Contenu du Sujet 38002

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 déc.15, 07:33
Message : Etats-Unis : pour Noël, une élue républicaine publie une photo de sa famille portant des armes

"C'est aux Américains de protéger l'Amérique. Nous sommes juste une famille américaine ordinaire", commente Michele Fiore sous la photo.

"Regrettable de forcer des innocents à être sans défense"

http://www.francetvinfo.fr/monde/usa/et ... 12707.html

---

Chacun son pistolet, fusil et mitraillette, et les vaches seront bien gardées...

C'est pas rassurant quand même... s'il y a une grosse dispute familiale, ça peut déraper...

Auteur : indian
Date : 08 déc.15, 08:18
Message :

Coeur de Loi a écrit :

Chacun son pistolet, fusil et mitraillette, et les vaches seront bien gardées...

C'est pas rassurant quand même... s'il y a une grosse dispute familiale, ça peut déraper...

J'ai vu ca aussi dans le journal de Québec dimanche soir...

Pathétique ...à mourir de rire... et c'est pas parce qu'on rit que c'est drôle...

Et ca dérape...

355 fois avec plus de 4 personnes tuées depuis le 1er janvier 2015 au USA... dont dans des écoles.

Comme on dit par chez nous avec notre accent et joual '' ouais

ben ordinaire''

Auteur : Ikarus
Date : 08 déc.15, 10:03
Message : Question de point de vue. Si quelqu'un décide de faire des dégât en France, il trouvera une arme assez facilement et a bas prix. Et lorsqu'il passera a l'action, personne n'aura de quoi se défendre. Il y a le pour et le contre. Par contre, étrangement, je trouve que ça va très mal avec le concept de noël

Auteur : indian
Date : 08 déc.15, 10:08
Message :

Ikarus a écrit :Question de point de vue. Si quelqu'un décide de faire des dégât en France, il trouvera une arme assez facilement et a bas prix. Et lorsqu'il passera a l'action, personne n'aura de quoi se défendre. Il y a le pour et le contre. Par contre, étrangement, je trouve que ça va très mal avec le concept de noël

Armer les profs dans les lycées?

je me demandai si vous saviez un peu sur les stats...? pas jojo...
Tu savais le nombre de civile tués par des policiers aux USA car ils ont tellement la trouille et sont tellement en situation de crise dans la moindre interventions alors que les gens interceptés sont ou peuvent êtr armé?
Il y a suspicion à chaque fois... pas jojo.

C'est pathétique parfois ce pays.

Et capable du meilleur à la fois.
Mes voisins

Auteur : uzzi21
Date : 08 déc.15, 10:25
Message : Les Américains font surtout l'apologie des armes et tout ce que ça véhicule. Vente internationale, trafiques etc..

Apparemment ça ne doit pas les gêner d'être le pays dans le quel il y a le plus de morts par balles chaque année, on compte plus de 11 000 tués par ans.

Il y a tellement de danger public au USA, la police ne suffit plus ?. Je crois surtout qu'il faut qu'ils sortent de leur délire de far west.

Auteur : JeanMarc
Date : 08 déc.15, 10:51
Message : le jour ou il y'aura la guerre civile au états-unis, l'armée ne suffira plus.

Auteur : Ikarus
Date : 08 déc.15, 11:10
Message : Les situation sont incomparable. Je vois mal comment désarmé un pays entier. Dans leur situation, les armes sont déjà chez les gens, rapport a leur histoire. A partir de la, leur façon de voir les choses est compatible avec leur actes. ils vendent des armes pour que les gens puissent se défendre. C'est comme ça que ça marche chez eux, alors ils reproduisent pareil chez les autres.

Après, sortir le nombre de tués par ans n'exprime rien de concret. C'est sûr que c'est pas au luxembourg que tu as 11000 mort par balle.

En 2014, les USA avait presque 319 million d'habitant. Soit, si je me trompe pas 0.0034% de leur population morte par arme a feu.
En France, en 2002 (j'ai pas trouvé plus récent), il y a eu 2500 mort par arme a feu environ, pour une population d'environ 60 million de gens. Soit 0.0041% de la population qui meurt par arme a feu.

Étrangement, ça veut plus dure tout dire la même chose.

source pour le nombre de mort par arme a feu en France:
http://www.cepidc.inserm.fr/inserm/html/pdf/feufin.pdf

Puis dire que la police protège, c'est un défaut de logique, comme les caméra de sécurité. C'est en réalité un systeme plus dissuasif qu'un systeme de protection. Tant qu'ils ne sont pas sur les lieux, le danger ne sera pas contenu. Et actuellement, je pense que le bataclan est un parfait exemple. Tu peux mettre autant de militaire que tu veux dans les rues, si ils ne sont pas sur les lieux lorsque tu te fais attaqué, tu ne peux compter que sur toi-même.

Finalement, ce n'est qu'une question de point de vue, de choix.

Jeanmarc:
Je pense que tu sous-estime grandement le nombre d'arme en France. Je connais deux personne a qui je pourrais acheter une arme a feu, alors que j'ai jamais chercher. Je sais faire napalm et explosif avec des produit de tout les jours, alors que je n'ai jamais cherché. Tu savais que mélanger un produit pour les toilettes et de la javel produit un gaz extrêmement volatile mais très toxique et que beaucoup en mourrait en France? Si un jour quelqu'un veut frapper fort, il le pourra, qu'on interdise les armes ou non. Seul son efficacité sera amoindrie avec le contrôle des armes, mais la résistance en face aussi. Face a la violence, il n'existe pas de réel solution. Quelqu'un de déterminé fera ce qui lui passe par la tête.

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.20, 08:13
Message :

Coeur de Loi a écrit : 08 déc.15, 07:33 Etats-Unis : pour Noël, une élue républicaine publie une photo de sa famille portant des armes

"C'est aux Américains de protéger l'Amérique. Nous sommes juste une famille américaine ordinaire", commente Michele Fiore sous la photo.

"Regrettable de forcer des innocents à être sans défense"

http://www.francetvinfo.fr/monde/usa/et ... 12707.html

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Chacun son pistolet, fusil et mitraillette, et les vaches seront bien gardées...

C'est pas rassurant quand même... s'il y a une grosse dispute familiale, ça peut déraper...

Bah, Certaines geandes religions benisent les guerres tuant leur propre adepte de religions
Comme la religion des Marmhoniens

Auteur : Disciple Laïc
Date : 09 oct.20, 18:18
Message : Affligeant mais hélas pas surprenant.

Heureusement que cette famille n'est pas chrétienne (ironie). Cette photo n'a aucun rapport avec la commémoration de la naissance d'un enfant dans des conditions précaires mais entouré de sa famille et d'animaux bienveillant. Un enfant qui, plus tard, devenu grand, blâmera un de ses disciples qui avait usé d'un arme pour blesser un garde venu arrêté son maître. Un maître qui guérira le garde blessé alors que celui ci est venu l'arrêté pour le conduire vers un horrible destin. Et le maître le sait.

Je me demande quelle est la proportion de gènes de natifs américains chez cette famille. Ils se disent "Américains" ?

Heureusement qu'ils ne croient pas en Dieu ni en Jésus (ironique) et qu'il ne croient pas que "Dieu" protège l'Amérique et son nouveau peuple élu, les Américains. Jésus l'a dit, si il le voulait, ne pourrait-il pas faire appel a des légions d'anges pour le défendre ? Dieu a t-il déchaîné sa furie contre ceux qui ont arrêté torturé et exécuté son Fils ? Quand on croit en Dieu a t-on besoin d'armes pour se défendre ? On est confiant en Dieu non ? On a le bras le plus musclé de l'univers pour être protégé.

Je me demande si dans cette famille on lit le Nouveau Testament...

Les armes à feu ont autant de rapport avec Noël que le pacifisme avec le Général Patton, ou que John Lennon avec la NRA.

Auteur : medico
Date : 09 oct.20, 20:09
Message : Les rois mages étaient ils armées lors de leurs visite à Jésus?
Et les anges qui disent paix sur la terre aux hommes de bonnes volonté ce jour là l
C'est des paroles en l'air et vident qui seraient vide de sens?

Auteur : Disciple Laïc
Date : 09 oct.20, 20:46
Message : Les "rois mages" dans mon souvenir apportent des cadeaux sous forme de substance précieuses, rares, surement pas des armes.

La "bonne volonté oui, tout le problème est là, même si vous voulez parler de paix, chercher la paix, si vous n'êtes pas de la bonne religion pour votre interlocuteur cela a des chance de coincer...

Auteur : medico
Date : 10 oct.20, 00:52
Message :

Disciple Laïc a écrit : 09 oct.20, 20:46 Les "rois mages" dans mon souvenir apportent des cadeaux sous forme de substance précieuses, rares, surement pas des armes.

La "bonne volonté oui, tout le problème est là, même si vous voulez parler de paix, chercher la paix, si vous n'êtes pas de la bonne religion pour votre interlocuteur cela a des chance de coincer...

Pas très chrétien cette photo de famille avec les armes à la main.

Auteur : Disciple Laïc
Date : 10 oct.20, 01:25
Message :

medico a écrit : 10 oct.20, 00:52 Pas très chrétien cette photo de famille avec les armes à la main.

Non. C'est pourquoi je me demande ce que cette famille connaît au juste de Jésus et du Christianisme.

Auteur : Patrice1633
Date : 10 oct.20, 01:29
Message : N'empeche que ca reflète la réalité
Les religions qui fêtes la Noel
Béni les guerre dans ce monde

Auteur : medico
Date : 10 oct.20, 04:10
Message :

Disciple Laïc a écrit : 10 oct.20, 01:25 Non. C'est pourquoi je me demande ce que cette famille connaît au juste de Jésus et du Christianisme.

Bonne question.

Auteur : Arké
Date : 10 oct.20, 08:53
Message : Les rois mages sont une légende catholique.
La Bible dit :

Matthieu 2:1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,

Matthieu 2:16 Alors Hérode, voyant qu'il avait été joué par les mages, se mit dans une grande colère, et il envoya tuer tous les enfants de deux ans et au-dessous qui étaient à Bethléhem et dans tout son territoire, selon la date dont il s'était soigneusement enquis auprès des mages.

Voyez, aucune allusion à des rois ni a leurs noms.

Auteur : Disciple Laïc
Date : 10 oct.20, 23:14
Message : C'est ce que j'avais entendu aussi en effet, j'entends l'ajout de l'épisode des "Rois mages" dans le Nouveau Testament.

De toute façon les Évangiles ne sont pas "innocents", ils ont été mis par écrit des décennies après les faits dans des contextes spécifiques avec des rédacteurs qui avaient leur propre vision des choses, cela modifie nécessairement le contenu des témoignages. Et encore, les 4 retenus ne sont que ce que l'Eglise de Rome a finit par conserver. Il y en avait bien d'autres des Évangiles, certains furent sans doute irrémédiablement détruits et d'autres miraculeusement conservés. Le contenu du Nouveau Testament n'est donc pas innocent, c'est le fruit de choix humains visant a faire passer une certaine conception des choses. Et même cette conception n'a de toute façon pas été respectée par l'Eglise de Rome puisqu'elle bafoue elle même allègrement les enseignements de Jésus. Cela ne se voyait pas tant que la majeure partie de la population n'avait pas accès aux textes sacrés dans sa propre langue, les choses ont commencé à changé avec l'invention de l'imprimerie et les traductions en langues locales.

A la messe on vous raconte une "légende" et en général toujours les mêmes épisodes. Il y a des passages nettement moins sympathiques qu'on se garde bien de mentionner.

Auteur : medico
Date : 10 oct.20, 23:41
Message :

Arké a écrit : 10 oct.20, 08:53 Les rois mages sont une légende catholique.
La Bible dit :

Matthieu 2:1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,

Matthieu 2:16 Alors Hérode, voyant qu'il avait été joué par les mages, se mit dans une grande colère, et il envoya tuer tous les enfants de deux ans et au-dessous qui étaient à Bethléhem et dans tout son territoire, selon la date dont il s'était soigneusement enquis auprès des mages.

Voyez, aucune allusion à des rois ni a leurs noms.

Les protestants ne sont pas contre celle légende.
Dit moi si je me trompe!

Auteur : Disciple Laïc
Date : 10 oct.20, 23:55
Message : Sur l'article wiki dédié on peut lire ceci :

Hypothèses :

Certaines théories postulent que l'étoile citée par l'évangile a bien existé : à l'instar de Joseph Scaliger ou de Johannes Keppler, qui se sont intéressés à l'astrologie historique, des érudits et des chercheurs ont tenté de dater la naissance de Jésus en cherchant à dater un phénomène céleste qui aurait pu inspirer l'histoire de l'étoile des mages.

Ainsi, différentes interprétations astrologiques ont proposé une « triple conjonction » de Jupiter et de Saturne en -7, une conjonction impliquant une série de planètes et l'étoile Régulus vers -3/-2, un lever héliaque de Jupiter et son occultation par la Lune en -6 ou encore une conjonction de Saturne et Vénus en -2. On trouve également des tentatives d'explications astronomiques comme le passage de la comète de Halley en -12, l'apparition d'une nova ou d'une comète vers -5/-4 ou d'autres phénomènes comme des supernovae, des météorites, une étoile mouvante… mais aucune de ces théories ne dépasse le stade de l'hypothèse et aucune ne convainc les chercheurs contemporains. Il est cependant envisageable que l'auteur matthéen ait été inspiré par le passage de la comète de Halley en 66 pour nourrir son récit. Néanmoins, la recherche contemporaine s'accorde sur la dimension légendaire et fictionnelle de l'épisode auquel l'astronomie ne peut apporter de réponse.

(A titre personnel, en tant qu'historien de formation, j'incline a penser que même derrière un récit légendaire il peut y avoir eu un véritable événement historique qui a donné une base, que ce soit pour les récits de "Déluge" dans de nombreuses mythologies, les plaies d'Egypte, même l'arche de Noé...).

Auteur : medico
Date : 11 oct.20, 00:03
Message : WikiLeaks n'est pas des plus sur comme source.

Auteur : Disciple Laïc
Date : 11 oct.20, 00:14
Message :

medico a écrit : 11 oct.20, 00:03 WikiLeaks n'est pas des plus sur comme source.

C'est wikipédia et en l’occurrence dire que ce n'est pas une "source sûre", il faut le démontrer au cas pas cas. En l’occurrence si on y va regarder régulièrement on constate que ceux qui gèrent wikipédia font ce qu'ils peuvent pour signaler quand il y a des articles pas assez sourcés, par exemple.

Auteur : Arké
Date : 11 oct.20, 03:44
Message :

medico a écrit : 10 oct.20, 23:41 Les protestants ne sont pas contre celle légende.
Dit moi si je me trompe!

Aucune église officielle n'est contre quelques inventions afin de détourner les gens de la parole de Dieu telle qu'elle est écrite.

Auteur : medico
Date : 12 oct.20, 05:58
Message :

Arké a écrit : 11 oct.20, 03:44 Aucune église officielle n'est contre quelques inventions afin de détourner les gens de la parole de Dieu telle qu'elle est écrite.

Justement la bible ne mentionne pas cette fête n'y ce qui l'entoure,savoir père Noël et j'en passe.
HISTOIRE ET ORIGINE DE L'ARBRE DE NOËL
Entre 2000 et 1200 avant JC, on parlait déjà d’un arbre (L’épicéa, arbre de l’enfantement), le jour du 24 décembre, puisqu’on considérait ce jour comme la renaissance du soleil. Les celtes avaient adopté un calendrier basé sur les cycles lunaires. A chaque mois lunaire était associé un arbre, l’épicéa fut celui du 24 décembre. Pour le rite païen du solstice d’hiver, un arbre symbole de vie était décoré avec des fruits, des fleurs et du blé.

En 354, l’Eglise institue la célébration de la naissance du Christ, le 25 décembre, pour rivaliser avec cette fête païenne. Initialement la célébration de Noël se résumait à la messe de la nativité.
Saint Boniface.
https://www.noel-vert.com/sapin-de-noel ... -du-sapin/

Auteur : Arké
Date : 12 oct.20, 06:45
Message :

medico a écrit : 12 oct.20, 05:58 Justement la bible ne mentionne pas cette fête n'y ce qui l'entoure,savoir père Noël et j'en passe.
HISTOIRE ET ORIGINE DE L'ARBRE DE NOËL
Entre 2000 et 1200 avant JC, on parlait déjà d’un arbre (L’épicéa, arbre de l’enfantement), le jour du 24 décembre, puisqu’on considérait ce jour comme la renaissance du soleil. Les celtes avaient adopté un calendrier basé sur les cycles lunaires. A chaque mois lunaire était associé un arbre, l’épicéa fut celui du 24 décembre. Pour le rite païen du solstice d’hiver, un arbre symbole de vie était décoré avec des fruits, des fleurs et du blé.

En 354, l’Eglise institue la célébration de la naissance du Christ, le 25 décembre, pour rivaliser avec cette fête païenne. Initialement la célébration de Noël se résumait à la messe de la nativité.
Saint Boniface.
https://www.noel-vert.com/sapin-de-noel ... -du-sapin/

Oui c'est ce que je disais, les églises ne sont pas contre quelques mensonges qui rapportent un peu de sous et qui font pécher les croyants !

Jérémie 3:13 Reconnais seulement ton iniquité, Reconnais que tu as été infidèle à l'Éternel, ton Dieu, Que tu as dirigé çà et là tes pas vers les dieux étrangers, Sous tout arbre vert, Et que tu n'as pas écouté ma voix, dit l'Éternel.

Auteur : medico
Date : 12 oct.20, 06:48
Message : Et toi personnellement que penses-tu de cette fête?

Auteur : Arké
Date : 12 oct.20, 06:54
Message : Cette fête ne célèbre pas la naissance du Sauveur terrestre mais il y a quand même un rapport avec le retour de la lumière (céleste) parmi les hommes.
Je ne parle pas du père Noël évidemment mais de la nativité.

Auteur : medico
Date : 12 oct.20, 07:02
Message : Faux les evangiles en parlent.
Il ne faut pas dire n'importe quoi.
Et pourquoi tu ne réponds à ma question ?

Auteur : Arké
Date : 12 oct.20, 08:54
Message :

medico a écrit : 12 oct.20, 07:02 Faux les evangiles en parlent.
Il ne faut pas dire n'importe quoi.
Et pourquoi tu ne réponds à ma question ?

Cites le passage concerné parce que là je ne vois pas.

Auteur : medico
Date : 13 oct.20, 20:00
Message : Le Lundi 12 je t'ais posé une question .
Vérifie.

Auteur : Arké
Date : 14 oct.20, 05:27
Message :

Arké a écrit : 12 oct.20, 06:54 Cette fête ne célèbre pas la naissance du Sauveur terrestre mais il y a quand même un rapport avec le retour de la lumière (céleste) parmi les hommes.
Je ne parle pas du père Noël évidemment mais de la nativité.

C'était ma réponse.

a écrit :Faux les evangiles en parlent.
Il ne faut pas dire n'importe quoi.

A ton tour.

Auteur : avatar
Date : 14 oct.20, 10:49
Message :

medico a écrit : 12 oct.20, 07:02 Faux les evangiles en parlent.

J'avoue ne pas comprendre de quoi tu parles.....

Auteur : medico
Date : 15 oct.20, 04:20
Message :

avatar a écrit : 14 oct.20, 10:49 J'avoue ne pas comprendre de quoi tu parles.....

Je répondait a Aké, il faut remonter les messages pour suive.
Autre choses cette famille ' chrétienne devrais lire la bible concernant les armes.
(1 Timothée 6:12) 12 Combats le beau combat de la foi ; saisis fermement la vie éternelle pour laquelle tu as été appelé et as fait la belle déclaration publique devant de nombreux témoins.
Ce combat ce fait sans pistolet ou mitrailleuse.
(Jude 3) 3 Bien-aimés, alors que j’étais bien décidé à vous écrire au sujet du salut qui nous est commun, j’ai estimé nécessaire de vous écrire plutôt pour vous encourager à livrer un dur combat pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes.
(Éphésiens 6:12) 12 parce que nous avons à combattre, non pas contre le sang et la chair, mais contre les gouvernements, contre les autorités, contre les maîtres mondiaux de ces ténèbres, contre les forces spirituelles méchantes dans les lieux célestes [...]

Auteur : Arké
Date : 15 oct.20, 06:47
Message :

medico a écrit : 15 oct.20, 04:20 Je répondait a Aké, il faut remonter les messages pour suive.
Autre choses cette famille ' chrétienne devrais lire la bible concernant les armes.
(1 Timothée 6:12) 12 Combats le beau combat de la foi ; saisis fermement la vie éternelle pour laquelle tu as été appelé et as fait la belle déclaration publique devant de nombreux témoins.
Ce combat ce fait sans pistolet ou mitrailleuse.
(Jude 3) 3 Bien-aimés, alors que j’étais bien décidé à vous écrire au sujet du salut qui nous est commun, j’ai estimé nécessaire de vous écrire plutôt pour vous encourager à livrer un dur combat pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes.
(Éphésiens 6:12) 12 parce que nous avons à combattre, non pas contre le sang et la chair, mais contre les gouvernements, contre les autorités, contre les maîtres mondiaux de ces ténèbres, contre les forces spirituelles méchantes dans les lieux célestes [...]

C'est ça les passages qui parlent de Noël ?

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