Contenu du Sujet 38110

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 02:31
Message :

musulman49 a écrit :Salem.

J'ouvre ce sujet pour inviter les gens à débattre sur le mois du Ramadan qui est très mal connu malheureusement.
J'invite les gens de toute religion à venir débattre sur base du coran et des hadiths.
Bon débat.

Bien que n'ayant jamais fait le ramadan. je ne suis pas musulman.
Ca me rappelle le carême catholique, bien que le carême me laissait toujours entrevoir la notion de ''privation''.

Alors que dans le Ramadan, je découvre la notion de ''pause'' et rencontre quotidienne pour se réunir en soirée.
Il y a surement plus.

Il y a un jeun que l'on pratique en mars de chaque année chez nous.
Il est plutôt axé sur la nécessité d 'échapper à nos tentations, prendre le temps de décrocher de la vie qui va trop vite et qui est très attaché à la consommation et sur-consommation, temps pour prier et méditer pour prendre conscience que nous faisons les choses un peu par habitude, routine.

Trouvons nous ces même ''utilités'' dans le ramadan?

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 02:37
Message : @indian

Oui tout cela se retrouve pendant le mois du Ramadan.

@TetSpider

J'attends que tu me poses la question dont tu exigeais une réponse dans cet espace.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 02:51
Message :

musulman49 a écrit :J'invite les gens de toute religion à venir débattre sur base du coran et des hadiths.

Tu reconnais les Hadiths ?

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 02:55
Message : @TetSpider

Oui certains mais jamais comme des lois seulement comme des récits historiques.
D'ailleurs le mot hadith veut dire récit historique alors que aya veut dire signe preuve.
Mais ce n'était pas ça ta question.
Si tu veux on peut imposer des règles pour la discussion.
Du genre une question à la fois et à chacun son tour.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 02:59
Message : Alors que ce qui vous fait dire que le calendrier musulmans est solaire et non lunaire ?

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 03:03
Message :

TetSpider a écrit :Alors que ce qui vous fait dire que le calendrier musulmans est solaire et non lunaire ?

J'étais convaincu que le calendrier musulman était lunaire?
Vous me trouvez surpris un peu.
Mais bon ...on peut pas tout savour.

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 03:10
Message :

TetSpider a écrit :Alors que ce qui vous fait dire que le calendrier musulmans est solaire et non lunaire ?

(Tu peux me tutoyer cher frère)
Déjà soyons précis quand on parle de choses sérieuses.
Un calendrier n'est pas musulman.
Il est solaire ou lunaire.
Et le coran invite à se baser sur le soleil et la lune pour le calcul du temps et des années.
Mais la priorité c'est le soleil car c'est lui qui détermine les années, la lune ne détermine que les mois.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 03:18
Message : J'ai parlé de vous, en tant que groupe idéologique.

Puis le calendrier qu'il soit islamique ou pas, on veut bien nous connaitre la date du Ramadan, les Aïds, Hajj et les mois Harams.

Ramadan coïncide à quelle période de l'année solaire ? tu vas me dire septembre c'est ça ?

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 03:24
Message : http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ndrier.htm

Ici on trouve les conversions.

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 03:26
Message : @TetSpider

On ne discute pas de groupe idéologique.
Moi je vais te répondre sur le mois de Ramadan.
Pour te répondre sur le mois de Ramadan je suis obligé de te rappeler la base.
Le seul verset coranique qui le mentionne (s2v185) :
"chahrou ramadana ladhi ounzila fihi lqor'anou..."
Le coran ne donne qu'une seule définition du mois de Ramadan cela suggère que ce n'est pas compliqué à déterminer.
Le coran dit que c'est le mois durant lequel le coran est descendu.
Pas plus simple que ça.
Donc à ta question quelle période est le mois de Ramadan je te réponds c'est la même période durant laquelle le coran est descendu.

A moi de te poser une question : à quelle période est descendu le coran?

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 03:32
Message : Au mois du Ramadan...

Est ce qu'on va jouer du ping pong ici ?

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 03:38
Message : @TetSpider

J'ai le droit de poser des questions quand même.
Non tu ne réponds pas à ma question.
Durant quelle période le coran est descendu?
Car c'est cette période qui est dite mois de Ramadan.

Le coran nous donne-t-il une autre information sur la dite période?

Auteur : assmatine
Date : 15 déc.15, 03:39
Message : J'ouvre juste une parenthèse concernant ce cycle lunaire ou solaire.

Logiquement, que ce soit l'un ou l'autre, on devrait retomber sur la même période.

Les juifs se basent aussi sur un calendrier lunaire, mais qui finalement couvre toute l'année. Alors je ne sais plus exactement comment ça fonctionne. Mais leur année compte 11 mois lunaires et une année sur 4, ils rajoutent un mois pour que les fêtes de l'été restent en été et les fêtes de l'hiver en hiver. Enfin, c'est un truc comme ça.

Donc comment se fait-il que les musulmans ne compensent pas aussi ? Ce serait plus logique. Du temps de Mohamed, on devait continuer de compenser, non ? Ou on a compensé que plus tard ? Faudrait se pencher sur la question tiens. Il doit y avoir des éléments de réponses sur le net.

Bon sur ce, je vous laisse à vos moutons ...

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 03:39
Message :

musulman49 a écrit :Le coran nous donne-t-il une autre information sur la dite période?

Je sais pas, à ton avis ?

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 03:40
Message : @assmatine

Non la compensation c'est haram justement.

@TetSpider

Ben justement le coran nous donne une autre information cruciale qui nous permet de conclure très rapidement.
En deux versets Allah nous indique la bonne démarche à suivre pour l'honorer durant le vrai mois de Ramadan.
L'autre information se trouve dans un autre verset (s97v1) :
"inna anzalnahou fi laylati lqadri"
Le coran indique que le coran a été descendu durant la nuit dite du destin.

Résumé :
1. Le coran a été descendu pendant le mois de Ramadan.
2. Le coran a été descendu durant la nuit du dite du destin.

Conclusion : Le mois de Ramadan c'est le mois qui contient la nuit dite du destin.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 03:46
Message : Oui et ?

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 03:52
Message : @TetSpider

Le prophète a conseillé aux croyants de rechercher la nuit dite du destin.
(Je n'aime pas dire la nuit du destin car ce n'est pas la nuit du destin voilà pourquoi je dis la nuit dite du destin comme cela on se comprend).
Les musulmans d'aujourd'hui recherchent-ils la nuit dite du destin?
Non.
Ils ne la recherchent pas car ils attendent que les chaines islamiques leur donnent le feu vert.
Or la recherche de la nuit dite du destin est cruciale pour déterminer le mois de Ramadan.

Question : recherches-tu la nuit dite du destin?

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 03:55
Message :

assmatine a écrit :J'ouvre juste une parenthèse concernant ce cycle lunaire ou solaire.

Logiquement, que ce soit l'un ou l'autre, on devrait retomber sur la même période.

Les juifs se basent aussi sur un calendrier lunaire, mais qui finalement couvre toute l'année. Alors je ne sais plus exactement comment ça fonctionne. Mais leur année compte 11 mois lunaires et une année sur 4, ils rajoutent un mois pour que les fêtes de l'été restent en été et les fêtes de l'hiver en hiver. Enfin, c'est un truc comme ça.
.

Rappelons nous l'époque ou on savait que le soleil tournait autour de la terre :
et l'époque ou la lune faisait un drôle d'effet dans le ciel, la nuit... croissant, absence, grosse et ronde... parfois..

Considérons la conanissance de notre époque en 2015.

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 04:36
Message : @TetSpider

Ce que je veux dire c'est que pour déterminer le mois de Ramadan, le coran nous invite donc à rechercher la nuit dite du destin.
Le coran enseigne que c'est la nuit dite du destin qui est la clé de tout.
Avant d'honorer mon seigneur durant le mois de Ramadan mon premier réflexe c'est de déterminer la nuit dite du destin.
Sinon je ne considère pas que j'honore mon seigneur correctement.

La question qu'il faut se poser maintenant que l'on connaît les bases c'est comment déterminer la nuit dite du destin.
Et encore une fois le coran nous donne toutes les réponses nécessaires.
Les hadiths viennent confirmer ce que le coran enseigne déjà.

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 04:39
Message :

musulman49 a écrit :@TetSpider

Ce que je veux dire c'est que pour déterminer le mois de Ramadan, le coran nous invite donc à rechercher la nuit dite du destin.
Le coran enseigne que c'est la nuit dite du destin qui est la clé de tout.
Avant d'honorer mon seigneur durant le mois de Ramadan mon premier réflexe c'est de déterminer la nuit dite du destin.
Sinon je ne considère pas que j'honore mon seigneur correctement.

La question qu'il faut se poser maintenant que l'on connaît les bases c'est comment déterminer la nuit dite du destin.
Et encore une fois le coran nous donne toutes les réponses nécessaires.
Les hadiths viennent confirmer ce que le coran enseigne déjà.

Nuit du destin.
Dommage que les révélations du Qur'na et les prescriptions de SLM n'ont pas pris en considération les nuits polaires par exmeple.
Pas facile de jeuner sous ces latitudes.

Mais peut être que ca ne s'adressait pas non plus à mes amis Inuits, Cris et Innuus, sans compter les Lapons.

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 04:44
Message : @indian

Le coran répond même aux gens vivant dans les régions polaires lors des nuits polaires.

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 04:50
Message :

musulman49 a écrit :@indian
Le coran répond même aux gens vivant dans les régions polaires lors des nuits polaires.

Qu'en est-il je vous pries
J'ignorais ce bout.

Puis-je oser imaginer que la période de jeun doit être adaptée pour porter la même signification?

Auteur : assmatine
Date : 15 déc.15, 04:51
Message :

musulman49 a écrit :@assmatine

Non la compensation c'est haram justement.

Ben oui, mais si tu veux que le mois de ramadan tombe toujours à la même période, tu es obligé de mettre une compensation quelque part.

Voilà ce que j'ai trouvé pour les juifs "L'année juive est un ensemble de mois lunaires. Si elle fait 12 mois, elle a 11 jours de moins que l'année tropique (idem forcément, chez les musulmans).

Trois années consécutives à 12 mois conduiraient à un décalage de plus de 30 jours sur le soleil, ce qui ferait survenir le printemps un mois complet en retard. Afin de synchroniser le calendrier juif avec les saisons, certaines années comptent 13 mois pour rattraper ce décalage. Une telle année est appelée embolismique, du grec embolismos : intercalaire. En hébreu : méoubérêt מעוברת (pleine)."

Donc voilà, ils ajoutent un mois une fois tous les 3 ans. Et ce mois existe depuis toujours, même au temps de Moïse. Enfin, je suppose. En tout cas, on retrouve ces calculs 4 siècles avant Jésus Christ et ils sont inscrits dans le Talmud. Donc pourquoi Mohamed a changé cela ? Dieu le lui a dit ?

Sinon, oui, moi aussi j'aimerais bien connaître ce passage concernant les zones polaires.

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 04:57
Message : @assmatine

La compensation c'est haram si tu veux je peux t'indiquer le verset qui le condamne.
Le mois de Ramadan tombe toujours à la même période, c'est le calcul des gens qui le fait tomber à la mauvaise période.
L'erreur ne se trouve pas dans l'ordonnancement d'Allah mais dans l'œil de celui qui calcule.
Les Juifs et les Musulmans ont l'erreur dans leurs yeux.

@indian

Laisse moi le temps d'expliquer la période du mois de Ramadan et sa détermination et tu comprendras par toi-même.

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 05:08
Message :

musulman49 a écrit : @indian
Laisse moi le temps d'expliquer la période du mois de Ramadan et sa détermination et tu comprendras par toi-même.

Avec le plus grand plaisir

Si je peux apprendre aujourd'hui aussi

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 05:11
Message : @indian

Il faut de la patience.
As-tu compris les bases?
C'est-à-dire le lien entre le mois de Ramadan et la nuit dite du destin?

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 05:14
Message :

musulman49 a écrit :@indian

Il faut de la patience.
As-tu compris les bases?
C'est-à-dire le lien entre le mois de Ramadan et la nuit dite du destin?

Non,

Sauf si c'est celui que j'anticipe ''Nuit du destin'':
''Éveil'', ''Illumination'', ',Savoir'', ''connaissance, Science de Dieu'', ''rencontre spirituelle'', 'Réveil''...
Relation avec l'Être

Sinon tu me dis svp.

Mais ''nuit du destin'' ca doit vouloir dire une magnifique grandiose symbolique non?

Auteur : Giova
Date : 15 déc.15, 05:22
Message : Bonsoir

J'ai une question, que représente le ramadan ? Et pour quel raison il faut le faire ?

Merci

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 05:24
Message :

Giova a écrit :Bonsoir
J'ai une question, que représente le ramadan ? Et pour quel raison il faut le faire ?
Merci

Bonjour Giova,
vous connaissez le carême?
idem.
Sauf pour les mots

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 05:36
Message : @indian

Moi j'utilise l'expression la nuit DITE du destin car ce n'est pas la nuit du destin.
Justement la traduction est ainsi faite pour égarer ou noyer le lecteur.
Quand on dit la nuit du destin on ne sait plus de quoi on parle.
On passe ainsi d'une tentative de sa détermination à une spiritualisation de la question.
Pour comprendre commençons par utiliser une bonne expression la nuit dite du destin.
Je peux te donner la véritable définition de cette nuit.

@Giova & indian

On ne fait pas le mois de Ramadan.
On fait certaines choses pendant le mois de Ramadan.
Le carême c'est un acte alors que le Ramadan c'est un mois de l'année.
Il faut plutôt comparer le carême au siyam.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 05:45
Message :

musulman49 a écrit :Le prophète a conseillé aux croyants de rechercher la nuit dite du destin.
(Je n'aime pas dire la nuit du destin car ce n'est pas la nuit du destin voilà pourquoi je dis la nuit dite du destin comme cela on se comprend).
Les musulmans d'aujourd'hui recherchent-ils la nuit dite du destin?
Non.
Ils ne la recherchent pas car ils attendent que les chaines islamiques leur donnent le feu vert.
Or la recherche de la nuit dite du destin est cruciale pour déterminer le mois de Ramadan.

Question : recherches-tu la nuit dite du destin?

Où tu veux en venir au juste ? je te comprend pas...

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 05:50
Message :

musulman49 a écrit :@Je peux te donner la véritable définition de cette nuit.

@Giova & indian

On ne fait pas le mois de Ramadan.
On fait certaines choses pendant le mois de Ramadan.
Le carême c'est un acte alors que le Ramadan c'est un mois de l'année.
Il faut plutôt comparer le carême au siyam.

Je vous en pries. ''Nuit dite du Destin''

On fait carême (jeun, privation du matériel , réflexion , priere, retour à l'essence et essentiel,) pendant le mois du carême...

On fait certaines choses pendant, le carême, pendant le mois précédant le ''printemps spirituelle'', ''renouveau'', réveil, Pâques... en fait.

Un peu comme avant Nourouz

par chez nous.
Mais on appelle cela simplement la période du jeun bahai.

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 05:55
Message : @TetSpider

C'est pourtant clair.
C'est la nuit dite du destin qui est la clé pour déterminer le mois de Ramadan.
Trouve la nuit dite du destin et tu trouveras le mois de Ramadan.
Il n'y a pas de mois de Ramadan sans nuit dite du destin.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 06:00
Message : Oui mais avant la Nuit d'Al-Qadr il faut que je jeune auparavant 26 jours.

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 06:03
Message : @TetSpider

Tu n'as pas compris.
Avant de jeûner un nombre de jour il faut savoir si le mois contient la nuit dite du destin.
Car c'est cette nuit qui détermine si c'est le bon mois.
Qui te dit que la nuit de qadr est la 27ème nuit?

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 06:05
Message :

musulman49 a écrit :@TetSpider

Tu n'as pas compris.
Avant de jeûner un nombre de jour il faut savoir si le mois contient la nuit dite du destin.
Car c'est cette nuit qui détermine si c'est le bon mois.
Qui te dit que la nuit de qadr est la 27ème nuit?

Je veux savoir...plus... please!!!!!!

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 06:09
Message :

musulman49 a écrit :Tu n'as pas compris.
Avant de jeûner un nombre de jour il faut savoir si le mois contient la nuit dite du destin.
Car c'est cette nuit qui détermine si c'est le bon mois.
Qui te dit que la nuit de qadr est la 27ème nuit?

Et comment on sait si on est sur le bon mois ?

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 06:31
Message : @TetSpider

Pour savoir si on est sur le bon mois il faut comprendre ce qu'est la nuit de qadr.
Alors ma question est la suivante : quelle est la nuit de qadr?
C'est sa définition qui va nous servir pour sa détermination.
Celui qui sait ce que veut dire la nuit de qadr sait la déterminer et du coup sait déterminer si l'on est dans le bon mois.
Première chose qu'il faut dire c'est que la nuit de qadr n'est pas la nuit du destin.
Car le coran nous invite à la rechercher et le prophète l'a aussi conseillé.
On est donc invité à la rechercher donc à la trouver car ce qui se recherche c'est ce qui peut se trouver.
La preuve c'est que le prophète l'a trouvé et est sorti une fois pour l'annoncer...sans l'avoir annoncer.
Mais ce qui est sur c'est qu'on peut la trouver.

Pour trouver la nuit de qadr Allah a laissé des signes.
Allah n'a pas laissé comme signe la télévision, Internet, Microsoft, la mosquée du quartier.
Je vais donner un exemple de signe d'Allah utile pour trouver la nuit de qadr.
Sourate 2 verset 164 :
"inna ... wa khtilafi layli wa nahari ... bima yanfa3ou nassa ... ".
Il y a certes dans l'alternation de la nuit et du jour de quoi aider les gens.
C'est aussi dit autre part dans le coran que l'alternation de la nuit et du jour est un signe.
Il est plus qu'évident que le meilleur signe d'Allah pour déterminer une nuit c'est l'alternation de la nuit et du jour.
Et rappelons que le verbe qadara en arabe veut aussi dire réduire.
Donc la nuit de qadr c'est la nuit la plus réduite de l'année, la nuit la plus courte.
L'alternation de la nuit et du jour est le meilleur moyen pour déterminer la nuit la plus courte de l'année.
Or on sait que la nuit la plus courte de l'année est fixe dans l'année solaire.
Voilà la véritable nuit de qadr, la nuit de qadr vue par le coran.
Et les hadiths ne me contredisent pas.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 06:43
Message : Waw ! trop fort ! Ramadan donc tombe en juin c'est ça ? waw !! waw !! waw !!

Auteur : Giova
Date : 15 déc.15, 07:38
Message : Merci Indian mais le carême est catholique ( pour le jeune de Jesus dans le désert ) mais le ramadan pour quoi ou pour qui ? Est ce aussi pour Jesus ?

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 07:51
Message : Pour Dieu, pour se purifier.

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 08:14
Message :

Giova a écrit :Merci Indian mais le carême est catholique ( pour le jeune de Jesus dans le désert ) mais le ramadan pour quoi ou pour qui ? Est ce aussi pour Jesus ?

En rappel et pour faire comme... aussi.
En fait, si je ne m'abuse...Pour les tournées dans le désert (sa grotte en fait) de Muhamed

Les juifs doivent certainement jeuner eux aussi

... je me demande bien pourquoi...
Les Zoroastriens? vous savez?
Vous en connaissez des branches et sous branches des diverses religions abrahamiques qui ne jeûnent pas?

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 08:43
Message : @TetSpider

Oui c'est ça le mois de Ramadan tombe toujours entre juin et juillet.

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 08:45
Message :

musulman49 a écrit :@TetSpider

Oui c'est ça le mois de Ramadan tombe toujours entre juin et juillet.

Exact ...comme Nawruz toujours au printemps... ou Noel aux environs du solstice d'hiver

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 08:55
Message : @indian

Tu as tout compris la nuit de qadr c'est la nuit du solstice d'été.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 08:56
Message :

musulman49 a écrit :Oui c'est ça le mois de Ramadan tombe toujours entre juin et juillet.

Non entre mai et juin, car la Nuit d'Al-Qadr doit coïncider avec le solstice du 21 juin. Et on fait quoi avec l’hémisphère sud ?

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 09:00
Message :

TetSpider a écrit : Oui c'est ça le mois de Ramadan tombe toujours entre juin et juillet.

Non entre mai et juin, car la Nuit d'Al-Qadr doit coïncider avec le solstice du 21 juin. Et on fait quoi avec l’hémisphère sud ?

C'est la que toute la latitude sous les différentes latitudes entre en jeu...

C'est ce que voulais nous expliquer notre ami quand je lui parlais des régions polaires...entre autre...

ramadan...Acte de mémoire ... dans une partie de son essence...

Muhamed aurait même pu dire '' Vous ferez cela ne mémoire de moi''.
Mais c'était pas son genre de discours.

Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 09:03
Message : @TetSpider

En fait ça dépend des années.
Ça peut être entre mai et juin et ça peut être entre juin et juillet.
Ça dépend quand tombe la nuit de qadr dans le cycle lunaire.

Pour l'hémisphère sud c'est la même logique.
Ils ont aussi la nuit la plus courte.

@indian

Pour les régions polaires c'est la même logique.
S'ils sont dans l'incapacité de déterminer la nuit la plus courte ils sont donc dans l'incapacité de déterminer le mois de Ramadan.
Ils n'ont donc pas à faire le siyam.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 09:09
Message : Si tu dis que la Nuit d'Al-Qadr coïncide avec la nuit du solstice, la nuit la plus courte comme tu dis, alors ça sera toujours le 21 juin, ou le 20.. donc Ramadan commence fin mai jusqu’à fin juin.
Puis il y a un problème avec l'hémisphère sud de la planète, car au sur le nuit la plus courte de l'année c'est le 21 décembre et non le 21 juin, ils ont Ramadan en ce moment même.

Pour les régions polaires c'est la même logique.
S'ils sont dans l'incapacité de déterminer la nuit la plus courte ils sont donc dans l'incapacité de déterminer le mois de Ramadan.
Ils n'ont donc pas à faire le siyam.

Que du bonheur !!

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