Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.05, 05:12
Message : 15 clés pour une interprétation correcte de la Bible.

1) Gardez toujours en tête que la Bible n’est pas comme les autres livres anciens. Ces derniers contiennent tous des erreurs, mais la Bible, elle, est la Parole de Dieu.

2) Bien qu’ils n’ait pas été écrits par les mêmes auteurs, les livres de la Bible sont tous vrais, car c’est la Parole de Dieu. On peut donc utiliser un livre biblique pour en interpréter un autre : tout cela est merveilleusement relié ensemble.

3) Quand un païen vous fait remarquer une soi-disant « atrocité morale » dans l’Ancien Testament, répondez qu’il n’est pas en mesure de juger de la moralité de Dieu. Demandez lui ensuite selon quel critère il juge que cette soi-disant atrocité est mal. Il ne pourra répondre!

4) Quand un païen vous fait remarquer des soi-disant « contradictions de la Bible », répondez que ce n’est qu’un passage difficile à comprendre. Ensuite, trouvez une solution possible. Faites preuve d’imagination! Ce n’est pas grave si cette solution est absurde, l’important est d’en proposer une.

5) Assumez que la sélection des 66 livres de la Bible est parfaite. Cela a été décidé il y a longtemps et approuvé par Dieu. Si on vous pose une question à ce sujet, ignorez la complètement.

6) Assumez que Dieu a écrit la Bible. Puisque Dieu ne peut faire d’erreur, alors il n’y a pas d’erreur dans la Bible. Si un passage vous semble une erreur flagrante, priez Jésus pour qu’il vous convainque du contraire.

7) Tenez compte des anciens procédés d’écriture. Les auteurs de la Bible utilisent parfois des formulations qui donnent l’illusion (aux ignorants) d’être des contradictions. Ce n’est pas le cas : la Bible ne contient aucune contradiction.

8) Ce sont les athées qui ont le fardeau de la preuve. En 2000 ans, personne n’a pu trouver UNE SEULE contradiction dans la Bible! La Bible a raison tant qu’on n’a pas prouvé qu’elle a tort.

9) Une description incomplète et vague n’est pas nécessairement fausse. Ce n’est pas grave si l’auteur de tel ou tel texte biblique n’est pas clair dans son propos.

10) Nous sommes libres de choisir ce qui est une métaphore et ce qui doit être interprété littéralement. Bien entendu, il n’existe aucune règle précise permettant de départager les deux. Mais ce n’est pas grave : certains passages sont adressés à une certaine époque et une certaine culture, d’autres sont des principes universels.

11) Les infidèles ne peuvent comprendre la parole de Dieu. Ne faites pas confiance aux spécialistes de la Bible et aux docteurs en théologie s’ils sont athées, SURTOUT s’ils lisent l’hébreu, le grec et l’araméen. Cela vous mènerait dans une spirale de doute et de péché.

12) Bien entendu, les gens d’époques différentes ne voyaient pas le monde de la même façon. Mais cela ne s’applique pas aux auteurs de la Bible. Lisez les Saintes Écritures comme si vous lisiez un livre moderne. Dieu a fait en sorte que cela soit possible.

13) Si un païen vous fait remarquer une soi-disant « erreur scientifique » dans la Bible, faites lui remarquer que la théorie de l’évolution est absurde. Ce n’est pas grave s’il croit ou non en cette théorie.

14) Ignorez toute erreur de traduction ou toute corruption qui aurait pu affecter les manuscrits d’origine. Certainement, nous ne possédons que des textes datant de près d’un siècle après la mort de leur véritable auteur. Mais Dieu a fait en sorte que le texte véritable soit préservé.

15) Certains infidèles risquent d’utiliser leurs connaissances des langues anciennes pour vous montrer que tel passage biblique a une autre signification que celle en laquelle vous croyez. Ignorez les. Lorsque cela arrivera, le Saint-Esprit vous dira quoi leur répondre.

http://www.libresansdieu.org/ressources/harmoniser.htm

Auteur : glèbman
Date : 13 janv.05, 05:34
Message : c'est une blague ce texte ! c'est pas possible autrement !

Auteur : Alliance
Date : 13 janv.05, 05:55
Message : Salut Libresansdieu

Dommage que ce texte ne soit pas inclut dans la bible en tant que préface.

Tout à fait d'accord avec cela et ce qui ne sont pas d'accord prouve que ce que tu dis est vrai.

Auteur : Wiwi
Date : 13 janv.05, 06:31
Message : Le pire, c'est que c'est vrai.

Auteur : LumendeLumine
Date : 13 janv.05, 06:31
Message : Ce texte est bien entendu une parodie, mais également il révèle l'incompréhension générale des vérités de foi de ceux qui ne la possèdent pas, les soi-disant "libres" sans Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.05, 11:45
Message :

Ce texte est bien entendu une parodie, mais également il révèle l'incompréhension générale des vérités de foi de ceux qui ne la possèdent pas, les soi-disant "libres" sans Dieu.

11) Les infidèles ne peuvent comprendre la parole de Dieu. Ne faites pas confiance aux spécialistes de la Bible et aux docteurs en théologie s’ils sont athées, SURTOUT s’ils lisent l’hébreu, le grec et l’araméen. Cela vous mènerait dans une spirale de doute et de péché.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 13 janv.05, 12:01
Message : En gros ce qui se cache derriere tout çà :

les athées ont raison quand ils vous font douter, voici 15 raisons qui peuvent semer le doute.
Ce texte ne fait que définir quelles sont les postures que les croyants prennent quand l'athée plein de savoir sème le doute dans son esprit, il doit se réferer a celui-ci pour ne pas être inquiété de la finesse d'esprit de l'athée.

Quand vous le retournez comme ça et que vous en apercevez le fond, ce texte devient tout de suite ridicule.

Ma question : l'athée peut-il faire douter autant qu'il le croit ? parce qu'il le croît ca qu'il fait douter ! c'est sa jouissance, c'est ca croyance a lui, ben oui il faut bien qu'il croit en quelque chose, qu'il en tire une supériorité.

Imaginons un athée qui se dresse devant Abraham, l'athée type, un peu chiant, qui croit avoire tout bon, munis de son petit bouquin "les 1000 raisons de ne pas croire".
L'athée lui sort tous ses arguments et lui dit : "Voila tu m'as écouté, maintenant tu dois comprendre que dieu n'existe pas et que c'est une supercherie !"
Abraham : "Ah mais désolé de te décevoir, mais il vient juste de se révéler à moi y a pas 2 minutes, si tu pouvais te pousser, je suis pressé, il vient juste de me demander de partir pour je ne sais quel pays et je ne suis pas du tout prêt."

Le poids des raisons peut il anéantir la foi ? Aimer les autres, c'est si con que ca ?
l'athée avec ses 100 000 raisons de ne pas croire le prétend, selon lui la raison a raison de tout, mais c'est peut-être sans compter sur le coeur qui lui a ses raisons que la raison ignore.

Auteur : Alliance
Date : 13 janv.05, 12:32
Message : Salut pastoral hide & seek

Illarant ton texte, je l'ai bien aimer. Quelle philosophie! J'avais pas lus convenablement (a la rapide) le texte de Libresansdieu. Et je viens de m'apercevoir en le lisant plus studieusement que sont texte est trompeur. (tiens j'en connais un autre qui trompe le monde comme cela, sa commence pas un S et fini par un N )

Bien vu pastoral hide & seek, comme quoi il faut toujours prendre le temps de lire.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.05, 13:00
Message :

pastoral hide & seek a écrit :En gros ce qui se cache derriere tout çà :
Imaginons un athée qui se dresse devant Abraham, l'athée type, un peu chiant, qui croit avoire tout bon, munis de son petit bouquin "les 1000 raisons de ne pas croire".
L'athée lui sort tous ses arguments et lui dit : "Voila tu m'as écouté, maintenant tu dois comprendre que dieu n'existe pas et que c'est une supercherie !"
Abraham : "Ah mais désolé de te décevoir, mais il vient juste de se révéler à moi y a pas 2 minutes, si tu pouvais te pousser, je suis pressé, il vient juste de me demander de partir pour je ne sais quel pays et je ne suis pas du tout prêt."

Imaginons un chrétien qui se tient devant le père Noël et qui tente de lui faire croire que le père Noël n'existe pas. N'est-ce pas hilarant?

Auteur : Alliance
Date : 13 janv.05, 13:23
Message : La plus part des hommes sont comme saint thomas ils croyent se qu'ils voient.

Auteur : Wiwi
Date : 13 janv.05, 13:31
Message :

pastoral hide & seek a écrit :Ma question : l'athée peut-il faire douter autant qu'il le croit ? parce qu'il le croît ca qu'il fait douter ! c'est sa jouissance, c'est ca croyance a lui, ben oui il faut bien qu'il croit en quelque chose, qu'il en tire une supériorité.

Rien avoir. L’athée n’est pas là pour vous faire douter, mais tenter de vous faire résonner étant donnée que vous l’avez perdu. Il y a nuance.

pastoral hide & seek a écrit : Le poids des raisons peut il anéantir la foi ? Aimer les autres, c'est si con que ca ?
l'athée avec ses 100 000 raisons de ne pas croire le prétend, selon lui la raison a raison de tout, mais c'est peut-être sans compter sur le coeur qui lui a ses raisons que la raison ignore.

Que de parole en l’air pour rien dire. Qu’il est beau de parler d’amour devant la raison et blablabla et blablabla. Comme c’est plus beau que toute ces paroles qui font appel à la raison. C’est du vent, c’est du rêve que vous vendez, rien d’autre. La raison et le cœur sont deux choses différentes. La seul raison que vous jouez toujours sur le cœur, c’est qu’avec la raison vous perdez d’office. Comment voulez vous faire avaler autant de connerie à la raison? C’est impossible. La seul façon, qu’il vous reste, c’est de vous en prendre au cœur. Alors, comme tout vendeur de rêve, vous parler d’amour et de paix et blablabla et blablabla, ainsi la sauce qui est amère devient plus doux et plus facile à avaler. Et vous jouez sur les mots, sur les sentiments des personnes, ainsi la raison est bâillonnés. Qui ne cherche pas l’amour? Personne. Je trouve cela dégueulasse, que vous passez par la faiblesse, les sentiments des gens pour imposer vos valeurs, vos mensonges. Parce qu’il s’agit bien de mensonge. Rien, mais alors rien n’est fondé sur Dieu et tout ce qui l’entoure. La raison le sait, mais le cœur est trop faible et le bâillonne. La foi, ce n’est rien d’autre qu'un mensonge que l’on a implanté dans le cœur.
Comme je l’ai dit ailleurs, les religions et les sectes sont des vendeurs de rêves, que voulez que fasse l’athéisme avec sa raison. C’est comme dans la vie de tous les jours, le produit qui a le meilleur marketing obtient la meilleur audience, mais au détriment de la qualité.

Une parenthèse, « 15 clés pour une interprétation correcte de la Bible. » sont totalement réelle. Il suffit de relire tous mes postes et les réponses qui suivent. On retrouve la plupart des 15 clés !!! Ce n’est pas une parodie.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 13 janv.05, 14:41
Message : J'ai bien tenté de t'expliquer wiwi, avec Pascal et Kierkegaard qui raisonnent pas mal, et qui résonnent pas mal aussi dans ma tête
Le fait est que tu es têtu comme une mule, et que comme une mule tu regimbes (face a l'aiguillon ), dès qu'on essaye de te faire comprendre un truc, c'est peine perdue, tu laches le fil et tu rebondis sur autre chose.

Le paradoxe est aussi la, j'ai l'impression qu'il est impossible de vous faire entendre raison, de vous faire entendre ma raison, ma foi, la foi est une raison, c'est d'ailleurs la plus absolue des raisons, Rimbaud et son poème "A une raison" est on ne peut plus explicite.
Mais voila c'est entre dieu et vous que ca se passe essentiellement,
il y a peut-etre trop d'orgueil en vous pour que le déclic se fasse, en tout cas dieu saura trouver le moment opportun pour se montrer.
comme je l'ai déjà dit, si tu ne crois pas en dieu, sache au moins que lui croit en toi et qu'il y aura plus de joie au ciel pour un seul pécheur qui se convertit que pour quatre-vingt dix neuf justes qui n'ont pas besoin de conversion.
L'être auquel dieu se révèle, l'homme qui rencontre dieu, vit en son coeur embrasé tout ce qui lui était impossible de saisir par la simple raison, toi qui ne crois pas, voici quelques traces qui ne font qu'étayer mes dires :

(A lire au moins 1000 fois tres lentement ce ne sera pas plus mal, tout ca pour saisir le style, trouver le bon rythme, la bonne voix et pour comprendre pleinement de quoi il est question)

MEMORIAL

Lundi, 23 novembre, jour de saint Clément, pape et martyr, et autres au martyrologe.
Veille de saint Chrysogone, martyr, et autres,
Depuis environ dix heures et demie du soir jusques environ minuit et demi,

FEU.

« DIEU d'Abraham, DIEU d'Isaac, DIEU de Jacob »
non des philosophes et des savants.
Certitude. Certitude. Sentiment. Joie. Paix.
DIEU de Jésus-Christ.
Deum meum et Deum vestrum.
« Ton DIEU sera mon Dieu. »
Oubli du monde et de tout, hormis DIEU.
Il ne se trouve que par les voies enseignées dans l'Évangile.
Grandeur de l'âme humaine.
« Père juste, le monde ne t'a point connu, mais je t'ai connu. »
Joie, joie, joie, pleurs de joie.
Je m'en suis séparé:
Dereliquerunt me fontem aquae vivae.
« Mon Dieu, me quitterez-vous ? »
Que je n'en sois pas séparé éternellement.
« Cette est la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. »
Jésus-Christ.
Jésus-Christ.
Je m'en suis séparé; je l'ai fui, renoncé, crucifié.
Que je n'en sois jamais séparé.
Il ne se conserve que par les voies enseignées dans l'Évangile:
Renonciation totale et douce.
Soumission totale à Jésus-Christ et à mon directeur.
Éternellement en joie pour un jour d'exercice sur la terre.
Non obliviscar sermones tuos. Amen.

A UNE RAISON

Un coup de ton doigt sur le tambour décharge tous les sons et commence la nouvelle harmonie.
Un pas de toi, c'est la levée des nouveaux hommes et leur en-marche.
Ta tête se détourne : le nouvel amour !
Ta tête se retourne, - le nouvel amour !
« Change nos lots, crible les fléaux, à commencer par le temps », te chantent ces enfants. « Élève n'importe où la substance de nos fortunes et de nos voeux » on t'en prie.
Arrivée de toujours, qui t'en iras partout.

GENIE

Il est l'affection et le présent puisqu'il a fait la maison ouverte à l'hiver écumeux et à la rumeur de l'été, lui qui a purifié les boissons et les aliments, lui qui est le charme des lieux fuyants et le délice surhumain des stations. Il est l'affection et l'avenir, la force et l'amour que nous, debout dans les rages et les ennuis, nous voyons passer dans le ciel de tempête et les drapeaux d'extase.
Il est l'amour, mesure parfaite et réinventée, raison merveilleuses et imprévue, et l'éternité : machine aimée des qualités fatales. Nous avons tous eu l'épouvante de sa concession et de la nôtre : ô jouissance de notre santé, élan de nos facultés, affection égoïste et passion pour lui, lui qui nous aime pour sa vie infinie...
Et nous nous le rappelons et il voyage... Et si l'Adoration s'en va, sonne, sa promesse sonne : « Arrière ces superstitions, ces anciens corps, ces ménages et ces âges. C'est cette époque-ci qui a sombré ! »
Il ne s'en ira pas, il ne redescendra pas d'un ciel, il n'accomplira pas la rédemption des colères de femmes et des gaîtés des hommes et de tout ce pêché : car c'est fait, lui étant, et étant aimé.
Ô ses souffles, ses têtes, ses courses ; la terrible célérité de la perfection des formes et de l'action.
Ô fécondité de l'esprit et immensité de l'univers !
Son corps ! le dégagement rêvé, le brisement de la grâce croisée de violence nouvelle !
Sa vue, sa vue ! tous les agenouillages anciens et les peines relevés à sa suite.
Son jour ! l'abolition de toutes souffrances sonores et mouvantes dans la musique plus intense.
Son pas ! les migrations plus énormes que les anciennes invasions.
Ô lui et nous ! l'orgueil plus bienveillant que les charités perdues.
Ô monde ! et le chant clair des malheurs nouveaux !
Il nous a connus tous et nous a tous aimés. Sachons, cette nuit d'hiver, de cap en cap, du pôle tumultueux au château, de la foule à la plage, de regards en regards, forces et sentiments las, le héler et le voir, et le renvoyer, et sous les marées et au haut des déserts de neige, suivre ses vues, ses souffles, son corps, son jour.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.05, 14:49
Message : Si voulez nous faire entendre votre raison il faudrait utiliser la raison, ce serait plus pratique.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 13 janv.05, 14:55
Message : nôtre raison c'est dieu, et le dieu des chrétiens, ce n'est pas par la raison qu'on le trouve, le dieu des chrétiens n'est pas celui des mathématiques, il n'est pas celui de descartes.

Pascal, Les Pensées, Fragment 449 :

Et c’est pourquoi je n’entreprendrai pas ici de prouver par des raisons naturelles, ou l’existence de Dieu, ou la Trinité, ou l’immortalité de l’âme, ni aucune des choses de cette nature ; non seulement parce que je ne me trouverais pas assez fort pour trouver dans la nature de quoi convaincre des athées endurcis ; mais encore parce que cette connaissance, sans Jésus-Christ, est inutile et stérile. Quand un homme serait persuadé que les proportions des nombres sont des vérités immatérielles, éternelles et dépendantes d’une première vérité en qui elles subsistent, et qu’on appelle Dieu, je ne le trouverais pas beaucoup avancé pour son salut.
Le Dieu des chrétiens ne consiste pas en un Dieu simplement auteur des vérités géométriques et de l’ordre des éléments ; c’est la part des païens et des épicuriens. Il ne consiste pas seulement en un Dieu qui exerce sa providence sur la vie et sur les biens des hommes, pour donner une heureuse suite d’années à ceux qui l’adorent ; c’est la portion des Juifs. Mais le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, le Dieu de Jacob, le Dieu des chrétiens, est un Dieu d’amour et de consolation ; c’est un Dieu qui remplit l’âme et le cœur de ceux qu’il possède ; c’est un Dieu qui leur fait sentir intérieurement leur misère, et sa miséricorde infinie ; qui s’unit au fond de leur âme ; qui la remplit d’humilité, de joie, de confiance, d’amour ; qui les rend incapables d’autre fin que de lui-même.

Auteur : Alliance
Date : 13 janv.05, 16:14
Message : Laisse tombé pastoral hide & seek, rare sont les athées ou matérialistes qui avoue avoir tord. Des scientifiques athées ou appelée matérialiste dans le langage scientifique ont eu du mal à accepter que les scientifiques croyant en un Dieu avaient raison sur leur théorie sur la création de l'univers. Mais ces scientifiques athées ont quand même avoué qu'il s'était trompé et qui on mal digérer que les scientifiques croyant avait raison.

Sa montre bien l'exemple que tu auras du mal à leur faire comprendre que leur vie est dirigée par dieu sans qu'il s'en rende compte. Ils sont trop matérialiste que veux-tu, ils croient ce que leur cerveau leur montre. Dieu les à créer comme ça, c’est sa volonté et tu ne pourras rien y faire, il en faut et Dieu s’en sert pour accomplir certaine chose. La bible nous le montre.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.05, 16:34
Message : Que voulez-vous, nous n'avons pas tous mis notre cerveau à "off"... certains continent à se poser des questions.

Auteur : LumendeLumine
Date : 14 janv.05, 05:39
Message : Cher pastoral hide & seek, merci de nous partager ces délicieux textes de Pascal. Pascal a mille fois raison. Le fondement de la foi n'est pas la raison qui s'élève vers Dieu, elle en est bien incapable; c'est Dieu qui descend vers l'homme en quête d'absolu. Il n'y a pas d'acte de croire de part de l'homme: simplement un "oui" à Dieu, comme celui de la Vierge Marie à l'Ange Gabriel. S'il fallait que chaque personne ait à prouver l'existence de Dieu avant d'y croire, combien y aurait-il de croyants sur la terre? 5? 2? 0.5? Que faisons-nous de monsieur-et-madame-tout-le-monde qui ne s'intéressent guère à la philosophie? Peuvent-ils trouver Dieu dans leur vie? Dieu ne serait pas Dieu s'il ne pouvait être trouvé que par les méandres complexes et fragiles de la raison. Les raisonnements proposés par, exemple, Saint Thomas d'Aquin, ne sont là que pour démontrer que foi et raison ne s'opposent pas: mais on n'est guère avancé, comme dit Pascal, de savoir que Dieu existe, si Dieu ne nous donne pas ensuite la foi, si on n'est pas disposé à remettre en ses mains notre existence périssable.

Auteur : françois
Date : 16 janv.05, 08:40
Message : En d'autre termes, la Foi ne se résonne pas.

Elle est confiance et abandon !

Auteur : nuage
Date : 16 janv.05, 09:15
Message : Bon, comme d'habitude j'ai pas tout suivi, il y a des phrases qui m'échappes totalement et le sens n'en parlons pas! Mais il y a une chose auquel je voudrais apporter un témoignage

Le poids des raisons peut il anéantir la foi ? Aimer les autres, c'est si con que ca ?
l'athée avec ses 100 000 raisons de ne pas croire le prétend, selon lui la raison a raison de tout, mais c'est peut-être sans compter sur le coeur qui lui a ses raisons que la raison ignore.

Mon mari est athé, il ne crois pas du tout en Dieu, et moi je crois profondément en Dieu. Nous en parlons et nous en rions de voir nos différents points de vues qui sont diablamétralement opposés et...???
Et je pense que l'amour n'est pas si con que ça.
Si j'ai dérangé votre conversation je m'en escuse, mais je voulais , par un exemple concrès, vous dire qu'un athé peus conversé avec amour avec quelqu'un qui crois en Dieu.

Auteur : Alliance
Date : 16 janv.05, 09:43
Message : Qui croyez vous que Dieu ouvrira le royaume des cieux. A l'athée qui fait les oeuvres et les volonté de Dieu ou au croyant qui ne fait pas les oeuvres et la volonté de Dieu.

Epitres Jacques
2-18 : Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.

Epitres Jacques
2-24 : Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.

Auteur : françois
Date : 16 janv.05, 09:57
Message : Les oeuvres font partie intégrante de la Foi !

Quelqu'un qui vous dit avoir la Foi mais dont les oeuvres n'en témoignent pas, soit vous ment, soit se trompe sur la Foi.

Et je pense que l'amour n'est pas si con que ça.

C'est certain ça, nuage ! C'est au contraire un signe "d'intelligence" (quoique je n'aime pas ce terme !).

Auteur : glèbman
Date : 16 janv.05, 17:47
Message :

françois a écrit :Les oeuvres font partie intégrante de la Foi !

Quelqu'un qui vous dit avoir la Foi mais dont les oeuvres n'en témoignent pas, soit vous ment, soit se trompe sur la Foi.

c'est exact.

on peut aussi dire : les oeuvres ne sont rien sans la foi.

ce qui manifeste bien la sottise de la petite phrase connue: "on reconnait l'arbre à ses fruits"...

Auteur : nuage
Date : 16 janv.05, 20:04
Message :

glèbman a écrit : c'est exact.

on peut aussi dire : les oeuvres ne sont rien sans la foi.

ce qui manifeste bien la sottise de la petite phrase connue: "on reconnait l'arbre à ses fruits"...

Ah bon? Quand tu vois des pommes dans un arbre, c'est quoi comme arbre si c'est pas un pommier?

Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.05, 05:36
Message : Un poirier avec des pommes collées aux branches. C'est évident.

Auteur : nuage
Date : 17 janv.05, 06:00
Message :

Libresansdieu a écrit :Un poirier avec des pommes collées aux branches. C'est évident.

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 06:02
Message : Comme quoi l'homme voie ce qu'il a envie de voir.

Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.05, 14:03
Message : Comme quoi la religion est, très exactement, celà même: un poirier avec des pommes collées aux branches.

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 21:45
Message : C'est ce que je dit Libresansdieu

Comme quoi l'homme voie ce qu'il a envie de voir

Et toi tu ne voie pas la même chose que moi. Un pommier fait des pommes et non des poires comme quoi tu as tord pour le pommier comme pour la bible. On vien de voir comment tu vois. Tu ne serai pas non plus daltonien.

Auteur : elwahrani
Date : 17 janv.05, 21:59
Message :

Wiwi a écrit : Rien avoir. L’athée n’est pas là pour vous faire douter, mais tenter de vous faire résonner étant donnée que vous l’avez perdu. Il y a nuance.
Que de parole en l’air pour rien dire. Qu’il est beau de parler d’amour devant la raison et blablabla et blablabla. Comme c’est plus beau que toute ces paroles qui font appel à la raison. C’est du vent, c’est du rêve que vous vendez, rien d’autre. La raison et le cœur sont deux choses différentes. La seul raison que vous jouez toujours sur le cœur, c’est qu’avec la raison vous perdez d’office. Comment voulez vous faire avaler autant de connerie à la raison? C’est impossible. La seul façon, qu’il vous reste, c’est de vous en prendre au cœur. Alors, comme tout vendeur de rêve, vous parler d’amour et de paix et blablabla et blablabla, ainsi la sauce qui est amère devient plus doux et plus facile à avaler. Et vous jouez sur les mots, sur les sentiments des personnes, ainsi la raison est bâillonnés. Qui ne cherche pas l’amour? Personne. Je trouve cela dégueulasse, que vous passez par la faiblesse, les sentiments des gens pour imposer vos valeurs, vos mensonges. Parce qu’il s’agit bien de mensonge. Rien, mais alors rien n’est fondé sur Dieu et tout ce qui l’entoure. La raison le sait, mais le cœur est trop faible et le bâillonne. La foi, ce n’est rien d’autre qu'un mensonge que l’on a implanté dans le cœur.
Comme je l’ai dit ailleurs, les religions et les sectes sont des vendeurs de rêves, que voulez que fasse l’athéisme avec sa raison. C’est comme dans la vie de tous les jours, le produit qui a le meilleur marketing obtient la meilleur audience, mais au détriment de la qualité.

Une parenthèse, « 15 clés pour une interprétation correcte de la Bible. » sont totalement réelle. Il suffit de relire tous mes postes et les réponses qui suivent. On retrouve la plupart des 15 clés !!! Ce n’est pas une parodie.

Tu blasphèmes ! Cela me fait de la peine, mais je te pardonne, car le Seigneur nous l'a enseigné, il a même donné sa vie pour racheter nos péchés les plus abjectes. Aime ton prochain comme toi-même et prie même pour ton pire ennemi...

Auteur : darksid_1
Date : 17 janv.05, 22:22
Message : Tout les pèchés?

Auteur : elwahrani
Date : 17 janv.05, 22:29
Message :

darksid_1 a écrit :Tout les pèchés?

Oui, tous ! Dieu est Amour, Infiniment Bon.

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 22:31
Message : Sauf celui qui à était fait contre le saint esprit.

Evangiles Luc
12-10 : Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné.

Auteur : elwahrani
Date : 17 janv.05, 22:35
Message :

Alliance a écrit :Sauf celui qui à était fait contre le saint esprit.

Evangiles Luc
12-10 : Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné.

Ah oui, je l'avais oublié, il faudrait être tellement fou pour le commettre.

Auteur : darksid_1
Date : 17 janv.05, 22:41
Message : Ben moi Je dis que le Saint Esprit c'est du vent!

J'ai la damnation éternel?

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 22:48
Message : Oui, surtout que celui là il ne pardonne pas.

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 22:51
Message :

darksid_1 a écrit :Ben moi Je dis que le Saint Esprit c'est du vent!

J'ai la damnation éternel?

C'est ton problème, tu vera par toi même.

Auteur : darksid_1
Date : 17 janv.05, 22:55
Message : Ça prend pas grand chose pour se mérité ça! sachant tout les autres crimes sont pardonnés: le viol, le meurtre ....

C'est ton problème, tu vera par toi même.

Seulement dans si il y a quelque chose après la mort.

Auteur : elwahrani
Date : 17 janv.05, 23:00
Message :

darksid_1 a écrit :Ben moi Je dis que le Saint Esprit c'est du vent!

J'ai la damnation éternel?

Là, t'es mal, le Saint Esprit c'est très loin d'être du vent. C'est une force indéscriptible qui t'envahit et te transfigure. C'est celui dont Jésus dit: "Je vous enverrai celui qui demeurera éternellement avec vous..." c'est un verset de l'évangile de Jean, après la résurection, Jésus annonce qu'il doit monter au Ciel rejoindre le Père.

C'est aussi ce verset que les mizilmans ont détourné, prétendant qu'il annonce en fait la venue de leur prophète Momo... Puisse le Seigneur leur ouvrir un jour les yeux. (Y a du boulot, prions pour eux.)

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 23:05
Message :

darksid_1 a écrit :Ça prend pas grand chose pour se mérité ça! sachant tout les autres crimes sont pardonnés: le viol, le meurtre ....
Seulement dans si il y a quelque chose après la mort.

Le crime aussi n'est pas pardonné.

Par contre si il y a quelque chose après la mort, toi t'es mal barré après ce que tu as dit.
Tu es suicidaire on dirait

Auteur : françois
Date : 17 janv.05, 23:09
Message : Tous les péchés sont pardonnés . . . mais uniquement s'il y a repentance sincère !

Le blasphème n'existe que pour celui qui connait Dieu !

Auteur : françois
Date : 17 janv.05, 23:10
Message : Tous les péchés sont pardonnés . . . mais uniquement s'il y a repentance sincère !

Le blasphème n'existe et n'a de sens que pour celui qui "connait" Dieu !

Auteur : elwahrani
Date : 17 janv.05, 23:12
Message :

Alliance a écrit : Le crime aussi n'est pas pardonné.

Par contre si il y a quelque chose après la mort, toi t'es mal barré après ce que tu as dit.
Tu es suicidaire on dirait

Mais pour le crime on peut se repentir, que je sache, et quelle est ta définition du crime ?

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 23:12
Message : ou t'a vu cela françois que tout les péchés sont pardonner.

Auteur : darksid_1
Date : 17 janv.05, 23:13
Message :

Par contre si il y a quelque chose après la mort, toi t'es mal barré après ce que tu as dit.

Ba! Je préfère vivre libre de douter et de critiquer

Tu es suicidaire on dirait

Non! Athée et malgré ce que tu pourrais pensé j'aime bien la vie.

Auteur : elwahrani
Date : 17 janv.05, 23:15
Message :

françois a écrit :Tous les péchés sont pardonnés . . . mais uniquement s'il y a repentance sincère !

Le blasphème n'existe et n'a de sens que pour celui qui "connait" Dieu !

C'est bien ce qui me semblait, et c'est sûrement ce que répondrait tout curé qui se respecte.

Auteur : françois
Date : 17 janv.05, 23:24
Message : C'est Jésus qui nous le dit.

"car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés." Mt 26.28

Auteur : elwahrani
Date : 17 janv.05, 23:38
Message :

françois a écrit :C'est Jésus qui nous le dit.

"car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés." Mt 26.28

Bingo, je l'avais sur le bout des neurones, et pourtant je vais à l'église tous les dimanches.

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 23:47
Message : Et on sera tous juger par rapport à nos oeuvres. Alors tu peux demander pardon et être pardonner tu sera quand même juger selon tes oeuvres et condamné selon tes oeuvres.

Auteur : françois
Date : 17 janv.05, 23:47
Message :

elwahrani a écrit : Bingo, je l'avais sur le bout des neurones, et pourtant je vais à l'église tous les dimanches.

Mais l'on ne peut faire abstraction de la repentance SINCERE !

Auteur : françois
Date : 17 janv.05, 23:49
Message :

Alliance a écrit :Et on sera tous juger par rapport à nos oeuvres. Alors tu peux demander pardon et être pardonner tu sera quand même juger selon tes oeuvres et condamné selon tes oeuvres.

Ca, on en a effectivement déjà parlé. Toute Foi réelle et sincère, EST accompagnée des oeuvres.

Sinon on ne peut pas parler de Foi.