Auteur : Mormon
Date : 12 déc.15, 02:18
Message : La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jours

Nous ne croyons pas du tout à la trinité traditionnelle du monde chrétien en général apparue au 4ème siècle. Nous croyons que le Père et le Fils, et le Saint-Esprit sont trois personnes différentes, séparées et distinctes. Toutes trois de formes humaines ; mais, seul le Saint-Esprit ne possède pas un corps physique - il est esprit afin de pouvoir rayonner partout en même temps par son témoignage du Père et du Fils et par son action transcendante. Les trois représentent trois dieux par leur toute-puissance, mais seul le Père en possède le titre parce qu'étant le Père des esprits et parce qu'à l'origine de toutes choses, et ayant tout sous son autorité.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6)

Dieu est un homme glorifié. Il est le père de Jésus-Christ. Il nous a fait à son image, selon sa ressemblance. Adam était en sa présence dans le jardin d'Eden. Etienne l'a vu au côté du Seigneur avant de mourir. Jésus a ressuscité pour être comme lui et que son Père soit le premier à le toucher après sa résurrection... Dieu nous a donné un corps physique pour le reprendre par la résurrection et non pour être différent de lui.

Dieu est "esprit" parce que le spirituel domine en lui. Dieu est invisible pour nous pécheurs depuis la chute d'Adam.

Dieu est vraiment une Personne à part entière :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu" (Actes 7:56) ... ou debout à la droite de l'Homme.

"fils de l'homme" et "fils de Dieu" signifiaient la même chose pour les Juifs. La preuve :

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).

Pour Jésus et les Juifs, le Père était aussi un "homme" au même titre que lui :

"Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai ; je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi." (Jean 8:17-18)

N'oublions jamais que le Christ ressuscité avait un corps de chair et d'os. Il est réellement ressuscité. La résurrection l'a rendu physiquement parfait, immortel et semblable au Père.

Auteur : Mormon
Date : 12 déc.15, 04:44
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Merci pour ton travail d'information, tu démasques les mormons malgrès toi !

Je ne faisais que citer Paul qui disait que seul le Père est Dieu... et citer Jésus qui se déclarait "fils de l'Homme".

Nous avons été créés physiquement à l'image de Dieu, pas à l'image d'un chat. Nous sommes tous enfants d'esprit de Dieu, y compris Jésus-Christ.

"fils de l'homme" et "fils de Dieu" signifiaient la même chose. La preuve :

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.15, 05:29
Message :

Mormon a écrit :Nous avons été créés physiquement à l'image de Dieu, pas à l'image d'un chat.

Ah bon ? Alors dis moi ? Dieu il est blanc, noir, asiatique, indien ? Blond, roux, brun, châtain ? Quel couleur d'yeux exactement ?

J'imagine que c'est un homme musclé avec une grande barbe et une super grosse teub.

Dieu selon Mormon :

Puisque Dieu a créé Adam et Eve à son image, forcement si Dieu était blanc, blond aux yeux verts, Adam et Eve aussi. Si il était noir, cheveux noirs crépus et yeux marrons, Adam et Eve aussi. Alors par quel magie, par quel miracle même se fait-il que nous ne soyons plus à l'image de Dieu ?

Mormon a écrit :"fils de l'homme" et "fils de Dieu" signifiaient la même chose. La preuve :

(Psaumes 146:3) Ne vous confiez pas aux grands, Aux fils de l'homme, qui ne peuvent sauver.

Selon Mormon, il faut comprendre :

(Psaumes 146:3) Ne vous confiez pas aux grands, Aux fils de Dieu, qui ne peuvent sauver.

Résultat ! Il ne faut pas se fier à Jésus, car il ne peut nous sauver.

Auteur : Mormon
Date : 12 déc.15, 05:45
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais on a 2 parents !

Jésus avait l'humaine Marie pour mère, il était le fils de sa mère aussi ! le fils d'un humain !

Non, Jésus était le fils de Dieu, le fils d'un Immortel.

"fils de l'Homme" et "fils de Dieu" signifient la même chose. La preuve :

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.15, 07:31
Message :

Mormon a écrit :Non, Jésus était le fils de Dieu, le fils d'un Immortel.

C'était donc un demi-dieu, le fils d'un dieu et d'une mortelle. Comme Hercule quoi ! De mieux en mieux ! On est on pleine mythologie gréco-romaine.

Mormon a écrit :"fils de l'Homme" et "fils de Dieu" signifient la même chose. La preuve :
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).

Sauf que Jésus ne dit pas qu'il est le fils de Dieu quand on l'interroge. Il se contente de répondre : « Vous-mêmes, vous dites que je le suis. ». Quand on lui demande si il est le roi des juifs, il ne dément pas non plus. Il répond : « C’est toi qui le dis ». Alors se baser là dessus pour dire que Fils de l'homme = Fils de Dieu, et que de fait, Dieu est un homme, c'est franchement capillotracté.

Il ne faut pas être exigeant en terme d'exégèse biblique pour arriver à de telles conclusions. Même méthode que les TJ pour arriver à des conclusions erronées. Et dire que Mormon critique les TJ pour leur manque de rigueur... C'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Auteur : Mormon
Date : 12 déc.15, 09:14
Message :

medico a écrit :Et que penses tu de la définition de Dieu selon la bible?

La même chose.

Dieu est un homme glorifié. Il est le père de Jésus-Christ. Il nous a fait à son image, selon sa ressemblance. Adam était en sa présence dans le jardin d'Eden. Etienne l'a vu au côté du Seigneur avant de mourir. Jésus a ressuscité pour être comme lui et que son Père soit le premier à le toucher après sa résurrection... Dieu nous a donné un corps physique pour le reprendre par la résurrection et non pour être différent de lui.

Dieu est "esprit" parce que le spirituel domine en lui. Dieu est invisible pour nous pécheurs depuis la chute d'Adam.

La musique céleste https://www.youtube.com/watch?v=uU86ctGYFxA

Auteur : indian
Date : 13 déc.15, 00:06
Message :

Mormon a écrit :La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jours

Nous ne croyons pas du tout à la trinité traditionnelle du monde chrétien en général apparue au 4ème siècle. Nous croyons que le Père et le Fils, et le Saint-Esprit sont trois personnes différentes, séparées et distinctes. Toutes trois de formes humaines ; mais, seul le Saint-Esprit ne possède pas un corps physique - il est esprit afin de pouvoir rayonner partout en même temps par son témoignage du Père et du Fils et par son action transcendante. Les trois représentent trois dieux par leur toute-puissance, mais seul le Père en possède le titre parce qu'étant le Père des esprits et parce qu'à l'origine de toutes choses, et ayant tout sous son autorité.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6)

Dieu est un homme glorifié. Il est le père de Jésus-Christ. Il nous a fait à son image, selon sa ressemblance. Adam était en sa présence dans le jardin d'Eden. Etienne l'a vu au côté du Seigneur avant de mourir. Jésus a ressuscité pour être comme lui et que son Père soit le premier à le toucher après sa résurrection... Dieu nous a donné un corps physique pour le reprendre par la résurrection et non pour être différent de lui.

Dieu est "esprit" parce que le spirituel domine en lui. Dieu est invisible pour nous pécheurs depuis la chute d'Adam.

Intéressant point de vue

Mais je lis des mots qui à premiere vue semblent contradictoires... Dieu est ''esprit'' et ailleurs on lit 'Dieu'' est un homme...

une personne... possédant un corps physique.
Peut être ne devons nous pas nous fier aux ''premieres vues''?

Mais dans ce cas... Si votre point de vue est adéquat et conforme...ou même vrai
Pouvons nous appliquer cette connaissance de Dieu à Bahaullah?

Auteur : Mormon
Date : 13 déc.15, 04:44
Message :

Coeur de Loi a écrit :Au fait comment expliquent il que le saint esprit est de forme humaine mais n'a pas de corps physique ?
- C'est juste contradictoire.

Le Saint-Esprit ne possède qu'un corps d'esprit, pas de corps de chair et d'os, il est du genre masculin.

Le Saint-Esprit est un membre de la Divinité aux côtés de Dieu le Père et de son Fils, Jésus-Christ. Bien qu’il soit un avec le Père et le Fils dans le but qui est le leur, le Saint-Esprit est un être distinct. Par l’intermédiaire de Joseph Smith, le Seigneur a révélé :

« Le Saint-Esprit n’a pas de corps de chair et d’os, c’est un personnage d’Esprit. S’il n’en était pas ainsi, le Saint-Esprit ne pourrait demeurer en nous." (Doctrine et Alliances 130:22)

La mission spéciale du Saint-Esprit est de rendre témoignage du Père et du Fils, de révéler la vérité (Livre de Mormon, Moroni 10:4,5), de nous consoler (Jean 14:26) et de nous sanctifier. C’est un instructeur et un guide divin.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.15, 06:47
Message :

Espilon a écrit :Un dieu-nuage qui est un esprit présent partout à la fois... je me demande bien combien de temps il me faudrait pour trouver dans l'histoire des religions un faux amalgame avec une religion outrageusement différente.

Personnellement, je ne connais pas de dieu-nuage.

Mormon a écrit :Par l’intermédiaire de Joseph Smith, le Seigneur a révélé :
« Le Saint-Esprit n’a pas de corps de chair et d’os, c’est un personnage d’Esprit. S’il n’en était pas ainsi, le Saint-Esprit ne pourrait demeurer en nous." (Doctrine et Alliances 130:22)

Et Satan et les anges ? Qu'est ce qu'il dit Joseph Smith ? C'est un homme de chair et d'os qui vit au ciel ?

Satan selon Joseph Smith :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.15, 10:32
Message :

Ikarus a écrit :C'est rigolo de voir des croyants critiqué la logique d'une croyance qu'il ne partage pas. Ça l'est encore plus quand il ne parviennent même pas a comprendre que tout le monde ne partage pas leur croyance et qu'il est tout aussi facile de trouver des incohérence dans leur religion.

N'ayant pas de religion, ça va être difficile. Mais bon ! Oui, on peut toujours trouver des incohérences dans les croyances des uns et des autres. Mais quand même ! Il ne faut pas insulter l'intelligence des gens en leur faisant croire n'importe quoi. Autant devenir raëlien pendant qu'on y est, ou mormon, parce que c'est du même acabit.

Ikarus a écrit :Toute façon, même si on admet que Dieu existe, personne ne l'a jamais vu alors j'vois pas comment on pourrait avoir l’orgueil de dire que ce que les autres croient n'a rien de logique

Bah, selon ma conception de Dieu, tu le vois tout le temps, en permanence, puisque tu es lui. Alors si tu trouves illogique de croire en toi même, c'est grave !

Auteur : Ikarus
Date : 13 déc.15, 11:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Bah, selon ma conception de Dieu, tu le vois tout le temps, en permanence, puisque tu es lui. Alors si tu trouves illogique de croire en toi même, c'est grave !

Je trouve juste illogique d'utiliser un autre mot que "moi" quand je me vois moi

Ça fait un peu le Dieu passe partout. Il est tout et puis voilà!

La prière pour savoir si ces choses sont vraies et faire que les écailles te tombent des yeux... Sois humble et cesse de te moquer !

Quand on veut absolument croire en quelque chose, on se persuade que c'est la vérité. On peut même se créé de faux souvenir. Dire de prier pour avoir la preuve de Dieu, c'est mettre en place ce mécanisme d'auto-persuasion. Mais ça ne rend pas l’hypothèse d'un Dieu plus vrai pour autant. Pour être humble, la seul réponse possible, c'est : "je ne sais pas".

Par contre, c'est vachement prétentieux de dire qu'il faut que je me sorte les écailles des yeux

Le témoignage d'Etienne est digne de foi. Il a vu et l'a crié avant de mourir.

C'est vrai que la lucidité est un qualité reconnu quand on est proche de la mort

Puis bon, encore une fois, c'est rapporté dans un livre, traduit encore et encore...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.15, 12:48
Message :

Ikarus a écrit :Je trouve juste illogique d'utiliser un autre mot que "moi" quand je me vois moi

C'est comme si tu disais que tu ne pouvais pas appeler ta main « main » et ton pied « pied », parce que c'est toi. Et bien, « pied » fait partie de toi, comme Ikarus fait partie de Dieu.

Ikarus a écrit :Ça fait un peu le Dieu passe partout. Il est tout et puis voilà!

C'est logique ! Dieu créant ex nihilo, ça n'a aucun sens. En revanche, Dieu donnant une forme à ce qu'il est, c'est cohérent.
Dieu, c'est quoi au départ ? Un état où tout existe, mais rien n’est réellement défini. Un vide quantique. Un état où toutes les potentialités sont ouvertes. Ensuite vient la manifestation du TOUT. Chaque chose prend forme et s'individualise.

Vois ça comme un corps. Au départ, un cellule, puis plusieurs, puis des organes individualisés ayant chacun leur fonction et leur fonctionnement. Dieu a reproduit dans la vie que nous connaissons, son propre processus de développement. Sauf que pour lui, ça se situe à un niveau énergétique et non cellulaire.

Auteur : indian
Date : 13 déc.15, 12:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Dieu, c'est quoi au départ ? Un état où tout existe, mais rien n’est réellement défini. Un vide quantique. Un état où toutes les potentialités sont ouvertes. Ensuite vient la manifestation du TOUT. Chaque chose prend forme et s'individualise.

Vois ça comme un corps. Au départ, un cellule, puis plusieurs, puis des organes individualisés ayant chacun leur fonction et leur fonctionnement. Dieu a reproduit dans la vie que nous connaissons, son propre processus de développement. Sauf que pour lui, ça se situe à un niveau énergétique et non cellulaire.

Auteur : Ikarus
Date : 13 déc.15, 13:05
Message :

Mormon a écrit :
En tout cas, le sujet t'intéresse.

C'est une grande curiosité chez moi que de comprendre comment on peut croire en Dieu (en dehors de l'éducation depuis le plus jeune age). Du coup, ça passe par la compréhension plus ou moins clair de l'image que les gens en ont. Et le plus simple pour avoir de réel information, ce n'est pas de demander, mais de tester la réaction des gens lorsque on pique ici et là parce que les gens réagissent à chaud, même sur un forum. Ils ne prennent pas le temps de rassembler leur idée dans un format convenable, on obtient de l'information brut

Monstre>
Je trouve pas ton explication plus crédible qu'un Dieu qui créé tout ex nihilo. Je trouve juste que c'est encore un Dieu réponse passe-partout pour répondre a l'inconnu. Tu parts de principe qui n'ont rien de sûr. Osait dire qu'au départ c'était comme ça alors que strictement rien n'aurait tendance à le prouver, ou même a aller dans ce sens, je trouve que c'est encore un énorme raccourcis pour se simplifier la vie.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.15, 13:32
Message :

Ikarus a écrit :Tu parts de principe qui n'ont rien de sûr. Osait dire qu'au départ c'était comme ça alors que strictement rien n'aurait tendance à le prouver, ou même a aller dans ce sens, je trouve que c'est encore un énorme raccourcis pour se simplifier la vie.

C'est loin d'être une idée nouvelle. L'unité originelle (le fait que TOUT a toujours existé et que rien n'est séparé en réalité) est commune à beaucoup de spiritualités très anciennes, et les avancées de la physique ou de la cosmologie vont dans le même sens. Pourquoi faire compliqué quand c'est simple ? Pourquoi refuser de simplifier les choses, plutôt que d'aller inventer un être anthropomorphique créant ex nihilo le monde en 6 jours ? C'est ça qui est un croyance ridicule. Oublions cette idée de Dieu, et allons vers quelque chose de cohérent.

« En fin de compte, l'Univers entier (avec ses particules, y compris celles dont sont faits les humains, leurs laboratoires, leurs instruments, etc.) doit être conçu comme un tout indivisible, au sein duquel l'analyse en constituants séparés et indépendants n'a pas de justification fondamentale ». (David Bohm, Physicien)

Auteur : indian
Date : 13 déc.15, 15:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est loin d'être une idée nouvelle. L'unité originelle (le fait que TOUT a toujours existé et que rien n'est séparé en réalité) est commune à beaucoup de spiritualités très anciennes, et les avancées de la physique ou de la cosmologie vont dans le même sens. Pourquoi faire compliqué quand c'est simple ? Pourquoi refuser de simplifier les choses, plutôt que d'aller inventer un être anthropomorphique créant ex nihilo le monde en 6 jours ? C'est ça qui est un croyance ridicule. Oublions cette idée de Dieu, et allons vers quelque chose de cohérent.

oublier cette idée de dieu?
pourquoi vous voulez effacer la connaissance de ces époques?

Par contre c'est vrai que d'y rester accroché aujour'hui, c'est plutot bizzare.

Auteur : Mormon
Date : 13 déc.15, 17:21
Message :

Ikarus a écrit : C'est une grande curiosité chez moi que de comprendre comment on peut croire en Dieu (en dehors de l'éducation depuis le plus jeune age).

Chercher cette connaissance est inné à l'homme du fait de sa conscience et de son sens du bien et du mal. L'homme a besoin de trouver sa place éternelle dans son aspiration que tout ne peut s'arrêter après la mort.

L'homme a besoin de la connaissance et d'un plan de son éternité clair et juste. L'homme a besoin de ressentir sa vraie valeur éternelle, de vaincre la maladie et la mort, de recouvrer son corps physique et ses êtres chers après la mort. En gros, de de devenir parfait et garder son identité personnelle par son corps et son genre, éternellement

Pour cela, l'Homme a besoin d'un exemple et d'un guide pour s'élever et gagner cet idéal. L'homme a donc besoin d'être parfait comme tout le reste de la nature. Et la nature a besoin de sa perfection en laquelle elle est justifiée.

L'Evangile seul répond à cette attente parfaitement. Car c'est par la perfection qu'il trouvera le vraie bonheur, la vraie liberté ou la plénitude de Dieu. Jésus a dit :

"Soyez parfait comme mon Père céleste est parfait"

En nous disant cela, il ne peut pas le dire sans penser que pour être dieu il faut passer par là par où son Père céleste est passé lui-même.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 déc.15, 20:40
Message :

Mormon a écrit :Non, Jésus était le fils de Dieu, le fils d'un Immortel.

D'un immortel ? Pourquoi ? Y a-t-il donc d'autres immortels ? Où va-t-on ainsi sinon dans un polythéisme...

Mormon a écrit :En nous disant cela, il ne peut pas le dire sans penser que pour être dieu il faut passer par là par où son Père céleste est passé lui-même.

Vous croyez, cher Mormon, que nous pouvons nous aussi devenir des "immortels" ?

Si je ne me trompe, c'est la théorie d'Adam-Dieu prônée bien plus tard après la mort de Joseph Smith, chez un courant de mormons.

Ce n'est pas ce courant mormon que j'avais rencontré à la fin des années 1970, et qui eux, m'avaient ouverts toutes les portes pour accéder aux archives. A cette époque, le centre européen n'était pas en Suisse mais dans le sud de la France.

On finit par s'y perdre, et déjà, on a un schisme entre la théorie Smith et la théorie Brigham Young.

Théorie Joseph Smith :
Publiée dans le San Diego Stakes News Digest, volume 5, numéro 7. Joseph Smith y commente dans "Doctrine & alliances" la section 133, à partir du verset 26 : "Dieu est en continuelle progression & qu'il fut comme nous tous, et qu'un jour, si nous sommes obéissants en toutes choses, nous deviendrons comme Dieu.
.../...
Dieu et Jésus sont deux dieux distincts."
La vision de Joseph Smith l'affirme ausssi, ayant vu Dieu et Son Fils unique l'un à côté de l'autre, en même temps :

Théorie Adam-Dieu de Brigham Young :
Publiée le 9 avril 1852, Journal of Discourses, volume 1, page 50 : "Notre Père céleste Adam est Michel l'archange, l'ancien des jours, il est notre Père & notre Dieu & le seul Dieu avec qui nous ayons affaire."

Théorie J. Talmage de la mère céleste :
Articles of Faith, page 443 : "Dieu est le Père des esprits et nous devons savoir qu'une mère des esprits est une personne existante."

Ces annonces sont loufoques pour diverses raisons qui tiennent au fondement inventé progressivement par Joseph Smith :
1) En créant un livre équivalent à la Bible, le "Livre de Mormon", il y a des divergences constantes qu'on ne peut jamais réunir. La Bible n'est plus respectée, la preuve Joseph Smith changea dans sa révision toute personnelle plus de 3000 passages.

2) En prétendant que tout nouveau président des Mormons est le nouveau prophète sur terre, chaque président y va de ses théories personnelles sans réfléchir aux conséquences.
3) Avec le temps, les mouvances mormones divergentes sont nombreuses, plus ou moins radicalisées, et contradictoires entre elles.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 déc.15, 20:54
Message :

medico a écrit :Pourquoi il plusieurs Dieux immortel ?

Oui, et il y a mieux.
Je cite "Doctrine et alliances" 130-22 : "Le Père a un corps de chair et d'os aussi tangible que celui de l'homme."

A force, toutes ces théories empilées conduisent à l'impasse complète :

Et je le prouve en citant "Enseignements du prophète J. Smith" page 522 & 523 en 1844 :
"J'ai toujours proclammé que Dieu était un personnage distinct, Jésus-Christ un personnage distinct, et que le Saint-Esprit était un personnage distinct, et que ces 3 personnages sont 3 personnes distinctes et trois Dieux."

Auteur : Espilon
Date : 14 déc.15, 00:12
Message :

A force, toutes ces théories empilées conduisent à l'impasse complète

Je n'y vois pas d'impasse, d'autant plus que c'est bien plus simple de comprendre un Dieu tangible qu'un Dieu tel que défini dans le crédo d'Athanase. D’ailleurs, j'aime bien la grosse révélation qui s'y trouve : "car, de même que la vérité chrétienne nous oblige à confesser que chacune des personnes en particulier [Le père, Le fils et le Saint esprit] est Dieu et Seigneur, de même la religion catholique nous interdit de dire qu'il y a trois Dieux ou trois Seigneurs."

Non mais après c'est nous qu'on traite de bizarre -_-.

@Marmhonie : La théorie de Adam-Dieu de Brigam Young n'est pas reconnu par l'église.

Auteur : Espilon
Date : 14 déc.15, 00:40
Message :

Un Dieu humain en chair et en os qui vit au ciel et respire du vide, oui, c'est plus que bizarre.

"Et qui respire du vide"... ça c'est curieux, es-tu familier avec les bases de la cosmologie ?

Ce Dieu sûrement c'est un kryptonien. Jésus est arrivé sur terre dans un capsule qui s'est écrasé en Palestine, et il a été recueilli par Marie et Joseph qui ont fait croire que c'était leur enfant (ce sont les Kent de Jésus). Voilà le genre d'histoire bizarre, loufoque et surréaliste qu'un Joseph Smith ou un Raël peut inventer. Joseph Smith et Raël font dans la science fiction.

Ce serait une histoire fabuleuse, en effet xD. Mais la simple logique suffit pour comprendre qu'être 'Dieu' octroi quelque capacités que nous pourrions qualifié de surnaturelle (créer un monde, faire des miracles, être partout où il veut...). Ton étonnement provient de ta perspective locale, qui t'oblige de penser anthropocentrique-ment que si Dieu à un corps, obligatoirement il ne peut plus avoir les mêmes qualités de Dieu.

Connais-tu un peu comment fonctionne l'espace-temps ?

Auteur : Mormon
Date : 14 déc.15, 01:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Un Dieu humain en chair et en os qui vit au ciel et respire du vide, oui, c'est plus que bizarre.

Un Dieu qui ne serait pas spirituellement notre Père et qui ne nous aurait ensuite pas créés physiquement à son image selon sa ressemblance - et qui nous aurait pas mis sur un astre céleste (le jardin d'Eden) pour devenir comme lui, selon sa plénitude, avoue que ce dieu nous serait bien étrange, et bien impossible à aimer.

Par le pouvoir du Saint-Esprit, Jésus-Christ ressuscité est monté au Ciel pour aller respirer ailleurs.

Le dieu néant planant dans le vide, c'est dans ta tête.

" Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu." (Gen.5:1)

Et mettre en relation avec ce qui suit, deux versets plus loin:

" Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth." (Gen.5:3)

Ces versets attestent du caractère anthropomorphique de Dieu. Dieu n'est ni le vide parfait, ni un chat, encore moins un singe savant.

Quand tu le pries (s'il t'arrive de prier) inconsciemment tu t'adresses à un homme, que tu le veuilles ou non. C'est inné en toi.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.15, 02:25
Message :

Espilon a écrit :"Et qui respire du vide"... ça c'est curieux, es-tu familier avec les bases de la cosmologie ?

Au dernière nouvelle, un corps de chair et de sang a besoin d'oxygène pour rester en vie. Alors où Dieu vit sur terre. Où il vit sur une autre planète avec de l'oxygène. Dans ce cas, c'est un extraterrestre, et on rejoint directement Raël, à moins que ce soit DC Comics. Dieu qui flotte dans l'espace intersidéral et qui respire du vide (en tout cas, ce n'est pas de l'oxygène que l'on trouve sinon nos astronautes n'auraient pas besoin de combinaison), c'est invraisemblable. Et je ne te parle même pas du froid glacial, ou de la chaleur insoutenable qui règne dans l'espace selon l'endroit où tu te trouves pas rapport à l'étoile. Donc, à moins de faire dans la science fiction et se prendre pour Freezer, le Dieu en chair et en os qui vit dans le ciel est juste une énorme blague, un peu comme le Père-Noël qui parcourt le ciel sur un traîneau volant.

Epsilon a écrit :Mais la simple logique suffit pour comprendre qu'être 'Dieu' octroi quelque capacités que nous pourrions qualifié de surnaturelle (créer un monde, faire des miracles, être partout où il veut...).

Mais oui ! Etre kryptonien aussi octroi des capacités surnaturelles. Comme avoir une force surhumaine, résister au froid intense, à la chaleur intense, voir à travers la matière, défier les lois de la pesanteur et respirer dans l'espace, e tirer des rayons laser avec ses yeux. Rien que ça ! Pourquoi ne pas choisir Kal-El comme Dieu pendant qu'on y est ? Quitte à faire dans la science fiction, pourquoi s'arrêter en si bon chemin ?

Epsilon a écrit :Ton étonnement provient de ta perspective locale, qui t'oblige de penser anthropocentrique-ment que si Dieu à un corps, obligatoirement il ne peut plus avoir les mêmes qualités de Dieu.

Mon étonnement vient plutôt du fait que l'on anthropomorphise Dieu au point de lui donner un corps humain, comme les grecs et les romains à l'époque. Jésus serait même un demi-dieu comme Hercule. On tombe carrément dans une mythologie d'un autre âge.

Mormon a écrit :Le dieu néant planant dans le vide, c'est dans ta tête.

Dieu néant planant dans le vide ? Connait pas !

Mormon a écrit :Ces versets attestent du caractère anthropomorphique de Dieu. Dieu n'est ni le vide parfait, ni un chat, encore moins un singe savant.

Et donc, Dieu était noir, blanc, indien, asiatique, blond, roux, cheveux lisses, crépus ? Il ressemble à quoi ? Quel âge il fait ? Il mange quoi ? Est ce qu'il fait pipi et caca aussi ? Est ce qu'il pète au lit ? Combien d'heure de sommeil par nuit ? Est ce qu'il fait gologolo avec Madame Dieu ?
Puisqu'Adam est à sa ressemblance, c'est donc un clone génétique de Dieu. De fait, son corps fonctionne comme le nôtre, sinon la doctrine ne serait pas cohérente.

Auteur : Espilon
Date : 14 déc.15, 02:36
Message : @Indian : Son esprit est avec nous, voir il est avec nous lorsque quelqu'un fait ses œuvres autour de nous. Mais ce que veux dire Mormon c'est que Jésus n'est pas qu'un esprit, c'est un homme exalté, glorifié par la lumière et la gloire de Dieu, et qu'il respire quelque part.

Au dernière nouvelle, un corps de chair et de sang a besoin d'oxygène pour rester en vie.

Selon les mêmes nouvelles, l'homme est issu d'une longue évolution. Choisi ton camps, camarade.

Mon étonnement vient plutôt du fait que l'on anthropomorphise Dieu au point de lui donner un corps humain, comme les grecs et les romains à l'époque. Jésus serait même un demi-dieu comme Hercule. On tombe carrément dans une mythologie d'un autre âge.

Sophisme (appel au ridicule etc.). C'est surtout stupide lorsqu'on se souvient que le Christianisme est également issu d'un autre âge. Notre définition de Dieu est tout a fait convenable au regards de la logique, pourquoi ne réponds-tu pas à mes remarques sur ta vision restreinte ? Si tu veux avoir raison, il faut répondre à l'argument, et pas camper sur une position élémentairement émotionnelle. Le dieu auquel tu crois n'est pas beaucoup plus crédible que le notre, alors où sont tes arguments ?

Auteur : Mormon
Date : 14 déc.15, 02:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Dieu néant planant dans le vide ? Connait pas !

C'est celui des chrétiens et des musulmans... et le tien : une idole transparente indescriptible.

Et donc, Dieu était noir, blanc, indien, asiatique, blond, roux, cheveux lisses, crépus ? Il ressemble à quoi ? Quel âge il fait ? Il mange quoi ? Est ce qu'il fait pipi et caca aussi ? Est ce qu'il pète au lit ? Combien d'heure de sommeil par nuit ? Est ce qu'il fait gologolo avec Madame Dieu ?
Puisqu'Adam est à sa ressemblance, c'est donc un clone génétique de Dieu. De fait, son corps fonctionne comme le nôtre, sinon la doctrine ne serait pas cohérente.

Même commentaires que les islamistes...

Dans le jardin d'Eden certains phénomènes physiologiques n'existaient pas avant que la mort ne fut introduite, ou étaient instantanément gérés par l'Esprit.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 déc.15, 04:55
Message :

Epsilon a écrit :Selon les mêmes nouvelles, l'homme est issu d'une longue évolution. Choisi ton camps, camarade.

Je ne vois pas le rapport avec le fait qu'un homme ait besoin d'oxygène et de conditions particulières pour vivre.

Epsilon a écrit :Sophisme (appel au ridicule etc.). C'est surtout stupide lorsqu'on se souvient que le Christianisme est également issu d'un autre âge. Notre définition de Dieu est tout a fait convenable au regards de la logique, pourquoi ne réponds-tu pas à mes remarques sur ta vision restreinte ? Si tu veux avoir raison, il faut répondre à l'argument, et pas camper sur une position élémentairement émotionnelle. Le dieu auquel tu crois n'est pas beaucoup plus crédible que le notre, alors où sont tes arguments ?

Pourtant je t'ai répondu clairement. Un dieu-homme (ou homme-dieu) qui vivrait dans le ciel sans oxygène, ce n'est pas crédible. Si tu en fais un être extraordinaire, ce n'est plus un homme. Si il n'a pas les mêmes besoins physiologiques que nous (manger, boire, dormir, faire pipi...), ce n'est pas un homme. C'est aussi simple que ça ! C'est même élémentaire.

Au pire c'est un extraterrestre humanoïde, comme dans « les envahisseurs ».

Quant au dieu trine du christianisme, il est tout aussi fantasmagorique et mystérieux, et ce n'est pas plus crédible qu'un homme-dieu ou un dieu-homme.

MonstreLePuissant a écrit :Dieu néant planant dans le vide ? Connait pas !

Mormon a écrit :C'est celui des chrétiens et des musulmans... et le tien : une idole transparente indescriptible.

Ce n'est certainement pas le mien. Désolé de te décevoir. Cela dit, la Bible dit que Dieu est invisible.

(Colossiens 1:15) Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Et aux dernières nouvelles, les hommes ne sont pas invisibles, à par celui de H.G. Wells bien sûr.

Dieu est donc selon les mormons un homme invisible, mais ils reprochent aux chrétiens d'avoir un dieu transparent.

On nage encore en pleine science-fiction.

Mormon a écrit :Dans le jardin d'Eden certains phénomènes physiologiques n'existaient pas avant que la mort ne fut introduite, ou étaient instantanément gérés par l'Esprit.

Donc, Adam et Eve mangeait, mais ne faisait ni pipi, ni caca ? C'est ce que tu veux dire ?

Elle est bien bonne celle là ! D'après Mormon, pipi et caca sont les conséquences du péché.

Et donc, quand Adam et Eve mangeait dans le jardin, c'était l'esprit qui vidait la vessie et les intestins...

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