Résultat du test :

Auteur : Amon Râ
Date : 04 déc.15, 03:09
Message : Depuis mes premières secondes sur cette Terre, mes parents m'ont imposé l'Islam.
J'ai réussi à ouvrir mes yeux et je me suis détaché de cette religion, secrètement pour finir mon adolescence(J'ai maintenant 17ans) "normalement" car mon père me "zigouillerait" si il savait.

J'aimerais savoir si les musulmans de ce forum peuvent me donner au moins une preuve/raison pour laquelle l'Islam serait la Vérité. Une Vérité tellement logique que tout ceux qui la connaissent ne peuvent que y croire et qu'ils mentent si ils disent qu'ils n'y croient pas. Et que donc tous les Athées, Chrétiens,Bouddhistes etc... de ce forum mentent en disant qu'ils ne pensent pas que l'Islam est Vérité.
Je précise que je connais très bien cette religion surtout que mon père est Imam et qu'il "m'oblige" à apprendre (à mon grand malheur, vous pouvez l'imaginer) plein de choses sur l'Islam...

Auteur : Yacine
Date : 04 déc.15, 22:50
Message : Oui bien sûr, ils ont tous eu un père imameuh.

L'Islam est la vraie religion car c'est le seule qui prône le lien direct avec le Créateur, qui prône la soumission à Lui dans tous les aspecte de la vie 6.162

Auteur : Amon Râ
Date : 05 déc.15, 03:29
Message : à TetSpider

Mouais...En ademettons que ton "Créateur" existe...

Penses-tu vraiment que ce que tu viens de dire est une preuve?
[Qui]Quel un imbécile [Edit]va se convertir juste pour ça?
N'importe qui de n'importe quelle Religion peut dire la même chose.

Comment ça "Oui bien sûr, ils ont tous eu un père imameuh"?

Auteur : musulman49
Date : 05 déc.15, 06:00
Message : @Amon Ra

TetSpider t'a donné une réponse hors sujet.
Car il suppose que le coran est divin et donc que tu dois suivre le coran.
Moi je comprends ton positionnement.
Je ne te guide vers aucun livre aucun messager.

Je vais te dire des choses indémontables par la raison et la logique.
Et je sais que tu as une raison et une logique comme tout être humain.

Tu as deviné que tu es une créature.
Tu crois de par ta nature humaine au lien de causalité.
Tout chose a une cause sinon tu ne marcherais pas pour te déplacer car croyant que tu pourrais atteindre un objectif sans y mettre une cause.
Comme tu crois au lien de causalité alors en tant que créature tu crois que ton existence est due à ta création par un créateur.
Mon message t'invite donc à rechercher ton créateur ou à rechercher le message qu'il t'a laissé.
Le lien de causalité implique que tu crois que ton créateur t'a créé pour un objectif.
Si ton créateur t'a créé pour un certain objectif, il t'a alors laissé un message afin que tu saches ce qu'il attend de toi.

Recherche donc ce message.

Auteur : indian
Date : 05 déc.15, 06:41
Message :

TetSpider a écrit :L'Islam est la vraie religion

Si SLM signifie aussi pour vous PAIX alors OUI pour moi aussi.

Auteur : Amon Râ
Date : 05 déc.15, 08:05
Message :

musulman49 a écrit :@Amon Ra

TetSpider t'a donné une réponse hors sujet.
Car il suppose que le coran est divin et donc que tu dois suivre le coran.
Moi je comprends ton positionnement.
Je ne te guide vers aucun livre aucun messager.

Je vais te dire des choses indémontables par la raison et la logique.
Et je sais que tu as une raison et une logique comme tout être humain.

Tu as deviné que tu es une créature.
Tu crois de par ta nature humaine au lien de causalité.
Tout chose a une cause sinon tu ne marcherais pas pour te déplacer car croyant que tu pourrais atteindre un objectif sans y mettre une cause.
Comme tu crois au lien de causalité alors en tant que créature tu crois que ton existence est due à ta création par un créateur.
Mon message t'invite donc à rechercher ton créateur ou à rechercher le message qu'il t'a laissé.
Le lien de causalité implique que tu crois que ton créateur t'a créé pour un objectif.
Si ton créateur t'a créé pour un certain objectif, il t'a alors laissé un message afin que tu saches ce qu'il attend de toi.

Recherche donc ce message.

Merci de ton ouverture d'esprit Musulman49
Je suis en partie d'accord Avec ce que tu as dit.
Je ne me considère pas comme athé car je ne crois pas au hasard et je me méfie des Théories comme celle Big Bang et de nos "origines Primate"
Quand je construis une Chaise, je l'a construis à partir de bois la Chaise à donc été bois avant d'être chaise. Le bois lui et à été arbre. L'arbre
a été Graine etc...Je peux continuer cela à l'infini...
C'est pourquoi je ne pense pas que j'ai été "Crée" un jour mais je pense plutôt que j'ai toujours été d'une certaine façon là...Dans un autre Corps, Sous une autre forme, peu importe...
Puisque la Vie n'a pas de fin, je ne pense pas qu'elle ait eu de début.
Mais je cherche, et probablement je ne trouverais jamais. C'est pour ça que je veux savoir pourquoi pour vous l'Islam est pour vous une Vérité si logique.
Sinon j'aurais pu venir ici juste pour vous insulter, pour me défouler.[Edit]
En fait j'ai l'impression que beaucoup de croyants croient juste pour être à l'aise, pour ne plus avoir à se poser les question existensielles
que nous connaissons tous. Ou tout simplent parce qu'il sont né Avec.

Auteur : Yacine
Date : 05 déc.15, 10:17
Message :

Amon Râ a écrit :Mouais...En ademettons que ton "Créateur" existe...

Penses-tu vraiment que ce que tu viens de dire est une preuve?

Si un Créateur existe, c'est quoi ton attitude que tu dois avoir à son égard ?

Auteur : Amon Râ
Date : 05 déc.15, 22:57
Message :

TetSpider a écrit :
Si un Créateur existe, c'est quoi ton attitude que tu dois avoir à son égard ?

D'abord, si il y a Créateur je ne pense pas qu'il sois humain comme l'est votre Dieu (il se fache, il est jaloux etc...) ça pourrait être une ou des Forces. Mais ça c'est on ademettons qu'il y ait un "Créateur". Et si vraiment il y a un Créateur et qu'il veut que je l'obéisse ET que c'est dans mon intéret de lui obéir, alors j'imagine qu'il est assez puissant pour rendre son message CLAIR.
Et d'ailleur le jour ou à cause de notre folie on construira des Robots plus intelligent que l'humain pour faire je ne sais quoi, je ne suis pas sûr que ça sera dans l'intéret de ces robots de nous obéir...

Auteur : Le Coran suffit
Date : 06 déc.15, 14:31
Message :

En fait j'ai l'impression que beaucoup de croyants croient juste pour être à l'aise, pour ne plus avoir à se poser les question existensielles
que nous connaissons tous. Ou tout simplent parce qu'il sont né Avec.

C'est juste mon ami. Ça ne te sert a rien de croire a une religion/ un Dieu si cela vient par l'enseignement de tes ancetres. S'il y a Dieu, tu dois le découvrir par toi-même.

Souvent les messagers/ prophètes cités dans le coran semble être des personnages qui ne sont pas en concordance avec la culture et religion de leur société. Ils se sont éloignés de la masse (des gens) pour penser/ réfléchir sereinement.

En plus peut-être es-tu sunnite (ou chiite)? dans ce cas cette religion (du sunnisme ou chiisme) n'est même pas la religion officiel que le messager Mouhammed adopta.

Conseil: éloigne toi des sunnites réfléchis et utilise La bonne Logique.
Et si tu veux prier a un Dieu, n'oublie pas de te dire qu'il te guide.

Paix,

Auteur : Yacine
Date : 06 déc.15, 22:43
Message :

Amon Râ a écrit :D'abord, si il y a Créateur je ne pense pas qu'il sois humain comme l'est votre Dieu (il se fache, il est jaloux etc...) ça pourrait être une ou des Forces. Mais ça c'est on ademettons qu'il y ait un "Créateur". Et si vraiment il y a un Créateur et qu'il veut que je l'obéisse ET que c'est dans mon intéret de lui obéir, alors j'imagine qu'il est assez puissant pour rendre son message CLAIR.
Et d'ailleur le jour ou à cause de notre folie on construira des Robots plus intelligent que l'humain pour faire je ne sais quoi, je ne suis pas sûr que ça sera dans l'intéret de ces robots de nous obéir...

Oui mais si Créateur il y a, Il nous aurait crée surement pour un but ? lequel serait selon toi ?

Auteur : Amon Râ
Date : 07 déc.15, 03:10
Message :

Le Coran suffit a écrit :C'est juste mon ami. Ça ne te sert a rien de croire a une religion/ un Dieu si cela vient par l'enseignement de tes ancetres. S'il y a Dieu, tu dois le découvrir par toi-même.

Souvent les messagers/ prophètes cités dans le coran semble être des personnages qui ne sont pas en concordance avec la culture et religion de leur société. Ils se sont éloignés de la masse (des gens) pour penser/ réfléchir sereinement.

En plus peut-être es-tu sunnite (ou chiite)? dans ce cas cette religion (du sunnisme ou chiisme) n'est même pas la religion officiel que le messager Mouhammed adopta.

Conseil: éloigne toi des sunnites réfléchis et utilise La bonne Logique.
Et si tu veux prier a un Dieu, n'oublie pas de te dire qu'il te guide.

Paix,

Mais si tu n'es ni Chiite ni Sunnite qu'est-ce que tu es?

TetSpider a écrit :Oui mais si Créateur il y a, Il nous aurait crée surement pour un but ? lequel serait selon toi ?

Aucune idée^^

Auteur : Yacine
Date : 07 déc.15, 05:37
Message :

Amon Râ a écrit :Aucune idée^^

Donc il faut pas bruler les étapes et chercher est ce que Créateur il y a...

Tu penses quoi toi et quels sont tes arguments ?

Auteur : Amon Râ
Date : 07 déc.15, 09:14
Message :

TetSpider a écrit : Donc il faut pas bruler les étapes et chercher est ce que Créateur il y a...

Tu penses quoi toi et quels sont tes arguments ?

Moi je ne pense rien, je cherche. Toi tu prétends avoir trouvé la Vérité, c'est donc à toi d'argumenter. Je ne suis pas venu ici pour vous dire "Dieu n'existe pas" mais pour savoir pourquoi vous vous pensez qu'il existe.

Auteur : indian
Date : 07 déc.15, 09:21
Message :

TetSpider a écrit :Oui mais si Créateur il y a, Il nous aurait crée surement pour un but ? lequel serait selon toi ?

" Le dessein de Dieu en créant l'homme a été, et sera toujours, de le rendre capable de connaître son créateur et d'accéder à sa présence. Tous les livres sacrés et toutes les Saintes Écritures divinement révélées et de grande importance attestent ce but excellent, cet objectif suprême. "

source sur demande...

Auteur : Le Coran suffit
Date : 07 déc.15, 13:18
Message :

Mais si tu n'es ni Chiite ni Sunnite qu'est-ce que tu es?

Je suis simplement 'musulman' autrement dis: une personne en faveur de la paix.
Dans le coran, Allah nous appelle que par le nom de 'musulman' et dis de ne pas nous diviser. Or tout le monde sait en combien de tarikhat/sectes/groupes/sous-groupes les 'musulmans' se sont divisés.

Les sunnites et chiites ne sont plus sur la lignée du coran.
Par exemple selon le coran il n'y a que 4 interdis (le sang, la viande de cochon, les animaux tué en dehors du nom d'Allah, les animaux qui sont mort par eux-même - qui pourrissent) en matière de nutrition or les sunnites en imposent beaucoup plus.

Tu feras bien attention que lors de la prière du Vendredi l'Imam parle souvent des hadith et de l'avis de tel ou tel cheikh ou savant. Or le coran dis qu'il est complet, fini et détaillé.
Donc on n'a plus besoin de l'avis de personne. On n'a pas besoin non plus de détailler davantage le coran vu que le coran se dis pour lui-même qu'il et DÉTAILLE. Or les hadith vont a ce pont a contre-sens du coran disant que le coran n'est ni fini, ni détaillé et ni complet.

Auteur : Amon Râ
Date : 08 déc.15, 02:34
Message :

Le Coran suffit a écrit :

Je suis simplement 'musulman' autrement dis: une personne en faveur de la paix.
Dans le coran, Allah nous appelle que par le nom de 'musulman' et dis de ne pas nous diviser. Or tout le monde sait en combien de tarikhat/sectes/groupes/sous-groupes les 'musulmans' se sont divisés.

Les sunnites et chiites ne sont plus sur la lignée du coran.
Par exemple selon le coran il n'y a que 4 interdis (le sang, la viande de cochon, les animaux tué en dehors du nom d'Allah, les animaux qui sont mort par eux-même - qui pourrissent) en matière de nutrition or les sunnites en imposent beaucoup plus.

Tu feras bien attention que lors de la prière du Vendredi l'Imam parle souvent des hadith et de l'avis de tel ou tel cheikh ou savant. Or le coran dis qu'il est complet, fini et détaillé.
Donc on n'a plus besoin de l'avis de personne. On n'a pas besoin non plus de détailler davantage le coran vu que le coran se dis pour lui-même qu'il et DÉTAILLE. Or les hadith vont a ce pont a contre-sens du coran disant que le coran n'est ni fini, ni détaillé et ni complet.

Je comprends mais dans le Coran Allah dit de suivre la sunnah de Mouhamed et sauf erreur les sunnites suivent la sunnah. Tu penses que les compagnons étaient des menteurs? Ou que les hadith ont été changé plus tard?
Mais alors comment tu pries? C'est que dans les hadiths que la prière est expliqué non?
Enfin bon je comprends ce que tu veux dire mais c'est compliqué tout ça...

Auteur : musulman49
Date : 08 déc.15, 04:47
Message :

Amon Râ a écrit :
Merci de ton ouverture d'esprit Musulman49
Je suis en partie d'accord Avec ce que tu as dit.
Je ne me considère pas comme athé car je ne crois pas au hasard et je me méfie des Théories comme celle Big Bang et de nos "origines Primate"
Quand je construis une Chaise, je l'a construis à partir de bois la Chaise à donc été bois avant d'être chaise. Le bois lui et à été arbre. L'arbre
a été Graine etc...Je peux continuer cela à l'infini...
C'est pourquoi je ne pense pas que j'ai été "Crée" un jour mais je pense plutôt que j'ai toujours été d'une certaine façon là...Dans un autre Corps, Sous une autre forme, peu importe...
Puisque la Vie n'a pas de fin, je ne pense pas qu'elle ait eu de début.
Mais je cherche, et probablement je ne trouverais jamais. C'est pour ça que je veux savoir pourquoi pour vous l'Islam est pour vous une Vérité si logique.
Sinon j'aurais pu venir ici juste pour vous insulter, pour me défouler.[Edit]
En fait j'ai l'impression que beaucoup de croyants croient juste pour être à l'aise, pour ne plus avoir à se poser les question existensielles
que nous connaissons tous. Ou tout simplent parce qu'il sont né Avec.

Rassure toi moi aussi j'aime les questions existentielles.
Je m'en pose souvent.
Celle qu'il faudrait résoudre si tu me permets c'est la suivante : l'homme a-t-il connu un début?

Et sinon je me permets aussi de corriger une erreur dans l'une de tes réponses.
Dans le coran il n'y a pas d'ordre qui dirait qu'il faut suivre la sounnah de Mohammed.

Auteur : indian
Date : 08 déc.15, 04:52
Message :

musulman49 a écrit :[Rassure toi moi aussi j'aime les questions existentielles.
Je m'en pose souvent.
Celle qu'il faudrait résoudre si tu me permets c'est la suivante : l'homme a-t-il connu un début?

Moi aussi..
Donc en guide de réflexion à nos question communes...

commentaires d'un Ami...:

Le monde n'a pas eu de commencement. Origine de l'homme

(47.1)
Sachez que c'est un des sujets spirituels les plus complexes, à savoir que ce monde, c'est-à-dire cet univers infini, n'a pas eu de commencement.
(47.2)
Nous avons déjà expliqué que les noms mêmes et les attributs de la Divinité supposent l'existence des créatures; et, bien que nous soyons entrés dans des détails, nous en reparlerons encore brièvement.
(47.3)
Sachez qu'un éducateur sans élèves ne peut se concevoir, un royaume sans sujets ne saurait exister, un maître sans disciples n'a pas de raison d'être, un créateur sans création est impossible, un pourvoyeur sans celui qui est pourvu ne s'imagine pas, parce que tous les noms et tous les attributs divins supposent l'existence des êtres.
(47.4)
Si l'on pouvait concevoir un temps où aucun des êtres n'existait, cette conception serait la négation de la divinité de Dieu.
(47.5)
De plus, la non-existence absolue ne peut devenir l'existence : si les êtres étaient la non-existence pure et simple, la vie n'aurait pas de réalité. Or, comme l'Essence d'Unité, c'est-à-dire l'existence de Dieu est éternelle et immortelle, c'est-à-dire n'a ni commencement ni fin, sans aucun doute ce monde, cet univers infini, n'a pas eu non plus de commencement.
(47.6)
Oui, il se peut qu'une des parties des contingences, une des planètes par exemple, soit nouvellement venue au monde ou doive prochainement être annihilée; mais les autres planètes infinies existent.
(47.7)
L'univers ne disparaîtra pas, ne s'éteindra pas : au contraire, la vie est éternelle et perpétuelle.
(47.8)
Comme chaque planète a un commencement, forcément elle a une fin, car toute composition, générale ou particulière, appartient nécessairement aux choses qui se décomposent; la seule différence est que les unes se décomposent rapidement et les autres lentement. Autrement, il est impossible qu'une chose composée ne se décompose pas.
(47.9)
Nous devons donc connaître quelle fut l'origine de chacune des existences importantes [nota : l'origine des espèces]. (Il n'y a pas de doute qu'au commencement le principe était unique. Il ne
pouvait être double, car le principe de tous les nombres est un, et non deux; et deux a besoin d'un principe.
(47.10)
Donc d est évident qu'à l'origine la matière est une, et qu'elle est arrivée à une forme spéciale dans chaque élément. Ainsi ont été produites les formes variées; une fois produites, chacune s'est trouvée permanente, et les éléments ont été spécialisés; mais cette confirmation ne faut définitive, n'arriva à la réalisation et à l'existence parfaite qu'après un très long temps. Alors ces éléments se combinèrent, s'arrangèrent, se mélangèrent dans des formes infinies, ou plutôt, de la combinaison et du mélange de ces éléments, des existences apparurent à l'infini.)
(47.11)
Cette composition et cet arrangement, par la sagesse de Dieu et sa puissance préexistante, furent produits par une seule organisation essentielle qui était composée et combinée avec la solidité la plus grande, en conformité avec la sagesse et selon une loi universelle. Il est donc évident que c'est la création de Dieu et non une composition et un arrangement fortuits.
(47.12)
Aussi, par cette composition, l'être a pu exister, alors que, par une composition accidentelle, aucun être ne peut exister. Par exemple, si un homme, avec son intelligence et son savoir, assemble des éléments et les compose, comme ce n'est pas l'ordre naturel, il ne créera pas un être vivant.
(47.13)
Telle est la réponse à cette question implicite, à savoir que, si l'on se figure ou s'imagine que, puisque les êtres sont faits de la composition et du mélange des éléments, nous n'avons qu'à assembler nous-mêmes ces éléments et à les mélanger pour qu'un être vivant apparaisse, cette supposition est une erreur.
(47.14)
Car le principe de cette composition est divin, et c'est Dieu qui fait le mélange; et comme il est fait suivant l'ordre naturel, cette composition produit un être vivant, et la vie se réalise. Une composition faite par l'homme ne produit rien, car l'homme ne peut pas créer.
(47.15)
Bref, nous avons dit que, de la composition des éléments, de leur mélange, de leur décomposition, de leur mesure, de leur effet les uns sur les autres, résultaient des formes et des réalités à l'infini, des êtres innombrables.
(47.16)
Il est clair que ce globe terrestre, dans son aspect actuel, n'a pas été créé tout d'un coup; mais que, degré par degré, cette existence universelle a traversé des phases diverses jusqu'à ce qu'elle resplendît dans cet état de perfection.
(47.17)
Et les êtres généraux ressemblent et se comparent aux êtres particuliers, car les uns et les autres sont soumis à un ordre unique, et sont organisés d'après la loi universelle de Dieu.
(47.18)
Ainsi, vous verrez que, dans l'ordre universel, les plus petits atomes sont comparables aux êtres les plus grands du monde. Il est clair qu'ils ont été créés dans une seule fabrique puissante, dans un seul ordre naturel, et sous une seule loi générale. Aussi ressemblent-ils les uns aux autres.
(47.19)
Ainsi, l'embryon de l'homme, après avoir crû et s'être développé dans la matrice de la mère, parvient à des formes et à des conditions variées jusqu'à ce que, dans le degré de complète perfection, il arrive à maturité et resplendisse dans une forme parfaite, avec la grâce la plus grande.
(47.20)
De même, la semence de cette fleur que vous voyez était au commencement une chose misérable, toute petite; elle a crû et s'est développée dans le sein de la terre et, après être parvenue à des formes variées, elle resplendit dans l'état actuel, au comble de la grâce et de la beauté.
(47.21)
De la même façon, il est évident que ce globe terrestre, ayant pris naissance dans le sein de l'univers, s'y étant développé et étant parvenu à des formes et à des conditions variées, est arrivé par degrés à l'état de perfection actuelle, qu'il a été orné de créatures innombrables, et qu'il a ainsi resplendi dans son établissement définitif.
(47.22)
Donc il est clair que la matière originelle, que l'on peut comparer au sperme, que ces éléments combinés et mélangés tout d'abord, que cette organisation qui s'est développée peu à peu pendant des âges et des cycles nombreux passant d'une condition et d'une forme à une autre, sont, à la fin, parvenus à cette perfection, à cette organisation, à cet arrangement, à cet établissement, par la sagesse suprême de Dieu.
(47.23)
Revenons à notre sujet, à savoir que l'homme, au commencement de son existence dans le sein de la terre, comme le sperme dans le sein de la mère, s'est développé par degrés, a passé d'une forme à une autre, d'un état à un autre jusqu'à ce qu'il resplendît dans cette perfection et cette beauté, dans cette force et ce pouvoir.
(47.24)
Il est certain qu'au commencement il n'avait pas cette grâce, ce charme, cette douceur, et qu'il n'est arrivé que par degrés à cet état, à cette disposition, à cette beauté et à cette finesse. De même, il est indubitable que ce n'est pas en une fois que l'embryon de l'homme, dans le sein de la mère, a pris cette forme, et qu'il est devenu la manifestation de "Béni soit Dieu, le meilleur des créateurs". Par conséquent, peu à peu, il a passé par des états variés et des conditions différentes, puis il est arrivé à cette disposition, à cette beauté, à cette perfection, à cette douceur et à ce charme.
(47.25)
Il est donc clair et établi que la croissance et le développement de l'homme sur cette terre, jusqu'à la perfection actuelle, ressemblent à sa croissance et à son développement dans le sein de sa mère : par degrés, et de proche en proche, il passe d'une condition à une autre, d'un état à un autre, d'une forme à une autre. Car c'est l'ordre et la loi universels qui l'exigent.
(47.26)
C'est-à-dire que le sperme de l'homme passe par des états variés, traverse des degrés nombreux, jusqu'à ce qu'il arrive à la forme de "Béni soit Dieu, le meilleur des créateurs", et que les signes de la raison et de la maturité apparaissent en lui.
(47.27)
De même, l'existence de l'homme sur cette terre, depuis le commencement jusqu'à la condition, la disposition et l'état actuels, a nécessairement duré très longtemps; elle a traversé de nombreux degrés jusqu'à la situation présente. Mais dès le début de son existence, il était une espèce distincte.
(47.28)
Pareillement, le sperme de l'homme dans le sein de la mère est d'abord dans un état étrange; puis, ce corps, de composition en composition, d'état en état, de forme en forme, arrive à apparaître avec la beauté et la perfection les plus grandes.
(47.29)
Mais, alors même que, dans le sein de la mère, il était dans cette forme étrange, différente de l'aspect et de la disposition actuels, il était le sperme d'une espèce distincte, non un sperme d'animal; son espèce et son essence n'ont jamais changé.
(47.30)
Or, en admettant que des traces d'organes disparus existent actuellement, ce n'est pas une preuve de la non-permanence et de la non-originalité de l'espèce; tout au plus cela prouve-t-il que la condition, la disposition, les organes de l'homme ont évolué; mais c'était toujours une espèce distincte : un homme, non un animal.
(47.31)
Ainsi, si l'embryon de l'homme dans le sein de la mère passe d'un état à un autre, tel que le second ne ressemble aucunement au premier, est-ce une preuve que l'espèce a changé, qu'il était un animal, et que ses organes se sont développés et ont progressé jusqu'à ce qu'il devînt un homme ? Non, par Dieu !
(47.32)
Comme cette pensée et cette idée sont 'faibles et sans fondement, puisque l'originalité de l'espèce humaine et la constance de l'existence de l'homme sont claires et évidentes!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 déc.15, 07:29
Message :

Amon Râ a écrit :Depuis mes premières secondes sur cette Terre, mes parents m'ont imposé l'Islam.
J'ai réussi à ouvrir mes yeux et je me suis détaché de cette religion, secrètement pour finir mon adolescence(J'ai maintenant 17ans) "normalement" car mon père me "zigouillerait" si il savait.

J'aimerais savoir si les musulmans de ce forum peuvent me donner au moins une preuve/raison pour laquelle l'Islam serait la Vérité. Une Vérité tellement logique que tout ceux qui la connaissent ne peuvent que y croire et qu'ils mentent si ils disent qu'ils n'y croient pas. Et que donc tous les Athées, Chrétiens,Bouddhistes etc... de ce forum mentent en disant qu'ils ne pensent pas que l'Islam est Vérité.
Je précise que je connais très bien cette religion surtout que mon père est Imam et qu'il "m'oblige" à apprendre (à mon grand malheur, vous pouvez l'imaginer) plein de choses sur l'Islam...

Bonjour.

Il te zigouillerait.... au sens propre tu terme?

Auteur : Le Coran suffit
Date : 08 déc.15, 12:47
Message :

Je comprends mais dans le Coran Allah dit de suivre la sunna de Mouhamed et sauf erreur les sunnites suivent la sunna. Tu penses que les compagnons étaient des menteurs? Ou que les hadith ont été changé plus tard?
Mais alors comment tu pries? C'est que dans les hadiths que la prière est expliqué non?
Enfin bon je comprends ce que tu veux dire mais c'est compliqué tout ça...

Il y a la sunna d'Allah autrement dis les lois qui ne changent jamais. Y a pas de sunna du prophète si je ne me trompe pas selon le coran.

Selon le coran Mouhammed n'était la que pour transmettre le livre (le coran) a son peuple (Mecque, Médine et les arabes?)
Il n'était pas la pour créer de lois en plus des règles ou avis du coran.

@ Les hadith ont été écrit 3 siècles après la mort de Mouhammed. Et dont tous ces écrivains ont rejeté a peu près 98% a 99% des hadith de leur époque (Bukhari, Muslim etc).
Pour faire plus clair, Boukhari a par exemple rejeté 99% des 600 000 hadith qu'il a 'consulté'. Son livre n'est composé qu'a peu près de 6000 hadith.
De toute façon un homme ne peut consulter autant de hadith dans sa vie c'est impossible. Surtout que Boukhari dis que pour prendre un seul hadith il a fait des mois de route... et qu'au final il ne l'a pas pris.
Et la on parle de 600 000 hadith dont uniquement Boukhari a consulté..

@ La prière? l'arme favorite des sunnites.
Ils disent: " mais Allah ne nous a pas enseigné comment prier"..

Or Allah dis clairement que le coran est complet, fini et détaillé. Et c'est sunnites veulent davantage détailler ce que le coran dis lui-même qu'il est détaillé?
Le coran explique comment faire la salat, qui ne veut pas toujours dire 'prière'.
Dieu dis que quand on fait la salât on s'éloigne des mauvaises pensées. Alors je vois bien des tas de millions de sunnites (et chiites) que quand ils font la salât ils sont davantage dans les mauvaises pensées.

Dans la prière on ne loue pas le nom de Mouhammed. Car Dieu dis qu'il ne faut louer que son propre nom.
On ne fait pas la prière avec uniquement les derniers versets ou sourates du coran!
La prière c'est un acte, soit on est la pour réfléchir profondément quand aux versets du coran. Et l'on ne doit pas faire de favoritisme dans les choix des versets du coran. Tout doit être lue.
C'est comme ça qu'on élevé un bête peuple au niveau le plus élevé. Avec l'apprentissage, l'éducation et la discipline. Car la prière c'est un planning pour tous les jours.

@ De toute façon la prière est loin d’être le sujet principal du coran. Mais je comprends que les sunnites voudraient tuer ceux qui ne font pas la prière: c'est écrit dans leurs livres de divisions de Mazhap (si on est chafii, hanbelii, etc).

Auteur : musulman49
Date : 09 déc.15, 01:52
Message : Bien dit Le Coran suffit.
De toute façon la salat (que je refuse d'appeler la prière c'est mon premier mouvement de révolte) n'implique pas de se référer à la sounnah de Mohammed.
Car Allah ordonne de se référer à la pratique d'Abraham pour la salat c'est clairement dit dans le verset 125 sourate 2:
"...wa takhidhou min maqami ibrahima moussalan..."
Et adoptez des postures d'Abraham en salat.

Et j'aimerais bien que le débat se recentre sur le pourquoi de l'Islam.

Auteur : Amon Râ
Date : 09 déc.15, 02:59
Message : Indian, c'est intéressant. Mais que cites-tu?

Bonjour Etoiles Celestes

C'était juste une façon de parler. Mon père est, heureusement, non-violent (par contre pour les sunnites, si tu as un enfant qui ne veut pas prier et qui est pubère, tu peux le taper). Je n'ai aucune idée de comment il réagirais car, jusqu'à maintenant je ne lui ai jamais vraiment désobéi. Ce que je sais, c'est que ma vie familiale serait extrêmement dur à vivre(en admettons que j'en ai encore une, il pourrait très bien me chasser de la famille).

musulman49 a écrit :Bien dit Le Coran suffit.
De toute façon la salat (que je refuse d'appeler la prière c'est mon premier mouvement de révolte) n'implique pas de se référer à la sounnah de Mohammed.
Car Allah ordonne de se référer à la pratique d'Abraham pour la salat c'est clairement dit dans le verset 125 sourate 2:
"...wa takhidhou min maqami ibrahima moussalan..."
Et adoptez des postures d'Abraham en salat.

Et j'aimerais bien que le débat se recentre sur le pourquoi de l'Islam.

En effet, revenons à la question. Pourquoi l'Islam?

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.15, 03:52
Message :

Amon Râ a écrit :Je comprends mais dans le Coran Allah dit de suivre la sunnah de Mouhamed et sauf erreur les sunnites suivent la sunnah. Tu penses que les compagnons étaient des menteurs? Ou que les hadith ont été changé plus tard?
Mais alors comment tu pries? C'est que dans les hadiths que la prière est expliqué non?
Enfin bon je comprends ce que tu veux dire mais c'est compliqué tout ça...

Une religion qui provient de Dieu et qui se dit ultime, mais qui toutefois parvient à être falsifié de fond en comble comme disent certains dégénérés ici, ne peux en aucun cas prévenir de Dieu. A toi de juger.

Auteur : Rabbit
Date : 09 déc.15, 06:48
Message :

Amon Râ a écrit :
Je comprends mais dans le Coran Allah dit de suivre la sunnah de Mouhamed et sauf erreur les sunnites suivent la sunnah. Tu penses que les compagnons étaient des menteurs? Ou que les hadith ont été changé plus tard?
Mais alors comment tu pries? C'est que dans les hadiths que la prière est expliqué non?

Par ces ancêtres qui lui ont transmis de générations en générations.
Les hadiths des chiites ne sont pas pareils que ceux des sunnites, et pourtant ils prient comme nous......Enfin pas tout à fait comme nous.

Eux ils ont raison, nous on a tort (ps: je parle en tant que Sunnite) car ils prient seulement 3 fois par jour, et c'est pareil pour les coranistes, et même pour les juifs.

il est dit dans les psaumes (55:17-18) "Pour moi, je crie vers Dieu, et yahweh me sauvera. Le soir, le matin au milieu du jour (remarque la concordance avec le coran), je me plains, je gémis et il entendra ma voix."

Et dans (1samuel 20:41) "après le départ du garçon, David se leva du cotés de midi, puis se jeta le visage contre terre et se prosterna 3 fois. les deux amis s'embrassèrent et pleurèrent ensemble, David surtout fondit en larmes."

Les versets 17-18 de la sourate ar-rum sont une référence scientifique pour le décalage horaires ! nous faisons la prière du milieu de la journée après midi ...

Moi je suis au courant qu'il faut prier que 3 fois par jour queles hadiths concernant les 5 prières sont des forgeries (comme la pluspart des hadiths d'ailleurs), qu'ils sont d'origine Perse (zoroastrisme), qu'ils furent introduit par *Al-Khayzuran bint Atta qui est la mère de l'abbasid caliph harun al rashid, qu'elle a ordonné qu'une chaîne (de hadiths) soit inventée concernant les cinq prières, qu'elle corrompa les mollah pour que ces hadiths soient ajouté, qu'Ibn Hanbal n'a pas voulu l'accepter et a protesté alors elle lui fit couper la tête..Que...Que...Que....Que..Que...etc mais je prie quand même 5 fois par jour, c'est juste pour me rapprocher encore plus de Dieu

Sources:
- "Haroon wa Baramikatil Faras" (Arabe) par Sheikhul Ifta Salman bin Abu Qasim Baghdadi. Vol 1 pg 31-55
-"Meezan-il-Faris" (Perse) par Hujjatullah Abdul Qadir Ali Al-Moosvi pg 249-261
- "Takmilatil Lughatal 'Ain" 'Urfa (Arabe) par Al-Ustaz Jalaluddin Al-Ash'ari sur l'Imam Al-Khalil ibn Ahmad Tabrezi vol 2 pg 3-5
- "Mujahid Al-Munafiq Imam Ahmad bin Hanbal" (Arabe) par le Mollah Ali Al-Qari, pg 67-135.

Et concernant ta question qui est "Est-ce que l'Islam est la vrai religion?" "Est-ce que Dieu existe", "Est-ce que nous sommes des singes"....etc

1-Est-ce que nous sommes des singes?
je te conseille de faire une recherche sur "le Mythocondrial Eve" et le "Y-chromosomal Adam"...En gros, nous avons le même père et la même mère (quelle que soit l'origine)

2- Est-ce que Dieu Existe?
-Quand tu vois une sculpture, tu te dis qu'il y'a un sculpteur derrière ce travail, tu peux aussi prendre l'exemple du bâtiment, des jouets...etc
Et celui qui fabrique quelque chose (exemple: Pc) doit connaître comment il fonctionne, comme il marche.
-Mais quand tu vois la terre et les être vivants, tu ne te demande pas qui les a créé? Celui qui les a créé doit savoir comment ils fonctionne et comment il marchent. Et c'est là qu'intervient le Coran.
http://www.answering-christianity.com/6_days.htm
http://www.answering-christianity.com/the_universe.htm
http://www.answering-christianity.com/ac20.htm

Est-ce que l'islam est la vraie religion?
Affirmatif, car selons des rabbins juifs, l'islam existait au temps de Noé voir D'Adam https://www.youtube.com/watch?v=8Bq9DmHb3x4
D'ailleurs le mot "Muslim" se trouve dans la bible en hébreux ainsi qu'en araméen.

◄ Luc 6:40 ►
"Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître."

en hébreux ça donne

"Ein talmeed na'leh 'al rabbo; shekken kal adam she'MUSHLAM yihyeh k'rabbo."

qui veut-dire dans ce contexte "Disciple parfait"

Est-ce que "Allah" est le seul Vrai Dieu?
Évidemment, car Eesho lui même appelé Dieu "Allah" ou "Alaha"
Tiens, voici un dictionnaire Anglais-Araméen. https://glosbe.com/en/arc/God
Tu peux clairement lire le mot "Allah"

Sinon voici un verset de la bible en araméen:

Sinon voici Jean 1:36
ܘܚܪ ܒܝܫܘܥ ܟܕ ܡܗܠܟ ܘܐܡܪ ܗܐ ܐܡܪܗ ܕܐܠܗܐ ܀
Et il Regarda Eesho qui passait, et lui dit, "Regarde! L'Emreh d’Alaha {L'agneau de Dieu}!"

D'ailleurs plusieurs juifs disent que "Allah" et non "Elah" est le nom de Dieu
https://www.youtube.com/watch?v=65zyICBKBPI
https://www.youtube.com/watch?v=ATrDPGypJHw

...etc

Auteur : Amon Râ
Date : 10 déc.15, 02:41
Message :

Rabbit a écrit :
Par ces ancêtres qui lui ont transmis de générations en générations.
Les hadiths des chiites ne sont pas pareils que ceux des sunnites, et pourtant ils prient comme nous......Enfin pas tout à fait comme nous.

Eux ils ont raison, nous on a tort (ps: je parle en tant que Sunnite) car ils prient seulement 3 fois par jour, et c'est pareil pour les coranistes, et même pour les juifs.

il est dit dans les psaumes (55:17-18) "Pour moi, je crie vers Dieu, et yahweh me sauvera. Le soir, le matin au milieu du jour (remarque la concordance avec le coran), je me plains, je gémis et il entendra ma voix."

Et dans (1samuel 20:41) "après le départ du garçon, David se leva du cotés de midi, puis se jeta le visage contre terre et se prosterna 3 fois. les deux amis s'embrassèrent et pleurèrent ensemble, David surtout fondit en larmes."

Les versets 17-18 de la sourate ar-rum sont une référence scientifique pour le décalage horaires ! nous faisons la prière du milieu de la journée après midi ...

Moi je suis au courant qu'il faut prier que 3 fois par jour queles hadiths concernant les 5 prières sont des forgeries (comme la pluspart des hadiths d'ailleurs), qu'ils sont d'origine Perse (zoroastrisme), qu'ils furent introduit par *Al-Khayzuran bint Atta qui est la mère de l'abbasid caliph harun al rashid, qu'elle a ordonné qu'une chaîne (de hadiths) soit inventée concernant les cinq prières, qu'elle corrompa les mollah pour que ces hadiths soient ajouté, qu'Ibn Hanbal n'a pas voulu l'accepter et a protesté alors elle lui fit couper la tête..Que...Que...Que....Que..Que...etc mais je prie quand même 5 fois par jour, c'est juste pour me rapprocher encore plus de Dieu

Sources:
- "Haroon wa Baramikatil Faras" (Arabe) par Sheikhul Ifta Salman bin Abu Qasim Baghdadi. Vol 1 pg 31-55
-"Meezan-il-Faris" (Perse) par Hujjatullah Abdul Qadir Ali Al-Moosvi pg 249-261
- "Takmilatil Lughatal 'Ain" 'Urfa (Arabe) par Al-Ustaz Jalaluddin Al-Ash'ari sur l'Imam Al-Khalil ibn Ahmad Tabrezi vol 2 pg 3-5
- "Mujahid Al-Munafiq Imam Ahmad bin Hanbal" (Arabe) par le Mollah Ali Al-Qari, pg 67-135.

Et concernant ta question qui est "Est-ce que l'Islam est la vrai religion?" "Est-ce que Dieu existe", "Est-ce que nous sommes des singes"....etc

1-Est-ce que nous sommes des singes?
je te conseille de faire une recherche sur "le Mythocondrial Eve" et le "Y-chromosomal Adam"...En gros, nous avons le même père et la même mère (quelle que soit l'origine)

2- Est-ce que Dieu Existe?
-Quand tu vois une sculpture, tu te dis qu'il y'a un sculpteur derrière ce travail, tu peux aussi prendre l'exemple du bâtiment, des jouets...etc
Et celui qui fabrique quelque chose (exemple: Pc) doit connaître comment il fonctionne, comme il marche.
-Mais quand tu vois la terre et les être vivants, tu ne te demande pas qui les a créé? Celui qui les a créé doit savoir comment ils fonctionne et comment il marchent. Et c'est là qu'intervient le Coran.
http://www.answering-christianity.com/6_days.htm
http://www.answering-christianity.com/the_universe.htm
http://www.answering-christianity.com/ac20.htm

Est-ce que l'islam est la vraie religion?
Affirmatif, car selons des rabbins juifs, l'islam existait au temps de Noé voir D'Adam https://www.youtube.com/watch?v=8Bq9DmHb3x4
D'ailleurs le mot "Muslim" se trouve dans la bible en hébreux ainsi qu'en araméen.

◄ Luc 6:40 ►
"Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître."

en hébreux ça donne

"Ein talmeed na'leh 'al rabbo; shekken kal adam she'MUSHLAM yihyeh k'rabbo."

qui veut-dire dans ce contexte "Disciple parfait"

Est-ce que "Allah" est le seul Vrai Dieu?
Évidemment, car Eesho lui même appelé Dieu "Allah" ou "Alaha"
Tiens, voici un dictionnaire Anglais-Araméen. https://glosbe.com/en/arc/God
Tu peux clairement lire le mot "Allah"

Sinon voici un verset de la bible en araméen:

Sinon voici Jean 1:36
ܘܚܪ ܒܝܫܘܥ ܟܕ ܡܗܠܟ ܘܐܡܪ ܗܐ ܐܡܪܗ ܕܐܠܗܐ ܀
Et il Regarda Eesho qui passait, et lui dit, "Regarde! L'Emreh d’Alaha {L'agneau de Dieu}!"

D'ailleurs plusieurs juifs disent que "Allah" et non "Elah" est le nom de Dieu
https://www.youtube.com/watch?v=65zyICBKBPI
https://www.youtube.com/watch?v=ATrDPGypJHw

...etc

(Singes)
Bon d'abord, je n'ai jamais dit que nous étions des singes, j'ai dit que je me méfiais de cette théorie^^.

(Dieu)
Il y a toujours une cause proche à toute chose (Rapport sexuelle:enfant. Graine:arbre. Ouvriers:maison...etc). Après, PEUT-ETRE qu'il y a une "Source" à toute ces causes, je n'en sais rien, mais ça ne me prouve pas que cette "Source" est le Dieu des Juifs, Musulmans et des Chrétiens. Et puis logiquement si "Source" il y a, elle devrait aussi avoir une cause, qui a une cause, qui a une cause...etc. Le fait qu'il y ait des "miracles" scientifiques dans le Coran ne m'étonne pas trop, des "miracles" scientifique tu en trouves partout (Egyptiens, Incas, Babyloniens...etc).

(Islam)
Je sais que le Judaïsme, le Christianisme, et l'Islam sont tout les trois d'une même source, ça ne prouve rien. L'arabe vient de l'Hébreu alors c'est normal qu'on trouve le mot "Allah"(Allah veut dire,sauf erreur, le Dieu unique) ou "Muslim"( Muslim: soumis)
chez les Juifs.
Bref, c'est intéressant mais je ne crois pas que ça prouve quelque chose...

Auteur : musulman49
Date : 10 déc.15, 03:47
Message : @Rabbit

Je suis d'accord avec toi sur le nombre de salat.
Mais de toute façon l'ordre de glorification ce n'est pas l'ordre d'accomplissement de la salat.
C'est deux choses différentes qui peuvent être cumulées d'ailleurs.

@Amon Ra

J'aime les questions existentielles.
Par la logique et la raison il facile de démontrer que le Créateur de toute chose n'a pas de Créateur.
Car s'il avait un Créateur alors il ne serait pas Créateur de toute chose.
Une créature a son Créateur c'est le lien de causalité le plus évident.
Mais le Créateur n'a pas de Créateur car sinon il serait une créature.

Auteur : assmatine
Date : 10 déc.15, 04:22
Message :

Amon Râ a écrit :En effet, revenons à la question. Pourquoi l'Islam?

L'islam est la religion de Dieu. Il englobe le Coran, mais aussi les Bibles. La parole de Dieu, c'est la parole de Dieu. Qu'elle soit raconté ou envoyée directement de Dieu, on en vient à la même chose.

Je ne sais pas si tu as déjà eu l'occasion de lire les Bibles, mais pour moi, elles contiennent les mêmes choses que le Coran. Quand il est écrit que Dieu a dit que " ... ", on le retrouve dans le Coran, sous une forme ou une autre ... C'est le même Dieu.

Si tu connais bien le Coran, fais l'effort de prendre les Bibles et de surligner les passages où il est écrit Dieu dit ... Tu verras qu'on y parle aussi de la charia, de la loi du talion, de la colère de Dieu, tout comme sa miséricorde ... etc etc etc ...

La prière, pourquoi y aurait-il une manière particulière de la faire ? Abraham s'arrêtait à un endroit et la faisait. Est-ce qu'on sait s'il se lavait le pied gauche avant le droit ou s'il se courbait 5 ou 8 fois ? Et puis il ne pouvait certainement citer le nom de Mohamed dans ses prières, encore moins le sien ... Bref. Quand on s'adresse à Dieu, on s'adresse à lui selon nos mots, nos ressentis, nos questionnements. Si la prière doit devenir un acte automatique non réfléchi, à quoi ça sert ?

Abraham priait régulièrement quand il en ressentait le besoin. Pas à heures fixes.

Faut faire la différence entre les dogmes (méfiez-vous des paroles d'hommes, c'est indiqué dans la Bible, mais certainement aussi dans le Coran) et Dieu. Pas d'intercession entre Dieu et le fidèle. La foi, c'est entre les deux, pas entre les deux et un imam ou un autre fidèle, ou une communauté, ou un courant religieux ...

Attends, je ne suis pas née musulmane, je ne parle même pas arabe, et pour maintenant, je n'arriverai plus à apprendre une nouvelle langue, alors je suis condamnée d'avance ? Je sais que l'islam est la voie à suivre, et je m'efforce d'être celle que Dieu attend en vertus et en actes, mais je ne peux me résoudre à aller voir un imam pour apprendre la religion. Surtout que si je vais voir l'imam de la ville d'à côté, il y a de fortes chances pour qu'ils me disent d'autres choses en la matière. On en entend de toutes sortes. Alors il faut suivre l'imam ou Dieu ? Ou un copain qui s'y connait ? Ou la famille qui t'impose ?

Non, faut suivre ton coeur, ta foi.

Si tu comprends la notion de fitra, tu sauras que Dieu est déjà en toi, ta conscience, c'est quoi selon toi, si ce n'est pas Dieu ? Pourquoi culpabilise-t-on quand on fait de travers, pourquoi ressent-on une petite pointe quand on désobéit volontairement ? C'est qu'une petite voix en nous nous dit : non, tu te trompes, c'est pas ça et tu le sais.

Comment devenir un être de paix quand on doit se forcer à faire les choses qu'on nous dicte ? Alors l'idée n'est pas de pêcher sciemment, mais d'évoluer vers un bien, pas d'évoluer vers un mal à force de frustrations ... Dieu veut que tu deviennes quelqu'un d'exceptionnel. Peut-on rendre une personne exceptionnel par la force ? Non, bien sûr que non. C'est par la volonté qu'on devient exceptionnel. Et la volonté, il n'y a que nous qui pouvons la trouver.

Pour ma part, j'ai grandi dans une famille athée en ayant toujours en moi cette petite étincelle que quelque chose de divin existait. Et je t'assure, ma famille ne m'a jamais mis cette étincelle en moi, bien au contraire. A chaque fois que je voulais parler de Dieu ou de religion, c'était "ahh, mais ça n'existe pas ces choses là, ça ne vaut pas la peine d'en parler. C'est des gens qui ont inventé Dieu, il n'existe pas". Pourtant, j'ai toujours cru que si, il existait bien. Et maintenant que j'ai ma propre vie, c'est plus qu'une évidence.

Et il est évident que l'islam est la religion de Dieu, tout comme la Bible. C'est les hommes qui veulent s'accaparer les textes pour eux. Les musulmans se battront entre eux parce que l'un sera sunnite et l'autre chiite, d'autres chrétiens feront de même entre protestants et catholiques, maintenant, c'est entre chrétiens et musulmans. Et les athées, agnostiques, déistes et autres trucs bizarre, je n'en parle même pas, carrément à exterminer de la terre n'est-ce pas ?

Mais qui, à part Dieu, peut savoir qui est de son côté ou pas ? Tu sais ce qu'il y a en moi ? Ou en ton propre père ? Le jour où tu auras des enfants, tu ne sauras pas non plus ce qu'il y a en eux ... On ne comprend jamais rien à 100% de l'autre.

On est tous pêcheurs, même ton père qui est imam. On fait tous (ou pas), notre possible pour faire au mieux. Parfois avec Dieu à côté de nous, parfois sans lui. Certains se complaisent dans le mal et ça se voit, d'autres dans le bien et ça se voit aussi, et y'a tout le reste qui se trouve au milieu qui est plus ou moins mauvais, plus ou moins bon, qui a des hausses de foi, parfois des baisses, mais qui essaye de faire au mieux, en tout cas d'éviter de faire le pire ... Est-ce suffisant pour Dieu ? Peut-être pas, mais bon ...

En tout cas, la seule chose qui me permet de ne pas dévier vers la haine, c'est de me dire que Dieu veut que je sois bien avec mon prochain, avec moi-même. Dieu c'est le bien, alors faut tout faire pour être de son côté.
Après, qu'on prie, debout, assis, ou couché, en voile ou à poil (c'est juste pour que ça rime un peu

), peu importe ... le tout est de toujours être du bon côté.

Alors je ne sais pas si ma façon de voir les choses est la bonne. Après tout, c'est peut-être ton père qui a raison. Pour ma part, je penche plutôt vers ce que LeCoranSuffit ou Musulman49 disent. ça me parait un peu plus cohérent, plus humain que ce que ces religieux veulent bien nous apprendre. Et puis c'est ce que je comprends en lisant les textes, sans demander l'avis de personne en la matière. Et bizarrement, y'a pas que moi qui comprends les choses de cette manière, donc c'est qu'il doit y avoir une raison. Quand on lit les textes, on n'arrive pas à les comprendre comme les religieux qui ont fait catéchisme ou qui ont fait l'école coranique. Pourquoi ? C'est le même support de lecture à la base, non ?

En tout cas, ainsi, j'ai l'impression d'évoluer dans le bon sens, d'aller toujours un peu plus près du bien. Pourtant, en ces temps difficiles, c'est pas si évident que ça d'avoir la paix ... Mais bizarrement, j'arrive à l'avoir de plus en plus cette paix. Et si on est en paix avec soi-même, on est en paix avec les autres.

En tout cas, l'islam, c'est la religion de Dieu, tout comme la Bible l'est. C'est la même religion. C'est les hommes qui forment des courants qui tendent vers n'importe quoi. Dans les Ecritures, il n'y a ni catholiques, ni sunnites, il n'y a que des gens de Dieu. Point. Et entre nous, c'est le Coran qui m'a fait comprendre la déviance des dogmes chrétiens.

Auteur : musulman49
Date : 10 déc.15, 04:35
Message : @assmatine

Bien dit.
Les gens de Dieu.

Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 04:37
Message :

assmatine a écrit :
L'islam est la religion de Dieu. Il englobe le Coran, mais aussi les Bibles. La parole de Dieu, c'est la parole de Dieu. Qu'elle soit raconté ou envoyée directement de Dieu, on en vient à la même chose.

Je ne sais pas si tu as déjà eu l'occasion de lire les Bibles, mais pour moi, elles contiennent les mêmes choses que le Coran. Quand il est écrit que Dieu a dit que " ... ", on le retrouve dans le Coran, sous une forme ou une autre ... C'est le même Dieu.

Si tu connais bien le Coran, fais l'effort de prendre les Bibles et de surligner les passages où il est écrit Dieu dit ... Tu verras qu'on y parle aussi de la charia, de la loi du talion, de la colère de Dieu, tout comme sa miséricorde ... etc etc etc ...

La prière, pourquoi y aurait-il une manière particulière de la faire ? Abraham s'arrêtait à un endroit et la faisait. Est-ce qu'on sait s'il se lavait le pied gauche avant le droit ou s'il se courbait 5 ou 8 fois ? Et puis il ne pouvait certainement citer le nom de Mohamed dans ses prières, encore moins le sien ... Bref. Quand on s'adresse à Dieu, on s'adresse à lui selon nos mots, nos ressentis, nos questionnements. Si la prière doit devenir un acte automatique non réfléchi, à quoi ça sert ?

Abraham priait régulièrement quand il en ressentait le besoin. Pas à heures fixes.

Faut faire la différence entre les dogmes (méfiez-vous des paroles d'hommes, c'est indiqué dans la Bible, mais certainement aussi dans le Coran) et Dieu. Pas d'intercession entre Dieu et le fidèle. La foi, c'est entre les deux, pas entre les deux et un imam ou un autre fidèle, ou une communauté, ou un courant religieux ...

Attends, je ne suis pas née musulmane, je ne parle même pas arabe, et pour maintenant, je n'arriverai plus à apprendre une nouvelle langue, alors je suis condamnée d'avance ? Je sais que l'islam est la voie à suivre, et je m'efforce d'être celle que Dieu attend en vertus et en actes, mais je ne peux me résoudre à aller voir un imam pour apprendre la religion. Surtout que si je vais voir l'imam de la ville d'à côté, il y a de fortes chances pour qu'ils me disent d'autres choses en la matière. On en entend de toutes sortes. Alors il faut suivre l'imam ou Dieu ? Ou un copain qui s'y connait ? Ou la famille qui t'impose ?

Non, faut suivre ton coeur, ta foi.

Si tu comprends la notion de fitra, tu sauras que Dieu est déjà en toi, ta conscience, c'est quoi selon toi, si ce n'est pas Dieu ? Pourquoi culpabilise-t-on quand on fait de travers, pourquoi ressent-on une petite pointe quand on désobéit volontairement ? C'est qu'une petite voix en nous nous dit : non, tu te trompes, c'est pas ça et tu le sais.

Comment devenir un être de paix quand on doit se forcer à faire les choses qu'on nous dicte ? Alors l'idée n'est pas de pêcher sciemment, mais d'évoluer vers un bien, pas d'évoluer vers un mal à force de frustrations ... Dieu veut que tu deviennes quelqu'un d'exceptionnel. Peut-on rendre une personne exceptionnel par la force ? Non, bien sûr que non. C'est par la volonté qu'on devient exceptionnel. Et la volonté, il n'y a que nous qui pouvons la trouver.

Pour ma part, j'ai grandi dans une famille athée en ayant toujours en moi cette petite étincelle que quelque chose de divin existait. Et je t'assure, ma famille ne m'a jamais mis cette étincelle en moi, bien au contraire. A chaque fois que je voulais parler de Dieu ou de religion, c'était "ahh, mais ça n'existe pas ces choses là, ça ne vaut pas la peine d'en parler. C'est des gens qui ont inventé Dieu, il n'existe pas". Pourtant, j'ai toujours cru que si, il existait bien. Et maintenant que j'ai ma propre vie, c'est plus qu'une évidence.

Et il est évident que l'islam est la religion de Dieu, tout comme la Bible. C'est les hommes qui veulent s'accaparer les textes pour eux. Les musulmans se battront entre eux parce que l'un sera sunnite et l'autre chiite, d'autres chrétiens feront de même entre protestants et catholiques, maintenant, c'est entre chrétiens et musulmans. Et les athées, agnostiques, déistes et autres trucs bizarre, je n'en parle même pas, carrément à exterminer de la terre n'est-ce pas ?

Mais qui, à part Dieu, peut savoir qui est de son côté ou pas ? Tu sais ce qu'il y a en moi ? Ou en ton propre père ? Le jour où tu auras des enfants, tu ne sauras pas non plus ce qu'il y a en eux ... On ne comprend jamais rien à 100% de l'autre.

On est tous pêcheurs, même ton père qui est imam. On fait tous (ou pas), notre possible pour faire au mieux. Parfois avec Dieu à côté de nous, parfois sans lui. Certains se complaisent dans le mal et ça se voit, d'autres dans le bien et ça se voit aussi, et y'a tout le reste qui se trouve au milieu qui est plus ou moins mauvais, plus ou moins bon, qui a des hausses de foi, parfois des baisses, mais qui essaye de faire au mieux, en tout cas d'éviter de faire le pire ... Est-ce suffisant pour Dieu ? Peut-être pas, mais bon ...

En tout cas, la seule chose qui me permet de ne pas dévier vers la haine, c'est de me dire que Dieu veut que je sois bien avec mon prochain, avec moi-même. Dieu c'est le bien, alors faut tout faire pour être de son côté.
Après, qu'on prie, debout, assis, ou couché, en voile ou à poil (c'est juste pour que ça rime un peu ), peu importe ... le tout est de toujours être du bon côté.

Alors je ne sais pas si ma façon de voir les choses est la bonne. Après tout, c'est peut-être ton père qui a raison. Pour ma part, je penche plutôt vers ce que LeCoranSuffit ou Musulman49 disent. ça me parait un peu plus cohérent, plus humain que ce que ces religieux veulent bien nous apprendre. Et puis c'est ce que je comprends en lisant les textes, sans demander l'avis de personne en la matière. Et bizarrement, y'a pas que moi qui comprends les choses de cette manière, donc c'est qu'il doit y avoir une raison. Quand on lit les textes, on n'arrive pas à les comprendre comme les religieux qui ont fait catéchisme ou qui ont fait l'école coranique. Pourquoi ? C'est le même support de lecture à la base, non ?

En tout cas, ainsi, j'ai l'impression d'évoluer dans le bon sens, d'aller toujours un peu plus près du bien. Pourtant, en ces temps difficiles, c'est pas si évident que ça d'avoir la paix ... Mais bizarrement, j'arrive à l'avoir de plus en plus cette paix. Et si on est en paix avec soi-même, on est en paix avec les autres.

En tout cas, l'islam, c'est la religion de Dieu, tout comme la Bible l'est. C'est la même religion. C'est les hommes qui forment des courants qui tendent vers n'importe quoi. Dans les Ecritures, il n'y a ni catholiques, ni sunnites, il n'y a que des gens de Dieu. Point. Et entre nous, c'est le Coran qui m'a fait comprendre la déviance des dogmes chrétiens.

Tant de sagesse... merci

Auteur : Amon Râ
Date : 10 déc.15, 06:27
Message : Assmatine, si vraiment en pensant comme ça, tu es en paix avec toi-même et avec les autres et que tu n'imposes ta façon de penser à personne, que tu aies "raison" ou pas, continues. Même si je ne suis pas d'accord avec ta vision du monde, je la respecte^^.

Auteur : indian
Date : 10 déc.15, 06:59
Message :

Amon Râ a écrit :Assmatine, si vraiment en pensant comme ça, tu es en paix avec toi-même et avec les autres et que tu n'imposes ta façon de penser à personne, que tu es aies "raison" ou pas, continues. Même si je ne suis pas d'accord avec ta vision du monde, je l'a respecte^^.

Je ne la connais que trop peu...mais de tout ce que je sais d'elle ici... je sais qu'elle est comme tu viens de le dire...

Auteur : Amon Râ
Date : 11 déc.15, 03:09
Message :

musulman49 a écrit :@Rabbit

Je suis d'accord avec toi sur le nombre de salat.
Mais de toute façon l'ordre de glorification ce n'est pas l'ordre d'accomplissement de la salat.
C'est deux choses différentes qui peuvent être cumulées d'ailleurs.

@Amon Ra

J'aime les questions existentielles.
Par la logique et la raison il facile de démontrer que le Créateur de toute chose n'a pas de Créateur.
Car s'il avait un Créateur alors il ne serait pas Créateur de toute chose.
Une créature a son Créateur c'est le lien de causalité le plus évident.
Mais le Créateur n'a pas de Créateur car sinon il serait une créature.

Si tu peux accepter que Allah n'ait pas de Créateur, pas de début et pas de fin, pourquoi ne peut-tu pas accepter que le Monde (c'est-à-dire le "Tout") n'ait ni Créateur, ni début, ni fin?

Un Créateur peut être une Créature: si je dessine une maison, je serais son Créateur, ça ne m'empêchera pas d'avoir été crée par l'Union du Féminin et du Masculin.

Auteur : indian
Date : 11 déc.15, 04:07
Message :

Amon Râ a écrit : Si tu peux accepter que Allah n'ait pas de Créateur, pas de début et pas de fin, pourquoi ne peut-tu pas accepter que le Monde (c'est-à-dire le "Tout") n'ait ni Créateur, ni début, ni fin?

Un Créateur peut être une Créature: si je dessine une maison, je serais son Créateur, ça ne m'empêchera pas d'avoir été crée par l'Union du Féminin et du Masculin.

Car votre proposition est sans fin... elle suppose une création au-dessus de la création au-dessus de l'autre au-dessus avant l'autre avant, et avant avant la dernière de l'autre avant....

Alors que comme en science l'homme cherche et cherchera toujours comme il a toujours cherché à connaitre Sa Cause fondamentale

Votre exemple de maison... n'est qu'un sous-exemple du phénomène de cause à effet d'écoulant d'une cause fondamentale.

À moi que vous considérez que tout à toujours exister dans son Essence, réalité absolue, mais pas dans sa Réalité relative

Un peu comme moi je le crois.

Auteur : Amon Râ
Date : 11 déc.15, 21:53
Message :

indian a écrit :
Car votre proposition est sans fin... elle suppose une création au-dessus de la création au-dessus de l'autre au-dessus avant l'autre avant, et avant avant la dernière de l'autre avant....

Alors que comme en science l'homme cherche et cherchera toujours comme il a toujours cherché à connaitre Sa Cause fondamentale

Votre exemple de maison... n'est qu'un sous-exemple du phénomène de cause à effet d'écoulant d'une cause fondamentale.

À moi que vous considérez que tout à toujours exister dans son Essence, réalité absolue, mais pas dans sa Réalité relative
Un peu comme moi je le crois.

Tout ces bonhommes qui lèvent leur chapeau

Je ne suis pas sûr d'avoir compris ta réponse pour le premier paragraphe, ce que je voulais dire c'est que le monde pourrait très bien être infini puisqu'il s'auto-crée. Et puisque vous pouvez concevoir qu'il y ait un Dieu infini sans Créateur, alors pourquoi pas le Monde?

Sinon mon deuxième paragraphe était hors sujets puisque vous entendez par Créateur celui qui a Tout créé.

Auteur : Yacine
Date : 11 déc.15, 22:31
Message :

Amon Râ a écrit :ça ne m'empêchera pas d'avoir été crée par l'Union du Féminin et du Masculin.

Ta maman et ton papa n'ont rien crée, ils ont juste écoulé un moment de jouissance rien de plus.

Auteur : Soultan
Date : 12 déc.15, 00:22
Message :

Amon Râ a écrit : Si tu peux accepter que Allah n'ait pas de Créateur, pas de début et pas de fin, pourquoi ne peut-tu pas accepter que le Monde (c'est-à-dire le "Tout") n'ait ni Créateur, ni début, ni fin?

Un Créateur peut être une Créature: si je dessine une maison, je serais son Créateur, ça ne m'empêchera pas d'avoir été crée par l'Union du Féminin et du Masculin.

Salam, ta reflextion est juste, le Coran dit, "alors, béni ALLAH le meilleur des créateur"

et donc il n'est pas le seul créateur mais LE MEILLEUR des créateurs selon le coran

Auteur : musulman49
Date : 12 déc.15, 11:29
Message : @Amon Ra

Non tu te trompes mon cher.
Un Créateur par définition c'est celui qui crée à partir de rien.
Tu ne crées pas une maison à partir de rien.
Tu utilises du bois du béton de la terre pour fabriquer une maison.
Si tu prétends créer alors créer une chose à partir de rien.
Ne serait-ce qu'un grain de sable.

Auteur : indian
Date : 13 déc.15, 00:52
Message :

Amon Râ a écrit :Tout ces bonhommes qui lèvent leur chapeau

Je ne suis pas sûr d'avoir compris ta réponse pour le premier paragraphe, ce que je voulais dire c'est que le monde pourrait très bien être infini puisqu'il s'auto-crée. Et puisque vous pouvez concevoir qu'il y ait un Dieu infini sans Créateur, alors pourquoi pas le Monde?

Sinon mon deuxième paragraphe était hors sujets puisque vous entendez par Créateur celui qui a Tout créé.

Simple courtoisie

Le monde semble s'auto-créer en effet... de causes en effets...

Mais s'est-il auto-créé à son origine de causes sans début? Ou d'une cause fondamentale???

vous pouvez concevoir qu'il y ait un Dieu infini sans Créateur
NON!!!! pas moi. ca ne me fait pas de sens Désolé

Auteur : Amon Râ
Date : 14 déc.15, 01:41
Message :

TetSpider a écrit : Ta maman et ton papa n'ont rien crée, ils ont juste écoulé un moment de jouissance rien de plus.

Et c'est ce qui m'a donné naissance.

Soultan a écrit :

Salam, ta reflextion est juste, le Coran dit, "alors, béni ALLAH le meilleur des créateur"

et donc il n'est pas le seul créateur mais LE MEILLEUR des créateurs selon le coran

Euh mais c'est pas très "musulman" ce que tu dis là, non? Ou je me trompe?

musulman49 a écrit :@Amon Ra

Non tu te trompes mon cher.
Un Créateur par définition c'est celui qui crée à partir de rien.
Tu ne crées pas une maison à partir de rien.
Tu utilises du bois du béton de la terre pour fabriquer une maison.
Si tu prétends créer alors créer une chose à partir de rien.
Ne serait-ce qu'un grain de sable.

Oui tu as raison je voyais le mot "Créateur" d'une autre façon.
Mais réponds s'il te plaît à la première question: Si tu peux concevoir que Allah n'ai ni commencement ni fin et ni créateur, pourquoi ne peux-tu pas faire de même avec le Monde? Ne vois-tu pas qu'il s'auto-crée encore et encore?

indian a écrit :

Simple courtoisie

Le monde semble s'auto-créer en effet... de causes en effets...

vous pouvez concevoir qu'il y ait un Dieu infini sans Créateur
NON!!!! pas moi. ca ne me fait pas de sens Désolé

"Mais s'est-il auto-créé à son origine de causes sans début? Ou d'une cause fondamentale???"
Je ne suis pas en position de te le dire. Mais le fait que le Monde n'est pas de commencement me paraît plausible...

Auteur : indian
Date : 14 déc.15, 03:53
Message :

Amon Râ a écrit : Indian: Le monde semble s'auto-créer en effet... de causes en effets...

vous pouvez concevoir qu'il y ait un Dieu infini sans Créateur
NON!!!! pas moi. ca ne me fait pas de sens Désolé

... je ne sais pas

Mais je ne suis pas prêt encore à rejet l'une ou l'autre des possibilités.

Sans commencement? Ca veut dire quoi? Un début sans conception du temps?

Auteur : Amon Râ
Date : 14 déc.15, 23:39
Message :

indian a écrit :

"Mais s'est-il auto-créé à son origine de causes sans début? Ou d'une cause fondamentale???"
Je ne suis pas en position de te le dire. Mais le fait que le Monde n'est pas de commencement me paraît plausible...

J'abonde dans le même sens

... je ne sais pas

Mais je ne suis pas prêt encore à rejet l'une ou l'autre des possibilités.

Sans commencement? Ca veut dire quoi? Un début sans conception du temps?[/quote]

En effet, ne rejetons pas l'une ou l'autre possibilité. En fait, je crois que les notions de Début, de Temps et de Fin, sont des notions Humaines pour se repérer. Si tu observes la Nature tu verras qu'il n'y a que Transformation. Je crois aussi que le Vide n'existe pas.

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 02:21
Message : @Amon Ra

Très bonne question.
Pourquoi ne puis-je pas imaginer que le monde existe depuis toujours?
Comment faire une séparation entre un Créateur et une créature.
Comment comprendre que le Créateur a toujours existé et que le créature n'a pas toujours existé?
La différence majeure entre les deux c'est que la créature a une fin et s'engendre.
La pomme connaît une fin et elle s'engendre.
Donc par définition elle a connu un début.
Si l'arbre qui amène la pomme ne connaissait pas de fin et ne s'engendrer pas alors le pommier serait le créateur.
Mais le pommier connaît lui aussi une fin et s'engendre.
D'ailleurs la fin et le fait de s'engendrer sont liés.
C'est parce que l'on connaît une fin que l'on s'engendre.
Les enfants sont la preuve que l'on existait pas depuis la nuit des temps.
Après tu vas me sortir la phrase de Lavoisier le père de la chimie moderne : rien ne se perd rien ne se créé tout se transforme.
Je suis tout à fait d'accord avec lui.
Mais une personne Lambda qui existait en tant que spermatozoïde n'est pas la personne Lambda.
Le spermatozoïde une fois transformé n'est plus le spermatozoïde.

Voilà pourquoi je t'invite par la raison et la logique à méditer sur l'être qui ne connaît aucune fin et qui ne s'engendre pas.

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 04:59
Message :

musulman49 a écrit : Non tu te trompes mon cher. Un Créateur par définition c'est celui qui crée à partir de rien.
Tu ne crées pas une maison à partir de rien. Tu utilises du bois du béton de la terre pour fabriquer une maison. Si tu prétends créer alors créer une chose à partir de rien.
Ne serait-ce qu'un grain de sable.

Salam, permettez moi de vous contredire, car il y'a le Coran qui dit

"Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux-mêmes les créateurs ? Ont-ils créé les cieux et la terre ? Ils n'ont en fait aucune certitude" (Sourate Tûr:: 35,36)

Le coran s'interroge, ont ils été à partir de rien?! ou sont ils eux meme les créateurs?!
donc on a pas été crée à partir de rien ni on est les créateurs

Alors?
alors la Création est un Processus continue

Allah dit aussi qu'il a crée le spermatozoide, une masse (moudgha), il a crée la masse 3alaqa (qlq chose qui colle)

khalafa ceci en cela, et khalaqa ceci en cela, donc la création (KHALQ) n'est pas à partir de rien selon le coran mais un processus création aprés création, étape aprés étape, wa salam

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 05:02
Message :

Amon Râ a écrit : Je crois aussi que le Vide n'existe pas.

Ca me rappelle le froid: absence de chaleur

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 05:08
Message : @Soultan

Non Allah pose une question de rhétorique sur base de logique aux non croyants.
Et dans sa question il a inclus la définition même de création.
Il oppose Créateur à créature.
Il n'a pas écrit créature mais il a remplacé cela par la définition d'une créature, ce qui a été créée à partir de rien.
La question revient à : sont-ils des créatures ou sont-ils les créateurs?
Mais Allah a posé la question de rhétorique de telle sorte qu'elle soit explicite y incluant une définition.
C'est une question binaire.
En mathématique on parle de deux ensembles disjoints qui réalisent l'univers.
Disjoints veut dire que l'on ne peut pas être les deux à la fois.
Soit on est créateur soit on est créature (je l'ai déjà démontré).
Qui réalisent l'univers veut dire que l'on est forcément un des deux, on ne peut pas être ni l'un ni l'autre.
On est forcément ou un créateur ou une créature.

Tu es mal placé pour me dire cela car toute ma démonstration repose sur l'interprétation que j'ai de CE VERSET.

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 05:17
Message : Que dis tu alors d'Abraham qui a dit, mon seigneur montres moi comment tu ressuscite les mort, il lui a dit, tu ne crois pas, il a dit, pour que mon coeur soit tranquil, et il lui a montré comment

Et jesus fils de Marie qui CREE (terme coranique KHALAQA) à partir de l'argile comme l'oiseau, il souffle en lui et il devient vivant par la permission d'Allah

Aussi le coran dit, alors béni ALLAH le meilleur des créateurs
Meilleur ça veut dire parmi d'autres

ALLAH est créateur absolu
mais il y'a d'autres qui ont le pouvoir créateur par la permission d'Allah

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 05:31
Message : @Soultan

Je suis d'accord avec ta vision.
AlKhaliq veut dire le meilleur des créateurs.
Car linguistiquement LE CREATEUR veut dire le plus grand des créateurs.
Et je te rappelle que Jésus n'a pas créé à partir de rien.

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 05:32
Message : Voila, justement je voulais arriver à ça, que jesus n'a pas crée à partir de rien
Mais c'est Allah qui crée à partir de rien, on est sur la meme longueur d'onde

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 05:37
Message :

Soultan a écrit :Voila, justement je voulais arriver à ça, que jesus n'a pas crée à partir de rien
Mais c'est Allah qui crée à partir de rien, on est sur la meme longueur d'onde

On est sur la même longueur d'onde.

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 05:44
Message :

Soultan a écrit :Voila, justement je voulais arriver à ça, que jesus n'a pas crée à partir de rien
Mais c'est Allah qui crée à partir de rien, on est sur la meme longueur d'onde

Pas Jésus... mais La Conscience, La connaissance Divine, Parole, Verbe, Livre, Vérité... ..en lui

De LUI en lui.

Comme celle de Muhamed

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