Contenu du Sujet 3849

Auteur : Gaétan
Date : 15 janv.05, 13:42
Message : Il n'y a pas de preuve réelle que Satan est subbordonné à Dieu.Chacun est maître de son monde,en enfer c'est le diable et au ciel c'est Dieu.S'il est vrai que Satan est subbordonné à Dieu alors pourquoi Dieu le laisserait-il agir.Je crois que notre monde est surveillé à la fois par Dieu et le diable et les deux y exercent un contrôle.Je pense qu'il y a une entente entre Dieu et Satan pour éviter que les esprits ne s'entretuent entre eux et personne n'est vraiment le maître.

Il est écrit lors de la tentation de Jésus dans le désert:Matthieu 4.11 Alors le diable le laisse,et voici que les anges s'approchèrent,et ils le servaient.

Donc les anges ont attendu que Jésus soit tenté par le diable et lui ait dit non avant de le servir.Les anges ne sont pas intervenus pour protéger Jésus du diable.Les anges ont laissé le diable agir et ensuite après que Jésus ait fait son choix de suivre Dieu,ils sont venus vers lui.

Gaétan

Auteur : Alliance
Date : 15 janv.05, 14:34
Message : Dans la révélation il est dit qu'il y a eu une bataille dans le ciel entre satan et michael et ses anges et que satan à été précipité sur terre. La bible dit aussi que satan et le prince de ce monde donc satan est bien sur terre.

Auteur : Anonymous
Date : 15 janv.05, 14:53
Message : Si je comprends bien les chrétiens sont polythéistes.

Auteur : Alliance
Date : 15 janv.05, 15:09
Message : Tu le fais exprès Libresansdieu d'être ignorant ou bien tu es athée.
Satan n'est pas un Dieu mais un ange. Il n'y a qu'un seul Dieu. Tous le monde c'est ça.

Auteur : Gaétan
Date : 15 janv.05, 17:32
Message :

Alliance a écrit :Dans la révélation il est dit qu'il y a eu une bataille dans le ciel entre satan et michael et ses anges et que satan à été précipité sur terre. La bible dit aussi que satan et le prince de ce monde donc satan est bien sur terre.

Si j'étais vous je n'accorderais pas trop de foi à ce qui est écrit dans l'ancien testament.Les gens honorent Dieu des lèvres mais leur coeur est loin de lui.Les gens disent tous qu'il faut adorer Dieu mais ils font les oeuvres du diable.Il ne faut pas nier qu'il y a une dualité.Lors des élections,il y a 50% des gens qui votent pour un parti et environ le même pourcentage qui votent pour l'autre parti.Il n'y a pas de gouvernement mondial et les pays les plus armés peuvent en fait être détruient par d'autres.La dualité est dans tout,syndicat patron,ect..

Gaétan

Auteur : glèbman
Date : 15 janv.05, 17:52
Message :

Alliance a écrit :Dans la révélation il est dit qu'il y a eu une bataille dans le ciel entre satan et michael et ses anges et que satan à été précipité sur terre. La bible dit aussi que satan et le prince de ce monde donc satan est bien sur terre.

je me permet de te reprendre : dans Apocalypse, il est dit qu'il y aura une bataille sans le ciel entre Satan et Michael. Même si c'est du passé qui est utilisé, c'est un événement à venir, en théorie.

Auteur : chantal1953
Date : 15 janv.05, 19:18
Message : Je pense qu'il ne faut pas comparer satan et dieu, Satan c'est le menteur,
Lucifer était le plus beau des anges, le porteur de lumière, qui s'est rebellé contre dieu, donc rien à voir avec un satyre aux pieds fourchus.
Cependant, en lisant l'ancien testament, par exemple le livre de job, on est surpris de voir converser dieu et satan.
dans l'évangiles, les démons ont l'air d'obeir facilement à Jésus et meme ils le reconnaissent et le respecte.
Dieu contre satan, non surtout pas, satan est aussi une créature de dieu.
énigme, oui, mais peut etre cela explique t il l'amour
L'amour est au dela du bien et du mal, c'est en dieu qu'il faut croire, accuser satan ne sert à rien, le mal, nous l'acceptons et nous vivons tous dans le mensonge, meme si l'on ne s'en rend pas vraiment compte.
Il y a un parallèle entre la chute de l'homme et la chute de lucifer, jusqu'ou va - t il ?
le bien et le mal sont dans l'homme, et c'est à chaque segonde que nous devons choisir. Les notions du mal évoluent aussi sans cesse avec le temps et les cultures, seul l'amour reste lui meme.

Auteur : Alliance
Date : 16 janv.05, 08:34
Message : Salut Gaétan

C'est en connaissant son ennemie qu'on le combat le mieux.

Si le gouvernement n'envoyer pas d'agent secret dans les pays ennemi il perdrait souvent la guerre.

Auteur : Alliance
Date : 16 janv.05, 08:38
Message : Salut glèbman

Quand jean à écrit la lettre il n'allait pas dire il y a eu mais plutôt il y aura car c'est le futur pour lui, mais pour nous c'est du passé puisque cette geurre à eu lieu.

Si jean aurai dit qu'un fou nommé hitler fera la guerre aux nations tu me dira mais hitler n'est pas encore venu puisqu'il écrit que sa sera dans le futur.

Auteur : Alliance
Date : 16 janv.05, 08:44
Message :

chantal1953 a écrit :rien à voir avec un satyre aux pieds fourchus.

Je te signale que le satyre au pied fourchu c'est l'homme qui à créer cette image de satan et non la bible.

Oui Dieu à créer un très bel ange puissant qui c'est retourner contre Dieu car il était jaloux de Dieu et voulais lui prendre sa place. Combien il y a eu d'homme sur terre qui ce sont pris pour un Dieu et qui ont arréter de vénérer Dieu. Et je crois qu'il y en a de plus en plus.

Auteur : glèbman
Date : 16 janv.05, 17:26
Message :

Alliance a écrit :Salut glèbman

Quand jean à écrit la lettre il n'allait pas dire il y a eu mais plutôt il y aura car c'est le futur pour lui, mais pour nous c'est du passé puisque cette geurre à eu lieu.

cette guerre n'a pas encore eu lieu ! qu'est-ce qui te fait dire qu'elle s'est déjà déroulée...

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 02:06
Message : Et toi qu'est ce qui te dis quelle ne sait pas encore dérouler.

Si tu connaissais mieux l'histoire de jésus tu serai que satan était déjà sur terre quand jésus était là et que la bible dit que satan est le prince de ce royaume qui est la terre. Cherche un peu il y a plein d'indice dans la bible qui te montre que satan est bien sur terre et non dans les cieux.

CHERCHE !

Auteur : Gaétan
Date : 17 janv.05, 13:30
Message :

Alliance a écrit :Et toi qu'est ce qui te dis quelle ne sait pas encore dérouler.

Si tu connaissais mieux l'histoire de jésus tu serai que satan était déjà sur terre quand jésus était là et que la bible dit que satan est le prince de ce royaume qui est la terre. Cherche un peu il y a plein d'indice dans la bible qui te montre que satan est bien sur terre et non dans les cieux.

CHERCHE !

Vous avez finalement découvert par vous même ce que je vous dis depuis des mois.La société vie selon des états de droit et l'enfer est l'endroit où il y a le plus de lois.Vivre selon les principes de justice et d'équitabilité est vivre selon les principes satanique.

Vivre selon les principes de Dieu est vivre par le don de soi et le pardon des offences enseignés par le Christ.

Gaétan

Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 15:39
Message : Attention Alliance ! Tu verras que dans l'ancien Testament, notamment en Job, Satan a la possibilité de se promener sur terre mais pourtant puisqu'il peut converser dans les cieux avec Dieu il n'est pas encore chassé. Or Mikaël chassera satan des cieux et le précipitera sur terre... ce qui veut dire que Satan n'a plus accès au cieux.

Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 15:41
Message : Satan n’était pas mauvais à l’origine et il fut PLACE EN EDEN là où étaient Adam et Eve :

Ezéchiel 28:

Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Tu étais un modèle de perfection, plein de sagesse, merveilleux de beauté, tu étais en Éden, au jardin de Dieu. Toutes sortes de pierres précieuses formaient ton manteau : sardoine, topaze, diamant, chrysolite, onyx, jaspe, saphir, escarboucle, émeraude, d'or étaient travaillées tes pendeloques et tes paillettes; tout cela fut préparé au jour de ta création. 14 Toi, j'avais fait de toi un chérubin protecteur aux ailes déployées, tu étais sur la sainte montagne de Dieu, tu marchais au milieu des charbons ardents. 15 Ta conduite fut exemplaire depuis le jour de ta création jusqu'à ce que fût trouvée en toi l'injustice. 16 Par l'activité de ton commerce, tu t'es rempli de violence et de péchés. Je t'ai précipité de la montagne de Dieu et je t'ai fait périr, chérubin protecteur, du milieu des charbons. 17 Ton cœur s'est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as corrompu ta sagesse à cause de ton éclat. Je t'ai jeté à terre, je t'ai offert en spectacle aux rois. 18 Par la multitude de tes fautes, par la malhonnêteté de ton commerce, tu as profané tes sanctuaires. J'ai fait sortir de toi un feu pour te dévorer; je t'ai réduit en cendres sur la terre, aux yeux de tous ceux qui te regardaient.

Esaïe 14:
12 Comment es-tu tombé du ciel, étoile du matin, fils de l'aurore ? As-tu été jeté à terre, vainqueur des nations ?
13 Toi qui avais dit dans ton cœur : "J'escaladerai les cieux, au-dessus des étoiles de Dieu j'élèverai mon trône, je siégerai sur la montagne de l'Assemblée, aux confins du septentrion.
14 Je monterai au sommet des nuages, je m'égalerai au Très-haut. "

Auteur : glèbman
Date : 17 janv.05, 15:50
Message :

Alliance a écrit :Et toi qu'est ce qui te dis quelle ne sait pas encore dérouler.

Si tu connaissais mieux l'histoire de jésus tu serai que satan était déjà sur terre quand jésus était là et que la bible dit que satan est le prince de ce royaume qui est la terre. Cherche un peu il y a plein d'indice dans la bible qui te montre que satan est bien sur terre et non dans les cieux.

CHERCHE !

C'est une aberration que de dire que ça s'est déjà produit !

relis l'Apocalypse, écoute...

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 21:37
Message : Alors pouquoi satan voulais offrir à jésus quand il était dans le dessert son royaume la terre.

Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.05, 23:54
Message : c'est comme moi, je dois le confesser quand je pense a certaines choses, satan m'habite

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.05, 00:06
Message :

Alliance a écrit :Alors pouquoi satan voulais offrir à jésus quand il était dans le dessert son royaume la terre.

Le nombre de gogos qui se sont fait vendre la tour Eifel (ou le pont de Brooklyn) ne se comptent pas.
Satan n'a jamais pu prouver qu'il etait proprietaire de ce qu'il offrait.

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 00:17
Message : C'est normal l'administration à cette époque n'était pas au point et satan n'avait pas encore reçu par la poste les actes de propiété du à une grève de la poste.

Evangiles Jean
12-31 : Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.

Mais l'acte de propriété de Satan est un acte à contrat déterminé. Il aurait du ce syndicaliser à cette époque.

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 00:19
Message : Disons plutôt que c'est un acte de location plutôt de propiété, cela serai plus juste.

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.05, 00:31
Message :

Alliance a écrit :C'est normal l'administration à cette époque n'était pas au point et satan n'avait pas encore reçu par la poste les actes de propiété du à une grève de la poste.

Evangiles Jean
12-31 : Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.

Mais l'acte de propriété de Satan est un acte à contrat déterminé. Il aurait du ce syndicaliser à cette époque.

"Prince" n'est pas l'equivalent de "proprietaire".
En Arabe, Prince c'est "Amir". Un amir ne possede rien, il fait seulement partie de la famille Royale.
Le prince Charles, lui non plus n'a rien a dire.
Si Jean a vait voulu etre explicite, il aurait utilise un autre terme comme Roi ou Empereur qui eux indiqiuent le concept de propriete. Deux mots disponible de son temps.

Et puis on va un peu vite en disant que "Prince de ce monde" = "Satan".

Auteur : elwahrani
Date : 18 janv.05, 02:05
Message :

Alliance a écrit :Alors pouquoi satan voulais offrir à jésus quand il était dans le dessert son royaume la terre.

Parce que Satan (Le Très Maudit) est fourbe et menteur. Il prétendit devant Jésus que la Terre lui appartenait, mais c'était une ruse (un des synonymes de Satan est Le Malin, ce n'est pas un hasard), Satan est un peu comme ces voyous qui te volent ta montre et essaient ensuite de te la revendre. C'est dans sa nature, il s'est révolté contre le Tout-Puissant, il est constamment remonté contre Dieu. Cependant il est sous les ordres de Dieu et lui obéit au doigt et à l'oeil. Car il faut savoir que c'est Dieu qui a envoyé Satan tenter Jésus, de la même façon que Satan a agit avec "la bénédiction" de Dieu dans le livre de Job (relisez-le, à toute fin utile).

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 02:10
Message : Je reconnait bien satan dans ton texte elwahrani. Tu le décris très bien.

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.05, 02:34
Message : Salut Desertdweller , es tu si sur de toi en affirmant que le Diable n'est pas le prince de ce monde ?

Il faut bien observer autour de Soi , je comprends que tu sois dans le désert mais le monde est bien plus grand

A Bientot !

Auteur : Dauphin
Date : 18 janv.05, 04:24
Message : En fait, dans la Bible, Satan est appelé bien plus que le prince de ce monde, il est appelé le dieu de ce monde...

En effet :

2 Co 4:4."4 - pour les incrédules, dont le dieu de ce monde a aveuglé l'entendement afin qu'ils ne voient pas briller l'Évangile de la gloire du Christ, qui est l'image de dieu. "

En grec "- en ois o theos tou aionos toutou etuphlosen ta noemata ton apiston eis to me augasai ton photismon tou euaggeliou tes dokses tou khristou, os estin eikon tou theou. "

Ce verset attribue à Satan "o theos".

Je fais cependant remarquer que le mot grec traduit par "monde" n'est pas le mot grec "Kosmoss" qui signifie aussi bien temps que monde, ce qui semblerait dire que satan n'est pas maître du temps ; au contraire satan espère pouvoir changer les temps selon la Bible.

2 Co 4:6 "6 - En effet le dieu qui a dit : Que des ténèbres resplendisse la lumière, est Celui qui a resplendi dans nos cœurs, pour faire briller la connaissance de la gloire de Dieu, qui est sur la face du Christ. "

En grec "6 - oti o theos o eipon, ek skotous phos lampsei, os elampsen en tais kardiais emon pros photismon tes gnoseos tes dokses tou *theou* en prosopo iesou khristou. "

Ce verset attribue "o theos" au vrai Dieu aussi.

Nous chrétiens ne sommes plus du monde et nous avons pour Dieu, Yahweh. (attention ! Je ne dis PAS que tous non chrétien est satanistes !!)

Cordialement,

Dauphin

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 04:32
Message :

Dauphin a écrit :En fait, dans la Bible, Satan est appelé bien plus que le prince de ce monde, il est appelé le dieu de ce monde...

En effet :

2 Co 4:4."4 - pour les incrédules, dont le dieu de ce monde a aveuglé l'entendement afin qu'ils ne voient pas briller l'Évangile de la gloire du Christ, qui est l'image de dieu. "

Ah vous voyer j'avais raison et puis après on essaye de me faire douter. Incrédule va! . C'est pas moi qui le dit mais le verset. Non mais! Pfffff

Merci Dauphin d'avoir écrit cela sinon tout ce que j'avais appris dans la bible sur satan tomber à l'eau.

Auteur : Dauphin
Date : 18 janv.05, 04:36
Message : A ton service !

Autant faire partager ma très bonne connaissance des écritures, sinon à quoi servirait-elle ?! Et puis je serai égoïste.

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 04:45
Message : C'est surtout qu'il ne se mette pas une fausse idée dans la tête.

C'est ce que j'ai remarquer sur plusieurs post it que tu avais une bonne connaissance de la bible. Heureusement qu'il y a des gens comme toi qui se serve de la bible et non de ses propres argument inventé de toute pièce qui sort de je ne sais pas d'ou. Dans la bible il est expliquer que tout ce qui ne sort pas de la parole de Dieu mais d'un autre évangile est faux. Tien! d'un coup sa me fait penser que le coran serai faux alors. Moi qui croyer que le coran était la parole de Dieu dédier juste aux musulman à cause de leur différente mentalité que la notre. Il faut que je réviser mes préjuger alors. Remarque le coran dit la même chose. As tu la solution à mon interrogation ?

Auteur : Dauphin
Date : 18 janv.05, 05:10
Message : sourate 4: 156 : " ils disent : Nous avons mis à mort le Messie , Jésus fils de Marie, l'apôtre de Dieu . Non , ils ne l'ont point tué , ils ne l'ont point crucifié; un autre individu qui lui ressemblait lui fut substitué , et ceux qui disputaient à son sujet ont été eux mêmes dans le doute .(...)

Voilà ce que l'on lit dans certaines versions françaises du Coran...
MAIS plusieurs experts en langues arabes lisant le Coran en langue originale m'ont fait savoir que la vraie traduction ne devrait PAS être "un autre lui fut substitué" mais être "ce fut un faux semblant"... Ce qui dès lors pourrait permettre de croire que cette sourate n'est pa sà prendre au sens littéral mais symbolique : la mort du Christ n'était qu'apparente, ils n'ont tué que son corps, mais pas son espeit, et de plus c'est d'autant plus un faux semblant parce que Christ est ressuscité. Le problème est qu'un hadith de l'islam interprête cette sourate par "un autre lui fut substitué " et que tous les musulmans valident l'interprétation de cet homme auteur de cet hadith... J'ose espérer qu'il c'est trompé cet auteur de cet Hadith.

Mais y a d'autres problèmes...

Les musulmans considèrent comme un péché grave de donner un intermédiaire à Dieu en la personne de Jésus Christ... Mais un prophète n'est-il pas déjà un intermédiaire ? Et enfin, les musulmans devraient mieux lire leur Coran car il y est écrit en Sourate 3 :

3.26. - Dis : “ô Allah, Maître de l'autorité absolue. Tu donnes l'autorité à qui Tu veux, et Tu arraches l'autorité à qui Tu veux; et Tu donnes la puissance à qui Tu veux, et Tu humilies qui Tu veux. Le bien est en Ta main et Tu es Omnipotent.

Il donc bel et bien pu remettre selon le Coran aussi tout sous les pieds de Jésus Christ comme le dit la Bible.

Mais encore un problème...

Sourate 4 : Les femmes

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez en Allah et en Ses messagers. Et ne dîtes pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Il faut savoir aussi que dans le Coran, une forme de trinité accusée est ... Père Mère (Marie) Fils... Et les catholiques peuvent dire ce qu'ils veulent, qu'ils fassent des recherches, cette forme de Trinité a existé en ces temps là... et c'est de là que vient l'appelation de Marie "Notre Reine" "Notre Mère", etc. J'ai encore vu la semaine dernière des oeuvres catholiques une statue représentant le Père protégeant Marie qui protège l'enfant. Il est pourtant parfaitement claire que cette formet de trinité est à bannir.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : glèbman
Date : 18 janv.05, 05:13
Message :

Dauphin a écrit :En fait, dans la Bible, Satan est appelé bien plus que le prince de ce monde, il est appelé le dieu de ce monde...

En effet :

2 Co 4:4."4 - pour les incrédules, dont le dieu de ce monde a aveuglé l'entendement afin qu'ils ne voient pas briller l'Évangile de la gloire du Christ, qui est l'image de dieu. "

En grec "- en ois o theos tou aionos toutou etuphlosen ta noemata ton apiston eis to me augasai ton photismon tou euaggeliou tes dokses tou khristou, os estin eikon tou theou. "

Ce verset attribue à Satan "o theos".

Je fais cependant remarquer que le mot grec traduit par "monde" n'est pas le mot grec "Kosmoss" qui signifie aussi bien temps que monde, ce qui semblerait dire que satan n'est pas maître du temps ; au contraire satan espère pouvoir changer les temps selon la Bible.

Quand St Paul parle du "Dieu de ce monde" qu'il faudrait mieux traduire par "Dieu de l'Aéon", il s'agit bien de Dieu !! C'est bien lui qui pose un esprit d'incompréhension "de peur qu'ils soient sauvés"...

ces traduction plus que moyennes sont dirigées, c'est l'évidence ! l'exemple est frappant.

Monde, temps, siècle : Aion
Traduit dans la Bible LSG par siècle(s), monde, à jamais, toujours, éternellement, éternité, tous âges, tout temps, ...
définition : (non dirigées ;)
1) pour toujours, perpétuité du temps, éternité
2) les mondes, l'univers
3) période de temps, âge

c'est bien Dieu qui a aveuglé "l'entendement des incrédules"...

bien sûr, c'était trop difficile pour les traducteurs chrétiens de voir ressurgir des notions de l'AT dans le NT. Il ne leur restait plus qu'à travestir les textes pour les faire coller avec quelque chose de plus "chrétiennement correct". Et puis c'est naturel, quand on est habité par l'Esprit Saint, on a forcément raison.

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 05:17
Message : Merci dauphin de ta lumière.

@+

Auteur : glèbman
Date : 18 janv.05, 05:35
Message :

glèbman a écrit : Quand St Paul parle du "Dieu de ce monde" qu'il faudrait mieux traduire par "Dieu de l'Aéon", il s'agit bien de Dieu !! C'est bien lui qui pose un esprit d'incompréhension "de peur qu'ils soient sauvés"...

ces traduction plus que moyennes sont dirigées, c'est l'évidence ! l'exemple est frappant.

Monde, temps, siècle : Aion
Traduit dans la Bible LSG par siècle(s), monde, à jamais, toujours, éternellement, éternité, tous âges, tout temps, ...
définition : (non dirigées
1) pour toujours, perpétuité du temps, éternité
2) les mondes, l'univers
3) période de temps, âge

c'est bien Dieu qui a aveuglé "l'entendement des incrédules"...

bien sûr, c'était trop difficile pour les traducteurs chrétiens de voir ressurgir des notions de l'AT dans le NT. Il ne leur restait plus qu'à travestir les textes pour les faire coller avec quelque chose de plus "chrétiennement correct". Et puis c'est naturel, quand on est habité par l'Esprit Saint, on a forcément raison.

par contre quand tu dit Dauphin qu'il s'agit de Satan, tu as parfaitement raison

2 mensonges feraient-ils une vérités?

Auteur : Dauphin
Date : 18 janv.05, 08:38
Message : Je comprends pas bien ta logique gebman...

Tu es d'accord avec moi que en 2 Cor 4:4, c'est Satan qui aveugle les gens ? J'ai juste voulu montrer que dans le texte grec, c'est bien le mot theos qui lui est attribué, et ce mot est traduit communément par dieu. C'est tout ce que je voulais montrer. J'ai aussi fait remarquer que le mot "monde" n'était pas traduit pas le mot grec "kosmos", ce qui rejoint ta remarque sur Aion. Alors ?

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.05, 19:35
Message :

cichorium a écrit :Salut Desertdweller , es tu si sur de toi en affirmant que le Diable n'est pas le prince de ce monde ?

Il faut bien observer autour de Soi , je comprends que tu sois dans le désert mais le monde est bien plus grand

A Bientot !

Si tu m'avait suivi sur ce forum tu saurais que je ne vis pas seulement dans le desert. Je voyage enormememnt et je rencontre un paquet de gens avec des croyances differentes.
C'est justement parce que je sais que le monde est grand que je doute du pouvoir de Satan.
Satan n'a de pouvoir que dans les religions monotheistes. Parle de satan a un Bouddhiste, Hindouiste, Taoiste, zoroastrien et il te rira au nez.
Satan est le pere fouetard et le grand mechant loup utilise par les differents clerges pour tenir les fideles en laisse. Satan est une invention humaine cree de toute pieces au moyen de versets de la Bible interpretes et mis ensemble d'une maniere totalement arbitraire.
Satan n'existe pas plus que Frankenstein et Dracula.
Mais comme il est utile a la domination!

Auteur : glèbman
Date : 19 janv.05, 02:48
Message :

DesertDweller a écrit :Satan n'existe pas plus que Frankenstein et Dracula.

dis-moi, peut-être ne crois tu pas aux démons non plus, mais si tu y crois, dis-moi comment l'Armée des Ténèbres peut-elle subsister, régner, évoluer, bâtir et agir intelligemment sans un minimum d'organisation, et donc sans un chef?

Deuxièmement : tu est sûr de bien être chrétien ? Comment peut-on se dire chrétien et renier l'existence du Diable ? Tu remets en cause toutes les écritures alors ? paroles de Jésus y compris ?

Auteur : Dauphin
Date : 19 janv.05, 05:10
Message : Desertdweller,

Si l'AT des chrétiens catholiques, évangéliques et autres contiennent au sujet de satan les mêmes verserts que une source NON chrétienne mais juive, notamment le Tanakh en hébreu des juifs... et vu qu'il est strictement impossible que juifs et chrétiens auraient pu concerter pour falsifier les mêmes versets ou ajouter les mêmes versets dans leurs écritures... alors il est bien entendu que ces versets communs à l'AT des bibles chrétiennes et au Tanakh sont 100 % authentiques, non ?

Or dans le Tanakh on retrouve les mêmes versets au sujet de satan que dans nos bibles.

Donc ta négation de l'existence de satan, pose le problème que tu accuse même les juifs anciens d'avoir inventé satan, et c'est un chrétien qui te dit cela. Or même les écrits de Moïse parlent de Satan, même la Torah.

Au passage j'ai donné des écrits sur l'origine de Satan qui sont dans le Canon juif qui date de plus de 400 ans av JC.

Ta négation se heurte à plus de problèmes que tu ne l'imagines.

A+, Dauphin

Auteur : glèbman
Date : 19 janv.05, 05:28
Message :

Dauphin a écrit : Ta négation se heurte à plus de problèmes que tu ne l'imagines.

A+, Dauphin

il nie parce que ça l'arrange.

comme beaucoup de personnes ici, il préfère le mensonge, plus rassurant, que chercher la vérité.

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 19:31
Message :

glèbman a écrit : dis-moi, peut-être ne crois tu pas aux démons non plus, mais si tu y crois, dis-moi comment l'Armée des Ténèbres peut-elle subsister, régner, évoluer, bâtir et agir intelligemment sans un minimum d'organisation, et donc sans un chef?

Deuxièmement : tu est sûr de bien être chrétien ? Comment peut-on se dire chrétien et renier l'existence du Diable ? Tu remets en cause toutes les écritures alors ? paroles de Jésus y compris ?

Mais il faut tout d'abord y avoir une "armee des tenebres". Alors Dracula, les succubes, les incubes, les diablotins, etc, etc en avant marche. Gauche, droite, gauche, droite

Etre chretien ne veut pas dire donner credence aux contes et legendes de la Bible. Qu'elle soit chretienne ou juive, n'a rien a voir. Ce sont des contes et legendes utilises par les hommes pour dominer d'autre hommes au moyen de leurs frayeurs.
Ce qui existe c'est la souffrance, et cette souffrance existe de multiples manieres et sous de multiples formes, physique ou mentale et Satan n'a rien a avoir la dedans. On souffre parce qu'on est fait de chair et de sang et qu'on a une conscience, autrement dit on souffre parce qu'on est humain et que ca fait partie de notre nature.

Ca vous semble etrange que je refuse d'accepter l'existence de Satan et que je m'affirme chretien en meme temps.
Mais il ne vous est jamais venu a l'idee qu'etre chretien c'est d'abord et avant tout croire a un message de paix et d'amour.
Je dis ailleurs que je crois au pluralisme religieux. J'y crois parce que j'ai decouvert que la constante entre le christianisme et les grandes religions orientales, le commun denominateur, est le meme message de paix, d'amour et d'acceptation de la souffrance. Et si les musulmans voulaient rouvrir les portes de l'Ijtihad, ils pourraient joindre le club.
Et qu'est ce que l'humanite a le plus besoin? Amour et paix.

Auteur : Dauphin
Date : 19 janv.05, 20:24
Message : Etre chrétien c'est accepter l'oeuvre rédemptrice de Jésus Christ, croire qu'il s'est livré en sacrifice expiatoire pour nos péchés, et ensevelir notre chair dans la mort du Christ pour ressusciter avec lui en nouveauté d'esprit dans une vie nouvelle.

Auteur : Alliance
Date : 19 janv.05, 20:43
Message : Heureusement que tu es là Dauphin pour relever un peut le niveau intellectuel de ce forum parce que je me faisait du soucis.

Auteur : nuage
Date : 19 janv.05, 21:07
Message :

Alliance a écrit :Heureusement que tu es là Dauphin pour relever un peut le niveau intellectuel de ce forum parce que je me faisait du soucis.

Je n'aime pas ce mot " intellectuel " moi, je ne le suis pas

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 21:20
Message : Malheureusement pour cette belle theorie, il y a les 3/4 de l'humanite qui n'y croit pas.
Alors quelle est la solution?
Continuer a nous entre tuer comme on a fait pendant 2,000 ans ou bien essayer des trouver des terrains d'entente. Pour ca je prefere laisser la parole a des gens qui connaissent cette autre humanite. Des gens comme soeur Emmanuelle et le Pere Ceyrac qui eux veulent cultiver les similitudes et non a des gens comme Dauphin preferent cultiver les differences en utilisant des belles phrases apprise par coeur qui au fond ne veulent rien dire
Des gens comme vous ce sont des theoriciens de salon qui ont peur de sortir leur nez de leur bible de peur de devoir prendre des initiatives et de commencer a reflechir.

Auteur : Gaétan
Date : 20 janv.05, 05:49
Message :

desertdweller a écrit :Malheureusement pour cette belle theorie, il y a les 3/4 de l'humanite qui n'y croit pas.
Alors quelle est la solution?
Continuer a nous entre tuer comme on a fait pendant 2,000 ans ou bien essayer des trouver des terrains d'entente. Pour ca je prefere laisser la parole a des gens qui connaissent cette autre humanite. Des gens comme soeur Emmanuelle et le Pere Ceyrac qui eux veulent cultiver les similitudes et non a des gens comme Dauphin preferent cultiver les differences en utilisant des belles phrases apprise par coeur qui au fond ne veulent rien dire
Des gens comme vous ce sont des theoriciens de salon qui ont peur de sortir leur nez de leur bible de peur de devoir prendre des initiatives et de commencer a reflechir.

Le diable existe,je l'ai d'ailleur rencontré à plusieurs reprises,mais sans le savoir vous avez deviné juste.Le problème c'est que les gens ne savent pas faire la différence entre ce qui vient de Dieu et du diable.Il faut les éclairer ces gens parce qu'ils commettent des crimes abominables.Comme exemple,ils ont fait réélire un des plus grands criminels de l'humanité qui a fait tuer au dela de 100,000 personnes et ce diable va continuer de tuer avec le support des groupes religieux qui l'ont fait élire.

Gaétan

Auteur : Dauphin
Date : 20 janv.05, 05:54
Message :

Des gens comme vous ce sont des theoriciens de salon qui ont peur de sortir leur nez de leur bible de peur de devoir prendre des initiatives et de commencer a reflechir.

Quand on se sent en faiblesse comme toi, on attaque par préjugés stupides... "Ton théoricien" Dauphin , ça lui est déjà arrivé de se battre contre des ordes de médecins pour faire intégrer des SDF piur qu'ils puissent être soignés... et les emmener auprès d'organisme pour leur trouver du travail... Ton théoricien affronte le monde lui aussi...

Alors avant de parler sans savoir... range tes préjugés. Merci !

Auteur : glèbman
Date : 20 janv.05, 06:09
Message :

desertdweller a écrit : Mais il ne vous est jamais venu a l'idee qu'etre chretien c'est d'abord et avant tout croire a un message de paix et d'amour.

non, ça c'est pas être chrétien...baba-cool à la rigueur

tu ne peux retenir de 2000 pages qu'une seule idée, et renier toutes les autres.

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.05, 17:24
Message :

Dauphin a écrit : Quand on se sent en faiblesse comme toi, on attaque par préjugés stupides... "Ton théoricien" Dauphin , ça lui est déjà arrivé de se battre contre des ordes de médecins pour faire intégrer des SDF piur qu'ils puissent être soignés... et les emmener auprès d'organisme pour leur trouver du travail... Ton théoricien affronte le monde lui aussi...

Alors avant de parler sans savoir... range tes préjugés. Merci !

C'est tres bien de mettre le message de Jesus en action et tu as droit a toutes mes felicitations. Maintenant ca ne te donne pas le droit de juger ceux qui ne croient pas comme toi aussi longtemps que tu ne les connais pas et c'est ca que je voulais te dire

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