Contenu du Sujet 38409

Auteur : enbb
Date : 31 déc.15, 05:15
Message :

omoadoun a écrit :J'ai posté cette question parce que la sourate 6-92 dit que le coran confirme les livres qui existaient déja avant

Slt
Le croyance musulmane tient pour sacré un certain nombre de livres. Ces livres sont issus, pour cette religion, d'un livre commun, appelé La Mère des livres

. De ce livre divin sont tirés les livres du monothéisme et seule une partie est communiquée aux hommes.
Le Coran est l'un de ces livres, mais aussi
Les feuillets d'Abraham,
LPentateuque, appelé Tawrat (Torah)
Les écrits de Salomon et/ou David (appelé Zabur)(les psaumes)
et l'Injil (l'Évangile).
Le Coran,n'est qu'un rappelle de ce qui était révélaient
Avant

Auteur : eric121
Date : 31 déc.15, 06:47
Message :

omoadoun a écrit :J'ai posté cette question parce que la sourate 6-92 dit que le coran confirme les livres qui existaient déja avant

Le coran a été écrit entre 610 et ??? 8ème ? 9ème siècle ?

Auteur : enbb
Date : 31 déc.15, 12:53
Message :

eric121 a écrit : Le coran a été écrit entre 610 et ??? 8ème ? 9ème siècle ?

Ici je parle si tu lis bien les feuillets d'Abraham antérieure
À toute les autres révélation

Auteur : eric121
Date : 01 janv.16, 04:27
Message :

enbb a écrit :[
="eric121"]
Le coran a été écrit entre 610 et ??? 8ème ? 9ème siècle ?

Ici je parle si tu lis bien les feuillets d'Abraham antérieure
À toute les autres révélation

La question était : "Dans quels écrits arabes antérieurs â la thora et au coran Dieu a parlé d'Abraham "
J'ai répondu : "Aucun écrit arabe"
Si tu as suivi, la question portait sur un écrit arabe antérieur à la thora et au coran, donc avant le 7° siècle
Ensuite il a parlé de la la sourate 6-92 et du coran , d'où ma réponse : "Le coran a été écrit entre 610 et ??? 8ème ? 9ème siècle ?"

Parler des feuillets d'Abraham est HS, car il n'existe aucun texte écrit en arabe avant le coran qui s'appelle "les feuillets d'Abraham"
De même qu'il n'existe aucun texte écrit en arabe qui s'appelle "Zabur

C'est pour ça que j'ai dit : mensonges de Mahomet

Auteur : enbb
Date : 01 janv.16, 07:13
Message : Oui
Je comprend ce que tu veux dire
Je suis d'accord le Coran est le seul livre saint écrit en arabe
Les autres écritures saintes étaient en hébreux
Abraham à reçu souhouf(les feuillets,ou les rouleaux)
Comme Moïse, en plus de la Torah
Par contre David a bien reçu le zabour (psaumes)

Et pour moi dans mon esprit se sont des écritures
Arabe,mais non ,le musulman crois a toutes les revelations
Je suis d'accord.

Auteur : eric121
Date : 01 janv.16, 21:44
Message :

enbb a écrit :Oui
Je comprend ce que tu veux dire
Je suis d'accord le Coran est le seul livre saint écrit en arabe
Les autres écritures saintes étaient en hébreux
Abraham à reçu souhouf(les feuillets,ou les rouleaux)
Comme Moïse, en plus de la Torah
Par contre David a bien reçu le zabour (psaumes)

Abraham n'a rien reçu, c'est un autre mensonge de Mahomet
David n'a rien reçu, de plus ce n'était pas un prophète

Auteur : spin
Date : 01 janv.16, 21:57
Message :

eric121 a écrit :Abraham n'a rien reçu, c'est un autre mensonge de Mahomet
David n'a rien reçu, de plus ce n'était pas un prophète

Enoncer une contre-vérité n'est pas forcément mentir. Ca ne l'est que si on le fait en connaissance de cause. Je le rappelle parce qu'on abuse de cette accusation ici, de tous les côtés.

S'agissant de Mahomet, bien malin qui peut faire la part de l'affabulation (mensonge conscient) et du délire (on prend ses fantasmes pour la réalité donc on est sincère).

Cela posé, qu'Abraham ait reçu quelque texte divin que ce soit, ça ne repose sur rien (déjà que son existence même est des plus douteuses...).

Auteur : Yacine
Date : 01 janv.16, 22:17
Message : Il y a un truc apocryphe chez les 3en1iens ou juif qui est attribué à Abraham.

Auteur : enbb
Date : 02 janv.16, 08:08
Message :

eric121 a écrit :
Abraham n'a rien reçu, c'est un autre mensoCorane Mahomet
David n'a rien reçu, de plus ce n'était pas un prophète

Le fait qu'il y a autant de recherche sur le livre d'Abraham depuis des siècles,
Nous le devons au Coran

Le fait est que dans le Coran, Dieu déclare que ceux qui disputent au sujet de la religion du Prophète Abraham (psl) et de celle de ses descendants ne possèdent aucune information

C'est vrai! doublement, vous n'avez aucune information,et vous discuté a ce sujet

De plus, Il révèle dans certains versets que le débat de savoir si le Prophète Abraham (psl) était chrétien ou juif est irrationnel

même si c'est pas le sujet)

Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Thora et l’Evangile ne sont descendus qu’après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ? Vous avez bel et bien disputé à propos d’une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n’avez pas connaissance ? Or Dieu sait, tandis que vous ne savez pas. (Coran, 3 : 65-66)

Pourquoi disputé sur une informations que vous n'avez pas?
C'est clair
Si nous croyons que Dieu a donné à Abraham les feuillets ou les papyrus,ou les rouleaux(comme tu veux tu choisi)
C'est parce que nous avons l'informations dans le Coran
De plus Dieu dit que vous vous disputes au sujet d'information que vous avez

… Alors que l’au-delà est meilleur et plus durable. Ceci se trouve, certes, dans les feuilles anciennes, les feuilles d’Abraham et de Moïse. (Coran, 87 : 17-19)

Le débat sur la religion du Prophète Abraham (psl) sera définitivement résolu lorsque les originaux des textes que Dieu lui a révélés seront découverts. Comme cela a été révélé dans les versets ci-dessus,

Auteur : eric121
Date : 02 janv.16, 23:02
Message :

enbb a écrit :
Le fait qu'il y a autant de recherche sur le livre d'Abraham depuis des siècles,
Nous le devons au Coran

Le fait est que dans le Coran, Dieu déclare que ceux qui disputent au sujet de la religion du Prophète Abraham (psl) et de celle de ses descendants ne possèdent aucune information

Abraham n'a reçu aucun livre... il existe un livre "attribué" à Abraham ... ça signifie qu'on n'est même pas sûr qu'il a été rédigé par Abraham ... ce sont justes des spéculations

Le coran reproche aux autres ce qu'il fait lui même : personne avant le Coran n'a dit qu'Abraham avait reçu un livre, donc c'est le coran qui crée la dispute alors qu'il ne possède aucune information
.........................
@ spin
Pour Mahomet, il n'est à exclure que ce soit les 2 en même temps : l'affabulation (mensonge conscient) et délire

Auteur : Yacine
Date : 02 janv.16, 23:21
Message : Ca vous fait quoi sinon de suivre une religion qui vous impose de croire à un dieu qui a enfanté un dieu et l'a envoyé se faire traîné comme un malpropre puis attaché sur une croix afin que le dieu #1 puisse pardonner au homme à travers du meurtre du #2 ?

Est ce vrai que Jésus dans l'Evangile vous appelle ses moutons car vous croyez en cela ?

Auteur : eric121
Date : 02 janv.16, 23:56
Message :

TetSpider a écrit :Ca vous fait quoi sinon de suivre une religion qui vous impose de croire à un dieu qui a enfanté un dieu et l'a envoyé se faire traîné comme un malpropre puis attaché sur une croix afin que le dieu #1 puisse pardonner au homme à travers du meurtre du #2 ?

Est ce vrai que Jésus dans l'Evangile vous appelle ses moutons car vous croyez en cela ?

Réponse HS
(de plus on t'a expliqué plusieurs fois que tu n'as rien compris à la trinité ... merci de ne pas troller et reste dans le sujet)

Auteur : Yacine
Date : 03 janv.16, 00:02
Message : Oui c'est vrai c'est un HS, j'ai trouvé juste utile de rappeler à quelle point peut aller l'idiotie et la mécréance humaine.

Auteur : eric121
Date : 03 janv.16, 00:41
Message :

TetSpider a écrit :Oui c'est vrai c'est un HS, j'ai trouvé juste utile de rappeler à quelle point peut aller l'idiotie et la mécréance humaine.

on t'a expliqué plusieurs fois que tu n'as rien compris à la trinité ... merci de ne pas troller et reste dans le sujet

Auteur : Yacine
Date : 03 janv.16, 00:50
Message : Les Feuillets d'Abraham : https://fr.wikipedia.org/wiki/Feuillets_d'Ibrahim

Auteur : Seleucide
Date : 03 janv.16, 02:14
Message : Mdr ok le lien wikipédia, aucune valeur.

Auteur : Yacine
Date : 03 janv.16, 02:41
Message : Tu as lu l'article au moins ?

Auteur : eric121
Date : 03 janv.16, 03:57
Message :

TetSpider a écrit :Tu as lu l'article au moins ?

Tu ne suis pas , j'avais dit : Abraham n'a reçu aucun livre... il existe un livre "attribué" à Abraham ... ça signifie qu'on n'est même pas sûr qu'il a été rédigé par Abraham ... ce sont justes des spéculations
De plus : le Sefer Yetzirah est un ouvrage ésotérique mystique juif type ; ouvrage qui est daté par certains au XIIIe siècle et qui donc ne pouvait exister au temps de Mahomet
Donc, rien de concret ... que des spéculations

Auteur : Yacine
Date : 03 janv.16, 04:02
Message : Il dit des choses au moins. En tout cas en Islam ce n'est pas une spéculation, et on attend pas l’agrément des 3en1iens pour en avoir la certitude.

Auteur : eric121
Date : 03 janv.16, 04:24
Message :

TetSpider a écrit :Il dit des choses au moins. En tout cas en Islam ce n'est pas une spéculation,

Il ne dit pas qu'Abraham a reçu des feuillets et l'islam spécule bien sur cette histoire qui n'existe pas

TetSpider a écrit : et on attend pas l’agrément des 3en1iens pour en avoir la certitude.

Difficile de trouver plus têtu que toi : on t'a expliqué plusieurs fois que tu n'as rien compris à la trinité ... merci de ne pas troller et reste dans le sujet

Auteur : enbb
Date : 03 janv.16, 04:32
Message : [quote="eric121"]

Abraham n'a reçu aucun livre... il existe un livre "attribué" à Abraham ... ça signifie qu'on n'est même pas sûr qu'il a été rédigé par Abraham ... ce sont justes des spéculations

Le coran reproche aux autres ce qu'il fait lui même : personne avant le Coran n'a dit qu'Abraham avait reçu un livre, donc c'est le coran qui crée la dispute alors qu'il ne possède aucune information

Tu ne sait même plus ce que tu dit
personne avant le Coran ne mentionné les feuillets d'Abraham !
Vous n'aviez pas d'informations !
C'est bien ce que j'ai dit
Et si il y a temps de recherche scientifique au sujet des feuilles,
Nous le devons certainement au Coran, et non à wikipedia

deuxièmement un prophète n'écris jamais un livre de lui même
Il reçois une révélation de son créateur puis nous la transmet

Dieu dans le Coran nous donne quelques versets de ce qu'il a révélé a Abraham

L'un de ces versets dit : "N'a-t-il pas été informé de ce qu'il y a dans les feuillets de Moïse et de Abraham – celui qui a tenu sa promesse –, qu'aucune âme ne portera le fardeau d'une autre, que l'homme n'aura que ce à quoi il se sera efforcé, et que son effort sera vu [le jour du jugement] puis qu'il en sera rétribué pleinement ?" (Coran 53/36-41).

Auteur : eric121
Date : 03 janv.16, 04:41
Message :

enbb a écrit : personne avant le Coran ne mentionné les feuillets d'Abraham !
Vous n'aviez pas d'informations !
C'est bien ce que j'ai dit
Et si il y a temps de recherche scientifique au sujet des feuilles,
Nous le devons certainement au Coran, et non à wikipedia

Le Coran dit n'importe quoi, les feuillets d'Abraham n'ont jamais existé

Auteur : enbb
Date : 03 janv.16, 05:03
Message : Éric 121
C'est quoi ta religion ?

Auteur : spin
Date : 03 janv.16, 05:19
Message :

eric121 a écrit :Le Coran dit n'importe quoi, les feuillets d'Abraham n'ont jamais existé

On n'est déjà pas sûr qu'Abraham ait existé...

Auteur : eric121
Date : 04 janv.16, 03:26
Message :

enbb a écrit :Éric 121
C'est quoi ta religion ?

Quel est le rapport avec le sujet ?
Et tu ne réponds pas sur le sujet

Auteur : Levas
Date : 04 janv.16, 04:16
Message :

spin a écrit :Enoncer une contre-vérité n'est pas forcément mentir. Ca ne l'est que si on le fait en connaissance de cause. Je le rappelle parce qu'on abuse de cette accusation ici, de tous les côtés.

S'agissant de Mahomet, bien malin qui peut faire la part de l'affabulation (mensonge conscient) et du délire (on prend ses fantasmes pour la réalité donc on est sincère).

Merci Spin de recadrer ces choses.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.16, 07:44
Message :

TetSpider a écrit :Ca vous fait quoi sinon de suivre une religion qui vous impose de croire à un dieu qui a enfanté un dieu

Quand Eric te dit que tu n'as rien compris il ne se trompe pas.
T'as rien compris à rien. Dieu n'a pas enfanté un Dieu, n'importe quoi!

Auteur : Luxus
Date : 04 janv.16, 07:51
Message :

TetSpider a écrit :Il dit des choses au moins. En tout cas en Islam ce n'est pas une spéculation, et on attend pas l’agrément des 3en1iens pour en avoir la certitude.

Les feuillets d'Abraham existent comme existe l'Évangile et la Torah originel, que personne n'a jamais vu ni lu. Alors bien évidemment, ce ne sont que des spéculations.

Auteur : Yacine
Date : 04 janv.16, 07:56
Message : Tu connais la liste, athée, des noms de Livres mentionnés dans ta Bible, et que personne n'a jamais vu ?

Auteur : enbb
Date : 04 janv.16, 08:03
Message :

eric121 a écrit :
Quel est le rapport avec le sujet ?
Et tu ne réponds pas sur le sujet

Tu raconte n'importe quoi !
C'est pour ça que tu me met or sujet
Ta religion c'est WIKIPEDIAISME

Auteur : Luxus
Date : 04 janv.16, 08:32
Message :

TetSpider a écrit :Tu connais la liste, athée, des noms de Livres mentionnés dans ta Bible, et que personne n'a jamais vu ?

Absolument, mais à la différence ce sont des livres sans aucune importance et la Bible ne demande certainement pas aux croyants de croire en ces livres qu'ils n'ont jamais eu en main. Tandis que le Coran vous dit selon vous de croire en une Torah et un Evangile soi-disant " originel " alors que vous musulmans n'avez jamais eu accès à ce livre (pas même Mahomet), que personne n' a jamais eu ouï-dire de ces livres et que personne n'a jamais vu ceux-ci. Si ça ce n'est pas absurde.

Auteur : Yacine
Date : 04 janv.16, 08:40
Message :

Luxus a écrit :Absolument, mais à la différence ce sont des livres sans aucune importance et la Bible ne demande certainement pas aux croyants de croire en ces livres qu'ils n'ont jamais eu en main.

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,

Auteur : Luxus
Date : 04 janv.16, 08:50
Message : Ce verset parle bien évidemment de la Bible et non pas du Livre des guerres de Jéhovah (Nombres 21:14) [sans doute un livre reprenant des récits de guerres], ou encore du Livre du Juste (Josué 10:13). Donc évidemment, le verset que tu cites ne fait référence qu'à la Bible.

Auteur : enbb
Date : 04 janv.16, 08:50
Message : Oui,c'est vrai le coran nous de croire à tous ce qui a était révèle
Avant la révélation du Coran (des livres que nous connaissons,et d'autre pas)
Ensuite le Coran nous explique que lui même n'est qu'un rappelle de ceux qui a était révèle
Donc nous n'avons pas besoin d'autre livres

Auteur : Yacine
Date : 04 janv.16, 08:55
Message :

Luxus a écrit :Ce verset parle bien évidemment de la Bible et non pas du Livre des guerres de Jéhovah (Nombres 21:14) [sans doute un livre reprenant des récits de guerres], ou encore du Livre du Juste (Josué 10:13). Donc évidemment, le verset que tu cites ne fait référence qu'à la Bible.

Y en a un tas et pas ces deux là... mais tous est passé à la trappe pour ne laisser que les Cantiques des Cantiques dans ton livre sacré, ou lorsque Paul salut tout les habitant de la contrée un par un.

Auteur : indian
Date : 04 janv.16, 08:58
Message :

enbb a écrit :
Ensuite le Coran nous explique que lui même n'est qu'un rappelle de ceux qui a était révèle
Donc nous n'avons pas besoin d'autre livres

Ce qui a été révélé avant...

mais ce qui suivra? qu'en faites vous?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.16, 09:23
Message :

enbb a écrit :Oui,c'est vrai le coran nous de croire à tous ce qui a était révèle
Avant la révélation du Coran (des livres que nous connaissons,et d'autre pas)
Ensuite le Coran nous explique que lui même n'est qu'un rappelle de ceux qui a était révèle
Donc nous n'avons pas besoin d'autre livres

Si tu avais lu la bible tu verrais que le Coran ne rappelle rien mais nie et contredit tout.
Muhammad est donc dans le mensonge.

Auteur : enbb
Date : 04 janv.16, 10:04
Message : Vous prenez le problème à l'envers messieurs !
C'est parce que les revelations avant le Coran ont été falsifier,
Que Dieu a révélé la dernière revelations à l'humanité !
Tout on étant le gardien
Le crédit avec interet est illicite
Le pornographes est illicite
L'homosexualité est illicite
Aujourd'hui si je dit que je suis contre l'homosexualité
On me dit que je suis malade,et que je suis atteind homophobie !!!
Ect....,
Donc tous ceci est ou était dans les anciennes révélation
Pour votre gouverne
Si suivre Jésus c'est
Être circoncis
Ne pas manger de porc
Ne pas boire d'alcool
Et prier dieu l'unique
Parce que c'est ce qu'il faisait
Moi musulman je suis plus chrétiens que vous l'êtes
Question
Jésus qui prier- t -il quand il allait prier dans les synagogues ????
Dieu l'unique

Auteur : Luxus
Date : 04 janv.16, 10:35
Message :

enbb a écrit :Vous prenez le problème à l'envers messieurs !
C'est parce que les revelations avant le Coran ont été falsifier,

Mais évidemment !

Et dans 7 siècles un homme sorti de nulle part va réécrire l'histoire du XXe siècle, alors qu'il niera et contredira tout ce que les historiens attestent aujourd'hui, il pourra dire comme toi : " C'est parce que les livres d'avant ont été falsifiés qu'ils me contredisent, c'est mon livre la vraie histoire. "

C'est exactement ce que Mahomet a fait avec le Coran.

C'est une affirmation gratuite et sans fondement.

Auteur : enbb
Date : 04 janv.16, 11:18
Message : Pourquoi me parlé des écriture d'historiens ??rien avoir
Il n'y aura plus de prophéte qui viiendra avec une nouvelle revelations
Il y aura le retour de Jésus sur et certains, qui rétablirait la vrai foi qui est l'islam
Mais il n'apportera aucune revelations, c'est mentionné dans le Coran
Et il n'y a pas de doute
Puisque que Dieu à décrétait comme foi l'islam définitive

Je m'explique,l'islam est une éthique ,façon de vivre dans ce bas monde
Nous vivons en soumission ,
Depuis la création
L'humanité c'est forger cet esprit de l'existant de Dieu
Petit à petit
Ex
Si tu veux devenir médecin ,il y a des étapes à franchir
Tu commence par la classe cp pour finir avec un bac +7
Tu commence pas par le plus haut niveau tu va rien comprendre

La relation avec Dieu c'est exactement la même chose
Depuis la création d'Adam(as) jusqu'à Mohamed(saws) les choses on évolué
petit à petit
Si Dieu aurait voulu il aurait créé une seul communauté
Et c'est quelque chose de facile pour LUI
Mais c'est à nous de trouvé la vérité ,de comprendre ,de cherché
Voilà pourquoi tant de revelations pour l'homme
Pour qu'il puisse changé et évolué
Le Coran est la dernière révélations
Il y a des choses qui étaient toléré avant la révélation, même pendant,
L'alcool, les jeux de hasard
Comment l'homme c'est multiplier ?
Entre frères et soeurs !!
C'était avec autorisation
Ensuite Dieu la interdit
Ec.....

Auteur : hérétique
Date : 04 janv.16, 13:47
Message :

enbb a écrit :Vous prenez le problème à l'envers messieurs !
C'est parce que les revelations avant le Coran ont été falsifier,
Que Dieu a révélé la dernière revelations à l'humanité !

Vous conviendrez que ça ressemble beaucoup à de l'auto-justification.

enbb a écrit : Le crédit avec interet est illicite
Le pornographes est illicite
L'homosexualité est illicite
Aujourd'hui si je dit que je suis contre l'homosexualité
On me dit que je suis malade,et que je suis atteind homophobie !!!

Le coran n'interdit pas la pornographie (qui n'existait pas), ni l'homosexualité.
sur la pornographie, il est amusant de constater que les pays musulmans sont les plus gros consommateur.

enbb a écrit : Si suivre Jésus c'est
Être circoncis
Ne pas manger de porc
Ne pas boire d'alcool
Et prier dieu l'unique
Parce que c'est ce qu'il faisait
Moi musulman je suis plus chrétiens que vous l'êtes

Euh... jesus était juif, pas moi...
Cela a été une grande question au début du christianisme : un non-juif doit-il d'abord se convertir au judaïsme avant de devenir chrétien ?
Jesus n'interdit pas de boire de l'alcool... ni le coran d'ailleurs !

enbb a écrit : Question
Jésus qui prier- t -il quand il allait prier dans les synagogues ????
Dieu l'unique

Et pas seulement au temple, cf les samaritains

enbb a écrit :Il y aura le retour de Jésus sur et certains, qui rétablirait la vrai foi qui est l'islam
Mais il n'apportera aucune revelations, c'est mentionné dans le Coran
Et il n'y a pas de doute
Puisque que Dieu à décrétait comme foi l'islam définitive

Une seule religion... ça vas être d'un ennui !

enbb a écrit :Depuis la création d'Adam(as) jusqu'à Mohamed(saws) les choses on évolué
petit à petit
Si Dieu aurait voulu il aurait créé une seul communauté

Et un petit coup de créationnisme !

enbb a écrit :Il y a des choses qui étaient toléré avant la révélation, même pendant,
L'alcool, les jeux de hasard

Et même après ! Le coran n'interdit pas l'alcool et les jeux de hasard.

enbb a écrit :Comment l'homme c'est multiplier ?
Entre frères et soeurs !!
C'était avec autorisation
Ensuite Dieu la interdit

Le tabou de l'inceste n'a rien à voir avec un commandement divin !

Auteur : eric121
Date : 04 janv.16, 23:58
Message :

enbb a écrit : Ta religion c'est WIKIPEDIAISME

wiki fiable à 99%, tes sources à 0%

Auteur : spin
Date : 05 janv.16, 00:11
Message :

enbb a écrit :Ensuite le Coran nous explique que lui même n'est qu'un rappelle de ceux qui a était révèle
Donc nous n'avons pas besoin d'autre livres

Mais (disque rayé), le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, n'a aucun sens, est inintelligible et inutilisable. On n'a jamais rien pu faire avec le seul Coran et ce n'est pas faute d'essayer.

Auteur : enbb
Date : 05 janv.16, 08:23
Message :

spin a écrit :Mais (disque rayé), le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, n'a aucun sens, est inintelligible et inutilisable. On n'a jamais rien pu faire avec le seul Coran et ce n'est pas faute d'essayer.

Que veut tu de plus?
Le Coran n'est pas un livre de cuisine
Ou un manuel de bricolage

Quand tu lis le Coran c'est lui (Dieu)qui t'eclaire
Et personne d'autre

Si tu ne comprend pas le Coran, c'est parce qu'il est traduit
Lire une traduction ce n'est pas lire le Coran
Ça te donne une vague ,mais vraiment une petite vague d'idée
De ce que tu crois avoir compris!

Tu pensais peut-être avoir tous compris du Coran ?
Voici un verset pas très compliqué à comprendre
Sourate12 verset 2
. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.

Si tu as compris, tant mieux, si non,il est clair que pour lire le Coran
Et le comprendre,apprenez l'arabe
De l'avis de tous les commentateurs, musulmans ou non, le style du Coran est un chef-d'oeuvre inégalé : concision, harmonie, vivacité sont au service d'une langue jusque-là disparate, qui semble ici jaillir spontanément dans sa perfection incantatoire.

A travers le Coran, Dieu s'est exprimé en arabe. Lire ou réciter le Coran, c'est reprendre la parole même de Dieu. Sa forme littéraire, le Livre, est donc elle aussi sacrée. C'est pourquoi, dans tous les pays du monde, le Coran, à la mosquée, est toujours lu ou psalmodié en arabe. Le prêche de l'imam, lui, est toujours prononcé dans la langue que parlent les fidèles.

Mais à tout ceci vous restez froide
Comme etaient les peuples à l'époque des prophètes,les prophètes faisaient des miracles et les peuples ne croyaient pas

Ici c'est exactement la même chose avec le Coran

Par contre j'ai un magazine de système D si ça vous intéresse ???

Auteur : eric121
Date : 05 janv.16, 22:13
Message :

enbb a écrit : Si tu ne comprend pas le Coran, c'est parce qu'il est traduit
Lire une traduction ce n'est pas lire le Coran

Il t'a expliqué pourquoi le coran est incompréhensible : sans éclairage extérieur à lui-même
ça signifie que même en arabe il est incompréhensible
un exemple pour lequel onn'a eu que des réponses idiotes
- 4:3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent
Sans l'exégèse tu ne peux pas comprendre ... mais il y a d'autres exemples, on ne peut pas comprendre le début de la sourate 66 sans l'exégèse

Sourate12 verset 2
. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.

Tu ignores que le coran comprend des mots non-arabes : éthiopien, perse et meme grecs

De l'avis de tous les commentateurs, musulmans ou non, le style du Coran est un chef-d'oeuvre inégalé : concision, harmonie, vivacité sont au service d'une langue jusque-là disparate,

Personne n'a démontré que le style du Coran est un chef-d'oeuvre inégalé : concision, harmonie, vivacité

réponses en gras

Auteur : Seleucide
Date : 06 janv.16, 06:23
Message :

enbb a écrit :Si tu ne comprend pas le Coran, c'est parce qu'il est traduit
Lire une traduction ce n'est pas lire le Coran

"En vérité, Nous t'avons donné l'Abondance

Prie donc en l'honneur de ton Seigneur et sacrifie !

En vérité, celui qui te hait se trouve être le Déshérité"

"Tous les chercheurs, ou presque, reconnaissent que cela ne fait pas sens. Les exégètes musulmans, quant à eux, ont de très longs développements sur cette sourate qui montrent seulement leur embarras; la rime et le sens du "mystère" aidant, ils y voient pourtant une merveille. Ils se perdent, entre autres, en conjectures et supputations sur kawtar, y voyant notamment le nom d'un des fleuves du paradis !" (GILLIOT C., Le Coran, fruit d'un travail collectif ?, in D. de SMET, G. de CALLATAY & J.M.F. VAN REETH (ed.), Al-Kitâb. La sacralité du texte dans le monde de l'Islam. Actes du Symposium International tenu à Leven et Louvain-la-Neuve du 29 mai au 1 juin 2002 (Acta Orientalia Belgica, Subsidia III), Louvain-Bruxelles - Louvain-la-Neuve 2004, p. 221)

Voici le résultat auquel parvient monsieur Luxenberg à travers sa lecture syro-araméenne :

"Nous t'avons donné [la vertu] de la persévérance;

prie donc ton Seigneur et persiste [dans la prière];

ton adversaire [Satan] est [alors] le vaincu"

"Dans sa tentative d'élucider les passages linguistiquement controversés du Coran, Luxenberg procède par étapes, selon une méthode toute de rigueur. Il consulte tout d'abord le grand commentaire coranique de Tabari (m. 310/923) et le Lisan al-'Arab, afin de vérifier si les traducteurs occidentaux du Coran n'ont pas omis de tenir compte de l'une ou l'autre explication plausible proposée par des commentateurs ou des philologues arabes. Il cherche ensuite à lire sous la structure arabe un synonyme syro-araméen qui aurait un sens différent, mais qui conviendrait mieux au contexte. Si cela ne peut se faire, il procède à un premier changement des points diacritiques qui, le cas échéant, auraient été mal placés par les lecteurs arabes, afin de parvenir à une lecture arabe plus idoine. Si cette démarche n'aboutit toujours pas, il effectue un second changement des points diacritiques, en vue de parvenir éventuellement à une lecture syro-araméenne, cette fois, plus cohérente. Si toutes ces tentatives ont échoué, il fait appel à un ultime recours : déchiffrer la vraie signification du mot apparemment arabe, mais incohérent dans son contexte en le retraduisant en syro-araméen, pour déduire du contenu sémantique de la racine syro-araméenne le sens le mieux adapté au contexte coranique." (Ibid, pp. 219-220.)

"La rigueur de la méthode est indéniable, et comme l'auteur y conjoint une insigne maîtrise de l'arabe, et du syriaque, il réussit à élucider bon nombre d'expressions réputées "obscures", et maints passages mal lus ou mal compris et à propos desquels personne n'avait encore fleuré le melon sous la queue !" (Ibid)

Résultat du test :

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