Résultat du test :

Auteur : socrate
Date : 13 janv.05, 03:32
Message : C'est connu Les islamistes aiment bien déformer les versets mal traduits du Coran comme celui parlant d'embryon (ce mot existait déjà avec les écrits du médecin romain Galien, cela n'a rien d'extraordinaire sans parler de la théorie de Démocrite sur les atomes) et leur faire dire des vérités soit-disantes scientifiques. Désormais Ils auront du boulot pour montrer que le Coran est bien d'origine divine car cette petite analyse montre tout le contraire.

De la part d'un athée humanisme et rationnaliste.

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L'homme ne naît pas que grâce au sperme mais grâce à un spermatatozoïde et à un ovule, pourquoi Allah ne le précise pas dans le Coran ?

Sourate 32 Verset 8. puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile [le sperme];

Sourate 35 Verset 11. Et Allah vous a créés de terre, puis d'une goutte de sperme, Il vous a ensuite établis en couples. Nulle femelle ne porte ni ne met bas sans qu'Il le sache. Et aucune existence n'est prolongée ou abrégée sans que cela soit consigné dans un livre . Cela est vraiment facile pour Allah.

Sourate 76 Verset 2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
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Selon le Coran le premier homme a été créé à partir d'argile: qui peut croire de pareilles bêtises ? Ne parlons même pas de l'évolution...

Sourate 7 Verset 12. [Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ? " Il répondit : "Je suis meilleur que lui (Adam): Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile".

Sourate 32 Verset 7. qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,

Sourate 5 Verset 11. Et Allah vous a créés de terre, puis d'une goutte de sperme, Il vous a ensuite établis en couples. Nulle femelle ne porte ni ne met bas sans qu'Il le sache. Et aucune existence n'est prolongée ou abrégée sans que cela soit consigné dans un livre . Cela est vraiment facile pour Allah.
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Selon le Coran les Montagnes sont immobiles, ah bon et les glissements de terrain, les volcans et autre tremblements de terre Mahomet les ignorait ? Même à son époque on connaissait ces phénomènes. Vraiment il n'a aucune excuse. De plus les montagnes n'ont pas été plantées comme des piquets, quelle absurdité,mais ont "poussé" grâce aux mouvements de plaques tectoniques et ont été façonnées par l'érosion.

Sourate 16 Verset 15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

Sourate 15 Verset 20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 21 Verset 31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

Sourate 31 Verset 10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.
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Selon le Coran le Lait est un mélange à base d'excréments et de sang, les musulmans pseudo-scientistes ont essayé de déformer ce verset pour lui donner une valeur scientifique (Mais non voyons c'est les protéines contenues dans le sang...blah blah) pourtant ce verset est clair : Le lait est un mélange de merde et de sang, à l'époque, on n'avait plus de bon sens que ce cher Mahomet.

Sourate 16 Verset 66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
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Selon le Coran les chemins ont créés par Dieu, encore une grosse bêtise, la causalité est inversée ( Nos nez ont été inventés pour porter des lunettes, vous connaissez ?). Ce sont les hommes qui créent les chemins par la répétitions des passages, un chemin commence à se former, en écrasant les végéations dans une forêt par exemple on finit par distinguer les endroits qui ont subi des passages successifs.

Sourate 16 Verset 15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,
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Selon le Coran les Fourmis parlent, encore une grosse bêtise, les fourmis utilisent d'autres moyens de communications pour communiquer.

Sourate 27 Verset 18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit : "Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte". !
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Selon le Coran Dieu étale la terre comme un tapis, ça se passe de commentaires.

Sourate 13 Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Sourate 15 Verset 20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 76 Verset 19. Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,
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Dieu crée la nuit (alors qu'elle n'existe pas, c'est juste l'absence de lumière), là aussi ça se passe de commentaires.

Sourate 13 Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Sourate 57 Verset 6. Il fait pénétrer la nuit dans le jour et fait pénétrer le jour dans la nuit, et Il sait parfaitement le contenu des poitrines.
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Selon le Coran tous les animaux et insectes vivent en communauté, une fois de plus notre Mahomet se trompe. Il existe des Animaux solitaires qui ne se rencontrent que pour se réproduire comme les scorpions, les diables de Tazmanie etc...

Sourate 6 Verset 38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.
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Le Coran oublie de mentionner qu'il existe des insectes à 8 pattes, voir plus (millepattes), la encore c'est pitoyable vu que les anciens grecs le mentionnaient dans leurs textes.

Sourate 24 Verset 45. Et Allah a créé d'eau tout animal . Il y en a qui marche sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, et d'autres encore marchent sur quatre. Allah créé ce qu'Il veut et Allah est Omnipotent.
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Selon le Coran l'eau Pluie entièrement pure, c'est faux, elle contient des bactéries et autres microbes et on peut tomber malade en la consommant (voir les pays d'Afrique).

Sourate 25 Verset 48. Et c'est Lui qui envoya les vents comme une annonce précédant Sa miséricorde . Nous fîmes descendre du ciel une eau pure et purifiante,
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Plantes et reproduction, les plantes possèdent 2 sexes et non un seul, le Coran dit l'inverse en affirmant l'existence de couples.

Sourate 13 Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Sourate 31 Verset 10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.
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Création du monde en 7 jours, ça se passe de commentaires, tout aussi stupide que la Bible, la formation de l'univers varie entre 7 et 15 milliards d'années. Et si ces jours étaient des jours divins, pourquoi n'est-ce pas mentionné non plus ? Avouez que si le Coran avait été révélé par Dieu il ne laisserait pas passer de pareilles bêtises.

Sourate 7 Verset 54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers !

Création de l'univers en 2 jours (sic)

Sourate 41 Verset 12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
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Dans le Coran Dieu a oublié de créer les planètes, là aussi ça se passe de commentaires.

Sourate 7 Verset 54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers !
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Allah guide les bâteaux, apparament il a du oublier ceux de l'U.S Navy, pourtant pas très tendres avec les musulmans. Encore des versets stupides.

Sourate 14 Verset 32. Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières.

Sourate 22 Verset 65. N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.
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Le ciel tomberait sur la terre s'il n'y avait pas Allah, ça ne vous rappelle pas Asterix ?

Sourate 22 Verset 65. N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.
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C'est Allah qui porte les oiseaux! Leurs ailes et l'air n'interviennent pas ! Pourquoi le Coran a ommis de préciser ça ? Une fois de plus on nage dans la bêtise.

Sourate 16 Verset 79. N'ont-ils pas vu les oiseaux assujettis [au vol] dans l'atmosphère du ciel sans que rien ne les retienne en dehors d'Allah ? Il y a vraiment là des preuves pour des gens qui croient.

Sourate 67 Verset 19. N'ont-ils pas vu les oiseaux au-dessus d'eux, déployant et repliant leurs ailes tour à tour ? Seul le Tout Miséricordieux les soutient. Car Il est sur toute chose, Clairvoyant.

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Selon le Coran Dieu a créé les étoiles pour les hommes (causalité inversée): elles existaient avant même la formation de la terre !

Sourate 6 Verset 97. Et c'est Lui qui vous a assigné les étoiles, pour que, par elles, vous vous guidiez dans les ténèbres de la terre et de la mer. Certes, Nous exposons les preuves pour ceux qui savent !
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Selon le Coran Dieu a créé les fruits pour les hommes (causalité inversée): ils existaient avant même l'apparition des animaux !

Sourate 14 Verset 32. Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières.

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Selon le Coran les étoiles sont proches de la terre (sic). Cela contredit la théories des 7 ciels prôné par quelques musulmans pseudo-scientistes.

Sourate 37 Verset 6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,

Sourate 41 Verset 12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Sourate 67 Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.
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Selon le Coran l'Humanité a été créée à partir d'une personne unique : Complètement absurde, Allah connaît-il les risques de la consanguinité ?)

Sourate 6 Verset 98. Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique (Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour vous.) Nous avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent .
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Création du monde à l'envers : Dieu crée la terre avant les cieux (sic) !

Sourate 2 Verset 29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.
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Allah ne doit pas aimer les arbres car comment expliquer qu'il y en ait autant qui soit foudroyé ?

Allah est redoutable dans sa force mais aussi un peu bigleux, sinon comment expliquer qu'il foudroit autant d'arbres ? Il a quelque chose contre l'écologie ou quoi ?

Sourate 13 Verset 13. Le tonnerre Le glorifie par Sa louange, et aussi les Anges, sous l'effet de Sa crainte. Et Il lance les foudres dont Il atteint qui Il veut. Or ils disputent au sujet d'Allah alors qu'il est redoutable en Sa force .
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Géo : pourquoi Allah n'envoie t-il-pas un prophète en Amérique ? Là encore le Coran est une merveille d'hypocrisie.

Sourate 13 Verset 7. Et ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur ? " Tu n'est qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.
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Selon le Coran les os de l'embryon sont créés avant la chair, ce qui est complètement faux, il suffit de voir des photos d'embryon pendant les premières semaines pour prouver le contraire, d'abord apparaît les cellules, ensuite les première chairs, les organes (le coeur notamment), le cartilage puis les os. Quant à la pseudo théorie Maurice Bucaille, elle a déjà été démontée sur d'autres sites athéés et rationnalistes, il n'y rien d'autres à dire la-dessus si ce n'est q'une pure foutaise.

Sourate 23 Verset 14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !
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Auteur : Groumpf
Date : 13 janv.05, 05:49
Message : Du haut de ce soi disant point de vue objectif rationnaliste humaniste (tralala pouete pouete) tu tombe tres exactement dans ce que tu condamnes: la mauvaise foi.
C'est pour cela que personne ne te reponds je crois... :p
J'ai vite eu la nausée en lisant ton requisitoire infantile et n'ai pu continuer à le lire avec l'attention que j'y portait au debut.
Voila néanmoins quelques objections sur les conclusions visqueuses qui ont irrité mes pauvres yeux:
Au sujet de la goutte de sperme: Comment veux parler de spermatozoïdes et d'ovules à des gens qui n'ont pas encore ce vocabulaire? Le Coran semble ici à mes yeux agnostiques tracer une idée assez forte:
Nous humains ne pouvons (pro)créer qu'à deux et a partir d'une "goutte vile" et des entrailles d'une femme, et meme ainsi c'est par la volonté de Dieu que cela à lieu.
Alors que Dieu créer, bien entendu, seul par sa seule volonté et ex nihilo.
Relis les autres extraits avec l'idée en tete que le contenu doit etre accessible en tout temps de notre histoire et surtout à l'epoque de Mohamed.
Selon moi le Coran n'explique pas precisement voir pas du tout les phenomènes physiques. Ce n'est le but d'aucunes des Revelations.
Mais illustre la toute-puissance de Dieu en termes humains a travers beaucoup d'exemple pris dans la nature. Ce n'est pas une encyclopedie.
Ce qui est interressant c'est precisement le contraire ce que tu as vainement et ,avouons le assez pretentieusement, essayé de demontrer:
A ce jour aucune critique valable du Coran du point de vue scientifique ne tient la route...

Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.05, 06:27
Message :

Groumpf a écrit : Ce qui est interressant c'est precisement le contraire ce que tu as vainement et ,avouons le assez pretentieusement, essayé de demontrer:
A ce jour aucune critique valable du Coran du point de vue scientifique ne tient la route...

Ni le contraire d'ailleurs ! et c'est bien ce qu'illustre notre ami Socrate.

Qu'a partir de trois versets on veut nous faire passer des vessies pour des lanternes.

Ton agnosticisme... me fait sourire par rapport a tes commentaires.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.05, 06:36
Message : A la place de te gausser bêtement, essaie plutot de citer Socrate et de prouver point par point qu'il a tord

Auteur : issa
Date : 13 janv.05, 10:35
Message : mal traduit d accord mais alors avoue que c est bizzare que des "islamistes" parlant arabe,en arabie disent la meme choses sur ces verset scientifique qui la bas sont evidement lu en "VO"

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.05, 11:02
Message : tu le fais expres Issa - ces traductions sont celles de Boukhari - pourquoi ne les retiendrait on pas ??

Auteur : issa
Date : 13 janv.05, 15:50
Message : j ai dit que meme les arabes parlant arabe y vois les verite scientifique donc



maintenant apour repondre juste au premier sujet de socrate , l homme creer d argile?ridicule n est pas? et bien pas tant que caela a vrai dire ne sommes nous pas compose l homme et l argile du meme type d atome? si? bon donc c est pas si bete que cela a vrai dire suffit de reflechir un peu

quant a l evoultion cela est une vaste supercherie orchestré parl es materialiste qui plus est dementie a ce jour par la science (mis a partl es materialiste evidement)

Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 13 janv.05, 20:51
Message : Notre cher ami a écrit tout et n importe quoi, et ces analyses ne tiennent pas la route. je n ai pas le temp pour le moment, mais ce soir incha ALLAH, je vais vous monter que ce qu il croit etre des analyses rationnaliste et scientifique n en sont pas, et je vais vous montrer qu il ne sait pas lire, et de meme pour ceux qui ont gobé ces aneries.

Auteur : ostervald
Date : 13 janv.05, 21:08
Message : Bonjour à tous,

Genèse 2:7  Or l'Eternel Dieu avait formé l'homme de la poudre de la terre, et il avait soufflé dans ses narines une respiration de vie; et l'homme fut fait en âme vivante.

A+

Auteur : Groumpf
Date : 14 janv.05, 07:21
Message : (je ne sais pas encore faire de "quotes"...)

A mickael keul: C'est vrai que j'ai tendance à être un peu pédant à l'ecrit... Je le fais pour deconner, et j'espere que Socrate n'en est pas vexé
Et c'est également vrai que mon intervention etait un peu légère vu le ton que j'ai pris... milles excuses. Mais c'est par manque de temps (forfait prépayé bientot fini) et non d'arguments que j'ai était aussi bref.

A Simplement moi: Je crois qu'il y a une difference entre une interpretation scientifique qui tend a trop extrapoler et la mauvaise foi dont à fais preuve Socrate.
Je suis d'accord avec toi sur ce point: Socrate prouve neamoins qu'il y a une marge d'interpretation que les "ultras" franchissent allegrement... c'est clair.

Reprenons certains points de l'exposé de Socrate:

Reproduction, argile et evolution :

L'homme ne naît pas que grâce au sperme mais grâce à un spermatatozoïde et à un ovule, pourquoi Allah ne le précise pas dans le Coran ?

Parce que l'objectif du Coran comme de la Bible n'est de nous faire un cours de biologie ou d'astronomie.

Sourate 32 Verset 8. puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile [le sperme];

Sourate 35 Verset 11. Et Allah vous a créés de terre, puis d'une goutte de sperme, Il vous a ensuite établis en couples. Nulle femelle ne porte ni ne met bas sans qu'Il le sache. Et aucune existence n'est prolongée ou abrégée sans que cela soit consigné dans un livre . Cela est vraiment facile pour Allah.

Je ne vois pas en quoi cela contredit ce qui est bien connu... si ce n'est de placer la terre ou l'argile comme matiere premiere. Je vais y revenir la prochaine foi, promis, experimentation à l'appuie!. (desolé je suis à court de credit).

Les Montagnes:
Sourate 16 Verset 15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

Sourate 15 Verset 20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 21 Verset 31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

Sourate 31 Verset 10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.

Il est question ici me semble t'il de la Terre sur un intervalle de temps compris entre la formation d'une croute (l'apparition de la mer) et l'apparition de la vie. Il est connu des geologues que les montagnes, sont grosso modo un affleurement (chevauchement, volcanisme...) d'une masse rocheuse habituellement située en profondeur et donc extremement dense en comparaison aux sediments compactés et autres roches "usées". Il leur est egalement connu lorsqu'ils considerent des problemes de tectoniques que les montagnes rendent la plaque sur laquelle elles reposent plus stable... Les plaques derivent toujours bien entendu... mais les portions recouvertent par des masses montagneuse tendent a devenir des zones fixes de rotation et/ou de freinage.
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Selon le Coran le Lait est un mélange à base d'excréments et de sang, les musulmans pseudo-scientistes ont essayé de déformer ce verset pour lui donner une valeur scientifique (Mais non voyons c'est les protéines contenues dans le sang...blah blah) pourtant ce verset est clair : Le lait est un mélange de merde et de sang, à l'époque, on n'avait plus de bon sens que ce cher Mahomet.

Sourate 16 Verset 66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

Objection retenue Socrate. Un sujet qui merite d'etre creusé meme si je pressent que la version arabe va me souffler la parade ...

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Selon le Coran les chemins ont créés par Dieu, encore une grosse bêtise, la causalité est inversée ( Nos nez ont été inventés pour porter des lunettes, vous connaissez ?). Ce sont les hommes qui créent les chemins par la répétitions des passages, un chemin commence à se former, en écrasant les végéations dans une forêt par exemple on finit par distinguer les endroits qui ont subi des passages successifs.

Sourate 16 Verset 15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

Encore de la geologie. La topographie de la terre peut etre resumée ainsi:
Des vallées "en rangées" formant des series de couloirs, le tout variant d'altitude.
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Selon le Coran les Fourmis parlent, encore une grosse bêtise, les fourmis utilisent d'autres moyens de communications pour communiquer.

Sourate 27 Verset 18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit : "Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en
rendre compte". !
On est les seul animaux à parler c'est clair, et merci de le souligner. Mais au sens large, communiquer c'est parler... Les fourmis ont un langage olfactif. Cela te parait si idiot que ça de dire qu'elles parlent? C'est pourtant ce qu'un entomologiste dirait à un enfant.
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Selon le Coran Dieu étale la terre comme un tapis, ça se passe de commentaires.

Sourate 13 Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Sourate 15 Verset 20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 76 Verset 19. Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,

Encore de la geologie: La lave, ça s'etend. conclus tout seul.
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Dieu crée la nuit (alors qu'elle n'existe pas, c'est juste l'absence de lumière), là aussi ça se passe de commentaires.

Sourate 13 Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Sourate 57 Verset 6. Il fait pénétrer la nuit dans le jour et fait pénétrer le jour dans la nuit, et Il sait parfaitement le contenu des poitrines.

(Ah la la, qu'est ce que le texte perd comme sens une fois traduit...)

Je ne lit pas ici que Dieu à crée la nuit. Trouve autre chose.
Nuit et jour sont mélés, d'ou le crepuscule et l'aube. Et le Yinyang.
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Selon le Coran tous les animaux et insectes vivent en communauté, une fois de plus notre Mahomet se trompe. Il existe des Animaux solitaires qui ne se rencontrent que pour se réproduire comme les scorpions, les diables de Tazmanie etc...

Sourate 6 Verset 38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.

Le fricotage et les luttes territoriales sont les elements de cette vie "communautaire". Mais c'est vrai que ce mot fait trop penser à "societe". En fait il s'agit du mot "Kaoum" qui veut dire au sens large "peuple", "groupe".


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Le Coran oublie de mentionner qu'il existe des insectes à 8 pattes, voir plus (millepattes), la encore c'est pitoyable vu que les anciens grecs le mentionnaient dans leurs textes.

Sourate 24 Verset 45. Et Allah a créé d'eau tout animal . Il y en a qui marche sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, et d'autres encore marchent sur quatre. Allah créé ce qu'Il veut et Allah est Omnipotent.

Si ça c'est pas de la mauvaise foi. Il n'a pas dit que c'etaient les seuls animaux qu'il a crée. C'est un probleme de FRANCAIS.
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Selon le Coran l'eau Pluie entièrement pure, c'est faux, elle contient des bactéries et autres microbes et on peut tomber malade en la consommant (voir les pays d'Afrique).

Sourate 25 Verset 48. Et c'est Lui qui envoya les vents comme une annonce précédant Sa miséricorde . Nous fîmes descendre du ciel une eau pure et purifiante,

Lol: La pluie ne contient absolument pas de bacteries. Mais une fois qu'elle stagne sur un sol infesté...
L'eau est pure pour les musulmans dans le sens ou elle sert aux ablutions. Elle est "sainte" en d'autre mot.
Cela merite reflexion quand meme.
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Plantes et reproduction, les plantes possèdent 2 sexes et non un seul, le Coran dit l'inverse en affirmant l'existence de couples.

Sourate 13 Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Sourate 31 Verset 10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de...

Il y a une difference entre couples et elements de couples.
Une plante peut avoir dans ce sens, deux elements de couple. Comprendre "sexe".

(A suivre.)

Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.05, 07:34
Message : Tout ça c'est très beau, mais il suffit de lire les mots et tout est clair et simplement avec un style poétique ou lui donnant de l'emphase.

Vouloir y trouver des explications scientifiques c'est absurde et dans le Coran et dans la Bible d'ailleurs.

Replacez vous dans le contexte de lieu et d'époque et vous verrez que c'est clair et que l'on n'a aucun besoin d'extrapoler.

Quant aux descriptions ... n'oublions pas que c'est en langue arabe qui est bien "fleurie"

Auteur : islamika
Date : 24 déc.14, 09:15
Message : le coran est l'instrument scientifique le plus fiable, comment expliquer tant de scientifique qui se convertissent à l'islam...........????

Auteur : spin
Date : 24 déc.14, 10:24
Message :

islamika a écrit :le coran est l'instrument scientifique le plus fiable, comment expliquer tant de scientifique qui se convertissent à l'islam...........????

Il n'y en a pas tant que ça. A part ça, l'astronomie du Coran est l'astronomie de son temps pas très bien assimilée, et cetera (ça a déjà été expliqué pour l'embrylogie, qui reprend celle de Claude Gallien avec les mêmes erreurs) : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam4.htm.

à+

Auteur : M-Amine
Date : 24 déc.14, 16:48
Message :

spin a écrit :Il n'y en a pas tant que ça. A part ça, l'astronomie du Coran est l'astronomie de son temps pas très bien assimilée, et cetera (ça a déjà été expliqué pour l'embrylogie, qui reprend celle de Claude Gallien avec les mêmes erreurs) : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam4.htm.

à+

Bonsoir,

De quelles erreurs vous parlez et de quel manuscrit attribué à Galien vous parlez?

Auteur : abdul
Date : 24 déc.14, 20:00
Message : Bonjour salam aleykum

Le Coran n'est pas un livre scientifique malgré que certains puissent affirmer le contraire; il n'a pas été compilé avec Othman pour servir de livre de biologie, de physique...mais pour figer le texte mémorisé sur un support afin que, comme il était déjà le cas à l'époque, les autres versions du Coran (qu'Othman a demandé de détruire, après avoir rassemblé la copie du Coran approuvée par les Compagnons) ne créent pas la division au sein de la Umma, et qu'elle s'unisse sur une seule version du Coran, issu de la copie originale chez Hafsa, qui lui avait été remise par Abu Bakr


Le Coranl ne fait que survoler certaines notions de la vie, mais le détail de ces phénomènes, leur explication..n'appartient qu'aux scientifiques (biologistes, physiciens, astro-physiciens..etc..); la seule chose à savoir est que l'Islam ne s'oppose pas à la science (je parle des sciences comme la biologie, la physique etc..). La notion de science diffère, par rapport à notre langage religieux, de la science religieuse (= maitrise des Textes religieux (mémorisation, compréhension, explicitation, enseignement.).

En Islam nous faisons donc une différence entre un homme de science (religieuse) et un homme de science (profane); un homme de science religieuse, comme un imam maitrisant les Textes (Coran, hadiths...rapports des imams..)(et leur explicitation, leur mémorisation, leur clarification..)) peut être aussi un scientifique (science profane); la différence entre l'Islam et la Chrétienté est que l'Islam ne s'est jamais opposé à la science (profane).)

Quoiqu'il en soit, le Coran n'est pas un livre de science, mais on pourrait s'interesser à ce qui est dit dans ce topic..cependant, cette approche, du point de vue de l'Islam, est ce qu'on appelle une innovation en religion : si le Prophète et les Compagnons du prophète n'ont pas fouillé les détails des phénomènes cités dans le Coran, le musulman doit les suivre et ne pas chercher plus que cela; sinon il tombe dans l'innovation condamnée par le Prophete saw..et cela n'est pas utile pour sa foi..

Je ne dis pas que le musulman ne doit pas s'interesser à la science profane, comme la biologie, la chimie et tous les autres, mais bien qu'il n'a pas à se se servir du Coran comme d'un livre de biologie, de physique...; il peut s'il veut ouvrir un livre sur une approche de l'astro-physique..les mathématiques..etc..mais de là, comme l'ont fait certains, prendre le Coran, le passer sur ordinateur, et en ressortir des "messages codés, des chiffres"..cela est une innovation en religion..le prophète saw nous a dit que nous contenter de ce qu'il a apporté sans en enlever quoi que ce soit ni rajouter quoi que ce soit..

Auteur : eric121
Date : 24 déc.14, 23:50
Message :

islamika a écrit :le coran est l'instrument scientifique le plus fiable, comment expliquer tant de scientifique qui se convertissent à l'islam...........????

ce n'est pas parce qu'un scientifique se convertit à l'islam que ça prouve quoi que ce soit, de plus la plupart dont tu parles ne sont pas des scientifiques ou ne se sont pas convertis.
il y a aussi des scientifiques musulmans qui se convertissent à une autre religion

Auteur : spin
Date : 25 déc.14, 06:01
Message :

M-Amine a écrit :De quelles erreurs vous parlez et de quel manuscrit attribué à Galien vous parlez?

Je n'ai plus toute les références sous la main (voir mon lien) mais je sais que le Coran comme Galien disent que les os (parties dures) se développent avant la chair (parties molles).

à+

Auteur : abdul
Date : 25 déc.14, 08:46
Message : 1/ Le Coran ne fait que décrire succinctement la création de l'homme

2/ La création à partir d'argile réfère à la création d'Adam; avec le sperme, réfère à la descendance d'Adam, c'est à dire le genre humain; le corps de l'être humain, renferme bien des substances qui se trouvent dans la nature, par ex., des métaux en quantités infimes, du carbone, ...de la matière organique...Cela est facile à croire pour le musulman

3/ Sans aucun doute la masse énorme d'une montagne peut jouer le rôle d'un « support » pour la terre..les montagnes naissant des mouvements techtoniques, elles « poussent » comme des « piquets »..ce qui est détaillé scientifiquement n'est que survolé coraniquement..le Coran n'est pas un livre de science

4/ la traduction est littérale (mélange d'excréments et de sang) mais l'explication (exégèse cf. Tafsir Ibn Kathir) est : « Nous vous abreuvons de ce qui dans leur ventre fait transition entre sang et chyme, un lait pur, facile à passe pour qui en boit ». L'explication est (meme source) : « ..Du ventre de ces animaux, Dieu donne le lait que l'homme consomme.

Ce lait pur prend son départ dans l'estomac parmi les autres éléments, qui prennent le temps de murir. Quand la nourriture est fin prête, du sang s'en dégage dans les vaisseaux, du lait dans le sein, de la pisse dans la vessie, des excréments à (la sortie). Aucun de ces produits ne va altérer l'autre par la moindre quantité ».

La réalité au temps de Muhammad étant que le lait n'était pas un mélange d'excréments et de sang, il s'en suit que, la traduction du verset, n'est pas ce qui est dit dans ton topic. Et l'exegèse confirme cela « Ce lait pur..Aucun de ces produits ne va altérer l'autre.. ». Les Textes (Coran et Sunna) ont déclaré impurs, excréments et sang; si la traduction donnée était vraie, cela signifierait que le Coran rend licite une chose qu'il a rendu illicite (sang et excréments).

Ce qui n'est pas le cas; et le lait, est pur et non impur; la traduction n'est donc pas celle mentionnée, et si elle l'est, elle n'est que figurée, ou plutôt, une explication non détaillée; le Coran n'avait pas pour but d'expliquer le processus de formation du lait; cela est le travail des scientifiques. Le Coran ne fait qu'attirer l'attention de la Puissance de Dieu qui Est Capable de créer une boisson pure à partir d'éléments du corps des animaux. D'ailleurs, l'urine de chameau est comestible, il paraît qu'elle a une composition comme celle d'un « sérum » et elle se boit donc, d'après certains hadiths.

5/ Je pense qu'il serait possible de trouver sur terre des « sentiers » naturels, comme « tracés » par les rivières, les reliefs de montagnes etc...et Dieu Ayant Créé l'être humain, Il A Créé les actes de ce dernier, si bien que, les sentiers font aussi partie de Sa Création.

6/ Pour les fourmis qui utilisent des moyens de communication cela est la découverte scientifique. Et qu'elles parlent, est une description découlant d'une révélation; le musulman croit aussi bien qu'elles communiquent et qu' elles se parlent, comment un scientifique pourrait prouver que les fourmis ne se parlent pas?

Avant les microbes n'étaient pas connus..l'infiniment petit étant un monde à part entière, en quoi serait il absurde de penser que ses êtres minuscules, ne parleraient pas?
Dieu Entend nos pensées, pourquoi n'entendraient Il pas les paroles que des fourmis, communiquant entre elles, se diraient?; Pour le croyant, ce monde 'matériel' n'est qu'une façade, la Réalité dépasse tout ce qu'il pourrait s'imaginer.

7/ La terre est plate au niveau de la mer; de même, les plaines, les étendues d'herbe, les champs, sont des surfaces planes. Cela parce que lorsque nous sommes des observateurs proches de la planète cette dernière est plate; elle nous paraît plate. D'où la parole « quant à la terre, Nous l'avons étalée...»

8/ Dieu A Créé le Soleil et les planètes, leurs ombres, leur lumière; Il A Voulu que la nuit soit synonyme d'absence de lumière, et le jour l'apparition de la lumière, du fait de la rotation de la Terre.

9/ Le Coran parle de ceux qui vivent en communauté, il ne détaille pas son explication; un autre verset explique que chaque espèce est une nation; Qatada a dit « les oiseaux sont une nation, les hommes sont une nation, les djinns sont une nation ». Qatada était un des Compagnons du Prophète saw

10/ ...Il cite les êtres à quatre pattes sans citer ceux à 8 pattes,...et? C'est un simple constat, le Coran ne détaille pas ces choses; on lit « Allah Créé ce qu'Il Veut » et il a aussi créé les êtres à 8 pattes même s'Il ne les Mentionne pas;

11/ Le concept de pureté rentre dans le chapitre de la purification et des eaux; selon les cas de la Sunna, une eau peut être impure, au goût changeant, à l'odeur nauséabonde etc..la règle est que si l'eau ne présente aucune trace visible de son impureté, elle reste pure. Sans aucun doute l'eau de pluie a une action de « nettoyage » sur les terres atteintes par son eau..

12/ Non l'existence de couples est liée à l' existence de sexes, cela ne vise que le fait qu'il y ait la parité mâle/femelle..le fait qu'il y ait effectivement 2 « entités » ou 1 seule entité avec 2 sexes, n'est qu'un détail; il parle ici du coté male/femelle sans détailler plus...

13/ « un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. » Coran 22:47..le temps est relatif; si 1 jour pour Dieu est égal à 1000 ans pour nous, cela signifie que 365000 jours pour nous est égal à 1 Jour pour Dieu. Si d'après ce verset 1 jour pour Dieu est égal à 36000 jours pour nous, cela signifie que Dieu est le Maitre du temps..Il A la possibilité d'agir sur ce dernier. C'est pourquoi même si un scientifique pouvait réellement créer une machine à « remonter le temps » il ne pourra pas concrétiser son rêve car Dieu Maitrise le temps.

14/ Mais non..Il ne fait que citer la terre, cela n'est pas exclusif. Et dans d'autres versets, Il Dit qu'Il est a créé les cieux et la terre, et Il Est Maitre de tout...Les autres planètes en font partie même sans être citées

15/ Il A Créé les mers et les vents, par ces 2 là, les bâteaux voguent sur les mers..c'est un sens général; il parle pas de tous les bâteaux..

16/ D'où vient la force magnétique? Par quelle force les planètes sont en « suspension » dans le vide; les scientifiques avancent une explication, vrai scientifiquement, et l'explication religieuse ne peut pas contredire la première; les 2 sont acceptables.

17/ Dieu Créateur de tout, est aussi Celui qui A Créé l'air qui soutient les oiseaux..Il les soutient donc, par l'air qu'Il A Créé; Il Sait quel est leur besoin, c'est pourquoi un oiseau sort le matin et retourne au nid, le ventre plein. Il ne calcule rien, c'est Le Créateur qui Cerne de Sa Science, les besoins de chaque être

18/ Non les hommes, après qu'ils soient établis sur terre, percevaient déjà les étoiles. Tout avait déjà été décrété par Dieu; la terre a été créée, puis les hommes, et ils se sont guidés par les étoiles; tout est lié. Dieu Savait qu'Il Allait Créer des hommes qui prendraient comme repère, les étoiles, pour se déplacer; car Il Cerne tout; de même pour les fruits; Il Savait que les hommes allaient s'en nourrir

19/ Le ciel le plus proche est de manière général ce qu'on observe à l'oeil nu; sous entendu, d'après les connaissances scientifiques actuelles, il y a d'autres « cieux » éloignés, très éloignés.

20/ L'être humain créé par Lui, Dieu A le pouvoir de contrôler tout « événement génétique » de sorte que, en créant l'humain à partir d'un seul être, les « erreurs génétiques» n'existent pas; car Dieu A Le Pouvoir sur chaque atome, chaque molécule

21/ Ce qui est décrit dans un verset est explicité dans un autre; dans d'autres versets, Dieu Créé l'Univers et l'étend de manière continue; la terre ne peut pas être créé avant les cieux puisqu'elle est « un élément inclus dans les cieux »..Cela peut signifier que, au début, les cieux était en un état « moins étendu » et que la terre, ensuite formée, en ces cieux, est restée comme elle était, tandis que les cieux ont été étendus davantage..Le musulman ne rentre pas dans les détails scientifiques lorsqu'il lit le Coran; tout comme l'ont fait les Compagnons. Ils n'ont pas cherché plus loin. Il y croyaient.

22/ Ce n'est pas que Dieu n'aime pas les arbres puisque Muhamad saw a dit de ne pas couper les arbres..Dieu nous montre Sa Puissance en atteignant par la foudre, les arbres. Par ces phénomènes nous nous rappelons Sa Force.

23/ Dieu A Envoyé à chaque peuple un prophète; peut etre qu'un tel Bouddha était un de Ses Prophètes, divinisé..par les Bouddhistes..le fait qu'il y ait une base commune (vie apres la mort, etc..) dans plusieurs religions montre que ces croyances viennent d'une même source et qu'elles ont été déformées et d'autres croyances ont été rajoutées jusqu'à diverger et donner naissance à des religions différentes.

24/ Les chairs attachés aux os (les muscles) devraient bien être créées après les os..Il suffit d'observer une planche anatomique, le foetus..on voit que les muscles viennent s'attacher aux os; quoiqu'il en soit, le musulman ne considère pas le Coran comme un livre scientifique

Auteur : Soultan
Date : 25 déc.14, 09:19
Message : Le coran est le livre de vie, il résume toute la création, c'est la récitation englobante, dans la version en arabe, on ne lit pas, à partir de goutte de sperme et meme c'est le cas, mais maniy = sperme, aprés on lit, à partir noutfa

Ensuite dans le premier message vous dites, qui crois qu'on est crée à partir d'argile? nous on y crois
car ce qui compose le corps, humain c'est ce qu'il y'a dans la terre et moi j'ai toujours remarqué que plus on attaque le coran et plus il y'aura des gens pour le défendre et il se renforce et pour moi c'est la preuve de sa véracité, le coran a des porteurs, le coeur des hommes ici et ailleurs

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 déc.14, 23:35
Message :

Soultan a écrit :Le coran est le livre de vie

Jean 20:31
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Comment un homme qui n'avait pas la vie en lui aurait pu écrire un livre de vie?

Matthieu 6:23
... mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres !

Auteur : M-Amine
Date : 25 déc.14, 23:42
Message :

spin a écrit :Je n'ai plus toute les références sous la main (voir mon lien) mais je sais que le Coran comme Galien disent que les os (parties dures) se développent avant la chair (parties molles).

à+

Il y a deux problème avec cette histoire.

1) Il n'y a aucun manuscrit de Galien qui parlent de ça!
2) Le Coran ne dis pas que les OS sont formé avant la partie molle!

23:14
ثُمَّ خَلَقْنَا ٱلنُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا ٱلْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا ٱلْمُضْغَةَ عِظَـٰمًا فَكَسَوْنَا ٱلْعِظَـٰمَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَـٰهُ خَلْقًا ءَاخَرَ‌ ۚ فَتَبَارَ‌كَ ٱللَّـهُ أَحْسَنُ ٱلْخَـٰلِقِينَ
Puis Nous avons créé de cette goutte une adhérence ("`alaqah"), et de cette adhérence Nous avons créé un embryon ("mudhghah"), et de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu ces os de chair. Ensuite, Nous l'avons fait naître en une autre création. Que Dieu soit béni, le Meilleur des créateurs.

Moi je vois que la partie molle "mudhghah" est bien créé avant les OS!

Le mot "`alaqah" signifie littéralement "quelque chose qui s'accroche", comme une sangsue.
Le mot "mudhghah" signifie littéralement "substance mâchée ou morceau de chair mâchée".

Auteur : spin
Date : 26 déc.14, 10:26
Message :

M-Amine a écrit :Il y a deux problème avec cette histoire.
1) Il n'y a aucun manuscrit de Galien qui parlent de ça!

On n'a aucun manuscrit de Galien, ni d'aucun auteur aussi ancien, de toute façon. Je ne comprends pas.

2) Le Coran ne dis pas que les OS sont formé avant la partie molle!

"Nous avons créé des os et Nous avons revêtu ces os de chair".

Après, je rappelle que l'histoire de Dhul Qarnayn (sourate 18) ne peut se comprendre qu'avec une terre plate (en tout cas pas sphérique) puisqu'on peut en atteindre les extrémités occidentales et orientales.

à+

Auteur : abdul
Date : 26 déc.14, 10:33
Message : @Etoiles..Muhammad saw ne savait ni lire ni e écrire

Auteur : slamani
Date : 26 déc.14, 13:14
Message : Vraiment trés étrange le nom du sujet

Mohamed, un homme qui ne savait ni lire ni ecrire a dit dans le Coran au sujet du Fer il y a environ 14 siécle :

« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)

sourate al-Hadid (le fer)

Les découvertes astronomiques modernes nous apprennent que le fer que l’on trouve sur terre provient d’étoiles géantes de l’espace intersidéral, Une publication scientifique, American Scientist, fournit les informations suivantes à ce sujet :

« Il existe également des preuves concernant d’anciennes supernovae. Des niveaux élevés de fer-60 dans des sédiments pélagiques indiquent qu’une explosion de supernova s’est produite à 90 années-lumière du soleil il y a de cela environ 5 millions d’années. Le fer-60 est un isotope radioactif du fer formé lors d’explosions de supernovae; il finit par se désintégrer et sa demi-vie est d’une durée de 1,5 millions d’années. La présence importante de cet isotope dans une strate indique une récente nucléosynthèse d’éléments non loin dans l’espace et leur descente subséquente vers la terre (peut-être mêlés à des grains de poussière). »Priscilla Frisch, “The Galactic Environment of the Sun,” American Scientist, January-February 2000

Tout cela démontre que le fer ne s’est pas formé sur la terre, mais qu’il provient de supernovae; il a donc été « descendu » sur terre, tel que le mentionne le verset. Il est clair que cette réalité ne pouvait être connue au 7e siècle, lors de la révélation du Coran.

Auteur : spin
Date : 26 déc.14, 18:43
Message :

abdul a écrit :@Etoiles..Muhammad saw ne savait ni lire ni e écrire

Alors ça, ça reste à prouver. Le verset qui le laisse entendre n'est pas clair (comme beaucoup de versets du Coran...). Il était difficile d'exercer le métier qu'il a exercé avant celui de prophète sans être lettré. Tout le monde savait lire et écrire dans son entourage. Des hadiths le montrent écrivant ou demandant de quoi écrire. Surtout, même s'il ne savait pas lire au début de sa mission, il a eu ensuite 23 ans pour apprendre. Et apprendre au moins à lire dans sa langue maternelle, c'est une affaire de quelques semaines. Et ne pas le faire quand on reçoit la charge du texte le plus important de tous les temps, c'est être le plus grand fumiste de tous les temps.

Après, si on examine le détail, des hadiths décrivent ses mains comme anormales, peut-être inaptes à l'écriture. Mais ça n'empêche pas la lecture.

Quand bien même, ça ne prouverait rien. Les explications dispersées dans le Coran sur les sept cieux, par exemple, il avait très bien pu les entendre par un spécialistes, et une mémoire normalement développée suffit (surtout qu'il n'a pas très bien compris).

à+

Auteur : Marmhonie
Date : 26 déc.14, 20:22
Message :

slamani a écrit :« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)

Oui, et alors ? L'âge du Fer est daté de -800 ans à -52 ans avant JC.
Qu'un homme dise au 7e siècle après JC que le fer est solide, n'a vraiment rien de génial. C'est plutôt rigolo.
Il aurait été plus utile que le Coran nous explique comment les égyptiens construisaient les pyramides, par exemple, ou comment lire les hiéroglyphes.

Le fer, le bois, des banalités qui me rappelle un grand savant qui n'avait rien étudié, il en était fier en plus, et dans ses spectacles comiques, il le montrait bien.

Ses vidéos continuent de nous faire rire gentiment, un grand de la scène du spectacle qui nous manque, on n'en fait plus des comme lui. Lui seul pouvait nous faire rire de tout, de la Bible, du noble Coran, il avait un don d'improvisation hors du commun.


Marcel (Ahmed Deedat) Dadee est devenu aux USA un mythe qui fait rire petits & grands. Voici une série de ses meilleurs improvisations, regardez bien :
Spectacle numéro 1
(Premier épisode d'une série de vidéos consacrées à "Marcel", plus grand clown de sa génération.)

Excusez-moi, comme vous me parliez de la thèse scientifique du fer en une ligne du Coran, j'ai pensé de suite à ce grand homme.

Je ne sais pas si le noble Coran est détruit par la science moderne, mais je suis sûr que Marcel Dadee a fait détruire par le rire toute notion scientifique !
En tout bien, tout honneur.

Auteur : eric121
Date : 27 déc.14, 00:01
Message :

abdul a écrit :1/ Le Coran ne fait que décrire succinctement la création de l'homme

2/ La création à partir d'argile réfère à la création d'Adam; avec le sperme, réfère à la descendance d'Adam, c'est à dire le genre humain; le corps de l'être humain, renferme bien des substances qui se trouvent dans la nature, par ex., des métaux en quantités infimes, du carbone, ...de la matière organique...Cela est facile à croire pour le musulman

3/ Sans aucun doute la masse énorme d'une montagne peut jouer le rôle d'un « support » pour la terre..les montagnes naissant des mouvements techtoniques, elles « poussent » comme des « piquets »..ce qui est détaillé scientifiquement n'est que survolé coraniquement..le Coran n'est pas un livre de science

4/ la traduction est littérale (mélange d'excréments et de sang) mais l'explication (exégèse cf. Tafsir Ibn Kathir) est : « Nous vous abreuvons de ce qui dans leur ventre fait transition entre sang et chyme, un lait pur, facile à passe pour qui en boit ». L'explication est (meme source) : « ..Du ventre de ces animaux, Dieu donne le lait que l'homme consomme.

Ce lait pur prend son départ dans l'estomac parmi les autres éléments, qui prennent le temps de murir. Quand la nourriture est fin prête, du sang s'en dégage dans les vaisseaux, du lait dans le sein, de la pisse dans la vessie, des excréments à (la sortie). Aucun de ces produits ne va altérer l'autre par la moindre quantité ».

La réalité au temps de Muhammad étant que le lait n'était pas un mélange d'excréments et de sang, il s'en suit que, la traduction du verset, n'est pas ce qui est dit dans ton topic. Et l'exegèse confirme cela « Ce lait pur..Aucun de ces produits ne va altérer l'autre.. ». Les Textes (Coran et Sunna) ont déclaré impurs, excréments et sang; si la traduction donnée était vraie, cela signifierait que le Coran rend licite une chose qu'il a rendu illicite (sang et excréments).

Ce qui n'est pas le cas; et le lait, est pur et non impur; la traduction n'est donc pas celle mentionnée, et si elle l'est, elle n'est que figurée, ou plutôt, une explication non détaillée; le Coran n'avait pas pour but d'expliquer le processus de formation du lait; cela est le travail des scientifiques. Le Coran ne fait qu'attirer l'attention de la Puissance de Dieu qui Est Capable de créer une boisson pure à partir d'éléments du corps des animaux. D'ailleurs, l'urine de chameau est comestible, il paraît qu'elle a une composition comme celle d'un « sérum » et elle se boit donc, d'après certains hadiths.

5/ Je pense qu'il serait possible de trouver sur terre des « sentiers » naturels, comme « tracés » par les rivières, les reliefs de montagnes etc...et Dieu Ayant Créé l'être humain, Il A Créé les actes de ce dernier, si bien que, les sentiers font aussi partie de Sa Création.

6/ Pour les fourmis qui utilisent des moyens de communication cela est la découverte scientifique. Et qu'elles parlent, est une description découlant d'une révélation; le musulman croit aussi bien qu'elles communiquent et qu' elles se parlent, comment un scientifique pourrait prouver que les fourmis ne se parlent pas?

Avant les microbes n'étaient pas connus..l'infiniment petit étant un monde à part entière, en quoi serait il absurde de penser que ses êtres minuscules, ne parleraient pas?
Dieu Entend nos pensées, pourquoi n'entendraient Il pas les paroles que des fourmis, communiquant entre elles, se diraient?; Pour le croyant, ce monde 'matériel' n'est qu'une façade, la Réalité dépasse tout ce qu'il pourrait s'imaginer.

7/ La terre est plate au niveau de la mer; de même, les plaines, les étendues d'herbe, les champs, sont des surfaces planes. Cela parce que lorsque nous sommes des observateurs proches de la planète cette dernière est plate; elle nous paraît plate. D'où la parole « quant à la terre, Nous l'avons étalée...»

8/ Dieu A Créé le Soleil et les planètes, leurs ombres, leur lumière; Il A Voulu que la nuit soit synonyme d'absence de lumière, et le jour l'apparition de la lumière, du fait de la rotation de la Terre.

9/ Le Coran parle de ceux qui vivent en communauté, il ne détaille pas son explication; un autre verset explique que chaque espèce est une nation; Qatada a dit « les oiseaux sont une nation, les hommes sont une nation, les djinns sont une nation ». Qatada était un des Compagnons du Prophète saw

10/ ...Il cite les êtres à quatre pattes sans citer ceux à 8 pattes,...et? C'est un simple constat, le Coran ne détaille pas ces choses; on lit « Allah Créé ce qu'Il Veut » et il a aussi créé les êtres à 8 pattes même s'Il ne les Mentionne pas;

11/ Le concept de pureté rentre dans le chapitre de la purification et des eaux; selon les cas de la Sunna, une eau peut être impure, au goût changeant, à l'odeur nauséabonde etc..la règle est que si l'eau ne présente aucune trace visible de son impureté, elle reste pure. Sans aucun doute l'eau de pluie a une action de « nettoyage » sur les terres atteintes par son eau..

12/ Non l'existence de couples est liée à l' existence de sexes, cela ne vise que le fait qu'il y ait la parité mâle/femelle..le fait qu'il y ait effectivement 2 « entités » ou 1 seule entité avec 2 sexes, n'est qu'un détail; il parle ici du coté male/femelle sans détailler plus...

13/ « un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. » Coran 22:47..le temps est relatif; si 1 jour pour Dieu est égal à 1000 ans pour nous, cela signifie que 365000 jours pour nous est égal à 1 Jour pour Dieu. Si d'après ce verset 1 jour pour Dieu est égal à 36000 jours pour nous, cela signifie que Dieu est le Maitre du temps..Il A la possibilité d'agir sur ce dernier. C'est pourquoi même si un scientifique pouvait réellement créer une machine à « remonter le temps » il ne pourra pas concrétiser son rêve car Dieu Maitrise le temps.

14/ Mais non..Il ne fait que citer la terre, cela n'est pas exclusif. Et dans d'autres versets, Il Dit qu'Il est a créé les cieux et la terre, et Il Est Maitre de tout...Les autres planètes en font partie même sans être citées

15/ Il A Créé les mers et les vents, par ces 2 là, les bâteaux voguent sur les mers..c'est un sens général; il parle pas de tous les bâteaux..

16/ D'où vient la force magnétique? Par quelle force les planètes sont en « suspension » dans le vide; les scientifiques avancent une explication, vrai scientifiquement, et l'explication religieuse ne peut pas contredire la première; les 2 sont acceptables.

17/ Dieu Créateur de tout, est aussi Celui qui A Créé l'air qui soutient les oiseaux..Il les soutient donc, par l'air qu'Il A Créé; Il Sait quel est leur besoin, c'est pourquoi un oiseau sort le matin et retourne au nid, le ventre plein. Il ne calcule rien, c'est Le Créateur qui Cerne de Sa Science, les besoins de chaque être

18/ Non les hommes, après qu'ils soient établis sur terre, percevaient déjà les étoiles. Tout avait déjà été décrété par Dieu; la terre a été créée, puis les hommes, et ils se sont guidés par les étoiles; tout est lié. Dieu Savait qu'Il Allait Créer des hommes qui prendraient comme repère, les étoiles, pour se déplacer; car Il Cerne tout; de même pour les fruits; Il Savait que les hommes allaient s'en nourrir

19/ Le ciel le plus proche est de manière général ce qu'on observe à l'oeil nu; sous entendu, d'après les connaissances scientifiques actuelles, il y a d'autres « cieux » éloignés, très éloignés.

20/ L'être humain créé par Lui, Dieu A le pouvoir de contrôler tout « événement génétique » de sorte que, en créant l'humain à partir d'un seul être, les « erreurs génétiques» n'existent pas; car Dieu A Le Pouvoir sur chaque atome, chaque molécule

21/ Ce qui est décrit dans un verset est explicité dans un autre; dans d'autres versets, Dieu Créé l'Univers et l'étend de manière continue; la terre ne peut pas être créé avant les cieux puisqu'elle est « un élément inclus dans les cieux »..Cela peut signifier que, au début, les cieux était en un état « moins étendu » et que la terre, ensuite formée, en ces cieux, est restée comme elle était, tandis que les cieux ont été étendus davantage..Le musulman ne rentre pas dans les détails scientifiques lorsqu'il lit le Coran; tout comme l'ont fait les Compagnons. Ils n'ont pas cherché plus loin. Il y croyaient.

22/ Ce n'est pas que Dieu n'aime pas les arbres puisque Muhamad saw a dit de ne pas couper les arbres..Dieu nous montre Sa Puissance en atteignant par la foudre, les arbres. Par ces phénomènes nous nous rappelons Sa Force.

23/ Dieu A Envoyé à chaque peuple un prophète; peut etre qu'un tel Bouddha était un de Ses Prophètes, divinisé..par les Bouddhistes..le fait qu'il y ait une base commune (vie apres la mort, etc..) dans plusieurs religions montre que ces croyances viennent d'une même source et qu'elles ont été déformées et d'autres croyances ont été rajoutées jusqu'à diverger et donner naissance à des religions différentes.

24/ Les chairs attachés aux os (les muscles) devraient bien être créées après les os..Il suffit d'observer une planche anatomique, le foetus..on voit que les muscles viennent s'attacher aux os; quoiqu'il en soit, le musulman ne considère pas le Coran comme un livre scientifique

tu fais du concordisme, tu modifies le sens d'un verset, tu modifie une théorie ou une réalité et tu bricoles pour essayer de les faire concorder

Auteur : eric121
Date : 27 déc.14, 00:03
Message :

M-Amine a écrit :
1) Il n'y a aucun manuscrit de Galien qui parlent de ça!

2) Le mot "`alaqah" signifie littéralement "quelque chose qui s'accroche", comme une sangsue.

encore des mensonges :
1) http://www.biusante.parisdescartes.fr/h ... bonnet.pdf
2) Le mot "`alaqah" signifie caillots de sang (au pluriel)

Auteur : eric121
Date : 27 déc.14, 00:04
Message :

abdul a écrit :@Etoiles..Muhammad saw ne savait ni lire ni e écrire

Encore faux, je l'ai démontré plusieurs fois

Auteur : eric121
Date : 27 déc.14, 00:07
Message :

slamani a écrit :Vraiment trés étrange le nom du sujet

Mohamed, un homme qui ne savait ni lire ni ecrire a dit dans le Coran au sujet du Fer il y a environ 14 siécle :

« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)

Vous reprochez tout le temps aux autres de tronquer les versets. il s'agit du fer de la balance pour juger

Auteur : slamani
Date : 29 déc.14, 00:10
Message :

eric121 a écrit :Vous reprochez tout le temps aux autres de tronquer les versets. il s'agit du fer de la balance pour juger

« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)

Nous avons fait descendre ===> En arabe c'est : « anzalna » , Si on prend en considération son sens littéral, qui signifie « être physiquement descendu du ciel » (car dans le Coran, chaque fois que ce mot a été utilisé, il l’a été au sens littéral, comme la pluie ou la révélation qui descend du ciel), nous réalisons que le verset fait référence à un important miracle scientifique .

En ce qui concerne la suite du verset, "dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens"

une force redoutable====> Le fer est utilisé par exemple pour la fabrication des armes de gerre...

aussi maintes utilités pour les gens ====> Dans son ouvrage intitulé Nature’s destiny, le réputé microbiologiste Michael Denton souligne l’importance du fer :

« De tous les métaux, aucun n’est plus essentiel à la vie que le fer. C’est l’accumulation de fer au centre d’une étoile qui déclenche l’explosion d’une supernova et la dispersion subséquente des atomes essentiels à la vie à travers le cosmos. C’est l’attraction exercée par la gravité des atomes de fer vers le centre de la terre, au cours de ses premiers stades de développement, qui a généré la chaleur qui a occasionné la différentiation chimique initiale de la terre, la libération des gaz de l’atmosphère primitive et, finalement, la formation de l’hydrosphère. C’est le fer en fusion au centre de la terre qui, tel un gigantesque dynamo, génère le champ magnétique terrestre qui, à son tour, donne naissance aux ceintures de radiation Van Allen qui protègent la surface de la terre des radiations cosmiques pénétrantes de haute énergie et qui préservent l’essentielle couche d’ozone de la destruction par les rayons cosmiques…

« Sans l’atome de fer, il n’y aurait pas de vie basée sur la chimie du carbone dans le cosmos; pas de supernovae, pas de réchauffement de la terre primitive ni d’atmosphère ni d’hydrosphère. Il n’y aurait pas de champ magnétique protecteur, pas de ceintures de radiation Van Allen, pas de couche d’ozone, aucun métal pour fabriquer l’hémoglobine (dans le sang humain) ni pour contrôler la réactivité de l’oxygène, et pas de métabolisme oxydant.

« L’intrigante et étroite relation entre la vie et le fer, entre la couleur rouge du sang et l’agonie d’une étoile reculée indique non seulement l’importance des métaux dans la biologie, mais aussi le biocentrisme du cosmos… » Michael J. Denton, Nature’s Destiny (The Free Press: 1998), 198.

Cette explication indique clairement l’importance de l’atome de fer. Le fait qu’une attention particulière soit portée au fer, dans le Coran, souligne également l’importance de cet élément.

Auteur : slamani
Date : 29 déc.14, 00:13
Message :

eric121 a écrit :Vous reprochez tout le temps aux autres de tronquer les versets. il s'agit du fer de la balance pour juger

« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)

Nous avons fait descendre ===> En arabe c'est : « anzalna » , Si on prend en considération son sens littéral, qui signifie « être physiquement descendu du ciel » (car dans le Coran, chaque fois que ce mot a été utilisé, il l’a été au sens littéral, comme la pluie ou la révélation qui descend du ciel), nous réalisons que le verset fait référence à un important miracle scientifique .

En ce qui concerne la suite du verset, "dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens"

une force redoutable====> Le fer est utilisé par exemple pour la fabrication des armes de guerre...

aussi maintes utilités pour les gens ====> Dans son ouvrage intitulé Nature’s destiny, le réputé microbiologiste Michael Denton souligne l’importance du fer :

« De tous les métaux, aucun n’est plus essentiel à la vie que le fer. C’est l’accumulation de fer au centre d’une étoile qui déclenche l’explosion d’une supernova et la dispersion subséquente des atomes essentiels à la vie à travers le cosmos. C’est l’attraction exercée par la gravité des atomes de fer vers le centre de la terre, au cours de ses premiers stades de développement, qui a généré la chaleur qui a occasionné la différentiation chimique initiale de la terre, la libération des gaz de l’atmosphère primitive et, finalement, la formation de l’hydrosphère. C’est le fer en fusion au centre de la terre qui, tel un gigantesque dynamo, génère le champ magnétique terrestre qui, à son tour, donne naissance aux ceintures de radiation Van Allen qui protègent la surface de la terre des radiations cosmiques pénétrantes de haute énergie et qui préservent l’essentielle couche d’ozone de la destruction par les rayons cosmiques…

« Sans l’atome de fer, il n’y aurait pas de vie basée sur la chimie du carbone dans le cosmos; pas de supernovae, pas de réchauffement de la terre primitive ni d’atmosphère ni d’hydrosphère. Il n’y aurait pas de champ magnétique protecteur, pas de ceintures de radiation Van Allen, pas de couche d’ozone, aucun métal pour fabriquer l’hémoglobine (dans le sang humain) ni pour contrôler la réactivité de l’oxygène, et pas de métabolisme oxydant.

« L’intrigante et étroite relation entre la vie et le fer, entre la couleur rouge du sang et l’agonie d’une étoile reculée indique non seulement l’importance des métaux dans la biologie, mais aussi le biocentrisme du cosmos… » Michael J. Denton, Nature’s Destiny (The Free Press: 1998), 198.

Cette explication indique clairement l’importance de l’atome de fer. Le fait qu’une attention particulière soit portée au fer, dans le Coran, souligne également l’importance de cet élément.

Auteur : eric121
Date : 29 déc.14, 00:32
Message :

slamani a écrit :
« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)

on en reparlera quand tu donneras l'exegese avec les références

Auteur : coalize
Date : 29 déc.14, 01:43
Message :

slamani a écrit : Le fait qu’une attention particulière soit portée au fer, dans le Coran, souligne également l’importance de cet élément.

Le sabre de Mahomet était en coton?

Auteur : Madrassprod
Date : 29 déc.14, 02:50
Message :

slamani a écrit :



« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)

Nous avons fait descendre ===> En arabe c'est : « anzalna » , Si on prend en considération son sens littéral, qui signifie « être physiquement descendu du ciel » (car dans le Coran, chaque fois que ce mot a été utilisé, il l’a été au sens littéral, comme la pluie ou la révélation qui descend du ciel), nous réalisons que le verset fait référence à un important miracle scientifique .

En ce qui concerne la suite du verset, "dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens"

une force redoutable====> Le fer est utilisé par exemple pour la fabrication des armes de guerre...

aussi maintes utilités pour les gens ====> Dans son ouvrage intitulé Nature’s destiny, le réputé microbiologiste Michael Denton souligne l’importance du fer :

« De tous les métaux, aucun n’est plus essentiel à la vie que le fer. C’est l’accumulation de fer au centre d’une étoile qui déclenche l’explosion d’une supernova et la dispersion subséquente des atomes essentiels à la vie à travers le cosmos. C’est l’attraction exercée par la gravité des atomes de fer vers le centre de la terre, au cours de ses premiers stades de développement, qui a généré la chaleur qui a occasionné la différentiation chimique initiale de la terre, la libération des gaz de l’atmosphère primitive et, finalement, la formation de l’hydrosphère. C’est le fer en fusion au centre de la terre qui, tel un gigantesque dynamo, génère le champ magnétique terrestre qui, à son tour, donne naissance aux ceintures de radiation Van Allen qui protègent la surface de la terre des radiations cosmiques pénétrantes de haute énergie et qui préservent l’essentielle couche d’ozone de la destruction par les rayons cosmiques…

« Sans l’atome de fer, il n’y aurait pas de vie basée sur la chimie du carbone dans le cosmos; pas de supernovae, pas de réchauffement de la terre primitive ni d’atmosphère ni d’hydrosphère. Il n’y aurait pas de champ magnétique protecteur, pas de ceintures de radiation Van Allen, pas de couche d’ozone, aucun métal pour fabriquer l’hémoglobine (dans le sang humain) ni pour contrôler la réactivité de l’oxygène, et pas de métabolisme oxydant.

« L’intrigante et étroite relation entre la vie et le fer, entre la couleur rouge du sang et l’agonie d’une étoile reculée indique non seulement l’importance des métaux dans la biologie, mais aussi le biocentrisme du cosmos… » Michael J. Denton, Nature’s Destiny (The Free Press: 1998), 198.

Cette explication indique clairement l’importance de l’atome de fer. Le fait qu’une attention particulière soit portée au fer, dans le Coran, souligne également l’importance de cet élément.

Combat d'arrière garde ...
Qu'il s'agisse d'une attention toute particulière envers le fer ou non, sachant que les égyptiens avaient déjà connaissance du fait que le fer "tombe du ciel" .
Fer qu'ils utilisaient, entre autres choses, a la fabrication de bijou si ma mémoire est bonne

A force de voir des miracles la ou il n'y en a pas ....

Auteur : Jeandepoissy
Date : 29 déc.14, 03:03
Message :

Madrassprod a écrit :
Combat d'arrière garde ...
Qu'il s'agisse d'une attention toute particulière envers le fer ou non, sachant que les égyptiens avaient déjà connaissance du fait que le fer "tombe du ciel" .
Fer qu'ils utilisaient, entre autres choses, a la fabrication de bijou si ma mémoire est bonne

A force de voir des miracles la ou il n'y en a pas ....

oui; mais est ce que les chrétiens savaient

Auteur : marco ducercle
Date : 29 déc.14, 03:11
Message :

salomonking a écrit : A force de voir des miracles la ou il n'y en a pas ....

oui; mais est ce que les chrétiens savaient

réponse typiquement hors sujet. Les romains n'avaient pas d'épée?
Apocalypse 14:14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante

Auteur : Jeandepoissy
Date : 29 déc.14, 03:26
Message :

marco ducercle a écrit : réponse typiquement hors sujet. Les romains n'avaient pas d'épée?
Apocalypse 14:14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante

réponse hors de propos , les romains n’était pas chrétiens, ils persécutaient les chrétiens.

Auteur : marco ducercle
Date : 29 déc.14, 03:32
Message :

salomonking a écrit :]
réponse hors de propos , les romains n’était pas chrétiens, ils persécutaient les chrétiens.

A mon avis, quand on te persécute avec une épée tu dois savoir ce qu'est le fer.
De plus si on reste dans les textes religieux, il est écrit dans Apocalypse 6:4 : Et il sortit un autre cheval, roux. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée

Auteur : Jeandepoissy
Date : 29 déc.14, 04:28
Message :

marco ducercle a écrit :
A mon avis, quand on te persécute avec une épée tu dois savoir ce qu'est le fer.
De plus si on reste dans les textes religieux, il est écrit dans Apocalypse 6:4 : Et il sortit un autre cheval, roux. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée

je parle de chrétiens, je ne parle pas d'autre chose...
est ce que les chrétiens savaient non vu le silence
vous m'avez parler des romains, je vous ai dit que les romains n’était pas chretien.

Auteur : marco ducercle
Date : 29 déc.14, 04:44
Message :

salomonking a écrit : je parle de chrétiens, je ne parle pas d'autre chose...
est ce que les chrétiens savaient non vu le silence
vous m'avez parler des romains, je vous ai dit que les romains n’était pas chretien.

Oui mais j'ai cité le livre de l'apocalypse qui fait parti de la bible, plus exactement, il conclu le nouveau testament . Donc c'est un texte qui s'adresse aux chretiens.
De plus L'Empereur Constantin était Romain, se converti au christianisme pour en faire une religion d'état.

Auteur : Jeandepoissy
Date : 29 déc.14, 04:51
Message :

marco ducercle a écrit :
Oui mais j'ai cité le livre de l'apocalypse qui fait parti de la bible, plus exactement, il conclu le nouveau testament . Donc c'est un texte qui s'adresse aux chretiens.
De plus L'Empereur Constantin était Romain, se converti au christianisme pour en faire une religion d'état.

c'est bien plus tard tout ce passage.
cependant, les Romains croient en un certain nombre de puissances divines comme la déesse venus, jupiter ou zeus depuis des siècles avant l'arrivé de jésus.
ils ont adopté le christianisme bien plus tard en 337 avec flavius constantin 1er, donc ça n-a aucune logique avec ce que tu dis.
d'ailleurs en 337 suite a la conversion au christianisme des romains, cette date marque la fin d'une ère de persécutions des chrétiens.

Auteur : Soultan
Date : 29 déc.14, 05:01
Message : Salam, je ne dirai pas que le coran est détruit pas la science, moderne ni post moderne
le coran est un livre pre eternel, descendu vers nos dimensions mondaines et est un texte trés complet

Eric Geoffroy explique encore mieux http://www.youtube.com/watch?v=OaZhyhdCB4c

Auteur : marco ducercle
Date : 29 déc.14, 11:55
Message : Je ne vois pas ou il y a le moindre miracle la dessus.
Nous avons effectivement envoyé Nos Messagersavec des preuves évidentes, et faitdescendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissentla justice. Et Nousavons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable.
C'est une image le livre(la bible) la balance(la justice) le fer(l'épée).
Y a rien de mathaphysique la dedant. Surtout que le texte précise que c'est les messages qui l'on fait descendre du ciel. Donc rien avoir avec une supernova

Auteur : slamani
Date : 29 déc.14, 23:39
Message : Le prophète Mohammed récitait à ses compagnons un verset du Coran affirmant que l’univers est en expansion :

« Le ciel, Nous l’avons édifié par Notre puissance, et c’est Nous qui l’étendons [constamment]. » (Coran 51:47)

وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ

expansion ====>توسع, توسيع

La loi de Hubble :

Durant des milliers d’années, les astronomes ont débattu sur diverses questions fondamentales au sujet de l’univers. Jusqu’au début des années 20, on croyait que l’univers avait toujours existé et que sa dimension était fixe et inchangeable. Mais en 1912, un astronome américain du nom de Vesto Slipher fit une découverte qui allait modifier à tout jamais les croyances des astronomes au sujet de l’univers. Slipher remarqua que les galaxies s’éloignaient de la Terre à grande vitesse. Ces observations fournirent les premières preuves à l’appui de la théorie de l’expansion de l’univers. "The First Three Minutes, a Modern View of the Origin of the Universe (Les trois premières minutes, une vision moderne sur l’origine de l’univers), Weinberg".

À l’époque où le Coran fut révélé, le mot « espace » n’était pas encore connu. C’est pourquoi les gens utilisaient le mot « ciel » pour faire référence à ce qui se situe au-dessus de la Terre. Dans le verset ci-dessus, le mot « ciel » fait référence à l’espace et à l’univers. Le verset souligne que l’espace, et donc l’univers, s’étend constamment, exactement comme le stipule la loi de Hubble.

Le fait que le Coran ait mentionné un tel fait des siècles avant l’invention du premier télescope, à une époque où les connaissances scientifiques en étaient à leurs premiers balbutiements, est extraordinaire. Et cela l’est d’autant plus que, comme beaucoup de gens de son époque, le prophète Mohammed était illettré et ne pouvait posséder ce genre de connaissances (qui n’étaient de toute façon pas disponibles, à ce moment-là). Se pourrait-il qu’il ait donc reçu une révélation divine, de la part de Celui qui a créé l’univers?

Auteur : marco ducercle
Date : 30 déc.14, 00:00
Message :

slamani a écrit : Le fait que le Coran ait mentionné un tel fait des siècles avant l’invention du premier télescope, à une époque où les connaissances scientifiques en étaient à leurs premiers balbutiements, est extraordinaire. Et cela l’est d’autant plus que, comme beaucoup de gens de son époque, le prophète Mohammed était illettré et ne pouvait posséder ce genre de connaissances (qui n’étaient de toute façon pas disponibles, à ce moment-là). Se pourrait-il qu’il ait donc reçu une révélation divine, de la part de Celui qui a créé l’univers?

Et alors la bible Esaie 40.22
C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure.
Et ça été écrit 1000ans avant Mahomet

Auteur : marco ducercle
Date : 30 déc.14, 00:13
Message :

slamani a écrit : Le fait que le Coran ait mentionné un tel fait des siècles avant l’invention du premier télescope, à une époque où les connaissances scientifiques en étaient à leurs premiers balbutiements, est extraordinaire. Et cela l’est d’autant plus que, comme beaucoup de gens de son époque, le prophète Mohammed était illettré et ne pouvait posséder ce genre de connaissances (qui n’étaient de toute façon pas disponibles, à ce moment-là). Se pourrait-il qu’il ait donc reçu une révélation divine, de la part de Celui qui a créé l’univers?

Les débuts de l’astronomie ont procédé d'un cheminement semblable aux autres sciences dans l’Islam, par l’assimilation de connaissances de l’étranger et la composition de ces éléments disparates pour faire naître une tradition originale. Les principaux apports sont indiens, perses et grecs, connus par des traductions puis assimilés1.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Astronomie_arabe

On se sert des connaissances des autres pour les reprendre à son compte.

Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.14, 01:14
Message : Comme disait Lavoisier sur un autre sujet, rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme, et pour moi il est clair que les religions en font également partie.
D'ailleurs d'autres religions ou cultes polythéistes comme les Mayas avaient bien avant notre ère la connaissance des phénomènes qui les entouraient, de l'espace, de la nature.

Auteur : Seleucide
Date : 30 déc.14, 02:53
Message : [...]

Auteur : Madrassprod
Date : 30 déc.14, 04:43
Message :

slamani a écrit : Le fait que le Coran ait mentionné un tel fait des siècles avant l’invention du premier télescope, à une époque où les connaissances scientifiques en étaient à leurs premiers balbutiements, est extraordinaire. Et cela l’est d’autant plus que, comme beaucoup de gens de son époque, le prophète Mohammed était illettré et ne pouvait posséder ce genre de connaissances (qui n’étaient de toute façon pas disponibles, à ce moment-là). Se pourrait-il qu’il ait donc reçu une révélation divine, de la part de Celui qui a créé l’univers?

Va parler de l'invention du premier télescope aux sumériens, qui avaient des tas de connaissances en matière d'astronomie ...
Ces "faux miracles" n'ont de sens pour vous que parce que vous ne connaissez rien du monde, des civilisations qui ont existées avant la notre et de leur savoir dans bien des domaines