Résultat du test :

Auteur : Philadelphia
Date : 28 nov.15, 04:21
Message : Bonjour.

Nous sommes ici sur un site, et une plateforme multi-forums qui s'initule: "Religions du monde".

Cependant, force est de constater la multiplication des membres qui se disent athées ou agnostiques, c'est à dire qu'ils n'adhèrent à aucune religion.

Alors pourquoi viennent-ils ici ?

Je m'explique: je comprends très bien la démarche d'un chrétien, d'un musulman, d'un juif ou d'un Témoin de Jéhovah. Nous croyons que Dieu existe, et nous croyons que Dieu va intervenir dans une sorte de "jugement dernier", un "Har-Maguédôn" ou autre chose du même genre, et par conséquent nous pensons que nos contemporains sont en grand danger de mort. Nous pensons qu'il est vital pour eux de connaître ce que nous pensons être la vérité, pour qu'ils soient sauvés. Donc, nous venons sur ce site et nous faisons notre possible de les convaincre car nous pensons que ça peut leur sauver la vie, la vie "éternelle". Notre démarche est cohérente.

Mais pour les athées ? Ces gens-là ne croient à rien du tout. Ils pensent qu'il n'y a Dieu, ni "vie éternelle". Ils croient qu'il n'y a aucun espoir après la mort et qu'il n'existe rien d'autre que la vie actuelle. Et ils veulent absolument nous convaincre qu'ils ont raison.. mais pourquoi ?

Même si les croyants se trompent ou s'illusionnent, pourquoi vouloir absolument leur ôter leurs illusions ?

Si les athées se trompent et qu'il existe vraiment un Dieu qui est à l'origine de la vie, alors ils ont tout à perdre en s'opposant à leur Créateur.

Mais si les croyants se trompent, alors qu'ont-ils à perdre ? Rien du tout ! Alors pourquoi vouloir à tout prix les convaincre qu'ils se trompent ? Dans quel but ? Est-ce de la méchanceté gratuite ?

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.15, 04:26
Message : Ce serait comme un forum sur les extra-terrestres, les gens qui y croient viendraient y discuter, et il y aurait des gens qui n'y croiraient pas qui viendraient pour passer leur temps à dire que c'est faux et qu'il n'y a pas de preuve suffisante...

En vrai ça les intrigue car ils n'ont pas d'espoir, ils aimeraient avoir un espoir comme nous.

Est-ce que des croyants vont sur des forums athées pour les contredire tout le temps ?

http://pastafarisme.forumactif.org/

Y'a pas foule

Auteur : Philadelphia
Date : 28 nov.15, 05:11
Message :

Coeur de Loi a écrit :
En vrai ça les intrigue car ils n'ont pas d'espoir, ils aimeraient avoir un espoir comme nous.

Intéressant...

Phila.

Auteur : Tonyxmxm
Date : 28 nov.15, 05:20
Message : Une autre question pourrait-être pourquoi les croyants viennent dans la partie athéisme?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 nov.15, 05:42
Message : Phila, il faut que tu comprennes qu'un athée te considère comme une adoratrice d'Odin, d'Athéna, ou d'Osiris. Si il existait aujourd'hui des adorateurs d'Athéna, il y a fort à parier que tu considérerais comme ridicule leur croyances et leur culte, parce que pour toi, cette déesse n'existe pas et n'a jamais existé. Donc, ta croyance en YHWH Dieu est tout aussi ridicule pour un athée.

Essayent t-ils de te détourner de ta voie ? J'en doute ! Quand on a été croyant, on devient athée quand on se rend compte que les religions abrahamiques sont fondées sur des mythes plutôt que sur une réalité objective. Ils essayent donc, au mieux, de te sortir de ton aveuglement.

Contrairement à ce que tu crois, les athées n'ont rien à perdre. Ils n'ont pas la peur qu'ont les croyants d'un jugement divin hypothétique. Si Dieu existe au final, il n'en voudrait pas de toute faço, ce qui est assez compréhensible. Et il n'y a aucun risque qu'ils finissent en enfer, vu qu'il n'y a pas plus ridicule que cette croyance. En revanche, si ils ont raison, les croyants se seront laissé abusé. Ils auront fait tout ça pour rien. Ce sera la déception pour eux. Ils ont donc plus à perdre surtout au niveau de leur ego, car se tromper pendant toute une vie, ce n'est n'est quand même pas très gratifiant.

L'important, ce n'est pas la croyance en un Dieu ou non, c'est plutôt l'éveil de la conscience, et les athées peuvent y parvenir plus facilement que les croyants si ils s'en donnent la peine. Car le croyant compte sur Dieu pour trouver sa voie et régler ses problèmes, tandis que l'athée sait qu'il ne peut compter que sur lui même.

Auteur : J'm'interroge
Date : 28 nov.15, 06:31
Message :

Philadelphia a écrit :Je m'explique: je comprends très bien la démarche d'un chrétien, d'un musulman, d'un juif ou d'un Témoin de Jéhovah. Nous croyons que Dieu existe, et nous croyons que Dieu va intervenir dans une sorte de "jugement dernier", un "Har-Maguédôn" ou autre chose du même genre, et par conséquent nous pensons que nos contemporains sont en grand danger de mort. Nous pensons qu'il est vital pour eux de connaître ce que nous pensons être la vérité, pour qu'ils soient sauvés. Donc, nous venons sur ce site et nous faisons notre possible de les convaincre car nous pensons que ça peut leur sauver la vie, la vie "éternelle".

J'ai mis en gros dans ton texte. Pourquoi n'utilises-tu pas que le verbe "coire".

Philadelphia a écrit :Notre démarche est cohérente.

Cohérente certes, en un sens restreint alors, mais votre démarche n'est pas pour autant objectivement fondée, et c'est bien là le coeur du problème.

Philadelphia a écrit :Mais pour les athées ? Ces gens-là ne croient à rien du tout.

Un athée de raison, par définition, ne croit pas en Dieu. Si la raison est son seul guide, il ne croira effectivement en rien du tout, car croire n'avance à rien en réalité.

Philadelphia a écrit :Ils pensent qu'il n'y a Dieu, ni "vie éternelle".

Mais non Philadelphia! Un Athée ne pensera pas forcément - surtout s'il est athée de raison - qu'il n'y a ni Dieu, ni vie Eternelle!

Je rappelle que ne pas croire en X n'est pas l'équivalent logique d'affirmer ou de croire le contraire de X.

[Un agnostique croira quant à lui (et oui c'est une croyance aussi), qu'il n'y a pas a priori de moyen de savoir objectivement si Dieu exsite ou n'existe pas.]

Philadelphia a écrit :Ils croient qu'il n'y a aucun espoir après la mort et qu'il n'existe rien d'autre que la vie actuelle.

Si tu saisis bien mes explications, tu comprendras que ce que tu dis là est totalement faux, en tout cas pour ce qui est de l'athée de raison que je suis.

Philadelphia a écrit :Et ils veulent absolument nous convaincre qu'ils ont raison.. mais pourquoi ?

Dans sa démarche un athée de raison qui dialogue avec un croyant sera frappé de la bisarerie du fait que ce dernier aura tendance à fonder son espoir sur des croyances et à ne pas rechercher une vraie base solide à sa pensée.

Philadelphia a écrit :Même si les croyants se trompent ou s'illusionnent, pourquoi vouloir absolument leur ôter leurs illusions ?

Il ne s'agit pas tant de les persuader du contraire (ce n'est pas ma démarche) que de leur faire prendre conscience qu'objectivement parlant, leurs croyances comme toute autre croyance n'ont pas valeur de vérité.

Philadelphia a écrit :Si les athées se trompent et qu'il existe vraiment un Dieu qui est à l'origine de la vie, alors ils ont tout à perdre en s'opposant à leur Créateur...

Les athées dont je fais partie ne s'opposent pas à "Dieu" l'éventuelle réalité ou être, s'il y a opposition ce n'est que face à une croyance lorsqu'elle est abusivement posée en vérité objective.

Philadelphia a écrit :...Rien du tout !Mais si les croyants se trompent, alors qu'ont-ils à perdre ?

S'ils se trompent et qu'ils s'en rendent compte? Ou s'ils se trompent et ne s'en rendent pas comptes?

Philadelphia a écrit :Rien du tout !

Ça c'est toi qui le dis..

_____________

Coeur de Loi a écrit :En vrai ça les intrigue car ils n'ont pas d'espoir, ils aimeraient avoir un espoir comme nous.

Philadelphia a écrit :Intéressant...

Phila.

Pas un espoir fondé sur des croyances en effet..

Auteur : Karlo
Date : 28 nov.15, 06:35
Message : Pour ma part je viens pour côtoyer un peu le point de vue des croyants, qui ont des mécanismes de pensée assez mystérieux pour moi.

C'est toujours bien de s'intéresser à ce qu'on ne comprend pas.

Auteur : Philadelphia
Date : 28 nov.15, 06:41
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Phila, il faut que tu comprennes qu'un athée te considère comme une adoratrice d'Odin, d'Athéna, ou d'Osiris.

Bonjour, MLP, moi aussi je t'aime .

Si il existait aujourd'hui des adorateurs d'Athéna, il y a fort à parier que tu considérerais comme ridicule leur croyances et leur culte, parce que pour toi, cette déesse n'existe pas et n'a jamais existé.

Oui, j'en conviens. C'est d'ailleurs le cas lorsque je rencontre des gens qui croient aux extra-terrestres, à l'ange Moroni ou au livre de la vie de l'agneau.

Donc, ta croyance en YHWH Dieu est tout aussi ridicule pour un athée.

Oui, ça je l'ai bien compris depuis longtemps. La différence, c'est que moi je vais essayer de convaincre un athée qu'il se trompe, parce que je crois que sa vie est en danger, sa vie "éternelle". Et je comprendrais qu'un adorateur d'Athéna veuille me convaincre, surtout s'il croit que ma vie éternelle en dépend. Mais un athée ? De quoi voudrait-il me convaincre ? De n'avoir absolument aucun espoir, comme lui ? Quel est l'intérêt ? Pourquoi vouloir m'ôter mon espérance, s'il n'a que la mort à proposer à la place...?

Essayent t-ils de te détourner de ta voie ? J'en doute ! Quand on a été croyant, on devient athée quand on se rend compte que les religions abrahamiques sont fondées sur des mythes plutôt que sur une réalité objective. Ils essayent donc, au mieux, de te sortir de ton aveuglement.

Oui mais pourquoi ? Pour me convaincre que je vais finir par disparaître comme si je n'avais jamais existé ? Pourquoi ne pas me laisser avec mes soit-disant "illusions" ?

Contrairement à ce que tu crois, les athées n'ont rien à perdre.

Permets-moi d'être absolument convaincue du contraire.

Ils n'ont pas la peur qu'ont les croyants d'un jugement divin hypothétique.

Euh.. la mort, elle, n'est pas hypothétique...

En revanche, si ils ont raison, les croyants se seront laissé abusé. Ils auront fait tout ça pour rien. Ce sera la déception pour eux.

Mais de quelle déception parles-tu ? En quoi les milliards de croyants déjà morts ont-ils donc pu être déçus ? Après leur mort, se sont-ils rendu compte qu'il n'y a rien ? Ne vois-tu pas l'absurdité de tels propos ?

Ils ont donc plus à perdre surtout au niveau de leur ego, car se tromper pendant toute une vie, ce n'est n'est quand même pas très gratifiant.

S'ils se sont trompés, alors ce n'est même pas la peine de parler de ce qui est gratifiant ou pas. S'il n'y a rien après la mort, alors ils auront au moins eu la chance de vivre toute leur vie avec un espoir, et de mourir avec un tel espoir. En quoi est-ce moins "gratifiant" que de vivre toute sa vie en pensant qu'il n'y a rien d'autre et de mourir en pensant que tout est terminé ?

L'important, ce n'est pas la croyance en un Dieu ou non, c'est plutôt l'éveil de la conscience, et les athées peuvent y parvenir plus facilement que les croyants si ils s'en donnent la peine.

Tu es sérieux, là ?

Car le croyant compte sur Dieu pour trouver sa voie et régler ses problèmes, tandis que l'athée sait qu'il ne peut compter que sur lui même.

Oui, et on voit tous les jours ce que ça produit comme résultat...

Phila.

Auteur : Karlo
Date : 28 nov.15, 07:02
Message : Vous croyez qu'un débat contradictoire est forcément une tentative de vous convaincre ?
Pas moi.
Moi il m'arrive d'avoir juste envie de confronter mon point de vue avec celui d'autrui, pour en apprendre plus à la fois sur mon propre point de vue et sur celui d'autrui...

Mais visiblement, vous êtes intellectuellement bloquée dans une démarche prosélyte où tout débat se traduit forcément par la conversion de l'une des parties à l'avis de l'autre... C'est dommage.




Après, ca ce n'est que mon approche personnelle quand je viens ici, et il est bien entendu possible que cette approche change selon les personnes avec qui j'échange. Selon leur agressivité, voire même selon l'humeur du moment...

Je sais qu'il y a des athées qui considèrent les mécanismes de la pensée religieuse comme encore plus nuisibles à l'intelligence humaine que je ne le considère moi-même.
Eux peuvent avoir envie de confronter ces modes de pensée pour tenter de les faire évoluer. Par exemple parce qu'ils considèrent que la planète serait bien mieux vivable sans la pensée religieuse.
C'est le cas par exemple des gens comme Richard Dawkins (en tout cas d'après ce que je comprends de ce personnage ^^ )

De quoi voudrait-il me convaincre ? De n'avoir absolument aucun espoir, comme lui ?

Ce que vous dites est bien triste et illustre bien votre incompréhension totale de ce qu'est l'athéisme.
Devant une telle incompréhension militante, il est aisé de comprendre que des gens puissent vouloir essayer de vous "convaincre" de certaines choses. Par exemple du fait qu'il n'est pas du tout nécessaire de s'inventer des fables ou d'avoir recours à des créatures magiques pour se fabriquer un espoir.
Et ce juste par altruisme, parce qu'il est triste d'être à ce point bloqué dans la superstition, au point de ne voir aucune possibilité d'espoir en dehors d'elle.

On peut très bien trouver toute sorte de sources d'espoir dans le monde réel. Sans avoir besoin de s'inventer un ami imaginaire qui nous aime... Et heureusement.

Auteur : Philadelphia
Date : 28 nov.15, 07:14
Message :

Karlo a écrit :
On peut très bien trouver toute sorte de sources d'espoir dans le monde réel.

Personnellement je n'en vois aucune.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.15, 07:16
Message : Il y a pourtant de faux espoir... Il y a des gens pour croire que la science rendra immortel et réglera tout les problèmes.

Le recul de la mort - l'immortalité à brève échéance ? Laurent Alexandre at TEDxParis 2012

https://www.youtube.com/watch?v=KGD-7M7iYzs

Auteur : Karlo
Date : 28 nov.15, 07:30
Message :

Personnellement je n'en vois aucune.

C'est triste. Ca fait penser aux paroles de quelqu'un qui fait une dépression

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.15, 07:38
Message : Tu espères quoi toi Karlo ?

Auteur : Karlo
Date : 28 nov.15, 07:43
Message : J'espère voir les coins du monde que je n'ai pas encore vu, j'espère apprendre plein de choses dans plein de domaines (notamment le mien : l'archéologie), j'espère rencontrer des gens intéressants, j'espère me faire des amis de ces gens intéressants, j'espère aussi trouver l'amour, j'espère vivre heureux avec cet amour, ... etc


Pourquoi vous focalisez-vous sur l'envie que vous avez de sortir de votre condition de mortel ?
Vous avez peur de la mort à ce point ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.15, 07:53
Message : Nous avons un espoir supérieur, un espoir de bonheur complet et sans fin.

Auteur : wook
Date : 28 nov.15, 08:00
Message : Je tiens juste à préciser qu'il y a très peu d'athée sur ce forum. Peut être seulement Karlo et Vic. Moi et quelques autres sommes simplement agnostiques. Nous ne savons pas si Dieu existe mais nous somme intimement convaincu l'islam le christianisme et judaïsme n'ont rien de divin.

Et puis personnellement la question de Dieu m'intéressait vraiment, mais bon la conclusion que j'en ai tiré en fréquentant ce forum et quelques autres, c'est que les religions abrahamiques reposent sur des mythes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 nov.15, 08:05
Message : Bonjour Phila,

Philadelphia a écrit :Oui, ça je l'ai bien compris depuis longtemps. La différence, c'est que moi je vais essayer de convaincre un athée qu'il se trompe, parce que je crois que sa vie est en danger, sa vie "éternelle".

Oui, mais tu ne peux lui prouver que sa vie est en danger.

Philadelphia a écrit :Mais un athée ? De quoi voudrait-il me convaincre ? De n'avoir absolument aucun espoir, comme lui ? Quel est l'intérêt ? Pourquoi vouloir m'ôter mon espérance, s'il n'a que la mort à proposer à la place...?

Un jour, il faut expliquer aux filles que la prince charmant n'existe pas, et expliquer aux enfants que le père-noël n'existe pas. Quel intérêt ? Pourquoi leur ôter leurs espérances ? Qu'a t-on à leur proposer à leur place ? Rien ! Mais on le fait, parce qu'il est nécessaire de rétablir la vérité. L'athée n'agit pas différemment.

Philadelphia a écrit :Oui mais pourquoi ? Pour me convaincre que je vais finir par disparaître comme si je n'avais jamais existé ? Pourquoi ne pas me laisser avec mes soit-disant "illusions" ?

Pour la même raison qu'on finit par dire aux enfants qu'il n'y a pas de loup dans leur chambre, et que la petite souris ne passera pas.

Philadelphia a écrit :Euh.. la mort, elle, n'est pas hypothétique...

La mort, oui, mais le jugement après la mort, personne ne peut le prouver.

Philadelphia a écrit :Mais de quelle déception parles-tu ? En quoi les milliards de croyants déjà morts ont-ils donc pu être déçus ? Après leur mort, se sont-ils rendu compte qu'il n'y a rien ? Ne vois-tu pas l'absurdité de tels propos ?

Un athée ne croit pas forcément qu'il n'y a rien après la mort. Ou bien il n'y a rien, ou bien il y a un cycle d'incarnation perpétuel, ou encore autre chose. Qui sait ? Certains athées ayant fait des expériences mystiques croient à la vie après la mort, et même la vie après la vie, sans pour autant croire en Dieu. Ils comprennent que la vie s'étant au delà de l'univers physique.

Si le croyant se trompe, ou bien il ne s'en rendra jamais compte (c'est le néant), ou bien il entrera dans le grand cycle de la vie. Il se rendra compte qu'il n'y a pas de jugement, et aucun Dieu qui l'attend à la sortie.

Philadelphia a écrit :S'ils se sont trompés, alors ce n'est même pas la peine de parler de ce qui est gratifiant ou pas. S'il n'y a rien après la mort, alors ils auront au moins eu la chance de vivre toute leur vie avec un espoir, et de mourir avec un tel espoir. En quoi est-ce moins "gratifiant" que de vivre toute sa vie en pensant qu'il n'y a rien d'autre et de mourir en pensant que tout est terminé ?

Il est plus gratifiant de savoir que l'on ne s'est pas trompé, que de reconnaître que l'on s'est trompé.

Mais je crois que tu fais une fixation sur le "rien après la mort", ce qui n'est pas la caractéristique première de l'athée.

MonstreLePuissant a écrit :L'important, ce n'est pas la croyance en un Dieu ou non, c'est plutôt l'éveil de la conscience, et les athées peuvent y parvenir plus facilement que les croyants si ils s'en donnent la peine.

Philadelphia a écrit :Tu es sérieux, là ?

Tu crois que la croyance religieuse est plus importante que la spiritualité, mais c'est le contraire. La religion te dit qui tu dois être pour plaire à Dieu. La spiritualité te dit qui tu es. Il est plus important de savoir qui tu es, et tu ne peux le savoir que si tu ne cherches pas à plaire à quelqu'un d'autre.

MonstreLePuissant a écrit :Car le croyant compte sur Dieu pour trouver sa voie et régler ses problèmes, tandis que l'athée sait qu'il ne peut compter que sur lui même.

Philadelphia a écrit :Oui, et on voit tous les jours ce que ça produit comme résultat...

Le résultat, c'est qu'aucun athée ne te tuera au nom d'un dieu auquel il ne croit pas. Crois tu sincèrement que les athées posent plus de problèmes dans le monde que les croyants ?

Paix de soi !

_________________________________

CDL a écrit :Nous avons un espoir supérieur, un espoir de bonheur complet et sans fin.

C'est l'exemple même de quelqu'un qui n'a pas compris que le bonheur ne dépend que de lui, et non de quelques autres circonstances extérieures. Alors il attend qu'il soit mort pour être heureux, mais sans avoir la moindre garantie, puisqu'il se base sur ce qu'il a pu lire dans un livre millénaire. Il a seulement l'espoir. Et ne dit-on pas que l'espoir est la volonté des faibles ?

Auteur : Philadelphia
Date : 28 nov.15, 08:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Oui, mais tu ne peux lui prouver que sa vie est en danger.

Moi non, c'est vrai, mais le Seigneur le peut. Je le sais, j'ai eu ma période athée moi aussi.

Un jour, il faut expliquer aux filles que la prince charmant n'existe pas, et expliquer aux enfants que le père-noël n'existe pas. Quel intérêt ? Pourquoi leur ôter leurs espérances ? Qu'a t-on à leur proposer à leur place ? Rien ! Mais on le fait, parce qu'il est nécessaire de rétablir la vérité. L'athée n'agit pas différemment.

Moi je crois toujours au prince charmant, même s'il je dois admettre qu'il se cache bien... Qu'a-t-on à proposer à la place du Père Noël ? Le Seigneur ! Bien plus puissant !!! Et réel !!!

Pour la même raison qu'on finit par dire aux enfants qu'il n'y a pas de loup dans leur chambre, et que la petite souris ne passera pas.

Dire à des enfants qu'il y a un loup dans leur chambre.. y-a-t-il vraiment des parents qui sont débiIes à ce point-là ? Quant à la petite souris, je me demande si ce n'est pas pire que le loup, finalement.

Un athée ne croit pas forcément qu'il n'y a rien après la mort. Ou bien il n'y a rien, ou bien il y a un cycle d'incarnation perpétuel, ou encore autre chose. Qui sait ?

Je n'ai pas encore vu ici un athée qui affirme croire en quelque chose d'autre que le bout de son nez... Le simple mot "croire" vous fait hérisser les poils sur le dos.

Tu crois que la croyance religieuse est plus importante que la spiritualité, mais c'est le contraire. La religion te dit qui tu dois être pour plaire à Dieu. La spiritualité te dit qui tu es. Il est plus important de savoir qui tu es, et tu ne peux le savoir que si tu ne cherches pas à plaire à quelqu'un d'autre.

Moi j'appelle ça du "bla bla philosophique". Et de toute façon à quoi ça servirait de savoir qui on est ou je ne sais quelle ineptie si c'est pour simplement disparaître à la fin... c'est du n'importe quoi. Si je n'étais pas croyante, je vivrais ma vie à fond en brûlant la chandelle par les deux bouts. Ou bien je mettrais des bombes dans des théâtres... après tout, je ne ferais qu'abréger la vie de personnes qui auraient fini par disparaître. Un peu plus tôt ou un peu plus tard... quelle importance? Et puis je me ferais sauter moi aussi par la même occasion... pourquoi perdre mon temps à attendre la mort quand je peux la devancer ?

Le résultat, c'est qu'aucun athée ne te tuera au nom d'un dieu auquel il ne croit pas. Crois tu sincèrement que les athées posent plus de problèmes dans le monde que les croyants ?

Oui, sincèrement je le crois. Plus globalement, je crois que ceux qui ne sont pas réellement chrétiens posent plus de problèmes que les autres. Jamais un véritable chrétien ne participera à la guerre, par exemple. Les athées peuvent-ils en dire autant ?

Phila.

Auteur : wook
Date : 28 nov.15, 08:33
Message : Je vous trouve bien agressif Phil, chacun à le droit d'avoir son opinion sur un forum.

Philadelphia a écrit : Je n'ai pas encore vu ici un athée qui affirme croire en quelque chose d'autre que le bout de son nez... Le simple mot "croire" vous fait hérisser les poils sur le dos.

La plus part des personnes qui fréquentent ce forum sont déistes ou agnostiques, il n'y a qu'un ou 2 athées max sur le forum. Les autres pensent simplement que les religions abrahamiques sont des mythes.

Auteur : Tonyxmxm
Date : 28 nov.15, 10:00
Message :

Philadelphia a écrit :Moi j'appelle ça du "bla bla philosophique". Et de toute façon à quoi ça servirait de savoir qui on est ou je ne sais quelle ineptie si c'est pour simplement disparaître à la fin... c'est du n'importe quoi. Si je n'étais pas croyante, je vivrais ma vie à fond en brûlant la chandelle par les deux bouts. Ou bien je mettrais des bombes dans des théâtres... après tout, je ne ferais qu'abréger la vie de personnes qui auraient fini par disparaître. Un peu plus tôt ou un peu plus tard... quelle importance? Et puis je me ferais sauter moi aussi par la même occasion... pourquoi perdre mon temps à attendre la mort quand je peux la devancer ?

Ca te fait tellement peur de disparaître?

Philadelphia a écrit :Oui, sincèrement je le crois. Plus globalement, je crois que ceux qui ne sont pas réellement chrétiens posent plus de problèmes que les autres. Jamais un véritable chrétien ne participera à la guerre, par exemple. Les athées peuvent-ils en dire autant ?

Jamais un chrétien ne participera à la guerre? Historiquement tu crois que tu peux vraiment tenir ce discours?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.15, 11:02
Message : Le problème est autant la mort que la naissance.
La naissance est un mystère tout comme la mort. Si aucun être vivant ne naissait, il n'y aurait pas de problème, hors on nait et donc on meurt !

Que sais tu de ce qu'il y a après la mort et avant la naissance ?

Dieu lui il sait, et il peut nous sauver.

Auteur : Karlo
Date : 28 nov.15, 12:47
Message : Je trouve ca à la fois bizarre et triste qu'il y ait des gens pour affirmer péremptoirement que les athées n'ont aucun espoir et sont des gens tristes quand ce sont justement ceux qui affirment cela qui ne parviennent pas à trouver d'espoir dans le monde réel et qui se tournent vers leur imagination pour s'accrocher à des fantasmes de vie éternelle, d'ami divin qui les aime et leur veut du bien, ...

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 nov.15, 00:31
Message :

Philadelphia a écrit :Moi j'appelle ça du "bla bla philosophique". Et de toute façon à quoi ça servirait de savoir qui on est ou je ne sais quelle ineptie si c'est pour simplement disparaître à la fin... c'est du n'importe quoi. Si je n'étais pas croyante, je vivrais ma vie à fond en brûlant la chandelle par les deux bouts. Ou bien je mettrais des bombes dans des théâtres... après tout, je ne ferais qu'abréger la vie de personnes qui auraient fini par disparaître. Un peu plus tôt ou un peu plus tard... quelle importance? Et puis je me ferais sauter moi aussi par la même occasion... pourquoi perdre mon temps à attendre la mort quand je peux la devancer ?

Inquiétant!

Il ne faudrait pas que tu te convertisses à l'Islam toi!




(Au fait, tu ne me réponds pas? )

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.15, 02:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Oui, mais tu ne peux lui prouver que sa vie est en danger.

Philadelphia a écrit :Moi non, c'est vrai, mais le Seigneur le peut. Je le sais, j'ai eu ma période athée moi aussi.

Malheureusement, le fait que le Seigneur ne l'a montré qu'à toi sur les 7 milliards d'individus que compte la terre ne plaide pas en ta faveur.

Philadelphia a écrit :Moi je crois toujours au prince charmant, même s'il je dois admettre qu'il se cache bien... Qu'a-t-on à proposer à la place du Père Noël ? Le Seigneur ! Bien plus puissant !!! Et réel !!!

Réel dans ta tête Phila, car quelqu'un de réel est capable de se montrer sans équivoque, et tu avoueras que personne n'a jamais vu Dieu. Tu crois que Dieu est réel, mais les grecs croyaient qu'Athéna et Zeus étaient réels également. Donc, le croire ne suffit pas à en faire une réalité.

Philadelphia a écrit :Je n'ai pas encore vu ici un athée qui affirme croire en quelque chose d'autre que le bout de son nez... Le simple mot "croire" vous fait hérisser les poils sur le dos.

Tu n'as pas beaucoup cherché à mon avis.

Philadelphia a écrit :Moi j'appelle ça du "bla bla philosophique". Et de toute façon à quoi ça servirait de savoir qui on est ou je ne sais quelle ineptie si c'est pour simplement disparaître à la fin... c'est du n'importe quoi. Si je n'étais pas croyante, je vivrais ma vie à fond en brûlant la chandelle par les deux bouts. Ou bien je mettrais des bombes dans des théâtres... après tout, je ne ferais qu'abréger la vie de personnes qui auraient fini par disparaître. Un peu plus tôt ou un peu plus tard... quelle importance? Et puis je me ferais sauter moi aussi par la même occasion... pourquoi perdre mon temps à attendre la mort quand je peux la devancer ?

C'est parce que tu n'as rien compris, et tu sais que je te dis ça avec gentillesse. Si tu sais que tu n'as que cette vie là, que tu n'espères pas dans une autre vie hypothétique, alors bien au contraire, tu fais tout pour être heureux dans cette vie. Au contraire, tu vois à quel point elle est précieuse, et tu essayes d'en tirer le meilleur parti. Ce sont les croyants qui justement, espérant dans une autre vie, peuvent sacrifier la leur sans sourciller. Peuvent se faire péter, ou peuvent aller à la guerre pour leur Dieu en espérant être récompensé dans une autre vie. Tu inverses totalement les situations. Ce ne sont pas des athées qui se font exploser au nom de Dieu.

MonstreLePuissant a écrit :Le résultat, c'est qu'aucun athée ne te tuera au nom d'un dieu auquel il ne croit pas. Crois tu sincèrement que les athées posent plus de problèmes dans le monde que les croyants ?

Philadelphia a écrit :Oui, sincèrement je le crois. Plus globalement, je crois que ceux qui ne sont pas réellement chrétiens posent plus de problèmes que les autres. Jamais un véritable chrétien ne participera à la guerre, par exemple. Les athées peuvent-ils en dire autant ?

Objectivement, tous les chrétiens se considèrent comme de vrais chrétiens, et tu n'es pas habilité à dire qui est vrai chrétien et qui ne l'est pas. Donc, ce sont toujours des vrais chrétiens qui participent aux guerres, et toujours de vrais musulmans. Et il y a eu plus de guerre de religion que de guerre athée si tu veux bien être suffisamment honnête pour le reconnaître.

Auteur : Karlo
Date : 29 nov.15, 02:25
Message : C'est quand même incroyable d'admettre qu'on massacrerait les gens sans pitié si on ne s'imaginait pas qu'une entité magique nous l'a interdit...

La morale religieuse est souvent bien faible on dirait.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.15, 02:27
Message : Moi au contraire je trouve triste les athées, c'est comme si un ivrogne me disait : "Mange et boit, car plus tard on va mourir, ça va t'aider à oublier tes problèmes, fait comme moi, enivres toi pour oublier, tout peut s'oublier."

J'ai envie de le faire revenir à la raison, mais c'est trop tard, il est drogué et accro, il est trop soul pour raisonner, il rit et se moque, déjà il n'a plus ses esprits...

Auteur : Karlo
Date : 29 nov.15, 02:42
Message : C'est totalement le contraire en fait : c'est vous l'ivrogne incapable de trouver le moindre réconfort dans le monde réel et qui préfère s'échapper dans un monde fantastique de fantasmes de vie éternelle et d'ami imaginaire qui vous veut du bien...


Ca devient carrément comique quand vous appeler cela "revenir à la raison"...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.15, 02:45
Message : Si tu sais que tu n'as qu'une vie, tu ne la gâches pas. Les croyants pensant que leur vie actuelle n'est pas importante peuvent se permettre de la gâcher, puisqu'ils en attendent une meilleure. La preuve, ils se font péter avec des explosifs.

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 nov.15, 03:22
Message : En fait, c'est évident, les athées viennent ici par charité.





[EDIT]

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.15, 03:48
Message : Moi j'apprends beaucoup des athées, ils expriment leur folie afin qu'on puisse la voir en plein jour.

Voyez, j'étais sur de convaincre n'importe qui de raisonnable de la folie extrême de l'athéisme, et je me suis épuisé en argument, j'ai appris mes limites, j'ai appris à regarder mes défauts à moi et de ne pas perdre mon temps à changer les autres.

Que votre professeur soit la réalité même, sinon vous allez écouter les ignorants du monde...

Auteur : Karlo
Date : 29 nov.15, 04:04
Message : C'est quand même terriblement triste d'en arriver à accuser de folie ceux qui ne partagent pas vos fantasmes de vie éternelle et qui ne s'inventent pas d'ami imaginaire.

Voyez, j'étais sur de convaincre n'importe qui de raisonnable de la folie extrême de l'athéisme, et je me suis épuisé en argument, j'ai appris mes limites, j'ai appris à regarder mes défauts à moi et de ne pas perdre mon temps à changer les autres.

Visiblement non, puisque vous n'avez toujours pas compris la différence entre un argument et une incantation...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.15, 04:22
Message :

Coeur de Loi a écrit :Moi j'apprends beaucoup des athées, ils expriment leur folie afin qu'on puisse la voir en plein jour.

Le fou est celui qui croient sans preuve. Le sage au contraire demande à voir.
Le fou est celui qui condamne sans preuve. Le sage au contraire demande à voir.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.15, 04:36
Message : Oui, et donc faute de preuve, chacun a ses croyances... on n'y peut rien...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.15, 04:47
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui, et donc faute de preuve, chacun a ses croyances... on n'y peut rien...

Oui, mais quand on traite les autres de fou, c'est qu'on ne respecte pas le fait que personne n'a de preuve. Le fait est que c'est celui qui avance une hypothèse qui doit faire la preuve de ce qu'il avance. Un athée n'a pas besoin de faire la preuve que Dieu n'existe pas puisque personne n'a jamais vu Dieu et il n'existe aucune manifestation de lui sinon dans les livres. On n'a pas plus de preuve de l'existence des licornes roses par ailleurs. Mais celui qui avance que Dieu existe doit prouver son existence. Et là, rien ! Mais il traite les autres de fou parce qu'il ne peut pas prouver ce qu'il avance. C'est plutôt drôle non ?

Auteur : Ptitech
Date : 29 nov.15, 05:23
Message : La "voie" de la sagesse serait que tout le monde soit agnostique ?

Auteur : Karlo
Date : 29 nov.15, 05:28
Message : Ce serait un sacré bordel si on considérait qu'il suffisait d'émettre une hypothèse à la sauvette, sans aucune preuve, pour qu'elle ait 50% de chance d'être vraie et que donc on ne puisse se faire aucun avis sur la question...

Auteur : Ikarus
Date : 29 nov.15, 10:06
Message :

Phila a écrit :Mais pour les athées ? Ces gens-là ne croient à rien du tout. Ils pensent qu'il n'y a Dieu, ni "vie éternelle". Ils croient qu'il n'y a aucun espoir après la mort et qu'il n'existe rien d'autre que la vie actuelle. Et ils veulent absolument nous convaincre qu'ils ont raison.. mais pourquoi ?

Je sais pas pour les autres, mais je n'ai nullement l'intention de prouver que les croyants ont tord ou raison. D'ailleurs, je pense être le premier a dire que Dieu ne peut être prouvé, que l'on parle de son existence ou son inexistence. Par contre, je suis curieux et j'aime voir les gens exposaient leur façon de penser, leur cheminement de raisonnement, leur code moraux, leur croyance ou leur hypothèse.

En fait, je ne me lèverais jamais contre quiconque ici tout les croyants comprenait que leurs croyances ne sont rien d'autre que des croyances et qu'en aucun cas on peut qualifié leur croyance comme étant une vérité. Et c'est d'ailleurs parce qu'il place leur croyance sur un piédestal qu'ils prennent les gens de haut, chose insupportable est créatrice de conflit. (Et j'aime pas les systeme manipulateur, mais en soit, ça ne concerne que le systeme TJ).

Et, vois tu, rien que dans ma citation plus haut, on perçois sans difficulté ton arrogance par rapport au athée que ce soit par la généralisation des athées, que ce soit par le fait qu'il ne "crois en rien" alors qu'en vrai, il ne crois juste pas en Dieu, le reste n'a rien a voir avec l'athéisme, ou plus simplement, que ce soit par le fait que tu pose une question en donnant une partie de la réponse. Si tu as une question a posé, elle est celle-ci: Pourquoi des athées participe à ce forum? Dire qu'ils sont la pour convaincre les autres, c'est répondre a leur place une chose qui n'est pas forcément vrai.

Voilà qui devrait répondre a la question pour ma part.

PS: C'est drôle de voir que le premier qui répond est un croyant. C'est aussi risible que les question diriger vers les TJ ou quelqu'un d'un confession différente répond en premier. Quand on pose une question sur la croyance chrétienne, on attend pas une réponse d'un Imam en général. Pourquoi certain participant ne peuvent pas s’empêchait de répondre (de façon fausse en général qui plus est) à la place des autres? Quel intérêt de venir sur un lieu d'échange si on cours-circuits les échange justement?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.15, 11:41
Message : La forum est par définition public, et si on peut apporter sa pierre à l'édifice, on le fait. L'étiquette ne fait pas l'homme.

Auteur : Boemboy
Date : 29 nov.15, 12:01
Message : Je suis athée. Je viens sur ce forum pour voir ce que pensent les croyants, jusqu'où va leur conviction.
Je sais qu'il n'est pas possible de convaincre un croyant de son erreur. Je sais qu'il croit au Père Noël. Mais il l'a tellement intégré dans ses certitudes qu'il ne saurait s'en défaire logiquement.
Quand un croyant perd la foi ce n'est jamais parce qu'un athée l'a convaincu ! C'est parce que sa foi n'était pas très profonde et que ses réflexions sur la religion l'ont conduit à admettre l'inexistence de Dieu.
Quand un athée devient croyant, c'est pareil; son athéisme n'était pas bien profond: il était plutôt agnostique.
Je n'ai jamais été un croyant très convaincu, bien qu'élevé en milieu très catholique. Mais après avoir étudié l'histoire des religions j'ai trouvé assez de raisons pour comprendre qu'il s'agit de créations humaines. Serait-il plus raisonnable d'être agnostique ? De douter de l'existence ou non d'un dieu ? Ce n'est pas plus raisonnable que de croire en Jupiter ou de croire que Ramsès était un dieu !

Donc je lis ce que disent ces gens qui croient, convaincus que croire en Pharaon était absurde tandis que leur dieu est réel. Même si ce n'est pas le même pour tous les croyants...

Auteur : Jacen
Date : 29 nov.15, 13:34
Message : Je suis également athée mais avant tout humaniste.

Je pense ou crois qu'il n'y a probablement rien après la mort, ce qui me rend la vie, et avant tout celle des autres très précieuse. Je pense que nous sommes ici sur Terre sans but précis ni raison (cela n'est ni triste, ni déprimant). Il me semble n'avoir qu'une vie et je souhaite que moi-même et tous mes semblables puissions avoir la meilleure vie possible.

Lorsqu'un croyant veut me convertir afin de me sauver de mon hypothétique vie après la mort, je souhaite sauver le croyant pour sa vie actuelle, qui n'a rien d'hypothétique.
Je pense que nous avons bien plus à gagner si chacun était humaniste. Si chaque croyant utilisait son énergie à aider les autres de façon désintéressée plutôt qu'à prier une hypothèse, la réalité non-hypothétique serait bien meilleure.

C'est justement parce que la vie m'est précieuse que je suis ici. Parce que je ne souhaite pas que mes semblables se fassent manipuler par d'autres hommes. Parce que je ne souhaite pas qu'ils gâchent leurs vie dans un espoir vain quand ils peuvent trouver la joie dans autrui, dans le partage, la fratrie, la bonté, le sourire, le sexe, l'amour, le réconfort, le bon, le beau, le drôle... Tant et tant de choses qui rendent la vie douce.

Si certain croyants pensent que "sauver" les autres leurs permettra d'incrémenter leurs dossiers de bons point pour le jugement dernier, l'athée lui le fait par simple altruisme. Je n'ai pas besoin de craindre Dieu pour faire "le bien", le sourire des personnes que j'aide, que je le vois ou non, que je sache ou non, me suffit amplement.

Auteur : 7 archange
Date : 30 nov.15, 01:37
Message :

Tonyxmxm a écrit :Une autre question pourrait-être pourquoi les croyants viennent dans la partie athéisme?

Les croyants vont dans la partie athéisme pour prévenir les athées qu'un danger certain les guette s'ils ne rebroussent pas chemin. Ceci est une motivation noble car le croyant aimerait bien que l'athée profite aussi de la vie éternelle que lui promis son créateur.
En fait la motivation du croyant est si noble que même si elle s'avère fausse le croyant n'aura rien fait perdre à l'athée. Ce qui n'est pas le cas quand on inverse la situation.
L'athée qui ne traine avec lui que le désespoir vient faire quoi dans un forum religion où il est sensé être débattu à longueur de journée d'un être qui n'existe que dans l'imagination des croyants ? Que vient-il y faire ? Convertir le croyant à sa cause ? Lui prêcher son désespoir ? A t-il seulement réfléchi deux secondes au fait qu'il puisse exister des probabilités qu'il soit dans l'erreur ? A t-il réfléchis sur ce que ça impliquerait pour le croyant qu'il a converti à l'athéisme de savoir plus tard que l'athéisme est en fait une grosse erreur d'orgueil ? Pourra t-il se regarder dans le miroir après avoir convaincu plusieurs personnes de s'associer à sa cause létale ? Le rejet de Dieu ou de tout ce qui s'y apparente ?

Wook a écrit :Je tiens juste à préciser qu'il y a très peu d'athée sur ce forum. Peut être seulement Karlo et Vic

Tu serais scandalisé du nombre fou d'athée qui fourmillent ici si tu te faisais plus présent.

Wook a écrit :Et puis personnellement la question de Dieu m'intéressait vraiment, mais bon la conclusion que j'en ai tiré en fréquentant ce forum et quelques autres, c'est que les religions abrahamiques reposent sur des mythes.

Certains ont fait le même parcours que toi et pourtant ont tiré la conclusion inverse. Allez chercher pourquoi ! Bon, revenons à toi, tu as tiré ta conclusion et le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle te conforte dans ta position. Bien. Mais tu ne nous dis pas pourquoi tu continues de visiter ce forum. Quel but poursuis-tu en continuant de venir ici ? Espères-tu faire adhérer d'autres gens à ta cause ?
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Voici un exemple type d'athéecroyant !

Jacen a écrit :Je pense ou crois qu'il n'y a probablement rien après la mort, ce qui me rend la vie, et avant tout celle des autres très précieuse. Je pense que nous sommes ici sur Terre sans but précis ni raison (cela n'est ni triste, ni déprimant). Il me semble n'avoir qu'une vie et je souhaite que moi-même et tous mes semblables puissions avoir la meilleure vie possible.

Auteur : Galileo
Date : 30 nov.15, 02:47
Message :

Philadelphia a écrit :
Mais pour les athées ? Ces gens-là ne croient à rien du tout. Ils pensent qu'il n'y a Dieu, ni "vie éternelle". Ils croient qu'il n'y a aucun espoir après la mort et qu'il n'existe rien d'autre que la vie actuelle. Et ils veulent absolument nous convaincre qu'ils ont raison.. mais pourquoi ?

...

Mais si les croyants se trompent, alors qu'ont-ils à perdre ? Rien du tout ! Alors pourquoi vouloir à tout prix les convaincre qu'ils se trompent ? Dans quel but ? Est-ce de la méchanceté gratuite ?

Bien cordialement,

Phila.

C'est pourtant évident: "ces gens là" pensent que plus il y aura d'athées sur Terre et plus on pourra s'exprimer librement et vivre en paix. Il suffit de regarder les malheurs que provoquent les religions partout dans le monde et en tout temps dès que celles-ci s'imposent au plus grand nombre pour en être convaincu. Les "oui mais il y a les bons croyants et les mauvais croyants..." et patati et patata. Les faits sont les faits. Il n'y a qu'à voir leur yeux exorbités de haine de tous ces bons croyants dès qu'on leur parle d'avortement, de mariage gay, de recherche sur les cellules embryonnaires pour se rendre compte que bucher des hérétiques n'est pas aussi loin qu'on le croit.

Secundo, je suis à 100% convaincu que toutes les religions, depuis la nuit des temps, ont été inventées de toutes pièces par l'homme et que jamais aucun d'entre eux n'a vu ni conversé avec un quelconque être suprême. Et surtout pas Moïse, Jésus et Momo. Ces écrits sont d'un ridicule à faire pisser de rire. Les dieux grecs et égyptiens étaient bien plus fun.

Tertio, je ne peux parfois pas me contenter de regarder des gens passer leur vie à préparer leur mort plutôt que de la vivre pleinement. Quoique... c'est de moins en moins le cas. S'ils sont heureux comme ça et qu'ils me foutent la paix, je m'en fout après tout.

Finalement... et c'est peut-être le plus perturbant pour toi. La vie éternelle au pays où coule le miel et le lait... je n'en veut pas !!!!!! Je ne veux pas de ce paradis idiot et gnangnan imaginé par des bédouins crevant de soif dans le désert jordanien il y a 3000 ans. Pitié. Il faut être totalement inconscient pour souhaiter vivre ça (ou toute autre état de conscience) pour l'éternité. Etre pleinement conscient d'exister et ce pour l'éternité. Pour quoi faire ? Pour en faire quoi ? Pour y faire quoi ?
Je n'étais pas conscient d'exister avant ma naissance. D'ailleurs je n'existais pas Et je ne serais pas conscient d'exister ou d'avoir existé après ma mort. Ou est le problème ?
Apparemment il y a un problème pour certains sinon on n'aurait pas inventé dieu.
Et si on me pose la question si la vie à un sens ? Intrinsèquement non, l'univers n'a aucun sens. Et si même il y avait un être suprême, un créateur, ça ne lui donnerait pas plus de sens.
Le sens de la vie est dans le rapport que vous entretenez aux autres. Il ne faut pas aller chercher plus loin.

Auteur : Tonyxmxm
Date : 30 nov.15, 02:54
Message :

7 archange a écrit :Les croyants vont dans la partie athéisme pour prévenir les athées qu'un danger certain les guette s'ils ne rebroussent pas chemin. Ceci est une motivation noble car le croyant aimerait bien que l'athée profite aussi de la vie éternelle que lui promis son créateur.

Un danger potentiel et non certain.

7 archange a écrit :En fait la motivation du croyant est si noble que même si elle s'avère fausse le croyant n'aura rien fait perdre à l'athée. Ce qui n'est pas le cas quand on inverse la situation.

Si Dieu n'existe pas et que tu as fondé toute ta vie autour de ça, t'as rien perdu? J'appelle ça gâcher sa vie personnellement.

7 archange a écrit :L'athée qui ne traine avec lui que le désespoir vient faire quoi dans un forum religion où il est sensé être débattu à longueur de journée d'un être qui n'existe que dans l'imagination des croyants ? Que vient-il y faire ? Convertir le croyant à sa cause ? Lui prêcher son désespoir ? A t-il seulement réfléchi deux secondes au fait qu'il puisse exister des probabilités qu'il soit dans l'erreur ? A t-il réfléchis sur ce que ça impliquerait pour le croyant qu'il a converti à l'athéisme de savoir plus tard que l'athéisme est en fait une grosse erreur d'orgueil ? Pourra t-il se regarder dans le miroir après avoir convaincu plusieurs personnes de s'associer à sa cause létale ? Le rejet de Dieu ou de tout ce qui s'y apparente ?

Les athées et les agnostiques ne sont pas désespérés. Tu espères la vie éternelle, j'espère le bonheur de l'humanité et la continuité de notre espèce. Je sais que je vais mourir un jour, c'est comme ça, je laisserai ma place à d'autres comme d'autres m'ont laissé leur place. Je savoure la chance qui m'a été donnée de vivre. Un athée n'est pas désespéré par sa vie terrestre puisque c'est la seule qu'il considère à l'inverse d'un croyant qui ne voit cette vie que comme une épreuve.

Auteur : thewild
Date : 30 nov.15, 02:55
Message :

Philadelphia a écrit :Nous croyons que Dieu existe [...]nous pensons que nos contemporains sont en grand danger de mort. Nous pensons qu'il est vital pour eux de connaître ce que nous pensons être la vérité, pour qu'ils soient sauvés. Donc, nous venons sur ce site et nous faisons notre possible de les convaincre[...]

C'est déjà assez intrigant. Tu viens sur ce forum pour faire du prosélytisme et convertir les athées, mais tu t'étonnes d'y trouver des athées ?
Quelque chose m'échappe.

Si les athées se trompent et qu'il existe vraiment un Dieu qui est à l'origine de la vie, alors ils ont tout à perdre en s'opposant à leur Créateur.

Ah bon ? Qu'est-ce qu'ils ont à perdre ?
Il me semblait que les athées avaient droit au paradis comme tout le monde.
Peut-être que le pape a changé d'avis ? A moins que ce ne soit dieu. Ou Jésus. Bref.


Personnellement, je viens ici pour confronter mes opinions à celles des autres. J'aime que les croyants (et les autres aussi en fait) exposent noir sur blanc leurs arguments, car ça a le mérite d'en exposer clairement les limites et les contradictions.
Plus concrètement, j'ai toujours été agnostique (et athée des religions "humaines", mais ne rentrons pas dans le débat sémantique), mais je me suis inscrit sur ce forum suit aux attentats de Charlie Hebdo. Je voulais comprendre comment de nos jours des gens pouvaient être assez stupides pour tuer et mourir au nom d'une entité hypothétique.

Auteur : 7 archange
Date : 30 nov.15, 03:19
Message :

Tonyxmxm a écrit :Un danger potentiel et non certain.

Tout dépend de quel bord on se trouve. Le danger est certain pour le croyant, mais potentiel ou carrément inexistant pour l'athée.

Tonyxmxm a écrit :Si Dieu n'existe pas et que tu as fondé toute ta vie autour de ça, t'as rien perdu? J'appelle ça gâcher sa vie personnellement.

Si Dieu n'existe pas, la seule chose que le croyant aura perdu c'est le temps qu'il aura passé à prier Dieu. C'est tout. De plus, ce n'est pas grave puisqu'il ne s'en rendra jamais compte s'il n'y a rien après la mort. Ce qui n'est pas le cas de l'athée qui est vraiment beaucoup beaucoup beaucoup à plaindre. Car l'athée lui n'aura pas la même chance que le croyant de ne pas réaliser son erreur. Son erreur il le réalisera avec toute sa conscience et beaucoup d'amertume. J'aimerai pas être à sa place.

Tonyxmxm a écrit :Les athées et les agnostiques ne sont pas désespérés.

N'avoir aucune espérance et être désespéré ce n'est pas kif kif.

Tonyxmxm a écrit :Tu espères la vie éternelle, j'espère le bonheur de l'humanité et la continuité de notre espèce.

J'aime trop les athées qui adorent se faire passer pour mère Théresa mais qui dans la seconde qui suit, comme frappé d'amnésie reprochent aux croyants d'avoir fondé leur vie sur des principes divins.

Tu m'as bien fait rire mais manifestement tu ne sais pas ce qu'est une espérance. Le fait que je veuille que mon prochain soit heureux ne constitue en rien une espérance. C'est un vœux ou un souhait mais aucunement une espérance.

Auteur : Karlo
Date : 30 nov.15, 03:28
Message : Cet argument du "si jamais vous avez tort" me parait assez absurde.

Et si vous avez tort pour Zeus ? Et si vous avez tort pour Râ ? Et si vous avez tort pour Thor (haha) ? Et si vous avez tort pour Quetzalcoatl ?

Vous suggérez quoi ? Qu'on se mette à croire en TOUS les dieux juste au cas où il en existerait au moins un ? ...
Ou bien il faudrait qu'on croit juste en VOTRE dieu ?
Je comprends pas bien où ca mène de dire ca...

N'avoir aucune espérance et être désespéré ce n'est pas kif kif.

Pensez-vous que les athées soient désespérés ? Si oui, pouvez-vous m'expliquer en quoi je suis désespéré svp. Parce que je ne suis pas au courant de l'être, bien au contraire. Alors ca m'intéresse ^^

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 03:40
Message :

thewild a écrit : C'est déjà assez intrigant. Tu viens sur ce forum pour faire du prosélytisme et convertir les athées

Oui, c'est vrai, mais pas seulement les athées.

[/quote] mais tu t'étonnes d'y trouver des athées ?
Quelque chose m'échappe.[/quote]
Comme je viens de te dire, je m'adresse à toute sorte de gens, pas seulement les athées. Mais j'avoue que pour toutes les personnes "croyantes", je ne suis pas étonnée, puisque ce site s'appelle "Religions du monde".

Sinon, après avoir lu plusieurs de vos réponses, j'ai quand même bien souri en voyant certains faire l'apologie des athées, du genre: "nous on est les meilleurs, on est irréprochables, alors que vous, les croyants,vous êtes à l'origine de tous les malheurs du monde...". Bon je caricature un peu les propos, mais franchement l'idée est là. Pour ma part, de l'expérience que je peux en avoir sur ce site, la grande majorité de ceux qui se montrent discourtois, irrespectueux, voire carrément grossiers ici, ce sont des athées ou des agnostiques. C'est même souvent à ça que je les reconnais.

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : 7 archange
Date : 30 nov.15, 03:44
Message :

Karlo a écrit :Cet argument du "si jamais vous avez tort" me parait assez absurde.

Il vous parait absurde quand il est utilisé par un croyant mais bizarrement il devient fort pertinent quand il est utilisé par un athée. C'est le moins que l'on puisse dire quand on sait vous n'avez pas rebondi sur cet argument lorsqu'il a été brandi par Tonyxmxm.

Quoiqu'il en soit, on a bien remarqué que c'est très dur, même carrément impossible pour un athée de reconnaitre que du croyant et de l'athée, celui qui a le plus à perdre s'il est dans l'erreur c'est l'athée. Le croyant lui n'aura même pas conscience d'avoir été dans l'erreur, chance que ne pourra pas joui l'athée.

7 archange a écrit :N'avoir aucune espérance et être désespéré ce n'est pas kif kif.

Karlo a écrit :Pensez-vous que les athées soient désespérés ? Si oui, pouvez-vous m'expliquer en quoi je suis désespéré svp.

Karlo ou comment lire sans rien comprendre...

Auteur : Tonyxmxm
Date : 30 nov.15, 03:59
Message :

7 archange a écrit :Tout dépend de quel bord on se trouve. Le danger est certain pour le croyant, mais potentiel ou carrément inexistant pour l'athée.

Comme potentiellement je peux me faire écraser en sortant de chez moi mais je continuerai à sortir de chez moi. Vivre dans la crainte du pire ça ne m'intéresse pas.

7 archange a écrit :Si Dieu n'existe pas, la seule chose que le croyant aura perdu c'est le temps qu'il aura passé à prier Dieu. C'est tout. De plus, ce n'est pas grave puisqu'il ne s'en rendra jamais compte s'il n'y a rien après la mort. Ce qui n'est pas le cas de l'athée qui est vraiment beaucoup beaucoup beaucoup à plaindre. Car l'athée lui n'aura pas la même chance que le croyant de ne pas réaliser son erreur. Son erreur il le réalisera avec toute sa conscience et beaucoup d'amertume. J'aimerai pas être à sa place.

Le temps passé à prier, c'est tout...toute sa vie, la seule et unique vie qu'il a? C'est pas une perte de temps selon toi?
Pourquoi l'athée est à plaindre? Parce qu'un athée qui fait le bien n'ira pas au Paradis? En plus d'être colérique, il est sectaire et communautariste? Il ne prend chez lui que les croyants? C'est vraiment pas un mec très sympa ton Dieu.

7 archange a écrit :J'aime trop les athées qui adorent se faire passer pour mère Théresa mais qui dans la seconde qui suit, comme frappé d'amnésie reprochent aux croyants d'avoir fondé leur vie sur des principes divins.

Je ne te reproche rien, si tu veux perdre ton temps à prier dans le vide ça ne changera rien à ma vie, c'est juste dommage, je ne suis pas là pour te faire changer d'avis, je rectifie juste la façon dont tu vois les athées sans réellement tenter de les comprendre et en partant du principe qu'ils sont dans l'erreur. Tu dis que les athées sont désespérés, je te dis non, tu n'es pas athée, cesse de parler en leur nom.

7 archange a écrit :Tu m'as bien fait rire mais manifestement tu ne sais pas ce qu'est une espérance. Le fait que je veuille que mon prochain soit heureux ne constitue en rien une espérance. C'est un vœux ou un souhait mais aucunement une espérance.

Je suis humaniste, j'ai espoir/foi en l'humanité, je souhaite le bonheur de chacun.
Sinon:

espérer \ɛs.pe.ʁe\ intransitif 1er groupe (conjugaison)

- (Vieilli) (Soutenu) ou (Acadie) et (Poitevin-Saintongeais) (Transitif) Attendre la venue de quelqu’un.
- (Absolument) (Religion) Attendre les bienfaits divins.
- Considérer l’objet de son souhait comme réalisable.

Auteur : thewild
Date : 30 nov.15, 04:00
Message :

Philadelphia a écrit :"nous on est les meilleurs, on est irréprochables, alors que vous, les croyants,vous êtes à l'origine de tous les malheurs du monde...". Bon je caricature un peu les propos, mais franchement l'idée est là

Je ne sais pas qui a dit ça, mais pas moi. Ce n'est pas l'impression que j'ai en lisant les différents messages d'ailleurs.
Que les religions soient à l'origine de certains malheurs, c'est indéniable. A partir du moment où quelqu'un tue des innocents et le fait au nom de sa religion, il me semble que ça se passe de commentaire.
On peut être d'avis que les religions font du mal sans mettre tous les croyants dans le même panier, non ?

7 archange a écrit :c'est très dur, même carrément impossible pour un athée de reconnaitre que du croyant et de l'athée, celui qui a le plus à perdre s'il est dans l'erreur c'est l'athée

C'est simplement faux. Il me semble que les religions abrahamiques sont claires sur le fait que les non croyants ont droit à la rédemption. Je dirais même plus, les croyants n'auront pas d'avantage quand viendra le jugement dernier. A la limite ils pourront dire "je le savais", mais ils ne seront pas plus gagnants que les non croyants.
On pourrait aller encore plus loin et dire de tous ceux qui pensent que dieu à fait l'homme à son image qu'ils devraient se méfier, car si c'est faux c'est le plus grand pêché d'orgueil qu'on puisse imaginer. Et dans ce cas, il va falloir avoir été très très très gentil pendant toute sa vie pour avoir droit à la rédemption !