Résultat du test :

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 20:26
Message : <r>Bonjour. L'autre fil de discussion sur Noël ayant été déplacé dans une section destinée à dénigrer les Témoins de Jéhovah, je ne peux plus y participer. J'en ouvre donc un nouveau, destiné à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah à ce sujet. Voici ce qu'on peut lire dans la rubrique "<s>[i]</s>Questions fréquentes<e>[/i]</e>" du site officiel des Témoins de Jéhovah JW.org. <IMG src="http://img11.hostingpics.net/pics/792127TJNoel.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://img11.hostingpics.net/pics/792127TJNoel.jpg">http://img11.hostingpics.net/pics/792127TJNoel.jpg</URL><e>[/img]</e></IMG> <QUOTE><s>[quote]</s><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Ce que beaucoup pensent<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> <s>[b]</s>Idée reçue <e>[/b]</e>: Vous ne fêtez pas Noël parce que vous ne croyez pas en Jésus. <s>[b]</s>Réalité<e>[/b]</e> : Nous sommes chrétiens. Nous croyons que le salut passe uniquement par Jésus Christ (Actes 4:12). <s>[b]</s>Idée reçue<e>[/b]</e> : Vous divisez les familles en enseignant à vos fidèles à ne pas fêter Noël. <s>[b]</s>Réalité<e>[/b]</e> : Nous nous soucions vraiment des familles. Et nous nous servons de la Bible pour renforcer leur unité. <s>[b]</s>Idée reçue<e>[/b]</e> : Vous passez à côté de l’esprit de Noël : la générosité, la paix sur la terre, faire du bien autour de soi. <s>[b]</s>Réalité<e>[/b]</e> : Nous nous efforçons d’être pacifiques et généreux au quotidien (Proverbes 11:25 ; Romains 12:18). Par exemple, la façon dont nous tenons nos offices et dont nous prêchons la parole de Dieu est conforme à cette instruction de Jésus : « <s>[i]</s>Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement<e>[/i]</e> » (Matthieu 10:8). De plus, nous attirons l’attention sur le Royaume de Dieu, car il est le seul véritable espoir de paix sur la terre (Matthieu 10:7). <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s>Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël<e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> - Jésus a demandé de célébrer sa mort, et non sa naissance (Luc 22:19, 20). - Les apôtres et les premiers disciples de Jésus ne fêtaient pas Noël. <s>[i]</s>Le livre des superstitions. Mythes, croyances et légendes déclare<e>[/i]</e> : « <s>[i]</s><s>[b]</s>La fête de la nativité du Christ fut instituée par l’Église au IVe siècle<e>[/b]</e><e>[/i]</e> * », soit bien après la mort des derniers apôtres. - Rien ne prouve que Jésus est né le 25 décembre ; la Bible ne mentionne pas sa date de naissance. - Nous croyons que Dieu n’approuve pas Noël en raison de ses origines païennes (2 Corinthiens 6:17). <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Faut-il vraiment faire de Noël toute une histoire ?<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> Beaucoup continuent de fêter Noël alors qu’ils savent que cette fête tire ses origines de coutumes et de rites païens, et non de la Bible. Ils se demandent peut-être : Les chrétiens doivent-ils vraiment aller à contre-courant de l’opinion générale ? Faut-il vraiment faire de Noël toute une histoire ? La Bible nous encourage à penser par nous-mêmes, à utiliser notre « raison » (Romains 12:1, 2). Elle nous enseigne à accorder de la valeur à la vérité (Jean 4:23, 24). Bien sûr, nous sommes sensibles au regard des autres. Cependant, nous suivons les principes de la Bible, même si cela nous vaut d’être mal vus. En ce qui nous concerne, nous faisons le choix de ne pas fêter Noël. Mais nous respectons le droit qu’a chacun de faire son choix dans ce domaine. Nous ne nous en mêlons pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Voici l'adresse exacte où vous retrouverez cet article: <URL url="http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/pourquoi-vous-ne-fetez-pas-noel/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... -pas-noel/">http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/pourquoi-vous-ne-fetez-pas-noel/</LINK_TEXT></URL> En cliquant sur le lien ci-dessus, vous pourrez également lire l'article dans la langue de votre choix, et même écouter la version "audio". À suivre: d'autres articles officiels de l'Organisation internationale des Témoins de Jéhovah concernant Noël et les raisons pour lesquelles les véritables chrétiens ne célèbrent pas cette fête. Bien cordialement, Philadelphia. Note: pour tous ceux qui viennent dans cette section pour dénigrer cet enseignement officiel, merci d'aller plutôt dans la section Watchtower, elle sert à ça, vous pourrez vous en donner à coeur joie. Merci de votre compréhension.</r>

Auteur : medico
Date : 02 déc.15, 20:41
Message : <r>Pourquoi avoir ouvert un nouveau sujet alors qu'il en existe dèjà un ? <E>:cry4:</E></r>

Auteur : Ikarus
Date : 02 déc.15, 21:02
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Idée reçue : Vous divisez les familles en enseignant à vos fidèles à ne pas fêter Noël. Réalité : Nous nous soucions vraiment des familles. Et nous nous servons de la Bible pour renforcer leur unité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Interdire de pratiquer noël, c'est prendre le risque de briser un lien. Suffirait de conseiller d'être généreux tous les jours, indépendamment de noël, et le tour serait jouer. Par ailleurs, ils unissent les familles <s>[u]</s>dont les membre sont témoin de jéhovah<e>[/u]</e>, un point de vue étroit pour bon nombre de gens.</r>

Auteur : medico
Date : 02 déc.15, 21:06
Message : <t>Des millions de personne ne font pas Noël brisent ils leurs famille pour autant ?</t>

Auteur : Ptitech
Date : 02 déc.15, 21:18
Message : <t>Je trouve que la position des TJ au sujet de Noël est très cohérente vis à vis de la Bible.</t>

Auteur : medico
Date : 02 déc.15, 21:22
Message : <r>le même sujet en couleur . <E>:D</E> <URL url="http://www.forum-religion.org/post824468.html#p824468">http://www.forum-religion.org/post824468.html#p824468</URL></r>

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 21:37
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Pourquoi avoir ouvert un nouveau sujet alors qu'il en existe dèjà un ? <E>:cry4:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Comme je l'ai expliqué en préambule, l'autre sujet a été déplacé dans la section "Watchtower", une section "poubelle" destinée à deverser sa haine à l'encontre des Témoins de Jéhovah. Je ne peux donc plus y participer, par principe. Bien cordialement. Phila.</r>

Auteur : Ikarus
Date : 03 déc.15, 12:28
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Des millions de personne ne font pas Noël brisent ils leurs famille pour autant ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Si c'était uniquement ça, non, mais je pense en effet que cet interdit, avec d'autre précepte TJ, ont tendance à briser des familles lorsque tout les membres ne sont pas TJ. Les nombreux témoignage vont d'ailleurs dans mon sens.</r>

Auteur : philippe83
Date : 03 déc.15, 21:22
Message : <r>Ah c'est sur toutes les familles qui fêtent Noël ne sont pas brisées <E>:accordeon:</E></r>

Auteur : medico
Date : 03 déc.15, 21:27
Message : <r><QUOTE author="philippe83"><s>[quote="philippe83"]</s>Ah c'est sur toutes les familles qui fêtent Noël ne sont pas brisées <E>:accordeon:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Que de bêtises ne faut il pas lire.</r>

Auteur : Philadelphia
Date : 03 déc.15, 21:45
Message : <t>S'il vous plaît, évitez autant que possible de répondre à ceux qui viennent ici pour dénigrer les Témoins de Jéhovah. Sinon, Kaboo va encore déplacer cette discussion dans la section "Watchtower" sous prétexte que nous ne parlons plus du sujet lui-même. Le mieux est d'ignorer purement et simplement les messages de ceux qui dénigrent et de les signaler à la modération à l'aide du petit triangle en haut à droite de chaque message. Merci de votre compréhension. Bien cordialement. Philadelphia.</t>

Auteur : Gnosis
Date : 03 déc.15, 22:00
Message : <r>Phila me surprend de jour en jour <E>:romance:</E> <E>:romance:</E> <E>:romance:</E></r>

Auteur : Ikarus
Date : 04 déc.15, 07:18
Message : <r>En effet, son hypocrisie est sans limite a mes yeux. J'applaudis une tel sournoiserie <E>:)</E> Ceci dit, je n'ai fais que compléter ce qui a été dit. Partir du principe que de pas fêter noël briser des familles est totalement bidon. C'est bien entendu un tout, et non pas un seul interdit qui arrive a ce résultat, et si on veut montrer que les TJ ne brise pas les familles (dont les croyances ne sont pas les même bien entendu), il faut montrer que la globalité de leur façon de vivre ne provoque pas ce genre de conséquance. Et quand on part de ce principe, il est bien entendu extrêmement difficile si ce n'est pas impossible de prouver que ce défaut ne leur est pas imputable vu le nombre de témoignage qui explique ce problème avec justesse et expérience.</r>

Auteur : medico
Date : 04 déc.15, 10:17
Message : <t>Quel est l'origine de Noël?</t>

Auteur : clovis
Date : 04 déc.15, 12:27
Message : <t>On peut aussi se demander ce que signifie fêter Noël. Car ma belle famille TJ n'hésite pas à se rassembler en famille ce jour là pour partager un repas. C'est même une sorte de tradition. Ma belle-mère rechigne même à ouvrir sa boîte de foi gras avant cette date. Avec mon épouse on en profite pour la charrier un peu. Fêtent-ils pour autant Noël ?</t>

Auteur : Thomas
Date : 04 déc.15, 19:16
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Quel est l'origine de Noël?<e>[/quote]</e></QUOTE> Noël a la même origine qu'un tas de choses que tu fais dans ta vie sans t'en rendre compte ( ne serait-ce que toutes les coutumes "innocentes" liées au mariage ou aux enterrements)... Interdire de fêter Noël sous prétexte des origines païennes a autant de sens que d'interdire de mettre des fleurs sur une tombe par exemple... Bref il ne faut pas se voiler la face, les vraies raisons sont ailleurs...</r>

Auteur : Philadelphia
Date : 04 déc.15, 19:53
Message : <r><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s>Que dit la Bible sur Noël ?<e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Réponse de la Bible<e>[/size]</e></SIZE> La Bible ne donne pas la date de naissance de Jésus. Elle ne dit pas non plus qu’il faut célébrer son anniversaire. Une encyclopédie déclare d’ailleurs : "« La fête de Noël n’a pas été prescrite par Dieu et elle n’a pas son origine dans le NT [Nouveau Testament] »" (Cyclopedia de McClintock et Strong). Quand on se penche sur les origines de Noël, on découvre qu’elles sont liées à des cérémonies païennes. Or, la Bible explique qu’on offense Dieu lorsqu’on l’adore d’une façon qui lui déplaît (Exode 32:5-7). <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Les origines de Noël et de ses coutumes<e>[/size]</e></SIZE> <s>[b]</s>Célébration de l’anniversaire de Jésus<e>[/b]</e> : "« Les premiers chrétiens ne célébraient pas la naissance [de Jésus] parce qu’ils considéraient la célébration des naissances comme une coutume païenne »" (The World Book Encyclopedia). <s>[b]</s>Le 25 décembre<e>[/b]</e> : Rien ne prouve que ce soit la date de naissance de Jésus. L’Église a choisi cette date pour que Noël coïncide avec les fêtes païennes qui avaient lieu aux alentours du solstice d’hiver. <s>[b]</s>Échange de cadeaux, réveillon, ambiance festive<e>[/b]</e> : "« Les Saturnales, fêtes romaines célébrées à la mi-décembre, ont fourni le modèle de nombre des réjouissances propres à Noël. C’est de ces fêtes que viennent, par exemple, les festins raffinés, l’échange de cadeaux et l’utilisation des bougies »" (The Encyclopedia Americana). Lors des Saturnales, "« on interrompait toute activité professionnelle ou commerciale »" (Encyclopædia Britannica). <s>[b]</s>Illuminations de Noël<e>[/b]</e> : Un ouvrage explique que les Européens décoraient leurs maisons "« avec des lumières et toutes sortes d’arbres à feuillage persistant »" pour célébrer le solstice d’hiver et chasser les mauvais esprits (The Encyclopedia of Religion). <s>[b]</s>Gui, houx<e>[/b]</e> : "« Le gui était une plante sacrée chez les Gaulois. Ils lui attribuaient la guérison de certaines maladies et des pouvoirs de protection contre les sorts »" (Le nouveau Théo. L’encyclopédie catholique pour tous). "« Le houx, toujours vert, était vénéré ; on y voyait la promesse du retour du soleil »" (The Encyclopedia Americana). <s>[b]</s>Arbre de Noël, sapin de Noël<e>[/b]</e> : "« Le culte de l’arbre était courant chez les Européens païens, et il n’a pas disparu après leur conversion au christianisme. »" Ce culte a survécu dans diverses coutumes, dont "« celle [...] consistant, au cœur des vacances d’hiver, à placer un arbre décoré à l’entrée ou à l’intérieur de la maison »" (Encyclopædia Britannica). Vous pouvez retrouver ces informations sur <IMG src="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/themes/content-the ... _print.png">http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> à cette adresse : <URL url="http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/la-bible-et-noel/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/q ... e-et-noel/">http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/la-bible-et-noel/</LINK_TEXT></URL> En cliquant sur le lien ci-dessus, vous pourrez également lire l'article dans la langue de votre choix, et même écouter la version audio. À suivre: d'autres articles officiels de l'Organisation internationale des Témoins de Jéhovah concernant Noël et les raisons pour lesquelles les véritables chrétiens ne célèbrent pas cette fête. Bien cordialement, Philadelphia.</r>

Auteur : medico
Date : 04 déc.15, 21:25
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>"Thomas"] Noël a la même origine qu'un tas de choses que tu fais dans ta vie sans t'en rendre compte ( ne serait-ce que toutes les coutumes "innocentes" liées au mariage ou aux enterrements)... Interdire de fêter Noël sous prétexte des origines païennes a autant de sens que d'interdire de mettre des fleurs sur une tombe par exemple... Bref il ne faut pas se voiler la face, les vraies raisons sont ailleurs... <e>[/quote]</e></QUOTE> Le mariage et une institution divine pas Noël ta comparaison est des plus déplacé.</r>

Auteur : Ikarus
Date : 04 déc.15, 23:24
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Quand on se penche sur les origines de Noël, on découvre qu’elles sont liées à des cérémonies païennes. Or, la Bible explique qu’on offense Dieu lorsqu’on l’adore d’une façon qui lui déplaît (Exode 32:5-7).<e>[/quote]</e></QUOTE> L'exode, le livre où l'on pioche que ce qui nous plait. C'est dans celui là qu'on a le droit de tuer un esclave, mais il faut pas qu'il meurt tout de suite. <E>:lol:</E> Sinon, ce que je voulais vraiment relever, c'est qu'aujourd'hui, personne ne fête noël pour fêter la naissance de Jésus (surtout qu'on a déplacer sa date d’anniversaire). Ça n'a même plus vraiment quelque chose en rapport avec la religion. C'est surtout un jour qu'on utilise pour se regrouper en famille, bien manger, bien discuter et s'offrir se que l'autre désirer. Ce que Noël était a l'origine, ce n'est plus ce que c'est aujourd'hui. Les chose changent. Finalement, la seul raison pour laquelle Noël leur est interdit, c'est parce que l'organisation a décidé que ça l'était. Et vu la force qu'ils déploient pour éviter de "mêler" les Tj au autres, interdire un jour de fête comme celui-ci n'a strictement rien de surprenant. Ça va dans le sens de leur loi. C'est maintenant à chaque TJ de se demander pourquoi, en dehors des soit distante recommandation biblique, un loi le leur interdit. En fait, c'est le travail de tout homme de comprendre et d'accepter de respecter une loi ou non, car c'est par cet action que nous empêchons la mise en place de dictature.</r>

Auteur : medico
Date : 04 déc.15, 23:36
Message : <t>Le sujet est sur Noël et pas autre chose. Cette fête n'a pas de source dans la bible et les premiers chrétiens ne la fêtaient pas.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 05 déc.15, 01:57
Message : <t>Le sujet est sur le pourquoi les TJ ne fête pas noël, pas sur noël lui même. Je suis donc totalement dans le sujet.</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 05 déc.15, 02:04
Message : <r><QUOTE author="Gnosis"><s>[quote="Gnosis"]</s>Phila me surprend de jour en jour <E>:romance:</E> <E>:romance:</E> <E>:romance:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Elle est actuellement animée par le même esprit que ceux qui cachent les affaires de pédophilies <E>:scare:</E></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.15, 02:11
Message : <r>Qui dit Noel dit mentir aux enfants avec le Père Noel... <E>:stop:</E> Qui dit mentir aux enfants, dit moins de confiance dans l'éducation... <E>:stop:</E></r>

Auteur : Liberté 1
Date : 05 déc.15, 02:19
Message : <r><YOUTUBE content0="http" content1="7ji_7cUudfM"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/7ji_7cUudfM<e>[/youtube]</e></YOUTUBE></r>

Auteur : Thomas
Date : 05 déc.15, 04:50
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Réponse de la Bible La Bible ne donne pas la date de naissance de Jésus. Elle ne dit pas non plus qu’il faut célébrer son anniversaire. <e>[/quote]</e></QUOTE> Bref la Bible est muette sur le sujet alors pourquoi en faire toute une histoire ? Cf Romains 14...</r>

Auteur : Zabulon
Date : 05 déc.15, 23:49
Message : <t>Bonjour, Le problème serait plutôt de comprendre pourquoi les TJ se coupent de la vie sociale en entrainant leurs enfants dans un parcours éducatif uniquement centré sur leur religion... La bible enseigne-t-elle aux hommes à vivre en communautés étanches et séparées pour seulement profiter de la sécurité d'une nation et refuser d'y apporter ne serait-ce qu'une simple caution morale...?</t>

Auteur : Philadelphia
Date : 06 déc.15, 00:22
Message : <t>Ce n'est pas parce qu'un chrétien refuse de célébrer la fête de Noël qu'il en devient un "profiteur" qui n'apporte aucune caution morale à sa nation. Faut arrêter les raccourcis abusifs et les faux dilemmes. Philadelphia.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 06 déc.15, 01:48
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Qui dit Noel dit mentir aux enfants avec le Père Noel... <E>:stop:</E> Qui dit mentir aux enfants, dit moins de confiance dans l'éducation... <E>:stop:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Je pense que toute vérité n'est pas bonne a dire. On ne dit pas au gens, lorsqu'il nous le demande, qu'ils sont moche même si on le pense <E>:)</E> Perso, j'ai de super souvenir du père noël avec l'illusion de l'être magique qu'il était, sans pour autant avoir perdu confiance en mes parents. Je suis curieux de savoir comment on peut vivre sans dire un seul mensonge. C'est la base de la vie en société, une forme d'hypocrisie nécessaire pour la vie en groupe. Enfin, question de point de vue <E>:)</E></r>

Auteur : Zabulon
Date : 06 déc.15, 02:27
Message : <r><QUOTE author="Philadelphia"><s>[quote="Philadelphia"]</s>Ce n'est pas parce qu'un chrétien refuse de célébrer la fête de Noël qu'il en devient un "profiteur" qui n'apporte aucune caution morale à sa nation. Faut arrêter les raccourcis abusifs et les faux dilemmes. Philadelphia.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les TJ des "profiteurs" non, surement pas sinon que dans le cadre normal de tout citoyen vis à vis de l'état qu'ils contribuent à entretenir pour le bien public. Moi je parle de la manière qu'ils ont de vivre en communauté tout en tenant "les gens du monde " comme du bétail prédestiné à l'abattoir de leur Dieu situé à Har-Maguédon. C'est normal ça de vivre dans l'attente d'un génocide divin et de l'enseigner à ses enfants comme une valeur...?!</r>

Auteur : medico
Date : 06 déc.15, 02:56
Message : <t>Le sujet et sur Noël et pas autre chose. Les TJ ne font pas pour plusieurs raisons ; la bible ne parle pas de cette fête et son origine et païenne ce sont deux raisons sufficentes pour ne pas célébrer cette fête.</t>

Auteur : Philadelphia
Date : 06 déc.15, 03:13
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Le sujet et sur Noël et pas autre chose.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout à fait d'accord. <E>:mains:</E> Si je peux me permettre une simple remarque: je te trouve un peu trop gentil avec ceux qui ne viennent ici que pour dénigrer, et qui vont jusqu'à profiter d'un sujet comme "Noël" pour essayer de provoquer sur des sujets qui n'ont rien à voir. Alors si de temps en temps tu décidais de supprimer purement et simplement les propos hors sujet, personnellement je trouverais ça tout à fait légitime. Mais bon, c'est juste mon opinion personnelle. Bon courage à toi dans ta fonction de modérateur, je sais que ce n'est pas toujours évident. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s>En quête de l’esprit de Noël<e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> “ <s>[i]</s>Il est facile de se laisser prendre par l’effervescence des fêtes. Les traditions de fin d’année deviennent des tâches à cocher sur une liste ; le temps réservé à la famille et aux amis est souvent écourté par un programme chargé. La joie qu’on devrait éprouver est parfois troublée par le stress qu’on subit.<e>[/i]</e> ” — BRAD HENRY, GOUVERNEUR DE L’OKLAHOMA [ÉTATS-UNIS], 23 DÉCEMBRE 2008. LA PÉRIODE de Noël approchant, chansons, films et programmes télévisés favorisent une atmosphère joviale et exaltante : l’esprit de Noël. D’après vous, qu’est-ce qui dans cet esprit devrait prédominer ? Est-ce le désir de... se souvenir de Jésus Christ ? goûter la joie de donner ? aider les nécessiteux ? passer du temps en famille ? promouvoir la paix ? Comme l’a noté l’ex-gouverneur Henry, beaucoup de ceux qui fêtent Noël ont du mal à atteindre ne serait-ce qu’un de ces objectifs. La fin de l’année est plutôt agitée, stressante et, surtout, commerciale. L’esprit de Noël, ou du moins ce qu’il est censé être, est-il une cause perdue ? En fait, la Bible nous encourage tous à nous souvenir de Jésus Christ, à donner généreusement, à aider les nécessiteux et à passer du temps en famille. Elle nous enseigne également à être pacifiques. (à suivre) <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>Vous pouvez retrouver ces informations sur<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> <IMG src="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/themes/content-the ... _print.png">http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> <s>[b]</s>à cette adresse :<e>[/b]</e> <e>[/color]</e></COLOR> <URL url="http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/l-esprit-de-noel/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/publications/revue ... t-de-noel/">http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/l-esprit-de-noel/</LINK_TEXT></URL> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>En cliquant sur le lien ci-dessus, vous pourrez également lire l'article dans la langue de votre choix, et même écouter la version audio.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Bien cordialement, Phila.</r>

Auteur : medico
Date : 06 déc.15, 04:51
Message : <r>Les coutumes de Noël : où est le problème ? QUESTIONS DES LECTEURS Les coutumes de Noël : où est le problème ? Noël est depuis longtemps présenté comme une fête chrétienne traditionnelle célébrant la naissance de Jésus. Mais quand on réfléchit aux coutumes qui sont suivies durant cette célébration, une question se pose : Comment ont-elles fini par être associées à la naissance de Jésus ? Citons tout d’abord la légende du père Noël. Le personnage jovial, à la barbe blanche, aux joues roses et vêtu de rouge tel qu’on le représente aujourd’hui est connu pour avoir figuré dans une publicité de Noël à succès créée pour une entreprise américaine de sodas, en 1931. Au cours des années 1950, des Brésiliens ont essayé de remplacer le père Noël par l’un de leurs personnages légendaires : papi l’Indien. Résultat ? Le père Noël ne l’a pas seulement emporté sur papi l’Indien, il l’a même « emporté sur l’enfant Jésus et est devenu le représentant officiel de la fête du 25 décembre », dit le professeur Carlos Fantinati. Mais Noël ne pose-t-il un problème qu’à cause de ce genre de légendes ? Pour répondre à cette question, remontons à l’époque du christianisme primitif. Le père Noël portant un gros sac sur l’épaule « Durant les deux premiers siècles du christianisme, la célébration des anniversaires de naissance des martyrs, tout comme celle de Jésus, a connu une forte opposition », déclare l’Encyclopædia Britannica. Pour quelle raison ? Les chrétiens considéraient les anniversaires de naissance comme des coutumes païennes qu’ils devaient totalement rejeter. D’ailleurs, on ne trouve la date de la naissance de Jésus nulle part dans la Bible. Au IVe siècle, malgré la position des premiers chrétiens à l’égard des anniversaires de naissance, l’Église catholique a institué la fête de Noël. Elle voulait renforcer sa position en éliminant l’un de ses principaux obstacles : la popularité des religions païennes romaines et de leurs fêtes du solstice d’hiver. Chaque année, du 17 décembre au 1er janvier, « la plupart des Romains festoyaient, s’adonnaient à des jeux d’argent, s’amusaient, défilaient et prenaient part à d’autres réjouissances tout en rendant hommage à leurs divinités », dit Penne Restad dans Histoire de Noël en Amérique (angl.). De plus, le 25 décembre, les Romains célébraient la naissance du soleil invincible. L’Église a institué Noël ce jour-là pour séduire de nombreux Romains et les amener à célébrer la naissance de Jésus à la place de celle du soleil. Les Romains « pouvaient encore savourer le folklore de ces fêtes hivernales, dit Gerry Bowler dans Biographie du père Noël (angl.). En fait, ils ont continué à célébrer les nouvelles fêtes tout en suivant leurs anciennes traditions ». À l’évidence, le problème majeur posé par Noël est lié à ses origines douteuses. Dans son livre Bataille pour Noël (angl.), Stephen Nissenbaum parle de Noël comme « rien d’autre qu’une fête païenne sous un vernis de christianisme ». Ainsi, Noël déshonore Dieu et son Fils, Jésus Christ. Est-ce une question sans importance ? « Quels rapports ont la justice et l’illégalité ? dit la Bible. Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? » (2 Corinthiens 6:14). Tel un arbre devenu tortueux en grandissant, Noël est tellement tordu qu’il « ne peut se redresser » (Ecclésiaste 1:15). <URL url="http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20151201/coutumes-de-noel/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/publications/revue ... s-de-noel/">http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20151201/coutumes-de-noel/</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Ikarus
Date : 06 déc.15, 05:12
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Si je peux me permettre une simple remarque: je te trouve un peu trop gentil avec ceux qui ne viennent ici que pour dénigrer, et qui vont jusqu'à profiter d'un sujet comme "Noël" pour essayer de provoquer sur des sujets qui n'ont rien à voir. Alors si de temps en temps tu décidais de supprimer purement et simplement les propos hors sujet, personnellement je trouverais ça tout à fait légitime. <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(censored)</E> <E>(censored)</E></r>

Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.15, 10:07
Message : <r><QUOTE author="Philadelphia"><s>[quote="Philadelphia"]</s> Si je peux me permettre une simple remarque: <s>[b]</s>je te trouve un peu trop gentil avec ceux qui ne viennent ici que pour dénigrer<e>[/b]</e>, et qui vont jusqu'à profiter d'un sujet comme "Noël" pour essayer de provoquer sur des sujets qui n'ont rien à voir. Alors si de temps en temps tu décidais de supprimer purement et simplement les propos hors sujet, personnellement je trouverais ça tout à fait légitime. <s>[b]</s>Mais bon, c'est juste mon opinion personnelle. Bon courage à toi dans ta fonction de modérateur, je sais que ce n'est pas toujours évident.<e>[/b]</e> <e>[/quote]</e></QUOTE> En d'autres termes, tu es trop gentil Medico... laisse-moi ta place, et tu vas voir ce que c'est un vrai modérateur <E>:accordeon:</E> <E>:fatiguer:</E></r>

Auteur : Thomas
Date : 06 déc.15, 19:30
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Le sujet et sur Noël et pas autre chose. Les TJ ne font pas pour plusieurs raisons ; la bible ne parle pas de cette fête et son origine et païenne ce sont deux raisons sufficentes pour ne pas célébrer cette fête.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi ne tenez-vous pas le même raisonnement avec tout ce dont la Bible ne parle pas et qui a des origines païennes ?</r>

Auteur : medico
Date : 06 déc.15, 20:32
Message : <t>Une autre question troublante se pose à propos de la nature des festivités de Noël. Si Jésus revenait sur terre aujourd’hui, que penserait-il du commerce flagrant fait à l’occasion de cette fête ? Un jour qu’il s’était rendu au temple de Jérusalem, il s’est indigné contre les changeurs et les vendeurs qui profitaient d’une fête juive pour gagner de l’argent. “ Enlevez ces choses d’ici ! a-t-il ordonné. Cessez de faire de la maison de mon Père une maison de commerce ! ” (Jean 2:13-16). Manifestement, Jésus n’approuvait pas que l’on mélange commerce et religion.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 06 déc.15, 21:49
Message : <t>Je croyais justement que Noël n'avait rien a voir avec les religions et que c'était une fête païenne.</t>

Auteur : medico
Date : 06 déc.15, 22:09
Message : <t>Fête païenne adopté par la chrétienté.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 06 déc.15, 23:20
Message : <t>Mais les Tj, en tant que vrai chrétien vu que c'est ce qu'ils revendiquent être, ne fête pas noël. Il ne l'ont donc pas adopter cette fête, non?</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 07 déc.15, 00:17
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>Mais les Tj, en tant que vrai chrétien vu que c'est ce qu'ils revendiquent être, ne fête pas noël. Il ne l'ont donc pas adopter cette fête, non?<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans le temps, les TJ fêtaient Noël, voici un historique. <URL url="http://ex-temoinsdejehovah.org/fetes2.html"><s>[url]</s>http://ex-temoinsdejehovah.org/fetes2.html<e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : medico
Date : 07 déc.15, 00:20
Message : <t>Mais depuis nous avons compris son hisorique et son origine païenne.</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 07 déc.15, 00:30
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Mais depuis nous avons compris son hisorique et son origine païenne.<e>[/quote]</e></QUOTE> Russell et Rutherford savaient tout ça depuis longtemps, pourquoi l'ont-ils fêtés jusqu'en 1928 ? (as-tu lu le lien ?)</r>

Auteur : medico
Date : 07 déc.15, 00:52
Message : <t>Tant fait pas je connais l'histoire des TJ et il en est question dans le livre ( les témoins de Jéhovah prédicateurs du royaume de Dieu).page 199 ,79 et 200.</t>

Auteur : Philadelphia
Date : 07 déc.15, 02:07
Message : <r><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Se souvenir de Jésus Christ<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> “ <s>[i]</s>Continuez à faire ceci en souvenir de moi.<e>[/i]</e> ” — LUC 22:19. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Une raison de fêter Noël.<e>[/size]</e></SIZE> Certains célèbrent Noël pour commémorer la naissance de Jésus. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>La difficulté d’atteindre cet objectif.<e>[/size]</e></SIZE> Les chants et autres traditions de Noël n’ont bien souvent pas grand-chose à voir avec Jésus Christ. Des millions de gens qui célèbrent cette fête n’ont pas foi en lui, voire ne croient pas qu’il ait existé. Noël est devenu une affaire commerciale, incitant davantage à consommer qu’à se souvenir de Jésus. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Des principes bibliques utiles.<e>[/size]</e></SIZE> “ <s>[i]</s>Le Fils de l’homme [...] est venu [...] pour [...] donner son âme comme rançon en échange de beaucoup.<e>[/i]</e> ” (Marc 10:45). On le sait, Jésus a prononcé les paroles citées en sous-titre, non pas le jour de son anniversaire, mais la veille de sa mort. Ce soir-là, il a institué une cérémonie simple pour commémorer sa mort. Mais pourquoi voulait-il que ses disciples se rappellent sa mort plutôt que sa naissance ? Parce que son sacrifice rédempteur offre aux humains obéissants la possibilité de recevoir la vie éternelle. “ Le salaire que paie le péché, c’est la mort, dit la Bible, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur. ” (Romains 6:23). C’est pourquoi chaque année, à l’anniversaire de sa mort, ses disciples ne se souviennent pas de lui comme d’un bébé sans défense, mais comme du “ sauveur du monde ”. — Jean 4:42. “ <s>[i]</s>Christ [...] a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces.<e>[/i]</e> ” (1 Pierre 2:21). Pour honorer Jésus et nous souvenir de lui, il nous faut étudier son exemple d’homme adulte parfait. De plus, méditons sur la façon dont il a manifesté la compassion, la patience et le courage de faire le bien, et cherchons des occasions de l’imiter. “ <s>[i]</s>Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais.<e>[/i]</e> ” (Révélation 11:15). Lorsque vous vous souvenez de Jésus Christ, réfléchissez à ce qu’il fait en ce moment : il gouverne en tant que Roi céleste. La Parole de Dieu a prophétisé à son sujet : “ Il jugera les petits avec justice ; et il reprendra avec droiture en faveur des humbles de la terre. ” (Isaïe 11:4). Ces qualités attirantes ne sont pas celles d’un nouveau-né, mais d’un Dirigeant puissant. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>Vous pouvez retrouver ces informations sur<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> <IMG src="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/themes/content-the ... _print.png">http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> <s>[b]</s>à cette adresse :<e>[/b]</e> <e>[/color]</e></COLOR> <URL url="http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/se-souvenir-de-jesus-christ/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/publications/revue ... us-christ/">http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/se-souvenir-de-jesus-christ/</LINK_TEXT></URL> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>En cliquant sur le lien ci-dessus, vous pourrez également lire l'article dans la langue de votre choix, et même écouter la version audio.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Bien cordialement, Phila.</r>

Auteur : medico
Date : 07 déc.15, 03:56
Message : <r>Un peut d'humour. <URL url="http://www.servimg.com/view/11072663/3644"><s>[url=http://www.servimg.com/view/11072663/3644]</s><IMG src="http://i68.servimg.com/u/f68/11/07/26/63/12341510.jpg"><s>[img]</s>http://i68.servimg.com/u/f68/11/07/26/63/12341510.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Philadelphia
Date : 07 déc.15, 05:15
Message : <r>Merci pour le haut de page... <E>:Bye:</E> <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>La joie de donner<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> <IMG src="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201.art/2012883_univ_lsr_lg.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201.art/2012883_univ_lsr_lg.jpg"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121 ... lsr_lg.jpg">http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201.art/2012883_univ_lsr_lg.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> “<s>[i]</s> Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. <e>[/i]</e>” — ACTES 20:35. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Une raison de fêter Noël.<e>[/size]</e></SIZE> Comme l’a déclaré Jésus, donner rend heureux tant celui qui donne que celui qui reçoit. En quête de ce bonheur, certains voient dans l’échange de cadeaux l’un des aspects les plus importants de Noël. Ainsi, un sondage a révélé que l’année dernière, même en pleine crise économique, chaque foyer irlandais avait prévu de dépenser plus de 500 euros en cadeaux de Noël. La difficulté d’atteindre cet objectif. Souvent, les cadeaux de Noël génèrent plus de stress que de bonheur. Pourquoi cela ? Parce que beaucoup se sentent obligés d’acheter des articles au-dessus de leurs moyens. Et comme tout le monde fait ses achats au même moment, la foule et les longues files d’attente mettent les nerfs à rude épreuve. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Des principes bibliques utiles.<e>[/size]</e></SIZE> “ <s>[i]</s>Ayez l’habitude de donner *.<e>[/i]</e> ” (Luc 6:38). Par ces paroles, Jésus n’a pas limité l’action de donner à une certaine période de l’année où l’on s’attend à ce que tout le monde le fasse. Il a exhorté ses disciples à faire du don spontané une habitude, un mode de vie. “<s>[i]</s> Que chacun fasse comme il l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie.<e>[/i]</e> ” (2 Corinthiens 9:7). D’après un commentaire biblique, le principe émanant de ce conseil est qu’“ on ne doit jamais rien donner ‘ par contrainte ’, en se sentant forcé ”. ‘ Donner avec joie ’ exclut le sentiment de devoir offrir un objet précis à une personne précise à un moment précis, sentiment courant à Noël. “ <s>[i]</s>Si la promptitude à donner existe, elle est agréable selon ce qu’on a, non selon ce qu’on n’a pas.<e>[/i]</e> ” (2 Corinthiens 8:12, Bible de Darby). Dieu ne demande pas aux chrétiens de s’endetter pour offrir des cadeaux coûteux. En fait, quand on donne “ selon ce qu’on a ”, ce don n’est pas tout juste satisfaisant, il est “ agréable ” à Dieu. Quel contraste rassurant avec le slogan “ achetez maintenant, payez plus tard ” diffusé pendant les fêtes ! <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>Vous pouvez retrouver ces informations sur<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> <IMG src="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/themes/content-the ... _print.png">http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> <s>[b]</s>à cette adresse :<e>[/b]</e> <e>[/color]</e></COLOR> <URL url="http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/joie-de-faire-des-cadeaux/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/publications/revue ... s-cadeaux/">http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/joie-de-faire-des-cadeaux/</LINK_TEXT></URL> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>En cliquant sur le lien ci-dessus, vous pourrez également lire l'article dans la langue de votre choix, et même écouter la version audio.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Bien cordialement, Phila.</r>

Auteur : Thomas
Date : 07 déc.15, 06:14
Message : <t>Phila dans les deux derniers articles que tu as posté il n'y a absolument aucune objection à fêter Noël qui est mise en avant, juste quelques généralités de bistrot et des principes vagues... Je ne suis pas sûr que ça réponde à la question du topic.</t>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 déc.15, 06:45
Message : <r>"Souvent, les cadeaux de Noël génèrent plus de stress que de bonheur. <IMG src="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201_F/2012881_univ_cnt_1_xl.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201_F/2012881_univ_cnt_1_xl.jpg"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121 ... t_1_xl.jpg">http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201_F/2012881_univ_cnt_1_xl.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> La joie qu’on devrait éprouver est parfois troublée par le stress qu’on subit. ” <URL url="http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/l-esprit-de-noel/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/publications/revue ... t-de-noel/">http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/l-esprit-de-noel/</LINK_TEXT></URL> --- On dirait que Phila est une sympathisante des TJ <E>:)</E></r>

Auteur : papy
Date : 07 déc.15, 08:34
Message : <r><QUOTE author="Philadelphia"><s>[quote="Philadelphia"]</s>Merci pour le haut de page... <E>:Bye:</E> <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>La joie de donner<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> <IMG src="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201.art/2012883_univ_lsr_lg.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201.art/2012883_univ_lsr_lg.jpg"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121 ... lsr_lg.jpg">http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201.art/2012883_univ_lsr_lg.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> “<s>[i]</s> Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. <e>[/i]</e>” — ACTES 20:35. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Une raison de fêter Noël.<e>[/size]</e></SIZE> Comme l’a déclaré Jésus, donner rend heureux tant celui qui donne que celui qui reçoit. En quête de ce bonheur, certains voient dans l’échange de cadeaux l’un des aspects les plus importants de Noël. Ainsi, un sondage a révélé que l’année dernière, même en pleine crise économique, chaque foyer irlandais avait prévu de dépenser plus de 500 euros en cadeaux de Noël. La difficulté d’atteindre cet objectif. Souvent, les cadeaux de Noël génèrent plus de stress que de bonheur. Pourquoi cela ? Parce que beaucoup se sentent obligés d’acheter des articles au-dessus de leurs moyens. Et comme tout le monde fait ses achats au même moment, la foule et les longues files d’attente mettent les nerfs à rude épreuve. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Des principes bibliques utiles.<e>[/size]</e></SIZE> “ <s>[i]</s>Ayez l’habitude de donner *.<e>[/i]</e> ” (Luc 6:38). Par ces paroles, Jésus n’a pas limité l’action de donner à une certaine période de l’année où l’on s’attend à ce que tout le monde le fasse. Il a exhorté ses disciples à faire du don spontané une habitude, un mode de vie. “<s>[i]</s> Que chacun fasse comme il l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie.<e>[/i]</e> ” (2 Corinthiens 9:7). D’après un commentaire biblique, le principe émanant de ce conseil est qu’“ on ne doit jamais rien donner ‘ par contrainte ’, en se sentant forcé ”. ‘ Donner avec joie ’ exclut le sentiment de devoir offrir un objet précis à une personne précise à un moment précis, sentiment courant à Noël. “ <s>[i]</s>Si la promptitude à donner existe, elle est agréable selon ce qu’on a, non selon ce qu’on n’a pas.<e>[/i]</e> ” (2 Corinthiens 8:12, Bible de Darby). Dieu ne demande pas aux chrétiens de s’endetter pour offrir des cadeaux coûteux. En fait, quand on donne “ selon ce qu’on a ”, ce don n’est pas tout juste satisfaisant, il est “ agréable ” à Dieu. Quel contraste rassurant avec le slogan “ achetez maintenant, payez plus tard ” diffusé pendant les fêtes ! <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>Vous pouvez retrouver ces informations sur<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> <IMG src="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/themes/content-the ... _print.png">http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> <s>[b]</s>à cette adresse :<e>[/b]</e> <e>[/color]</e></COLOR> <URL url="http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/joie-de-faire-des-cadeaux/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/publications/revue ... s-cadeaux/">http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/joie-de-faire-des-cadeaux/</LINK_TEXT></URL> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>En cliquant sur le lien ci-dessus, vous pourrez également lire l'article dans la langue de votre choix, et même écouter la version audio.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Bien cordialement, Phila.<e>[/quote]</e></QUOTE> Hors sujet Il est question de fêter noël , pas d'offrir ou pas des cadeaux .</r>

Auteur : Thomas
Date : 07 déc.15, 19:13
Message : <t>Et on attend toujours les arguments bibliques...</t>

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