Qu’enseignait-il?
Il enseignait que la loi était aboli, que les chrétiens n'ont avais pas besoin comme il l'a écrit dans son livre "Antithèse" malheureusement ce livre n'existe plus (enfin si, il s'appelle maintenant 'les épitres de Paul"), tous ce qu'il reste de lui c'est les citation des gens qui se sont opposé a ses enseignements.
Qu'a-t-il fait? Pkoi il nous intéresse?
Marcion était le premier témoin de Six des 10 épitres de Paul (souvenez qu'il existe 2 paul dans la bible) considéré aujourd'hui comme authentique.
Pour info: seulement 10 épitres de Paul sont classé "authentiques" selon les érudits..(exemple: 1 & 2 Timothée et Titus e sont pas considéré comme authentique )
Auteur : medico Date : 07 déc.15, 23:31 Message : Si tu n'as que Wiki comme source ça vole bas.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 déc.15, 23:38 Message : Il est probable que le marcionisme est le christianisme originel.
Il est improbable que Marcion ait fait fortune du côté de Sinope.
Il y a un bled égyptien de l'époque qui se nomme Senapi.
Donc Marcion serait originaire du delta égyptien (d'ethnie égyptienne, grecque, ou juive), aurait fait fortune en affrétant des navires pour l'annone, et aurait barboté dans la Gnose alexandrine pour en tirer les bases du christianisme.
Auteur : eric121 Date : 08 déc.15, 05:31 Message :
Rabbit a écrit :
Qu'a-t-il fait? Pkoi il nous intéresse?
Marcion était le premier témoin de Six des 10 épitres de Paul
Tu cites comme source wikipedia, mais il n'y est pas dit que Marcion était le premier témoin de Six des 10 épitres de Paul
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 déc.15, 05:49 Message : Marcion est le premier compilateur de Paul avec son "Apostolikon" réunissant les épîtres pauliniennes.
Auteur : Rabbit Date : 08 déc.15, 05:51 Message :
eric121 a écrit :
Tu cites comme source wikipedia, mais il n'y est pas dit que Marcion était le premier témoin de Six des 10 épitres de Paul
Je pensais qu'il était inutile de présenter de sources vu que tout le monde sait ça.
Mais bon t'es aussi nul en histoire qu'en théologie.
Auteur : Marmhonie Date : 08 déc.15, 06:26 Message :
medico a écrit :Si tu n'as que Wiki comme source ça vole bas.
Ça vole très bas et en plus, ce sujet est complet à plusieurs reprises dans plusieurs autres sujets ici.
Donc...
Auteur : eric121 Date : 08 déc.15, 06:34 Message :
Rabbit a écrit :
Je pensais qu'il était inutile de présenter de sources vu que tout le monde sait ça.
Mais bon t'est aussi nul en histoire qu'en théologie.
Auteur : eric121 Date : 09 déc.15, 22:06 Message :
Rabbit a écrit :
="eric121"]
1 - Nous sommes sur un forum français
2 - j'attends tes explications personnelles
Sinon, il y a .3 topics overts sur ce sujet
Non, je m'en moque de toi, si tu ne sais pas quelque chose d'aussi basique alors pas la peine de me parler.
Sinon quelqu'un d'autre aurait des question?
Donc à part tes copier-coller en anglais, tu n'a rien de personnel pour dialoguer. Tout le monde sait lire des sites internet
Auteur : Rabbit Date : 11 déc.15, 02:25 Message :
eric121 a écrit :
Donc à part tes copier-coller en anglais, tu n'a rien de personnel pour dialoguer. Tout le monde sait lire des sites internet
Ne joue pas les hypocrites, parce que tu l'as fais plusieurs fois, je pourrais tout aussi bien citer ce que tu as dit dans plusieurs topic.
Moi au moins, je ne me sers pas d'un seul site comme référence.
Auteur : eric121 Date : 11 déc.15, 21:59 Message :
Rabbit a écrit :
Ne joue pas les hypocrites, parce que tu l'as fais plusieurs fois, je pourrais tout aussi bien citer ce que tu as dit dans plusieurs topic.
Moi au moins, je ne me sers pas d'un seul site comme référence.
He bien, démontre-nous en français, avec ton analyse personnelle, que Marcion était le premier témoin de Six des 10 épitres de Paul
Auteur : Rabbit Date : 11 déc.15, 22:04 Message :
eric121 a écrit :
He bien, démontre-nous en français, avec ton analyse personnelle, que Marcion était le premier témoin de Six des 10 épitres de Paul
Je t'ai déjà dis que je n'en avais rien a faire (pour ne pas dire autre chose) de quelqu'un comme toi, si tu ne sais pas quelque chose d'aussi basique alors pas la peine d’espérer faire un débat avec moi.
A plus
Auteur : eric121 Date : 11 déc.15, 23:12 Message :
Rabbit a écrit :
="eric121"]
He bien, démontre-nous en français, avec ton analyse personnelle, que Marcion était le premier témoin de Six des 10 épitres de Paul
Je t'ai déjà dis que je n'en avais rien a faire (pour ne pas dire autre chose) de quelqu'un comme toi, si tu ne sais pas quelque chose d'aussi basique alors pas la peine d’espérer faire un débat avec moi.
A plus
Donc, je n'avais pas tort lorsque je disais : Donc à part tes copier-coller en anglais, tu n'a rien de personnel pour dialoguer. Tout le monde sait lire des sites internet
Auteur : Rabbit Date : 12 déc.15, 01:25 Message : Pense ce que tu veux, ça ne réfute rien, et en plus je m'en moque de toi et de ce que tu pense.
Auteur : eric121 Date : 12 déc.15, 04:13 Message :
Rabbit a écrit :Pense ce que tu veux, ça ne réfute rien, et en plus je m'en moque de toi et de ce que tu pense.
Ce n'est pas ce que je pense, c'est un constat : tu n'a rien de personnel pour dialoguer et Tout le monde sait lire des sites internet, donc tu n'apportes rien au débat
Auteur : Rabbit Date : 12 déc.15, 04:16 Message :
eric121 a écrit :
Ce n'est pas ce que je pense, c'est un constat : tu n'a rien de personnel pour dialoguer et Tout le monde sait lire des sites internet, donc tu n'apportes rien au débat
Constate e que tu veux, ça ne réfute rien, et en plus je m'en moque de toi et de ce que tu pense. (ps: T'es mal placé pour me juger puisque tu l'a fait plusieurs fois)
Auteur : eric121 Date : 12 déc.15, 04:51 Message :
Rabbit a écrit :
Constate e que tu veux, ça ne réfute rien, et en plus je m'en moque de toi et de ce que tu pense.
Il n'y a rien à réfuter puisque tu n'apportes rien au débat
Auteur : Rabbit Date : 12 déc.15, 04:59 Message :
eric121 a écrit :
Il n'y a rien à réfuter puisque tu n'apportes rien au débat
Pense ce que tu veux, ça ne réfute rien.
(lis plus haut, j'ai donné des sources à ta demande)
Auteur : eric121 Date : 12 déc.15, 05:30 Message :
Rabbit a écrit :
Pense ce que tu veux, ça ne réfute rien.
(lis plus haut, j'ai donné des sources à ta demande)
J'ai répondu à ça, je ne vais pas me répéter
Auteur : Rabbit Date : 12 déc.15, 05:34 Message :
eric121 a écrit :
J'ai répondu à ça, je ne vais pas me répéter
Ouais tu as dit que tu ne voulais pas répondre car les liens étaient en anglais, alors que toi-même tu as donné plusieurs fois des liens en anglais.
Auteur : eric121 Date : 12 déc.15, 06:06 Message :
Rabbit a écrit :
Ouais tu as dit que tu ne voulais pas répondre car les liens étaient en anglais, alors que toi-même tu as donné plusieurs fois des liens en anglais.
J'ai répondu à ça plusieurs fois, je ne vais pas me répéter ... je te laisse le dernier mot car je sais que tu y tiens
Auteur : Rabbit Date : 12 déc.15, 06:31 Message :
eric121 a écrit :
J'ai répondu à ça plusieurs fois, je ne vais pas me répéter ... je te laisse le dernier mot car je sais que tu y tiens
D'abbord tu m'as demandé de donner de quoi appuyer mes arguments, et je l'ai fait, et tous le monde ici t'a dis que Marcion à bel et bien collectionné les épitres de Paul.....mais bon, j'ai donné de quoi appuyer mes arguments.
Ensuite tu me dis que je ne sais faire que des copier/coller et que je n'ai pas donné mon analyse personnelle, ce qui est faux puisque je l'ai fait au début.
Bref, décide toi, Personne ne te comprends.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 déc.15, 07:04 Message :
eric121 a écrit :He bien, démontre-nous en français, avec ton analyse personnelle, que Marcion était le premier témoin de Six des 10 épitres de Paul
Justin de Samarie n'a jamais entendu parler de Paul. Il attribue l'évangélisation du monde aux douze apôtres.
Auteur : eric121 Date : 12 déc.15, 22:05 Message :
Rabbit a écrit :
D'abbord tu m'as demandé de donner de quoi appuyer mes arguments, et je l'ai fait, et tous le monde ici t'a dis que Marcion à bel et bien collectionné les épitres de Paul.....mais bon, j'ai donné de quoi appuyer mes arguments.
Ensuite tu me dis que je ne sais faire que des copier/coller et que je n'ai pas donné mon analyse personnelle, ce qui est faux puisque je l'ai fait au début.
Bref, décide toi, Personne ne te comprends.
Faux, tu n'as pas donné ton analyse personnelle, tu as cité des liens en anglais, aucune réponse personnelle
Rappel :
Rabbit a écrit: Qu'a-t-il fait? Pkoi il nous intéresse?
Marcion était le premier témoin de Six des 10 épitres de Paul
Tu cites comme source wikipedia, mais il n'y est pas dit que Marcion était le premier témoin de Six des 10 épitres de Paul
Certaines idées et thèmes que Justin Martyr développe donnent visiblement l'impression
que les Mémoires des Apôtres ne sont nullement les seules sources littéraires à partir
desquelles il construit les origines chrétiennes. Quelques autres documents de référence
peuvent être suggérés.
A. La tradition littéraire paulinienne et les autres écrits apostoliques
Justin Martyr se réfère-t-il à Paul et à ses oeuvres littéraires dans la construction des
origines chrétiennes ? Dans quelle mesure les écrits, les thèmes et la théologie de Paul
jouent-ils un rôle chez l'Apologiste? Connaît-il, en dehors des écrits de l'Apôtre des
Gentils, d'autres écrits apostoliques ?
1. La tradition littéraire paulinienne
Justin Martyr ne cite pas nommément Paul. Il adopte la même attitude qu'il a vis-à-vis
des auteurs des Evangiles qu'il ne nomme pas non plus, mais qu'il connaît au travers de
leurs écrits. Cependant, nous ne pouvons pas en dire autant de l'influence que la théologie
et les expressions pauliniennes ont exercée sur l'argumentation de l'Apologiste. Car
un rapprochement, soit d'expression, soit de pensée entre certaines des affirmations de
Paul et celles de Justin Martyr, peut être établi. Ce parallélisme permettra de déterminer
la vraisemblance et la probabilité d'un lien entre Paul et l'Apologiste. Dans
l'Apologie, lorsque Justin Martyr envisage la possibilité de la Résurrection des morts, il
écrit: « (...) admettez qu'il n'est pas impossible que les corps humains, décomposés et dispersés
en terre, comme des semences, ressuscitent au moment voulu, sur un ordre de Dieu,
et revêtent l'immortalité » (1 Apol. 19,4). Ces
expressions sont semblables à celles de Paul qui écrit dans sa lettre qui « il faut que cet être
corruptible revête l'incorruptibilité, et que cet être mortel revête
l'immortalité» (1 Co 15,53).
Le thème du second avènement du Christ que Justin Martyr développe pourrait provenir
de Paul. A cette occasion (deuxième Parousie), le Christ, dit l'Apologiste, « revêtira
les justes d'incorruptibilité » (1 Apol. 52,3 ; Rm 14,11 ).
Aussi, selon Justin Martyr, puisque Dieu a donné l'intelligence et le discernement
au genre humain afin de lui permettre de choisir le vrai et de faire le bien,
l'homme est inexcusable devant Dieu (cf. 1 Apol. 28,3). Cette
affirmation est semblable à celle de Paul s'adressant aux païens (cf. Rm 1,20). En effet,
pour l'Apôtre des gentils, les païens sont inexcusables parce que, ayant pu connaître
Dieu, ils ne sont pas arrivés à sa connaissance (Rm 1,20-21). Cependant, tandis que Paul
insiste sur la connaissance de Dieu, l'auteur se réfère à celle des normes éthiques.
Quant à l'opposition que Justin Martyr établit entre la sagesse humaine et la puissance
divine (cf. 1 Apol. 60,2), il n'en est pas le pionnier. Elle apparaît déjà en 1 Co 2,5.
Mais ici, il faut simplement souligner la coïncidence de pensée sans une influence littéraire
déterminante. En somme, il faut dire que, si dans l'Apologie les expressions pauliniennes
ne manquent pas, les textes de Justin Martyr ne se présentent pas « avec certitude comme
dépendants littérairement de l'Apôtre ».
Par le thème du « reste » (cf Dial. 32,2 ; 46,6), Justin Martyr explique comment Dieu
n'a pas rejeté complètement son peuple. Il préserve les Juifs. Il reprend ce qui Elie avait
autrefois dit au sujet du peuple juif « Seigneur. ils ont tué tes prophètes, et détruit tes autels.
Moi seul suis resté, et ils en veulent à ma vie » (Dial. 39,2). Mais tel qu'il argumente, l'auteur
suit presque littéralement Paul (Rm 11,2-4) qui a un parallèle avec III Rois 19,10.14.18.
Même s'il se réfère à la conversation du Prophète Elie avec Dieu, il est probable que
Justin Martyr ait pris cette citation biblique de la lettre aux Romains (Rm 11.2 ss).
En parlant de « l'Eucharistie » (Dial. 70,4), l'auteur emploie l'expression « en mémorial »
qui rappelle soit la tradition synoptique soit une idée paulinienne (cf. 1 Co 11,24-25 et Lc 22,19).
Mais la dépendance envers Paul paraît plus vraisemblable
qu'envers les Synoptiques parce que Justin Martyr utilise, dit Edouard Massaux, « cette
formule après la bénédiction du pain et après celle du vin ; ce phénomène se trouve chez
Paul; Luc ne le mentionne qu'après la bénédiction du pain ».
Certains titres du Christ sont tirés de la théologie de Paul. Ainsi, lorsque Justin Martyr
dit de Jésus qu'il est le « premier-né de toute créature »
(Dial. 84,2) ou « Premier-né de l'ensemble des créatures »
(Dial. 125,3), il reprendrait vraisemblablement cette idée à Col 1,15. D'autres titres tels
que le Christ « Pâques », le Christ « pierre angulaire » sont des expressions
pauliniennes même si ce dernier titre n'est pas exclusivement paulinien. Nous le
retrouvons aussi dans la première Epître de Pierre et souvent dans des textes non canoniques.
Quant à la doctrine de la « race véritable » ou « spirituelle » qui est celle de Jacob,
d'Isaac et d'Abraham, il la développe en accord avec Paul. Il est probable qu'il se réfère
aussi à ce dernier lorsqu'il note que c'est dans l'incirconcition qu'Abraham a reçu témoignage
pour sa foi.
Gn 17,5
« On ne t'appellera plus du nom d'Abram. mais ton nom sera Abraham car je
te donnerai de devenir le père d'une multitude des nations (...) ».
Dial. 11,5
« Abraham (.. )fut (...) appelé père de nombreuses nations (...) ».
Rm 4,17
« En effet, il est écrit: J'ai fait de toi le père d'un grand nombre de peuples ».
Bien qu'il y ait un rapport avec Gn 17,5, cité explicitement aussi dans la lettre aux Romains (4,17),
la dépendance à Paul est plus probable à cause justement de l'accent apologético-polémique
absent dans la prophétie. Toutefois, « la fréquence avec laquelle Justin tire
argument du cas d'Abraham suggérerait une coutume de l'Apologétique chrétienne
contre les Juifs de recourir au cas d'Abraham pour montrer que la Loi n'a plus de
force ». Mais, même dans ce cas, cette pratique est déjà présente chez Paul.
L'interprétation typologique de la Circoncision de la chair, remplacée par la Circoncision
spirituelle reçue dans le baptême en vue de la rémission des péchés,
est empruntée à Paul (cf. Dial. 43,2: Col 2,11-13). Les deux auteurs témoignent d'un
ordre de salut avant Moïse, ils parlent d'une époque sans loi. C'est pourquoi Ernst
Dassmann a pu dire que Justin Martyr conçoit la religion chrétienne non comme un rejet
de la loi, mais « un renouvellement de l'ordre parfait du temps avant Moïse ».
Justin Martyr se réfère aux prophéties de l'Ancien Testament qui ont aussi inspiré
Paul. Ceci se vérifie en particulier dans l'Epître aux Romains. Cependant, s'il s'est probablement
inspiré de Paul, la dépendance est à situer plutôt du côté des idées qui sont
similaires que du côté de l'emploi des citations littérales pauliniennes. Quelques autres
expressions et termes aussi nombreux que divers utilisés par l'Apologiste chrétien renvoient
à ceux de Paul. Ainsi l'interprétation du Christ souffrant, du Crucifié maudit. Nous
retrouvons d'autres idées pauliniennes chez Justin Martyr: le meurtre du juste et des
prophètes; la malédiction du Christ, la malédiction de la croix, l'abaissement et
l'élévation du Christ (cf. Dial. 23,3a) rappellent l'idée paulinienne d'humiliation du Christ
suivie de son exaltation (cf. Phil. 2,8-9 ; Dial. 134.5) ; l'opposition de la sagesse humaine
et de Dieu (cf. Dial. 38,2 et I Co 2,7); la liste des dons de l'Esprit (Is 11,2-3; 1 Co 12,7-10 et Dial. 39,2)
présente la même substitution, la même omission que dans l'Epitre aux Galates.
Didascale, en perpétuelle controverse avec le monde extérieur pluriel, Justin Martyr
doit avoir eu devant lui plusieurs sources tant juives, païennes que chrétiennes. Pour
combattre Marcion, il ne pouvait pas faire abstraction de Paul et de ses écrits. Toutefois,
outre les allusions faites à l'Epître aux Romains, quelques-unes se réfèrent à la Première
Epître aux Corinthiens et à l'Epître aux Galates. Toutefois, « à part quelques expressions
du vocabulaire paulinien, conclut Edouard Massaux, aucun texte ne se présente avec
certitude comme dépendant littéralement de l'Apôtre ».
Mais rien n'indique que Justin Martyr tienne ces textes pauliniens, dit André Wartelle,
« pour canoniques », ou qu'ils soient à ses yeux à égalité avec les prophètes et les Evangiles:
il ne semble pas les traiter avec les mêmes égards. (...) Si l'Ancien Testament et les Évangiles
sont pour lui l'Écriture, Saint Paul semble représenter autre chose, comme, par exemple,
une partie de la tradition patristique ». Il faut considérer l'Apologie et le Dialogue avec
Tryplion comme des écrits composés pour les chrétiens afin de solidifier l'idée selon
laquelle la religion du Christ a été annoncée par les prophètes les plus anciens. Dans
cette perspective, la dépendance à Paul n'est pas significative.
cordialement
Auteur : Rabbit Date : 15 déc.15, 05:54 Message :
eric121 a écrit :
Faux, tu n'as pas donné ton analyse personnelle, tu as cité des liens en anglais, aucune réponse personnelle
si, je l'ai fait au début, ne mens pas il y'a des gens qui lisent, tu sais.
Auteur : eric121 Date : 15 déc.15, 06:33 Message :
Rabbit a écrit :
="eric121"]
Faux, tu n'as pas donné ton analyse personnelle, tu as cité des liens en anglais, aucune réponse personnelle
si, je l'ai fait au début, ne mens pas il y'a des gens qui lisent, tu sais.
On connait la chanson... tu répètes toujours les memes inepties ... comme je sais que tu veux toujours avoir l dernier mot, je te laisse la parole
Auteur : Rabbit Date : 19 déc.15, 23:57 Message :
eric121 a écrit :
On connait la chanson... tu répètes toujours les memes inepties ... comme je sais que tu veux toujours avoir l dernier mot, je te laisse la parole
Tu l'a déjà dis, alors c'est quand que tu me laisse le dernier mot?
Et toi aussi tu répète tjr la même chose, moi au moins je suis honnête et je sais reconnaître que j'ai tort, contrairement à toi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 déc.15, 09:55 Message :
Yirmeyahu a écrit :C'est pourquoi Ernst Dassmann a pu dire que Justin Martyr conçoit la religion chrétienne non comme un rejet
de la loi, mais « un renouvellement de l'ordre parfait du temps avant Moïse ».
Didascale, en perpétuelle controverse avec le monde extérieur pluriel, Justin Martyr
doit avoir eu devant lui plusieurs sources tant juives, païennes que chrétiennes. Pour
combattre Marcion, il ne pouvait pas faire abstraction de Paul et de ses écrits.
Je ne vois comment on peut dire que l'ordre du monde était parfait avant Moïse sans dire qu'on rejette la Loi.
Et je ne vois pas en quoi une telle proposition est antimarcionite.
Auteur : eric121 Date : 21 déc.15, 01:21 Message :
Rabbit a écrit : moi au moins je suis honnête et je sais reconnaître que j'ai tort, contrairement à toi.
Déjà fait, tu as réussis a prouver par ce sujet que tu as menti 23 fois.
Et ça ne sert à rien de le sortir à tout bout de champ, tu ne fais que t'exposer.
Et merci de ne pas sortir hors-sujet, comme tu le fais d'habitude quand tu n'as pas d'arguments.[Edit]
Auteur : eric121 Date : 21 déc.15, 04:40 Message :
Rabbit a écrit :
Déjà fait, tu as réussis a prouver par ce sujet que tu as menti 23 fois.
Et ça ne sert à rien de le sortir à tout bout de champ, tu ne fais que t'exposer.
Et merci de ne pas sortir hors-sujet, comme tu le fais d'habitude quand tu n'as pas d'arguments.
Tu mens de façon éhontée, tu n'as jamais reconnu tes torts
Voyons ton 2ème mensonge : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 16-15.html
le 20 Juil 2015, 07:43
Voici un des plus gros mensonges que colportent les musulmans sur Internet
Dans le Coran :
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois
Personne n’a jamais démontré cela
Et je ne sors pas du sujet, je ne fais que démontrer que tu mens quand tu dis :" je sais reconnaître que j'ai tort"
Si quelqu'un est fautif d'être sorti du sujet c'est bien toi[Edit]
Auteur : Rabbit Date : 21 déc.15, 23:39 Message :
eric121 a écrit :
Tu mens de façon éhontée, tu n'as jamais reconnu tes torts
Ne me compare pas à toi.
eric121 a écrit :
Voyons ton 2ème mensonge : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 16-15.html
le 20 Juil 2015, 07:43
Voici un des plus gros mensonges que colportent les musulmans sur Internet
Dans le Coran :
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois
Personne n’a jamais démontré cela
Oh que si ça a été démontré, et Wikiislam (le lien que tu propagande à chaque fois) n'a trouvé de meilleurs excuses que dire "Ceci relevé d'une énorme coïncidence".......En effet c'est une énorme coïncidence........
T'es vraiment quelqu'un de pathétique, et ça je pense que personne ne me contredira sur ce fait.
tiens:
Pour les mois
(Ps: je ne vais pas citer les "jour" "monde" "audela" car ils sont trop nombreux, en revanche, si tu veux me contredire alors fait le compte toi-même et prouve que j'ai tort:
2:185شهر رمضان الذي انزل فيه القران هدى للناس وبينات من الهدى والفرقان فمن شهد منكم الشهر فليصمه ومن كان منكم مريضا او على سفر فعدة من ايام اخر يريد الله بكم اليسر ولايريد بكم العسر ولتكملوا العدة ولتكبروا الله على ماهداكم ولعلكم تشكرون
2:194 الشهر الحرام بالشهر الحرام والحرمات قصاص فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل مااعتدى عليكم واتقوا الله واعلموا ان الله مع المتقين
2:197 الحج اشهر معلومات فمن فرض فيهن الحج فلا رفث ولا فسوف ولاجدال في الحج وماتفعلوا من خير يعلمه الله وتزودوا فان خير الزاد التقوى واتقون يااولي الالباب
2:217 يسألونك عن الشهر الحرام قتال فيه قل قتال فيه كبير وصد عن سبيل الله وكفر به والمسجد الحرام واخراج اهله منه اكبر عند الله والفتنة اكبر من القتل ولايزالون يقاتلونكم حتي يردوكم عن دينكم ان استطاعوا ومن يرتدد منكم عن دينه فيمت وهو كافر فاولئك حبطت اعمالهم في الدنيا والاخرة واولئك اصحاب النار هم فيها خالدون
2:226 للذين يؤلون من نسائهم تربص اربعة اشهر فان فاؤوا فان الله غفور رحيم
2:234 والذين يتوفون منكم ويذرون ازواجا يتربصن بانفسهن اربعة اشهر وعشرا فاذا بلغن اجلهن فلا جناح عليكم فيما فعلن في انفسهن بالمعروف والله بما تعملون خبير
4:92 وماكان لمؤمن ا ن يقتل مؤمنا الا خطا ومن قتل مؤمنا خطا فتحرير رقبة مؤمنة ودية مسلمة الى اهله الا ان يصدقوا فان كان من قوم عدو لكم وهو مؤمن فتحرير رقبة مؤمنة وان كان من قوم بينكم وبينهم ميثاق فدية مسلمة الى اهله وتحرير رقبة مؤمنة فمن لم يجد فصيام شهرين متتابعين توبة من الله وكان الله عليما حكيما
5:2 ياايها الذين امنوا لاتحلوا شعائر الله ولاالشهر الحرام ولاالهدى ولا القلائد ولاامين البيت الحرام يبتغون فضلا من ربهم ورضوانا واذا حللتم فاصطادوا ولايجرمنكم شنان قوم ان صدوكم عن المسجد الحرام ان تعتدوا وتعاونوا على البر والتقوى ولاتعاونوا على الاثم والعدوان واتقوا الله ان الله شديد العقاب
5:97 جعل الله الكعبة البيت الحرام قياماللناس والشهر الحرام والهدى والقلائد ذلك لتعلموا ان الله يعلم مافي السماوات ومافي الارض وان الله بكل شئ عليم
9:2 فسيحوا في الارض اربعة اشهر واعلموا انكم غير معجزي الله وان الله مخزي الكافرين
9:5 فاذا انسلخ الاشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوالهم كل مرصد فان تابوا واقاموا الصلاة واتوا الزكاة فخلوا سبيلهم ان الله غفور رحيم
9:36 ان عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السماوات والارض منها اربعة حرم ذلك الدين القيم فلاتظلموا فيهن انفسكم وقاتلوا المشركين كافة كما يقاتلونكم كافة واعلموا ان الله مع المتقين
34:12 ولسليمان الريح غدوها شهر ورواحها شهر واسلنا له عين القطر ومن الجن من يعمل بين يديه باذن ربه ومن يزغ منهم عن امرنا نذقه من عذاب السعير
46:15 ووصينا الانسان بوالديه احسانا حملته امه كرها ووضعته كرها وحمله وفصاله ثلاثون شهرا حتى اذا بلغ اشده وبلغ اربعين سنة قال رب اوزعني ان اشكر نعمتك التي انعمت على وعلى والدي وان اعمل صالحا ترضاه واصلح لي في ذريتي اني تبت اليك واني من المسلمين
58:4 فمن لم يجد فصيام شهرين متتابعين من قبل ان يتماسا فمن لم يستطع فاطعام ستين مسكينا ذلك لتؤمنوا بالله ورسوله وتلك حدود الله وللكافرين عذاب اليم
65:4 واللائي يئسن من المحيض من نسائكم ان ارتبتم فعدتهن ثلاثة اشهر واللائي لم يحضن واولات الاحمال اجلهن ان يضعن حملهن ومن يتق الله يجعل له من امره يسرا
97:3 ليلة القدر خير من الف شهر
eric121 a écrit :
Et je ne sors pas du sujet, je ne fais que démontrer que tu mens quand tu dis :" je sais reconnaître que j'ai tort"
Si quelqu'un est fautif d'être sorti du sujet c'est bien toi
Non, le seul fautif ici c'est toi, tu viens t'exposer devant tout le monde en prétendant balancer des "vérités" (selon toi) et moi je te remet à ta place à chaque fois.[Edit]
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 déc.15, 00:03 Message : Vous êtes hors-sujet.
Auteur : eric121 Date : 22 déc.15, 00:56 Message :
Rabbit a écrit :
Pour les mois
(Ps: je ne vais pas citer les "jour" "monde" "audela" car ils sont trop nombreux, en revanche, si tu veux me contredire alors fait le compte toi-même et prouve que j'ai tort:
Tu es hypocrite, car je ne t'ai pas demandé le mot "mois"
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois Personne n’a jamais démontré cela
et moi je te remet à ta place à chaque fois. Tu me remets à ma place avec tes mensonges : voir ci-dessus
Il te suffit de nous montrer où tu as su reconnaître que tu avais tort
réponses en gras
Auteur : Rabbit Date : 22 déc.15, 01:45 Message :
Saint Glinglin a écrit :Vous êtes hors-sujet.
C'est lui (eric121) qui l'ai.
eric121 a écrit :
Tu es hypocrite, car je ne t'ai pas demandé le mot "mois"
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois
Personne n’a jamais démontré cela
Je ne suis pas un hypocrite, j'ai choisis "Moi" parce qu'il est mentionné que 12 fois dans le coran ce qui correspond à une année.
Et non je ne vais pas sortir 77 versets ou encore pire 365 versets ici.
Tu dis que je mens, vas-y prouve-le.
Fais le compte et poste les liens en arabe ici, pauvre menteur.
Auteur : eric121 Date : 22 déc.15, 05:31 Message :
Rabbit a écrit :
Je ne suis pas un hypocrite, j'ai choisis "Moi" parce qu'il est mentionné que 12 fois dans le coran ce qui correspond à une année.
Et non je ne vais pas sortir 77 versets ou encore pire 365 versets ici.
Tu dis que je mens, vas-y prouve-le.
Fais le compte et poste les liens en arabe ici, pauvre menteur.
Tu es hypocrite car tu réponds pour un mot que je n'ai pas demandé : "mois"
Et tu te dégonfles pour les autres car tu ne peux pas le prouver
Je ne te demande pas de citer les versets en entier, mais seulement les numéros des versets Je rappelle que c'est toi et pas moi qui a dit :
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 16-15.html
le 20 Juil 2015, 07:43
Auteur : Rabbit Date : 22 déc.15, 05:32 Message :
eric121 a écrit :
Tu es hypocrite car tu réponds pour un mot que je n'ai pas demandé : "mois"
Et tu te dégonfles pour les autres car tu ne peux pas le prouver
Je ne te demande pas de citer les versets en entier, mais seulement les numéros des versets Je rappelle que c'est toi et pas moi qui a dit :
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 16-15.html
le 20 Juil 2015, 07:43
Vas-y et arrête de tourner autour du pot quand on te pose une question, qu'est-ce que t'attends pour prouver que le calcul est faux?
Auteur : eric121 Date : 22 déc.15, 07:20 Message :
Rabbit a écrit :
Vas-y et arrête de tourner autour du pot quand on te pose une question, qu'est-ce que t'attends pour prouver que le calcul est faux?
Je rappelle que c'est toi et pas moi qui a dit :
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois
islamo-chretien/le-coran-arabe-est-un-faux-preuve-t9516-15.html
le 20 Juil 2015, 07:43
Auteur : Rabbit Date : 22 déc.15, 08:48 Message :
eric121 a écrit :
Je rappelle que c'est toi et pas moi qui a dit :
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois
islamo-chretien/le-coran-arabe-est-un-faux-preuve-t9516-15.html
le 20 Juil 2015, 07:43
Si tu veux me contredire alors fais-le avec des preuves.
Auteur : eric121 Date : 22 déc.15, 21:06 Message :
Rabbit a écrit :
Si tu veux me contredire alors fais-le avec des preuves.
Je n'ai rien affirmé, c'est à celui qui prétend d'apporter ses preuves, même votre Coran le dit : apportez vos preuves si vous êtes véridiques
Je ne peux te contredire que si tu apportes les preuves que dans le Coran :
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois
Auteur : Rabbit Date : 23 déc.15, 02:28 Message :
eric121 a écrit :
Je n'ai rien affirmé, c'est à celui qui prétend d'apporter ses preuves, même votre Coran le dit : apportez vos preuves si vous êtes véridiques
Je ne peux te contredire que si tu apportes les preuves que dans le Coran :
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois
Tu as affirmé que ces chiffres sont mensonger, alors à toi de le prouver.
Auteur : eric121 Date : 23 déc.15, 04:23 Message :
Rabbit a écrit :
="eric121"]
Je n'ai rien affirmé, c'est à celui qui prétend d'apporter ses preuves, même votre Coran le dit : apportez vos preuves si vous êtes véridiques
Je ne peux te contredire que si tu apportes les preuves que dans le Coran :
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois
Tu as affirmé que ces chiffres sont mensonger, alors à toi de le prouver.
Oui, facile à prouver : personne n'a démontré ces chiffres
Auteur : Marmhonie Date : 23 déc.15, 04:27 Message : Sans problème, c'est à l'affirmateur d'apporter ses références précises, pas aux critiques qui exigent justement des références vérifiables.
On attend donc de notre ami Rabbit d'apporter enfin ses références précises.
Merci par avance.
Sinon ce sera classé dans les hoax, les légendes urbaines.
Auteur : Rabbit Date : 23 déc.15, 09:31 Message :
Marmhonie a écrit :
Sans problème, c'est à l'affirmateur d'apporter ses références précises, pas aux critiques qui exigent justement des références vérifiables.
On attend donc de notre ami Rabbit d'apporter enfin ses références précises.
Merci par avance.
Sinon ce sera classé dans les hoax, les légendes urbaines.
Je veux bien le faire pour toi
J'aime juste faire tourner l'autre (eric121)
Menteur, ou bien est-ce une tentative désespéré de ta part de prouver que le mot "jour" (au singulier) n'est pas mentionné 365 fois? le mot "Jour" dans toutes ses formes (Pluriel, double...etc)n'apparait pas 415 fois dans le coran mais 475 fois.
Et comme je l'avais dis, le mot "jour" au singulier est mentionné 365 fois
J'avais prévu que tu dirais ça (non en fait, j'avais prévu que tu donnerais le chiffre exacte qui est 475) et j'avais prévu de répondre par ceci:
Et là encore ça relève du miracle mathématique, tu veux savoir lequel?
Dommage, je ne te le dirais....Sauf si un autre internaute me le demande bien sur
