Résultat du test :

Auteur : Luxus
Date : 30 déc.15, 09:21
Message : <t>La question est posée.</t>

Auteur : spin
Date : 30 déc.15, 09:39
Message : <r><E>:non:</E> <E>:o</E> Non. Il a été lancé par un homme qui a conquis par les armes un territoire plus grand que la France (moins peuplé certes) à partir d'un oasis perdu. La génération de ses fidèles qui l'a personnellement connu a conquis de même de l'Atlantique à l'Himalaya. A chaque fois que le rapport de forces l'a permis, la conquête a repris son cours. Après, on va peut-être nous sortir le fameux "vrai Islam", désincarné, innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on doit créditer de ce qui se fait de bien en son nom...</r>

Auteur : Yacine
Date : 30 déc.15, 09:45
Message : <t>La paix comment ? la paix française, la paix US ou la paix UN ?</t>

Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.15, 09:46
Message : <t>Religion de paix doit sous entendre religion de l'individu car ce sont des communautés, des groupes et idéologies qui se font la guerre. L'islam n'est pas une religion de l'individu mais de la communauté.</t>

Auteur : Occidental
Date : 30 déc.15, 11:06
Message : <r><QUOTE author="TetSpider"><s>[quote="TetSpider"]</s>La paix comment ? la paix française, la paix US ou la paix UN ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Déjà que tu n'as pas l'air de savoir ce qu'est l'amour, et quand on dit "aimer" tu penses tout de suite à "baiser", maintenant tu ne comprends pas ce que signifie "la paix"? Quand tu dis "Salam", dérivé de l'hébreu "shalom", tu ne comprends pas le mot? Tu penses que "salam" c'est la paix US? Non sens! La paix, pas seulement quand les armes se taisent, la paix du coeur, la paix de l'âme, que certains ont tellement en eux que cette paix rayonne autour d'eux. Cette paix qui est ouverture, tolérance, respect, fraternité... vient sans doute de Dieu. Déjà, pour qu'elle soit possible, la paix, il ne faut pas chercher à écraser l'autre.</r>

Auteur : Luxus
Date : 30 déc.15, 11:25
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s><E>:non:</E> <E>:o</E> Non. Il a été lancé par un homme qui a conquis par les armes un territoire plus grand que la France (moins peuplé certes) à partir d'un oasis perdu. La génération de ses fidèles qui l'a personnellement connu a conquis de même de l'Atlantique à l'Himalaya. A chaque fois que le rapport de forces l'a permis, la conquête a repris son cours. Après, on va peut-être nous sortir le fameux "vrai Islam", désincarné, innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on doit créditer de ce qui se fait de bien en son nom...<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:mains:</E> <E>:mains:</E> Non mais comme les musulmans aiment sortir le fameux " lislam é 1 relijion de pè ", j'ai voulu ouvrir ce sujet. Quand je lis l'histoire de l'extermination des Banû Qurayza, ou bien encore quand l'ange Gabriel incite Mahomet a tué ses ennemis, je me dis que c'est évident que ce n'est pas une religion de paix. Ça saute aux yeux ! Sans parler des châtiments, des versets violents du Coran/des hadiths. Il faut cesser de se voiler la face, l'islam n'est pas une religion de paix. Et je vous rejoins sur ce point. <E>:mains:</E></r>

Auteur : Yacine
Date : 30 déc.15, 11:34
Message : <r><QUOTE author="Occidental"><s>[quote="Occidental"]</s>Déjà que tu n'as pas l'air de savoir ce qu'est l'amour, et quand on dit "aimer" tu penses tout de suite à "baiser",<e>[/quote]</e></QUOTE> En arabe dans la liste des synonymes du mot aimer il y a aucun qui veut dire "baiser", chez vous oui. Alors le paix que j’entends pas celui qui a ouvert le topic je la connais, d'où mon post moqueur. Sinon politiquement l'islam est tout comme les autres systèmes, est une religion de paix et aussi de guerre. Puis la guerre c'est elle qui est rapporte la paix et garante de la paix comme on dit. Pour ce qui est de la paix de l’âme c'est autre chose, celle là je suis certain qu'on pourrait la connaitre qu'avec l'Islam.</r>

Auteur : Luxus
Date : 30 déc.15, 11:39
Message : <r>Au moins tu reconnais que l'islam est une religion de guerre, c'est déjà un bon début. <E>:)</E></r>

Auteur : eric121
Date : 30 déc.15, 21:13
Message : <r><QUOTE author="TetSpider"><s>[quote="TetSpider"]</s>. Sinon politiquement l'islam est tout comme les autres systèmes, est une religion de paix et aussi de guerre. Puis la guerre c'est elle qui est rapporte la paix et garante de la paix comme on dit. Pour ce qui est de la paix de l’âme c'est autre chose, celle là je suis certain qu'on pourrait la connaitre qu'avec l'Islam.<e>[/quote]</e></QUOTE> - Tu as utilisé le mot "politiquement", c'est déjà reconnaitre que l'islam n'est pas une religion, mais une religion au service duu politique - il est contradictoire et hypocrite de dire "est une religion de paix et aussi de guerre", c'est l'un ou l'autre. Je ne parle pas du droit de se défendre, car c'est légitime , ça ne se discute même pas. Je parle de l'obligation du djihad dans le coran, le djihad "vous a été prescrit" comme "vous a été prescrit le ramadan" - la guerre apporte la paix aux vainqueurs et l'humiliation aux vaincus (jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies v29 s9) - il ne peut pas y avoir paix de l'âme sans paix tout court, or l'islam n'apporte pas la paix (47-35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts) ... mais c'est vrai que l'islam apporte la paix <s>[u]</s>aux musulmans<e>[/u]</e> lorsqu'ils sont vainqueurs</r>

Auteur : spin
Date : 30 déc.15, 21:32
Message : <t>Autre aspect, la seule vraie paix, solide et durable, suppose la réciprocité. Quelle réciprocité y a-t-il quand on se permet du prosélytisme auprès des fidèles d'autres religions, tout en l'interdisant dans l'autre sens ?</t>

Auteur : Yacine
Date : 30 déc.15, 22:09
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>- Tu as utilisé le mot "politiquement", c'est déjà reconnaitre que l'islam n'est pas une religion, <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est juste une religion qui couvre tous les aspects de la vie, de l'individuel au collectif, de sociétal au politique.</r>

Auteur : eric121
Date : 30 déc.15, 22:38
Message : <r><QUOTE author="TetSpider"><s>[quote="TetSpider"]</s> C'est juste une religion qui couvre tous les aspects de la vie, de l'individuel au collectif, de sociétal au politique.<e>[/quote]</e></QUOTE> On est d'accord, donc ce n'est pas (qu') une religion</r>

Auteur : Yacine
Date : 30 déc.15, 22:53
Message : <r>C'est juste une vraie religion : <s>[i]</s>6.162 Dis: «En vérité, ma Salât, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Seigneur de l'Univers.<e>[/i]</e> <s>[i]</s>43.48 C'est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre;<e>[/i]</e></r>

Auteur : eric121
Date : 30 déc.15, 22:58
Message : <r><QUOTE author="TetSpider"><s>[quote="TetSpider"]</s>C'est juste une vraie religion : <e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[u]</s>Tu changes de sujet parce que tu es coincé<e>[/u]</e> C'est une vrai religion pour les musulmans, pas pour les non-musulmans</r>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 01:07
Message : <t>L'islam ? religion de paix ? Mais de quel islam parle le posteur du sujet ? Celui qu'il voit dans les médias, celui des cités, celui du Moyen-Orient, celui du Maghréb, celui du Coran, celui des Oulémas, celui décrié dans sa propre communauté religieuse, celui décrié dans sa famille, dans sa ville, son voisinage, ses amis, son boulot ? De quel Islam parle le posteur ? Il y a je ne sais combien de courants chrétiens dans le monde, y'a pas moyen de voir un post où chaque chrétien est complètement d'accord avec l'autre et ça va critiquer une autre religion ? La religion de Dieu invite forcément l'homme a être sage, humble, miséricordieux, compatissant, respectueux ... etc ... Mais est-ce que les hommes écoutent ce que Dieu demande ? Le Coran invite à devenir un bon humain. Le meilleur qui soit. Tout comme la Bible nous le demande. Mais Dieu sait que les guerres sont légions sur terre. Il n'abandonne pas pour autant ses créatures. Mais elles, de quel côté sont-elles ? Les guerres sont nécessaires. Si vous êtes chrétiens, vous le savez. "Vous entendrez parler de bruits de guerre, mais cela doit arriver". Qui a dit que les Croyants ne seraient pas dans les guerres annoncées ? Et Dieu va tenir avec qui dans ces cas-là ? Ceux qui pratiquent l'islam des hommes ou ceux qui pratiquent l'islam de Dieu. Et l'islam de Dieu permet la mort d'autrui, surtout en tant de guerre. Les textes sont clairs à ce sujet. Que ce soit les textes bibliques ou les textes coraniques. Ils disent tous les deux la même chose. Alors que critiquez-vous au juste ? L'islam pratiqué par les hommes ou l'islam de Dieu ? Attention à votre réponse. Et l'islam, c'est tout simplement la religion de Dieu. Et l'islam existe depuis Adam et Eve. Donc existe aussi dans les Bibles. Dieu véhicule toujours le même message de base. Sous des formes différentes selon les époques, mais le message de base est le même : respect et tolérance de tous. Mais c'est quand même la religion de Dieu qui doit dominer sur terre. Pas celle des hommes ... Si l'islam de Dieu domine, la paix règne sur terre. Si c'est l'islam des hommes ... vous connaissez la réponse ...</t>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 01:11
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>C'est juste une religion qui couvre tous les aspects de la vie, de l'individuel au collectif, de sociétal au politique.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui l'islam c'est une orthopraxie : tout comportement obéit à une règle et toute règle est une règle de comportement. L'islam vous dit comment prier, à quelle heure, dans quelles positions, comment faire pipi, comment faire caca, comment s'essuyer les fesses <s>[i]</s>(ça c'était valable quand le papier n'existait pas j'imagine).<e>[/i]</e> Ensuite, l'Islam donne les châtiments à infliger, des châtiments inhumains ! Comment peut-on parler de religion de paix alors que le jihad vous est prescrit, alors que votre si beau modèle que vous devez suivre était un chef de guerre loin d'être un beau modèle de moralité, alors que la lapidation est prescrite dans l'Islam ? C'est cela une religion de paix ? Le Coran véhicule un message de haine envers les mécréants, c'est ça une religion de paix ? Il ne faut quand même pas nous prendre pour des prunes. <E>:non:</E> Et quand on ose dire que ce n'est pas une religion de paix, on est traité de haineux ou d'islamophobe. Moi je dis bravo ! <E>:non:</E></r>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 01:13
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s>Oui l'islam c'est une orthopraxie : tout comportement obéit à une règle et toute règle est une règle de comportement. L'islam vous dit comment prier, à quelle heure, dans quelles positions, comment faire pipi, comment faire caca, comment s'essuyer les fesses <s>[i]</s>(ça c'était valable quand le papier n'existait pas j'imagine).<e>[/i]</e> Ensuite, l'Islam donne les châtiments à infliger, des châtiments inhumains ! <e>[/quote]</e></QUOTE> Non, ça, c'est les dogmes humains qui disent tout cela ... Justement, ce sont les dogmes humains qui amènent les horreurs dans le monde et la guerre ... Pas l'islam de Dieu.</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 01:17
Message : <t>L'Islam est avant tout PERSONNEL - etre bien avec Allah - etre bien avec ses semblables Maintenant ceux qui fond des choses au nom de l'islam ça reste ce que eux fond, pas l'islam si quelqu'un tue et te dit au nom de l'islam, alors il est un diable déguisé, attention des daechistes qui imposent par les armes les lois, c'est eux les mauvais, malheur à eux L'islam est donc individuel, le vrai musulman est celui qui quand tu le vois, humainement tu dis c'est un brave, un juste, un pacifique, celui la est musulman, mais celui qui est injuste, mauvais et méchant c'est son affaire et il sera jugé et punie lui meme par ses actes</t>

Auteur : spin
Date : 31 déc.15, 01:26
Message : <r><QUOTE author="assmatine"><s>[quote="assmatine"]</s>Le Coran invite à devenir un bon humain. <e>[/quote]</e></QUOTE>Il invite aussi, péremptoirement, à conquérir la planète.</r>

Auteur : indian
Date : 31 déc.15, 01:29
Message : <r>Vous devriez lire l'éclairage le plus recent sur l'islam..Le Bayan <E>:hi:</E></r>

Auteur : Seleucide
Date : 31 déc.15, 01:33
Message : <t>L'islam est une religion de conquête.</t>

Auteur : indian
Date : 31 déc.15, 01:34
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>L'islam est une religion de conquête.<e>[/quote]</e></QUOTE> Spirituelle je sais <E>:hi:</E></r>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 01:36
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>Il invite aussi, péremptoirement, à conquérir la planète.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, logique. Comment veux-tu que la paix définitive s'installe sur terre s'il y a encore des gens qui mécroient dessus ? Et dans la mécréance, je mets ceux qui ne croient pas en Dieu, et ceux qui croient mal en Dieu. Je ne sais plus si tu es croyant Spin, je ne vois pas ton profil dans ma fenêtre de réponse, mais même dans la Bible, l'apocalypse permet de faire le tri entre les croyants et les mécréants. Le Royaume de Dieu qui descend sur terre, c'est pas pour les mécréants qu'il descend, mais pour tous les survivants croyants. Et ceux qui croient en Dieu, pas en les religions des hommes ... Islam veut dire "soumission à Dieu". ça veut dire la religion de Dieu. Pas la religion des hommes. Comment crois-tu que Dieu va faire le ménage sur la planète ? Il va descendre sur un nuage et à l'aide d'un éclair, il va tuer tous les mécréants ? C'est la guerre qui va faire le ménage pour lui. Donc il y aura des combattants. Des combattants d'hommes et des combattants de Dieu. Seuls les combattants de Dieu seront sauvés. Et ceux que ces combattants sauveront au passage feront aussi parti de leurs rangs. Ils seront finalement là pour nous protéger à terme ... Dieu sait bien que tout le monde n'a pas l'âme guerrière sur terre. Et puis il y a des femmes et des enfants, des vieux à protéger. Mais des femmes et des enfants et des vieux croyants. Et quand je dis croyants, c'est bien des croyants de Dieu dont je parle, pas ceux qui se disent de Dieu et qui font n'importe quoi en son nom. Et les croyants de Dieu, seuls Dieu les connaît. Il est le seul à savoir ce qu'il y a en nous, si on est récupérable ou pas pour son royaume. Il choisira qui vit et qui meurt parmi ses créatures. L'islam est une religion de conquête depuis Adam et Eve. Comment Josué s'est emparé de Jérusalem à l'époque ? Il avait l'aval de Dieu. C'était l'islam déjà. Le même que celui de Mohamed.</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 01:41
Message : <r>L'islam est en effet une religion de conquete <E>:)</E> mais une conquete des coeurs et des intellects Appeler à la paix, à la bienfaisance, à la miséricorde, à l'amour, à la spiritualité et le monde sera conquerit prochainement <E>;)</E></r>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 01:42
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>si quelqu'un tue et te dit au nom de l'islam, alors il est un diable déguisé, attention<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai. Perso, si je suis amenée un jour à tuer quelqu'un, je ne pourrai pas dire que je l'ai fait pour Dieu. Je m'en voudrais d'avoir ôté la vie à quelqu'un, même si je n'avais pas le choix, et je demanderais pardon à Dieu. Je ne m'en vanterai certainement pas et devrais vivre avec ça toute ma vie, même si c'était pour me défendre ou défendre la vie d'un de mes proches. Je ne pourrais jamais dire que c'est Dieu qui m'a demandé de tuer. Je crois qu'il faut faire une différence entre les "meurtriers" présumés. Il y a ceux qui tuent gratuitement, soit disant au nom de Dieu, et ceux qui tuent pour une bonne raison. Mais c'est pas une excuse pour ne pas ressentir de culpabilité ou de honte ...</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 01:45
Message : <r><QUOTE author="hugo14"><s>[quote="hugo14"]</s>Religion de paix doit sous entendre religion de l'individu car ce sont des communautés, des groupes et idéologies qui se font la guerre. L'islam n'est pas une religion de l'individu mais de la communauté.<e>[/quote]</e></QUOTE> Paix, l'Islam est personnel etre bien avec dieu, faire ces devoirs religieux et etre bien avec son prochain cela retentit sur la communauté, mais dire au nom de l'islam on fait des choses collectives c'est archi faux et cela a conduit au faux islam, l'islam des gens, l'islam des états et il est archi faux L'islam est personnel, avec UNE VERTICALE et une HORIZONTALE</r>

Auteur : Yacine
Date : 31 déc.15, 01:50
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s>Comment peut-on parler de religion de paix alors que le jihad vous est prescrit,<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est quoi le modèle de "paix" que tu proposes comme référence déjà alors que le monde entier est armé jusqu'aux dents ? C'est ce que j'essaye de trouver depuis le début de ce topic.</r>

Auteur : ladann
Date : 31 déc.15, 01:51
Message : <t>je te rejoint sur ce que tu viens de dire car c'est a Dieu seule selon moi qui a droit de vie et de mort sur nous tuer pour se nourrir n'est pas peché mais est peché ci tu le fait par plaisir et sans regrets d avoir briser la création de Dieu</t>

Auteur : Seleucide
Date : 31 déc.15, 02:03
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Appeler à la paix, à la bienfaisance, à la miséricorde, à l'amour, à la spiritualité<e>[/quote]</e></QUOTE> L'Islam appelle à la paix, mais à la pax islamica, c'est-à-dire à l'ordre islamique sur la planète entière, là où les lois d'Allah s'appliquent, et où les dhimmis se font rackettés et humiliés. Quant aux polythéistes et autres athées, ils n'ont tout simplement pas leur place dans ce monde-là, et doivent être éliminés. <QUOTE author="assmatine"><s>[quote="assmatine"]</s>Perso, si je suis amenée un jour à tuer quelqu'un, je ne pourrai pas dire que je l'ai fait pour Dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais le problème réside dans le fait que c'est le prophète lui-même qui ait lié Dieu à ces tueries. C'est bien lui qui justifia ses exactions en s'appuyant sur Allah, quelles qu'elles soient : massacres, assassinats, razzia, etc.</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 02:11
Message : <t>L'ordre islamique ne peut etre appliqué que par Mohammed pbsl ou un de ses héritiers véritables, par exemple l'Imam Ali, ou par exemple Mahdi pas ceux qui arrivent au pouvoir et disent on applique l'islam, c'est archi faux L'islam est individuel et par l'état, pas du tout l'état mondain l'islam c'est des pratiques et de la spiritualité avec Allah, le royaume, les reflexions et avec ses semblables etre bien, aimable, gentil, faire le bien, ne pas faire le mal mais dire l'islam c'est appliquer des sanctions, c'est archi faux et c'est des extremistes</t>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 02:49
Message : <r><QUOTE author="Assmatine"><s>[quote="Assmatine"]</s>L'islam est une religion de conquête depuis Adam et Eve. Comment Josué s'est emparé de Jérusalem à l'époque ? Il avait l'aval de Dieu. C'était l'islam déjà. Le même que celui de Mohamed.<e>[/quote]</e></QUOTE> L'islam n'existait pas au temps d'Adam et Eve. Il faut cesser de raconter n'importe quoi. <E>:non:</E> ___________________________________________ <QUOTE author="Testspider"><s>[quote="Testspider"]</s>C'est quoi le modèle de "paix" que tu proposes comme référence déjà alors que le monde entier est armé jusqu'aux dents ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas moi qui dit que l'islam est une religion de paix. Ce sont les musulmans qui aiment croire que c'est le cas. Donc pourquoi disent-ils que c'est une religion de paix alors que tout prouve le contraire ? <E>:interroge:</E> C'est ça la vraie question. ___________________________________________ <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>L'Islam appelle à la paix, mais à la pax islamica, c'est-à-dire à l'ordre islamique sur la planète entière, là où les lois d'Allah s'appliquent, et où les dhimmis se font rackettés et humiliés. Quant aux polythéistes et autres athées, ils n'ont tout simplement pas leur place dans ce monde-là, et doivent être éliminés. <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:mains:</E> <E>:mains:</E></r>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 02:50
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Mais le problème réside dans le fait que c'est le prophète lui-même qui ait lié Dieu à ces tueries. C'est bien lui qui justifia ses exactions en s'appuyant sur Allah, quelles qu'elles soient : massacres, assassinats, razzia, etc.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et un prophète est sensé entendre la parole de Dieu raisonner en lui. Quand Josué est parti prendre Jérusalem et a tué tout ce qui s'y trouvait, femmes et enfants et vieux compris, il l'avait fait parce que Dieu le lui avait demandé. Il l'avait entendu. Alors on peut toujours avoir une discussion sur ces personnes qui entendent des voix et étaient si ça se trouve schizophrènes, ça, c'est autre chose. Il n'empêche que tous ces récits sont paroles de Dieu. On n'a pas à s'y opposer. ça s'est passé, apparemment comme ça, et faut l'accepter. En tout cas, en tant que croyante, je ne peux renier cela. Mais moi, par contre, je n'entends pas Dieu. J'ai une conscience, qui me parle, qui me dicte parfois ce que je dois faire, et peut-être qu'un jour elle me dira de me défendre, de prendre le bout de verre qui traîne à mes côtés et de m'en prendre à mon agresseur. Peut-être parviendrai-je à lui prendre sa vie. Mais je ne peux pas mettre le mot de Dieu sur cette voix, sauf si cette voix me dit clairement qu'elle est Dieu, mais là, je te rassure, ça ne m'est jamais arrivé. J'ai tendance à dire que cette voix est le saint Esprit, mais peut-être que je raconte n'importe quoi. Je ne suis pas prophète, Dieu ne me parle pas directement. Qui suis-je pour savoir mieux que Lui ? Tout ce que je sais, c'est que Dieu m'a laissé un Livre et que dessus il est écrit "tu ne tueras point". Pourtant, il y a plein d'histoires dans la Bible qui montrent que Dieu permet de tuer. Mais à chaque fois, c'est parce qu'il en a donné l'ordre directement. Je suppose qu'en cas d'attaque je peux me défendre, et si je tue, ce sera je l'espère parce que je n'avais pas d'autre choix. Quand bien même, j'aurai violé un commandement. Je n'aurai pas entendu Dieu me parler, me commander de tuer. Alors Jésus nous enseigne qu'il faut mettre de l'eau dans son vin, qu'il ne faut pas prendre tout au pied de la lettre, mais je ne l'entends pas Dieu. Qui peut me dire que mon geste était justifié ou pas ? Je ne peux être sure à 100% d'avoir raison, sur quoi que je fasse d'ailleurs. C'est d'ailleurs pour cette raison que Jésus nous demande d'être tempéré. A tout moment. Quelqu'un vous agresse, il faut tout faire pour calmer le jeu. Il faut toujours être moins agressif que l'autre. Malgré tout, ça n'est pas toujours possible. Des fois, on agit dans l'urgence, on n'a pas le temps de réfléchir ... Et là, il faut faire quoi ? Faut pas forcément copier ce que nos prophètes ont fait. Eux l'ont fait consciemment. Nous si on fait pareil, on le fera de quelle façon ? Comme Dieu l'a demandé, vraiment ? Alors après, oui, Dieu permet des massacres, mais pas de ma main, pas sans son aval, pas de ma propre initiative. Quand Jésus fait des miracles pour montrer qu'il est prophète, il montre qu'il est de Dieu. Et on peut lui faire confiance. Et c'est pareil pour Moïse avec son bâton. Et je suppose aussi qu'il y a des miracles avec Mohamed dans le Coran. Je ne les connais pas, mais il y en a forcément. Déjà rien que la descente du Coran en est un ... On reconnait l'arbre à ses fruits ... Moïse a permis le meurtre de plein de personnes : les premiers nés, les soldats de pharaons, pharaon lui-même ... Et je ne parle pas de ses successeurs. Et Mohamed a fait de même. Mais c'est Dieu qui a ordonné tout cela. Ils n'ont pas pris la décision seuls ... Alors Moïse on ne dit rien puisque antérieur à Jésus, on est sûr qu'il avait l'aval de Dieu. Mais parce qu'on ne veut pas admettre que Mohamed est un prophète de Dieu, alors forcément, Dieu n'a pas pu lui parler et lui commander la même chose ? Il n'y a pas de différences entre Mohamed et Moïse. Et pourtant, Moïse, on ne condamne pas ses "meurtres". Pourquoi ne pas en faire de même avec Mohamed ? En reniant Mohamed comme prophète, on renie Dieu. C'est comme les juifs qui n'acceptent pas Jésus comme prophète, ils renient aussi Dieu. Vous n'acceptez pas les actes de Mohamed parce que vous ne voulez pas admettre que Mohamed a suivi la parole de Dieu. Pour vous, Dieu, ça s'arrête à Jésus. Y'a plus rien après. Et vous êtes dans la mécréance en disant cela. Mais ça ne veut pas dire que je peux faire comme Mohamed a fait. Je ne suis pas prophète. Je ne peux qu'admette que ce qu'a fait Mohamed, il l'a fait avec l'aval de Dieu. Et que Dieu avait ses raisons d'agir ainsi. ça ne me permet toutefois pas d'en faire de même. Et moi, si je tue, je ne sais pas si je serai pardonnée.</r>

Auteur : Yacine
Date : 31 déc.15, 03:09
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s>Ce n'est pas moi qui dit que l'islam est une religion de paix. Ce sont les musulmans qui aiment croire que c'est le cas. Donc pourquoi disent-ils que c'est une religion de paix alors que tout prouve le contraire ? C'est ça la vraie question.<e>[/quote]</e></QUOTE> Surement une façon de dire de leur foutre la paix.</r>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 03:18
Message : <r><QUOTE author="Assmatine"><s>[quote="Assmatine"]</s>Mais parce qu'on ne veut pas admettre que Mohamed est un prophète de Dieu, alors forcément, Dieu n'a pas pu lui parler et lui commander la même chose ? Il n'y a pas de différences entre Mohamed et Moïse. Et pourtant, Moïse, on ne condamne pas ses "meurtres". Pourquoi ne pas en faire de même avec Mohamed ? En reniant Mohamed comme prophète, on renie Dieu. C'est comme les juifs qui n'acceptent pas Jésus comme prophète, ils renient aussi Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Personnellement, je condamne toutes les tueries qui ont eu lieu que ce soit dans la Bible ou dans le Coran. C'est abominable. Par contre, on ne peut pas être chrétien et accepter Mahomet, c'est impossible. et ça n'aurait aucun sens. Dès lors comment reprocher à un chrétien de ne pas accepter Mahomet ? C'est absurde ! Soit dit en passant, le sujet est sur : " Islam : religion de paix ? ", donc peu importe ce qui s'est passé dans l'Ancien testament ce n'est pas le sujet. De plus, j'ai envie de dire, que les meurtres commis par Moïse ne regardait que lui. Dans l'Ancien testament il n'y a aucun impératif traversant le temps pour que de nos jours des gens aillent appliquer ce que Moïse a fait. Par contre, le Coran dit que Mahomet est un beau modèle, le Coran donne des impératifs de guerre qui traverse le temps ! Alors comparer l'Ancien testament au Coran ça n'a aucun sens.</r>

Auteur : Yacine
Date : 31 déc.15, 03:21
Message : <t>Si vous cherchez "paix" comme : céder l'autre jour, bénir ceux qui nous persécutent, ne pas résister au mal. Non il y en pas malheureusement.</t>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 03:35
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s>L'islam n'existait pas au temps d'Adam et Eve. Il faut cesser de raconter n'importe quoi. <E>:non:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr que si. Alors bien entendu, pour toi, l'islam, c'est prier 5 fois par jour, se laver le pied gauche avant le droit, faire je ne sais quels gestes et dire je ne sais quelles paroles pendant une prière, se tourner vers la Mecque et je ne sais quoi encore qu'il y a dans ta tête à ce propos. Mais ça, c'est pas l'islam de Dieu, c'est l'islam des sunnites. D'ailleurs, l'islam des chiites diffère déjà, ils ne prient que 3 fois par jour. Et l'islam des catholiques, c'est de se faire exorciser lors du baptême, puis d'aller à l'église réciter le Notre Père tous les dimanches ... et ainsi de suite et ainsi de suite. Encore une fois, il faut faire la différence entre l'islam des hommes et l'islam de Dieu. L'islam de Dieu avait dit à Adam et Eve "ne touche pas à cet arbre". L'islam d'Adam a dit qu'il pouvait le faire. Tu vois bien que l'islam d'Adam n'est pas le même que l'islam de Dieu. Adam n'avait pas compris la soumission de Dieu de la même façon que Dieu voulait qu'il se soumette ... Dieu en avait fait un interdit fondamental, qu'Adam s'était dit que ce n'était pas si interdit que ça ... Et c'est le problème de toutes les religions sur terre. Qu'est-ce qui est de Dieu, qu'est-ce qui est des hommes ? L'islam de Dieu a toujours existé, ça a toujours été le même. Dieu a toujours eu la même religion, les mêmes ordres à donner à ses fidèles. Alors après, il y a une hiérarchie dans les fidèles. Il y a des anges, des gens comme toi et moi, des prophètes, un messie ... Chacun ne reçoit pas les mêmes ordres. Et ça, faut parvenir à le comprendre. Mais tous ceux qui obéissaient à Dieu depuis que Adam et Eve existent, étaient soumis à Dieu. Soumis à Dieu, c'est l'islam. Y'en n'a pas 36. Un seul, depuis la nuit des temps. <QUOTE><s>[quote]</s> Ce n'est pas moi qui dit que l'islam est une religion de paix. Ce sont les musulmans qui aiment croire que c'est le cas. Donc pourquoi disent-ils que c'est une religion de paix alors que tout prouve le contraire ? <E>:interroge:</E> C'est ça la vraie question.<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce qu'avant de faire la guerre aux mécréants, Dieu demande aux gens de bien se comporter avec son prochain. Selon Dieu, et que ce soit Biblique ou Coranique, c'est pareil, la croyance en Dieu doit prendre le dessus sur la mécréance. Or, généralement, c'est plutôt l'inverse qui se produit : la mécréance finit par envahir le monde et là, Dieu se met en colère et le carnage éclate. Si Dieu dit à Mohamed de répandre un islam de paix, il le fait. Mais si Dieu voit qu'il n'y a pas de résultat probant, alors il envoie la guerre et Mohamed, fidèle à Dieu, est bien obligé de suivre le mouvement. Il obéit à Dieu. Ou alors Mohamed aurait dû faire comme Adam, dire zut à son Maître ? Donc tant qu'il n'y a pas la guerre, l'islam est une religion de paix, oui. Sans doute qu'un jour, ce sera différent en France ... Que ce soit un hébreux de l'Ancien Testament, ou un musulman du Coran, Dieu demande à ce que le croyant reste fidèle à la parole de Dieu. Si le fidèle fait des exceptions et accepte la mécréance, il devient mécréant à son tour. Et Dieu demande toujours à combattre la mécréance. Alors par la parole, par la raison, pas le bon sens, par la patience, par la douceur. Mais s'il n'y a pas moyen d'y arriver, on sort l'épée. Forcément. Les mécréants sont toujours les bienvenus parmi le peuple croyant. Mais à condition, toujours, que le mécréant s'adapte à la façon de faire des croyants. Le croyant domine toujours sur le mécréant. Et le croyant doit toujours faire preuve de gentillesse envers son invité, même si celui-ci fait mal les choses. Mais si l'invité s'énerve en refusant la façon de faire du croyant, alors soit il s'en va, soit il subit une attaque, car pas question de devenir mécréant comme notre invité ... Le croyant est un homme de paix, tant qu'on le laisse croire en paix. Quand on s'oppose à sa croyance, il a le devoir de défendre sa foi. Alors toujours avec tempérance, mais on n'a pas à l'empêcher d'être croyant. Ou lui demander de ne plus l'être à sa manière.</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 03:48
Message : <t>L'islam comme toute religion ou idéologie a le droit de se propager Mais il yaura des gens qui le combatteront par les idées, l'islam combat par les idées et si d'autres le combattent par les arme, il repond par les armes Si quelqu'un attaque autrui (sans situation de légitime défense) il n'est plus musulman mais il suit ses passions et désirs mondains et malheur à lui</t>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 04:07
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Personnellement, je condamne toutes les tueries qui ont eu lieu que ce soit dans la Bible ou dans le Coran. C'est abominable. <e>[/quote]</e></QUOTE> Donc tu condamnes ce que Dieu a ordonné. Et c'est normal, puisque tu ne veux pas croire en Dieu. D'ailleurs, Dieu te fait horreur car pour toi, tous ses morts dans l'humanité, c'est par sa faute. Et tu refuses de croire à un Dieu qui tue des gens, comme ça, sans raison. Et tu n'arrives pas à comprendre parce que pour toi, Dieu, c'est du vent. Quelque chose d'inexistant. Je comprends ton point de vue. Mais si tu rejettes Mohamed, tu dois aussi rejeter Jésus, Moïse et les autres. Ou tu acceptes tout ou tu n'acceptes rien. Tu ne peux pas choisir ce qui t'arrange. Ou Dieu existe, et alors tu fais tout ce qu'il faut pour suivre sa parole. OU Dieu n'existe pas et dans ce cas tu fais les choses à ta sauce. Mais ne viens pas te plaindre des conséquences ensuite. Le mal qui règne sur la terre est le fait de personnes qui ne croient pas en Dieu. Mais ne viens pas me dire que Dieu est responsable du mal qui règne ici-bas. Dieu est bien obligé de massacrer des mécréants de temps en temps afin que ses fidèles puissent continuer de vivre en paix. S'il n'agissait pas, ses fidèles finiraient par ne plus avoir le droit de respirer non plus. Alors quant à choisir Dieu préfère sauver les siens que ceux qui sont contre lui. Si tu admets qu'il y a un créateur de tout. En tant que créateur, qui permets-tu de vivre ? Celui qui croit en toi, le créateur, ou celui qui ne croit pas en toi ? A un moment donné, il faut faire un choix. <QUOTE><s>[quote]</s>Par contre, on ne peut pas être chrétien et accepter Mahomet, c'est impossible. et ça n'aurait aucun sens. Dès lors comment reprocher à un chrétien de ne pas accepter Mahomet ? C'est absurde ! <e>[/quote]</e></QUOTE> Et tu as tout à fait raison. Etre chrétien ne veut pas dire être croyant en Dieu, mais être croyant au Christ. C'est de l'association. C'est comme dire qu'un musulman doit croire en Mohamed avant de croire en Dieu. Il n'y a pas de chrétien dans les Evangiles. Relis bien. Il n'y a que des gens soumis à Dieu. Des croyants. Des élus. Des gens de foi. Pas de chrétiens, ni de sunnites, ni rien d'autres. Que des gens croyants en Dieu, ou des mécréants. De la genèse à l'apocalypse, c'est ainsi. Et le Coran condamne ceux qui se disent chrétiens ou juifs parce que justement, ils ne croient plus en Dieu ces gens-là, ils sont tournés vers leurs dogmes. Catholicisme, protestantisme ... que sais-je de ce qui existe au 7e siècle. Le Coran continue de parler de foi en Dieu, de croyants tournés vers Dieu. Il n'emploie à aucun moment le mot sunnisme ou chiisme ou wahhabisme .... Comme la Bible ne parle que de croyants vers Dieu ... Toujours deux entités : les croyants tournés vers Dieu et les autres, les mécréants. Y'a pas 36 façons de croire. Il est normal qu'un chrétien ne puisse accepter Mohamed, puisqu'il n'est tourné que vers le Christ. Mais c'est pas vers le Christ qu'on doit être tourné, mais vers Dieu avant tout. D'ailleurs, tous les musulmans qui n'ont que Mohamed à la bouche sont aussi à côté de la plaque. C'est Dieu qu'on doit avoir en tête. <QUOTE><s>[quote]</s>Soit dit en passant, le sujet est sur : " Islam : religion de paix ? ", donc peu importe ce qui s'est passé dans l'Ancien testament ce n'est pas le sujet.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ben si, justement, c'est le sujet. L'islam de Mohamed est le même que l'islam de Moïse ... Y'a pas de réelles différences entre les façons de faire. Et c'est normal puisque Dieu est le même. <QUOTE><s>[quote]</s>De plus, j'ai envie de dire, que les meurtres commis par Moïse ne regardait que lui. Dans l'Ancien testament il n'y a aucun impératif traversant le temps pour que de nos jours des gens aillent appliquer ce que Moïse a fait. Par contre, le Coran dit que Mahomet est un beau modèle, le Coran donne des impératifs de guerre qui traverse le temps ! Alors comparer l'Ancien testament au Coran ça n'a aucun sens. <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant, quand tu lis les prophéties, Dieu parlent des gens sur terre. Certains feront comme ci d'autres feront comme ça et ils auront raison ou tord. Gare à celui qui fera comme ci, béni celui qui fera comme cela ... ça ne s'adresse pas aux prophètes là. Et pourtant on est souvent en temps de guerre dans les prophéties ... Dieu ne nous demande pas forcément de tendre l'autre joue ... D'ailleurs du temps de Josué, Dieu demande à tout le peuple élu d'aller massacrer les gens de Jérusalem. Dieu a bien impliqué ses fidèles dans les guerres ... Alors peut-être pas avec Moïse, mais avec ses successeurs. Quoi que non, je retire ce que je dis. Avec Moïse aussi. Beaucoup de lois contenues dans le lévitique appelle à la mort, pourtant, le Levitique vient juste après l'exode, après que le "tu ne tueras point" soit en vigueur ... Donc la mort fait parti des plans de Dieu. Et elle a pour but de réduire la mécréance, voire de l'éradiquer. Alors encore une fois, on parle de la mécréance envers Dieu, pas envers les dogmes.</r>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 04:41
Message : <r><QUOTE author="Assmatine"><s>[quote="Assmatine"]</s>D'ailleurs, Dieu te fait horreur car pour toi, tous ses morts dans l'humanité, c'est par sa faute. Et tu refuses de croire à un Dieu qui tue des gens, comme ça, sans raison.<e>[/quote]</e></QUOTE> Absolument. Un dieu qui tue des gens comme cela ne mérite pas que je l'adore. <QUOTE author="Assmatine"><s>[quote="Assmatine"]</s>Je comprends ton point de vue. Mais si tu rejettes Mohamed, tu dois aussi rejeter Jésus, Moïse et les autres. Ou tu acceptes tout ou tu n'acceptes rien. Tu ne peux pas choisir ce qui t'arrange. Ou Dieu existe, et alors tu fais tout ce qu'il faut pour suivre sa parole. OU Dieu n'existe pas et dans ce cas tu fais les choses à ta sauce. Mais ne viens pas te plaindre des conséquences ensuite.<e>[/quote]</e></QUOTE> J'accepte ce que je veux. Je rejette les atrocités qu'elles viennent de Dieu ou des hommes. L'enseignement de Jésus est un enseignement bon, donc je suis en accord avec celui-ci. <QUOTE author="Assmatine"><s>[quote="Assmatine"]</s>Le mal qui règne sur la terre est le fait de personnes qui ne croient pas en Dieu. <e>[/quote]</e></QUOTE> Non j'en doute fort ! Mais ne nous éloignons pas du sujet. <QUOTE author="Assmatine"><s>[quote="Assmatine"]</s> Ben si, justement, c'est le sujet. L'islam de Mohamed est le même que l'islam de Moïse ... Y'a pas de réelles différences entre les façons de faire. Et c'est normal puisque Dieu est le même.<e>[/quote]</e></QUOTE> L'islam est une religion qui est apparu au 7e siècle. Parler d'islam au temps de Moïse est absurde. L'islam n'existait pas. Le Dieu des chrétiens n'est certainement pas le même que le Dieu de des musulmans.</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 04:46
Message : <r>Quelqu'un avait prie un couteau, jesus lui a dit cela suffit jesus est d'accord avec la révolution des couteau actuellement en palestine <E>;)</E> Jesus a dit, j'ai jeté un feu sur le monde, et voila je le maintiens allumé jesus a fait sortir des esprits mauvais de certains et ils sont rentré dans des porcs ces derniers se sont jetés du haut d'une falaise et sont morts, jesus tue les porcs donc Jesus est venu dans la continuité de moises et de josué et david et salomon et ces derniers ont fait des guerres de résistances et ont repris ce qui leurs appartenait de droit</r>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 04:52
Message : <r>Et pourtant Jésus n'a fait aucune guerre, étrange non ? <E>:hum:</E></r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 04:57
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s>Et pourtant Jésus n'a fait aucune guerre, étrange non ? <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ils ont voulu l'assassiné car selon eux ça servira à porter leurs péchés et ils fetent ce que eux pensent que c'est son assassinat chaque année Hors jesus a été élevé au ciel et n'a été ni tué ni meme crucifié</r>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 05:15
Message : <r>Mais oui, cette histoire de faux semblant on la connaît. C'est quand même malheureux que sa propre mère n'ait pas vu que ce n'était pas lui sur la croix/le poteau. <E>:non:</E></r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 05:19
Message : <t>Elle savait, de meme que ses apotres, voir tout ce que vous considerez apocryphes et qui refond surface, voir les écrits de qumran... jesus n'a pas du tout été crucifié et c'est ce qu'on cru les 1iers, par la suite d'autres ont dit si si on l'a tué et ça servira à porter nos péchés</t>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 05:26
Message : <r>Mai bien sûr. <E>:non:</E> Mais c'est un autre sujet. Revenons au sujet : Islam : religion de paix ?</r>

Auteur : Yacine
Date : 31 déc.15, 05:28
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s>Et pourtant Jésus n'a fait aucune guerre, étrange non ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais oui, c'est votre Jésus de la Bible qui a ordonné dans l'AT qu'on aille massacrer les nourrissons.</r>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 05:30
Message : <r><QUOTE author="Testspider"><s>[quote="Testspider"]</s>Mais oui, c'est votre Jésus de la Bible qui a ordonné dans l'AT qu'on aille massacrer les nourrissons.<e>[/quote]</e></QUOTE> Euh non désolé. <E>:non:</E> Tu dois te tromper de Jésus. Jésus n'a rien ordonné de ce genre. Désolé de te décevoir.</r>

Auteur : Yacine
Date : 31 déc.15, 05:32
Message : <t>Mais si.</t>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 05:34
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> Euh non désolé. <E>:non:</E> Tu dois te tromper de Jésus. Jésus n'a rien ordonné de ce genre. Désolé de te décevoir.<e>[/quote]</e></QUOTE> et pour le couteau quand il a dit cela suffit? et quand il a dit j'ai jeté un feu sur le monde et je le maintiens allumé?</r>

Auteur : eric121
Date : 31 déc.15, 06:49
Message : <r><QUOTE author="assmatine"><s>[quote="assmatine"]</s>L'islam ? religion de paix ? Mais de quel islam parle le posteur du sujet ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a qu'un seul islam : celui du coran ( avec son exégèse) et de la sounna (hadiths) + la sira Il n'exise aucune preuve, aucun trxte avant le 7° siècle qui dise que L'islam existait au temps d'Adam et Eve. C'est une invention de Mahomet Comment Le Coran peut-il inviter à devenir un bon humain avec tout ce qu'a fait Mahomet ? <s>[b]</s>................ @ TetSpider<e>[/b]</e> Tu mens sur Jésus</r>

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