Résultat du test :

Luxus a écrit :Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement. Je pose donc la question :

Où sont-ils donc passés ? N'est-ce pas absurde de demander à quelqu'un de croire en un livre qu'il n'a jamais vu, ni lu et qu'il ne lira jamais ?

Luxus a écrit :Notre ami Testspider nous la donnera.

bercam a écrit :Le niveau est tellement bas ici...que même les athées se croient intelligent !

C'est vraiment malheureux !

(sinon , si les gens voulait parler à des athées , ils seraient allés d'eux même...mais c'est un bazar ici !)

Luxus a écrit :Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement. Je pose donc la question :
Où sont-ils donc passés ? N'est-ce pas absurde de demander à quelqu'un de croire en un livre qu'il n'a jamais vu, ni lu et qu'il ne lira jamais ?

malikveron. a écrit :Il faut suivre le dogme musulman:
Allah n'a jamais promit de préserver "la Torah de Moise "ou "l'évangile de jésus" il a laissé cette tache aux rabbins et aux prêtres mais ils ont échoué à cette épreuve.

BenFis a écrit :Pourquoi prétendre que les rabbins et les prêtres avaient échoué? avaient-ils déjà échoués au VIIème siècle?
Cela ne colle pas avec la prescription Coranique qui fait obligation aux fidèles de consulter l'Evangile.

BenFis a écrit :Puisque l'Evangile qui circulait du temps de Mahomet devait pouvoir être lu par les fidèles, c’est donc que cet Evangile était accessible par tous.

BenFis a écrit :Puisque l'Evangile qui circulait du temps de Mahomet devait pouvoir être lu par les fidèles, c’est donc que cet Evangile était accessible par tous.

malikveron. a écrit : l'Islam est une religion basé sur du mensonge probablement inventé par les judéo-nazaréen (si ce n'est pas le Diable lui même). Mais la croyance musulmane ne peut que croire que ce sont des livres falsifié du fait des contradictions entre ce que dit Allah dans le coran et ce que dit Jésus dans le Nouveaux Testament.

Luxus a écrit :Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement.

hérétique a écrit :Euh... y'en avait pas mal des évangiles, et il existait encore de nombreux courant dit hérétique.

Luxus a écrit :Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement. Je pose donc la question :

Où sont-ils donc passés ? N'est-ce pas absurde de demander à quelqu'un de croire en un livre qu'il n'a jamais vu, ni lu et qu'il ne lira jamais ?

omar13 a écrit :Bonjour et Bonne année,
Tout ce que les musulmans connaissent sur la Thora et sur l évangile de Jesus, l ont appris a partir du Coran et non pas parce qu ils ont lus les livres bibliques actuels qui sont en contradiction avec l enseignement de Moise et de Jesus.
La Thora de Moise, j avais déja éxpliquer et je peux retourner sur l argument a été brulée et disparue pendant 7 siecles, c est a dire de 1100 avant jc , jusqu a 458 avant jc, alors que Ezdras est venu avec une nouvelle Thora, disant due Dieu lui avait demandé d écrire de l écrire.
Jesus, lui aussi devait avoir un seul livre : l E'VANGILE , comme il est indiqué dans le Coran, et comme il est aussi mentionné dans:

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

il s'agit d un seul évangile.

Aujourd hui , des deux livres qui sont la Thora est l évangile et qui étaient les paroles de Dieu, on est passé a:

- 5 Thora;
- 31 Ancien Testaments;
- 4 évangiles;
- 29 Nouveau testament;
- 120 livres apocryphes.
Tous ces livres, n ont plus rien d inspirés, mais qui contiennent la Thora et l ÉVANGILE cachés et éparpillés un peu partout.

Le Coran, qui est le complément de la Thora et de l Évangile, est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel que nos amis juifs et chrétiens continuent a attendre et a s obstiner de connaitre la vérité qu on devait être, tous des musulmans.

Ce dilemme sera résolu, in challah, au retour de Jesus sur terre pour informer les brebis égarées qu ils n avaient pas suivie l enseignement de Moise avant et de Jesus après.

BenFis a écrit : Et parmi tous ces livres, quels sont ceux qui étaient consultables à l'époque de Mahomet et contenaient la Bonne Nouvelle?

omar13 a écrit : La Bonne Nouvelle c est l arrivée de l Élu des nations qui est le prophète Mohamed saws, que jesus avait prêché dans son ÉVANGILE, et qui a été dissimulée par les Romains et les hommes de l église Catho-Romaine.
.

omar13 a écrit :que jesus avait prêché dans son ÉVANGILE, et qui a été dissimulée par les Romains et les hommes de l église Catho-Romaine.

spin a écrit :Tellement bien caché qu'il ne reste aucune trace, aucune allusion, concernant un texte de Jésus lui-même avant l'Islam.

omar13 a écrit :
Le véritable évangile qui est aussi l évangile éternel est arrivé en 570 - après la destruction du lieu saint qui était le temple de Jérusalem détruit par les Romains en 70 - , et c est bien le Coran .

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Levas a écrit :Reste juste à nous dire d'où vient ce Coran, et à le prouver par autre chose que du bla-bla.

BenFis a écrit :Jésus n’a rien écrit.
La Bonne Nouvelle de Dieu qu’il a prêchée a été retranscrite par maints écrivains.
L’Evangile se retrouve donc de manière parcellaire dans de nombreux livres dont certains devaient être accessibles à l'époque où le Coran a été rédigé.
Il n’est pas bien difficile de savoir lesquels.

omar13 a écrit :élément démontrant que Jésus est l'auteur exclusif du livre de l'Apocalypse :

Annonce Future
Apocalypse 11/3 et 4
« Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante
jours . Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre »

Zacharie 4/3 à 14
« Près de lui son deux oliviers … Que signifie ces deux oliviers à droite du chandeliers et a sa gauche ? Il dit « Ce sont les deux Oints
qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre »

Selon le passage du livre de l'Apocalypse , les deux Oints ( élus ) mentionnés par Ezechiel n'ont pas encore
commencés leur mission prophétique sur terre au moment où cette parole fut révélée :

Apocalypse 11/3
« Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs .... Ce sont les deux oliviers .. »
δωσω

Qui sont les 2 témoins mentionnés au sein du livre de l'Apocalypse ?

Les 2 témoins mentionnés au sein du livre de l'Apocalypse sont Jean le Baptiste et Jésus :

1er Témoin
Jean le Baptiste
Jean 5/33 ( Jésus dit )
« Vous avez envoyé trouver Jean ( le Baptiste ) et il a rendu témoignage à la vérité »


2ème Témoin
Jésus
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ( Jésus ) ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »


Le livre de Jesus a été falsifié au nom de Jean par les scribes romains vers l année 100, alors que Jean était surement mort et tout cà pour dissimuler l arrivée de l Élu des nations: le prophete Mohamed saws.

BenFis a écrit : Tu n’apportes ici aucune preuve que Jésus ait écrit quoi que ce soit.

omar13 a écrit :parce que tu ne veux pas ouvrir tes yeux pour connaitre la vérité:


Les 2 témoins mentionnés au sein du livre de l'Apocalypse sont Jean le Baptiste et Jésus :

1er Témoin
Jean le Baptiste
Jean 5/33 ( Jésus dit )
« Vous avez envoyé trouver Jean ( le Baptiste ) et il a rendu témoignage à la vérité »


2ème Témoin
Jésus
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ( Jésus ) ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »

Si tu n arrive pas a comprendre, il te convient toi et les amis chretiens de garder le silence et ne plus dénigrer l Islam et les musulmans. capito??

BenFis a écrit : Hé bien oui, Jésus a rendu témoignage à la vérité. Et alors? Où vois tu qu'il est question d'un écrit de Jésus?

omar13 a écrit :Dans le l Evangile de Jesus, ce dernier parlait en premiere personne:
Je ( Jésus ) ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité .

cette vérité c est l annonce de la prophetie de Mohamed saws.

omar13 a écrit : Dans le l Evangile de Jesus, ce dernier parlait en premiere personne:
Je ( Jésus ) ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité .

cette vérité c est l annonce de la prophetie de Mohamed saws.

La Bonne Nouvelle c est l arrivée de l Élu des nations qui est le prophète Mohamed saws, que jesus avait prêché dans son ÉVANGILE, et qui a été dissimulée par les Romains et les hommes de l église Catho-Romaine.

Luxus a écrit :Evangile actuel vous seriez obligés de rejeter Mahomet

Luxus a écrit : Et Mahomet vous invite à croire en un livre que vous n'avez jamais lu, dont personne n'a jamais entendu parler, dont il ne reste aucune trace. Trouves-tu cela logique ?

Il est évident que le Coran fait allusion à l'Evangile et la Torah qui existait à l'époque, sinon ça n'aurait aucun sens ! Mais je comprenne que vous préférez croire qu'il y a un Evangile originel, parce que si vous deviez croire en l'Evangile actuel vous seriez obligés de rejeter Mahomet.

Omar a écrit :Luxus, tu te cache derrière l étiquette de Incroyant/Athée, alors que tu es un fondamentaliste Chrétiens???, ouvre bien tes oreilles pour comprendre ce que je vais t expliquer, comme çà tu fermeras ce Topic que tu as ouvert pour dénigrer l Islam:

Omar a écrit :Dans l Evangile que Jesus avait laissé, il parlait en premiere personne comme je viens de te démontrer, alors que Jean, après qu on t a raconter qu il avait reçu une vision de Jesus, lui demandant d écrire l évangile, lui aussi (Jean), dans son soit disant évangile, parlait en premiere personne:

cette falsification de parler en premiere personne, a confondu la réalité, puisque lorsque jesus parlait en premiere personne , il voyait que l Élu des nations devait être le prophete Mohamed saws.
Tandis que lorsque Jean parlait dans "son" évangile et voyait l Élu des nations, cette fois ci et miraculeusement, l Élu des nations, le consolateur, le Fils de l homme est devenu (non plus le prophete Mohamed saws) , mais JESUS.


Je sais que tu n arriveras pas a comprendre, parce que toi aussi et malgré que tu définies incroyant , tu es bien un aveugle né comme il t a bien défini Jesus:

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »



Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.

Luxus a écrit :incroyant, mais tu ne m'empêcheras pas d'avoir plus de sympathie envers le Christianisme que l'Islam. Eh bien oui, quand l'Islam raconte des salades, je suis obligé de dire que ce sont des salades.

Mis à part nous insulter, nous ne démontres pas grand chose, mais bon ça ne m'étonne gère.

omar13 a écrit :parler et raconter la réalité grande comme le ciel, n a jamais été une insulte, ni un dénigrement, tandis que raconter des mensonges sans aucune preuve comme tu fais avec tous les amis chretiens: ça , c est bien le mensonge et la continuation sur le même chemin entrepris par les Romains.

BenFis a écrit : Pour l’instant ce que tu présentes comme une réalité grande comme le ciel n’a aucun fondement sur terre.
Comment peux-tu croire sérieusement que ta thèse puisse tenir la route sans amener la moindre preuve tangible?
A partir de là, autant prétendre que tes écrits viennent de la lune. Ca fera le même effet.

TetSpider a écrit :Luxus l'athée, tu n'as pas répondu à ma question.

Luxus a écrit :Eh bien vous seriez obligés de le rejeter parce que ce qui est écrit dans l'Evangile contredit ouvertement le Coran. Jésus est présenté comme le Fils de Dieu, ce que tous les musulmans refusent, Jésus dit que c'est lui le Messie, qu'il n'y a personne à attendre après sa venue, qu'il donne sa vie en sacrifice, etc. Tout ceci contredit ce qui est écrit dans le Coran.

omar13 a écrit : Dans l Evangile que Jesus avait laissé, il parlait en premiere personne comme je viens de te démontrer,

il voyait que l Élu des nations devait être le prophete Mohamed saws.


Tu n'as jamais rien démontré, que des copier-coller que tu ne comprends même pas


Je sais que tu n arriveras pas a comprendre,

Personne ne peut comprendre les inepties que tu débites, même pas toi


Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.

Affirmer que les autres sont aveugles est une insulte héritée par les musulmans du Coran

Tu ne respecte pas la charte :les intervenant ne sont pas des sujets de discussion

IslamIslam a écrit :Quand je pense que ce minot était témoins de jehovah , et qu'ensuite il ait viré vers l'athéisme , il ya de quoi se poser des questions ??!!
je l'ai interpellé en privée , et tout ce qu'il a trouvé de tangible et d'incontestable a répondre c'est qu'il ne croyait plus aux licornes

Alors @Luxus , ait au moins le courage de le dire a tout le monde ici , je t'ai déjà posé la question devant la foule et tu n'as daigné répondre , pourquoi ????

d'autant plus qu'il est de son devoir de nous mettre au parfum , il était témoins de jehovah , il ne l'est plus ! pourquoi ?

Testspider a écrit :Fils de Dieu, tout les juifs l’étaient.
Il y a personne qui va venir après, où ?
Qu'il donne sa vie en sacrifice, Jésus dit le contraire : "je veux miséricorde, et non pas sacrifice".

IslamIslam a écrit : ]Tu ne respecte pas la charte :les intervenant ne sont pas des sujets de discussion

il me semble que nous avons tous le droit de s'exprimer ici comme le fait si bien notre ami @Luxus

pourquoi alors je m'en priverai ? la Charte dit peut etre que les intervenants ne sont pas des sujets de discussions , mais a ce que j'ai pu constaté vous ne vous gênez gère !!


d'autant plus qu'il est de son devoir de nous mettre au parfum , il était témoins de jehovah , il ne l'est plus ! pourquoi ?

ai je touché un point sensible , j'en ai bien l'impression

Luxus a écrit :1. Non c'est faux.

2. Oui il n'y a aucune venu de Mahomet qui était venu. Les juifs attendaient le Messie, après le Messie, ils n'attendaient plus personne.

3. Tu cites un verset au pif, et bien sûr hors de son contexte et donc la conclusion que tu en tires est forcément erronée.

Luxus a écrit : tertio, tu sais un message privé, son but est d'être privé et donc il n'a pas à être révélé en public comme tu viens de le faire. Bien que je m'en contre fiche dans le cas présent, je parle du principe du secret du message privé. La prochaine fois je saurai que je ne devrai rien te dire.

TetSpider a écrit :Mais tu es athée comment tu dois savoir ?

TetSpider a écrit : Non la Bible donne plein d'indice sur une prophétie qui devrait sortir d'Arabie.

TetSpider a écrit : Fils de Dieu, tout les juifs l’étaient.

39 Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. 40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. 41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu. 42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. 43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46 Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? 47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
48 Les Juifs lui répondirent : N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon ? 49 Jésus répliqua : Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez. Jean 8

TetSpider a écrit :http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p981755