un ramassis de mensonges

Personnellement, en tant que chrétienne, je crois que la Sainte Bible constitue la parole écrite de Dieu, authentique et véridique.

Tu peux penser qu'elle est un "ramassis de mensonges", et si c'est cela qui te pousse à fêter Noël alors je comprends mieux tes motivations. La Bible elle-même déclare à l'adresse de ceux qui n'ont pas confiance en la Parole de Dieu: "Mangeons et buvons, car demain nous mourrons."

Philadelphia.