Résultat du test :
Auteur : bahhous
Date : 05 janv.16, 06:33
Message : comment devons - nous adorer Dieu ???
Dans la sourate 1 ; versets 5 et 6 ; Allah nous dit explicitement :
[5] C’est Toi que nous adorons ! C’est Toi dont nous implorons le secours !
[6] Guide-nous dans la Voie droite
Question toute simple :
1-
comment devons – nous adorer Allah ?
Et
2-
Comment nous implorons le secours d’Allah ??
Les réponses à ces deux questions sont - elles expliquées dans le livre d’Allah ou pas ?? Auteur : Athanase
Date : 05 janv.16, 20:55
Message : En aimant son prochain car il est l’icône de Dieu.
pour aller plus loin:
http://www.journaldumauss.net/?Aimer-so ... l-amour-de Auteur : eric121
Date : 05 janv.16, 23:11
Message : Adorer un Dieu méchant et raciste ?
Voici la suite de la sourate 1
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés
ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés = les chrétiens et les juifs
Auteur : spin
Date : 05 janv.16, 23:54
Message : Forcément en se fixant sur quelque chose ou quelqu'un, ce que d'autres verront tout aussi forcément comme une idolâtrie...
Auteur : musulman49
Date : 06 janv.16, 00:04
Message : @Bahous
Très bon sujet de dialogue.
J'attends la suite avec impatience.
Surtout ne perds pas le temps avec les escrocs de la sémantique.
J'ai bien compris qu'il y avait deux actions : adoration et imploration.
Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.16, 01:05
Message : Passer sa vie à implorer n'est pas une perspective très valorisante.
Auteur : musulman49
Date : 06 janv.16, 02:22
Message : @hugo14
Oui je confirme, passer sa vie à implorer n'est pas une perspective valorisante, pour celui qui ignore d'où il vient et où il va.
Si tu ignores ce qui s'est passé avant ta naissance et ce qui se passera après ta mort, ce n'est pas valorisant d'implorer, certes.
Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 02:25
Message : hugo14 a écrit :Passer sa vie à implorer n'est pas une perspective très valorisante.
Effectivement, je me demande aussi en quoi ca pourrait servir à aider les autres
Quelle valeur ajouté (valorisation) cela peut avoir.
Si ce n'est peut être pour soit même et s'implorer à être meilleur dans cette voie.
Auteur : EZABEL
Date : 06 janv.16, 03:39
Message : L'amour
Auteur : bahhous
Date : 06 janv.16, 04:53
Message : Athanase a écrit :
Dans le lien je lis « le message moral de l’Evangile (…) est un commandement de Dieu, c’est un idéal, une vision du bien à laquelle, dans les cas favorables, un sentiment nous porte à adhérer. La foi engage à aimer Dieu par-dessus tout, le Créateur plus que ses créatures. . » ???
Mais la question est : est ce que ce message moral dont parle le lien est bien défini et mentionné dans l’évangile ?? Si oui citer ces valeurs morales ???
Musulman 49 a écrit :
@Bahous
Très bon sujet de dialogue.
J'attends la suite avec impatience.
Surtout ne perds pas le temps avec les escrocs de la sémantique.
J'ai bien compris qu'il y avait deux actions : adoration et imploration.
Comme je l’ai déjà dit le livre d’Allah exprime sa structure ; sa forme et son sens ; ce livre divin est exposé détaillé de toutes choses !
Dans la sourate 1 ALLAH nous recommande de l’adorer et d’implorer son secours ; la question est : comment ???
1- Les rites pratiques telles que la salat et la zakat n’est pas de l’adoration !!
Le verset qui suit montre d’une façon très claire que nous devons implorer le secours d’Allah par les rites : salat et zakat
Preuve
sourate ( 2 ; 45 ) :
"Et cherchez secours dans l’endurance et la Ṣalāt…… »
donc nous cherchons le secours d’allah par l’endurance ( الصبر ) et la Ṣalāt ( الصلاة )
2- Comment devons – nous adorer Allah ??
a) Introduction :
Le péché majeur c’est la transgression du droit chemin (Al – sirat Al – Moustakim ) l’éthique ; le système des valeurs qui est venu sous la forme des « dix commandements. » à MOISE ; (à jésus puisse que l’évangile confirme la Tora) et que Allah a élevé au rang de tabou (mouharamates) dans le dernier message !!
Preuve :Sourate (2 ; 53)
Moise a reçu le forkane = dix commandements
:
وإذ آتينا موسى الكتاب والفرقان لعلكم تهتدون
« Après quoi, Nous donnâmes à Moïse le Livre et le forkane ( 10 Cdts ) afin que vous soyez bien guidés »
Jésus a reçu le forkane = dix commandements
Preuve : sourate (3 ; 48)
يُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
« Et (Allah) lui enseignera le livre, la sagesse (الْحِكْمَةَ= forkane) la Thora et l’Evangile. »
3 – le prophète a reçu le forkane = dix commandements
Preuve sourate (1 ; 25) :
{تبارك الذي نزل الفرقان على عبده ليكون للعالمين نذيراً}
« Qu’on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le forkane (10 Cdt) sur Son serviteur, afin qu’il soit un avertisseur à l’univers.
»
Maintenant nous allons voir ce forkane = dix commandements qui est le dénominateur commun aux trois religions puisse que révéler à la fois à Moise Jésus et le prophète est un ensemble de valeurs morales universelle ; ce système de valeurs sont développés et concrétisées surtout dans les pays occidentaux pays démocratiques et bafouées ; marginalisées dans les pays sous développés dont la majorité sont des pays dit musulmans …
Dans Sourate (6 ; 151 – 152 – 153) nous lisons :
Dis: "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit:
(1) ne lui associez rien.
(2) et soyez bienfaisant envers vos père et mère :
(3) ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux
(4) ne vous approchez des turpitudes ouvertement, ou secrète;
(5) ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous. Sourate (6 ; 151)
(6) Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la meilleure manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint l'âge de la majorité
(7) Donnez la juste mesure et le bon poids en en toute justice. Nous n’imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s’il s’agit d’un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.
(8) Chaque fois que vous parlez, soyez équitables, même s’il s’agit d’un proche parent.
(9)Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’il vous enjoint. Peut-être le rappellerez-vous sourate (6 ; 152)
(10) et voilà mon chemin dans sa rectitude .suivez le et ne suivez pas d'autres sentiers qui vous écartent de Sa voie. Voilà ce qu’il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété .sourate (6: 153)
Ces versets nous fournissent le code des dix commandements (dont neufs sont des ordres moraux) et le dixième est (un credo religieux );
Les dix commandements sont les péchés majeurs que la communauté doit s’engager à respecter et se soumettre à leurs directives en ayant conscience des conséquences qui en résultent s’ils sont bafoués et transgressées !!
Remarque :
Le dixième commandement : « Et voilà mon chemin dans toute sa rectitude, suivez le donc ; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de sa voie.»:
est le dernier commandement moral exhorte les gens à suivre le chemin de Dieu (al – sirat al moustakim) et d'accomplir les commandements divins et sains des divergences qui mènent à l'animosité et les conflits sectaires. Elle implique que l'unité, l'accord, et la concorde entre les religions et les confessions est une loi de la nature humaine ; Et que c’est une grande offense à violer cette loi en tissant l'animosité et la haine entre les communautés religieuses. Puisque le dixième commandement, comprend tous les neuf autres commandements il prie instamment le musulman de les remplir et de ne pas se contenter seulement d’adhérer à quelques-uns d'entre eux. Tels sont les commandements, ou les lois morales universelles de l'islam, que nous appelons l'éthique générale ForKane). Révélées longtemps avant le septième siècle, ils ont été encore élaborés et entièrement perfectionnées dans le message de Mohamed.
Remarque :
1- Ces dix commandements constituent la « foi. » de l’islam
2- Dans le dernier message existe ce que nous appelons l’éthique particulier ou spécifique (le forkane al – khass)
Concerne la « foi. » de l’iman !
3- Ces valeurs morales universelles sont détaillées dans le livre d’Allah (voir la suite.)
b) comment adorons ALLAH ??
Le verset 5 de la sourate 1 décrit l’adoration ( إِيَّاكَ نَعْبُدُ) comme étant une chose et implorer le secours ( إِيَّاكَ نَسْتَعِين ) comme étant une autre !!
Nous adorons ALLAH en nous engageant et en nous soumettant aux dix commandements !!
Preuves
le verset suivant montre bien que l’adoration n'a rien avoir avec les rites !!
Sourate ( 98 ; 5 ) :
« Il ne leur a été commandé, cependant, que d’adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif et d’accomplir la Ṣalāt et d’acquitter la Zakāt. Et voilà la religion de droiture. »
Remarquez il est dit «… d’adorer Allah… » ET « d’accomplir la Ṣalāt et d’acquitter la Zakāt.. » ?? deux choses differentes ; adoration et accomplir la salat …. ?? nous comprenons que l’adoration et une chose et les rites est une autre chose !!
Le verset Sourate ( 36 ; 61 ) met en évidence le lien entre adorations et le droit chemin = dix commandements
. وَأَنْ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ
« Et ne vous ai-Je pas engagés à M’adorer? Voilà un chemin bien droit … »
Donc nous adorons Allah par les dix commandements = le droit chemin !!
Un autre verset le sourate ( 22 ; 77)
يها الذين آمنوا اركعوا واسجدوا واعبدوا ربكم وافعلوا الخير لعلكم تفلحون
« Ô vous qui croyez! Inclinez-vous, prosternez-vous ET adorez votre Seigneur, et faites le bien… »
Remarquez bien « Ô vous qui croyez! Inclinez-vous, prosternez-vous » ici il est question des rites puis l’autre passage dit : ET« adorez votre Seigneur… » ??
Donc les rites et adoration d’allah deux choses differentes !!
Un autre verset qui confirme ce qui a été dit !!
Sourate ( 20 ; 12 – 13 ) :
« 13. Moi, Je t’ai choisi. Ecoute donc ce qui va être révélé.
14. Certes, c’est Moi Allah: point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Ṣalāt pour te souvenir de Moi. »
Il est bien dit « Adore-Moi .. » ET « accomplis la Ṣalāt.. » ??
la salat n'est pas une adoration mais c'est le moyen pour nous souvenir d'ALLAH qui nous rapproche d'ALLAH . c'est le contact spirituel entre l'individu et son créateur ...!!
Donc selon le coran nous adorons allah par les dix commandements . valeurs humaines et universelles … il est à remarquer que la Ṣalāte DE de même que les autres rites ne font pas partie de l’adoration !!
remarque importante :
remarquez que le verset 151 de la sourate 6 commence par :"Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit q
ui signifie que le discours est adressé à tous les humains c'est à dire aux musulmans juifs ; chretiens ou partisans du prophete ou bouddhistes ou autres .. à tous les humains qui croient en Dieu et au dernier jour le verset ne dit pas " Venez, je vais réciter ce que votre ALLAH vous a interdit???????
Suite …
Auteur : musulman49
Date : 06 janv.16, 05:29
Message : @Bahous
Excellente explication!
J'ai tout compris.
L'adoration ce sont les 10 commandements.
L'imploration ce sont les rites.
Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 05:36
Message : musulman49 a écrit :@Bahous
Excellente explication!
J'ai tout compris.
L'adoration ce sont les 10 commandements.
L'imploration ce sont les rites.
Quand on finit par se comprendre, enfin.
mais les rites? sont ils immuables?
Auteur : bahhous
Date : 06 janv.16, 05:55
Message : muslman 49 a écrit :
@Bahous
Excellente explication!
J'ai tout compris.
L'adoration ce sont les 10 commandements.
L'imploration ce sont les rites.
je le sais parce que toi tu es un scientifique ...
je voulais ajouter une chose : si les dix commandements sont les piliers de l'islam ; tu dois remarquer que l'islam dont on parle ne se trouve pas en arabie saoudite moins dans les autres pays musulmans mais cet islam universel est partout dans le monde et surtout dans les pays occidentaux !!!
si tu prends les 10 commandements et vérifie que la plus part de ces valeurs on les trouve dans les pays développé et democratiques !!
india a écrit
Quand on finit par se comprendre, enfin.
mais les rites? sont ils immuables?
les rites different d'une religion à l'autre : les juifs ont leur propres rites ; les chretiens aussi ont leur rite et les musulmans leurs rites
preuve sourate ( 5 ; 48 :
" .... À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ...."
Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 06:00
Message : bahhous a écrit :
les rites different d'une religion à l'autre : les juifs ont leur propres rites ; les chretiens aussi ont leur rite et les musulmans leurs rites
preuve sourate ( 5 ; 48 :
" .... À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ...."
J'adore, merci
Votre avis m'aurais suffit. comme j'ai confiance ne votre savoir mon ami.
Mais là
.. je n'en demandais pas tant.
Vivement le respect et la laïcité, non?
Auteur : Seleucide
Date : 06 janv.16, 06:35
Message : bahhous a écrit :le système des valeurs qui est venu sous la forme des « dix commandements. » à MOISE
Où est-ce que les mots « dix commandements » sont mentionnés textuellement dans le Coran ?
bahhous a écrit :Moise a reçu le forkane = dix commandements
Qu'est-ce qui te permet de dire que le terme forkane, que divers traducteurs traduisent différemment, évoque ces dix commandements ?
bahhous a écrit :Ces dix commandements constituent la « foi. » de l’islam
Tu as remarqué que ces dix commandements que tu tires du Coran ressemblent, mais diffèrent également en partie de ceux qui sont présents dans la Bible. Qu'en penses-tu ?
Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.16, 06:51
Message : bahhous a écrit :
les rites different d'une religion à l'autre : les juifs ont leur propres rites ; les chretiens aussi ont leur rite et les musulmans leurs rites
preuve sourate ( 5 ; 48 :[/i][/b]
" .... À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ...."
Même en le cachant derrière le mot "rite" ça reste de l'imploration ce qui chez nous est communion.
Auteur : bahhous
Date : 06 janv.16, 07:17
Message : Seleucide a ecrit :
Où est-ce que les mots « dix commandements » sont mentionnés textuellement dans le Coran ?
reference sourate 6 versets 151 à 153 !!
Qu'est-ce qui te permet de dire que le terme forkane, que divers traducteurs traduisent différemment, évoque ces dix commandements ?
ces dix commandements pour Moise étaient des interdits ; dans le dernier message sont élevé au rang de tabou !!
lis bien verset 153 ; il est question du droit chemin = dix commandements = forkane et je t'ai montré à travers des versets que LE FORKANE est révélé à Moise ; à jesus et enfin au prophete ; le forkane est le denominateur commun aux trois religons monothéistes qui constituent les valeurs morales universelles car ces valeurs sont les bases de l’islam ; et l'islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.la plus part des humains sont musulmans par nature ( fitra ) c'est pour ces raisons que le verset 151 dit " ce que votre seigneur vous a interdit " et le seigneur est le createur et dans ce verset le discours est adressé à tous les humains et non pas aux croyants !!
Tu as remarqué que ces dix commandements que tu tires du Coran ressemblent, mais diffèrent également en partie de ceux qui sont présents dans la Bible. Qu'en penses-tu ?
prouve - le !! Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 07:38
Message : bahhous a écrit :Tu as remarqué que ces dix commandements que tu tires du Coran ressemblent, mais diffèrent également en partie de ceux qui sont présents dans la Bible. Qu'en penses-tu ?
prouve - le !!
Rien de plus normal non?
Est-ce que Muhamed avait déjà tout simplement lu la Bible
Tant que le sens derrière tout ca est le même...
à moins d'être un fan fini du pied de la lettre, bien sur.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 janv.16, 07:51
Message : bahhous a écrit :comment devons - nous adorer Dieu ???
Dans la sourate 1 ; versets 5 et 6 ; Allah nous dit explicitement :
[5] C’est Toi que nous adorons ! C’est Toi dont nous implorons le secours !
[6] Guide-nous dans la Voie droite
Question toute simple :
1- comment devons – nous adorer Allah ?
Et
2- Comment nous implorons le secours d’Allah ??
Les réponses à ces deux questions sont - elles expliquées dans le livre d’Allah ou pas ??
T'es pas dans le bon forum pour ce genre de topic...
Auteur : bahhous
Date : 06 janv.16, 08:02
Message : EC a écrit :
Les réponses à ces deux questions sont - elles expliquées dans le livre d’Allah ou pas ??
T'es pas dans le bon forum pour ce genre de topic..
.
c'est la meilleure façon pour apprendre aux détracteurs de l'islam comment analyser les textes du livre divin !!
ce fil te permettra de comprendre au moins que l'islam n'est pas la religion de Mohamed mais l'islam est innée ... ces valeurs morales ( dix commandements) sont universelles et par consequent donc l'silam est partout dans le monde ... donc cela t’intéresse aussi !! Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 08:05
Message : bahhous a écrit : comment devons - nous adorer Dieu ???
Dans la sourate 1 ; versets 5 et 6 ; Allah nous dit explicitement :
[5] C’est Toi que nous adorons ! C’est Toi dont nous implorons le secours !
[6] Guide-nous dans la Voie droite
Question toute simple :
1- comment devons – nous adorer Allah ?
Et
2- Comment nous implorons le secours d’Allah ??
Les réponses à ces deux questions sont - elles expliquées dans le livre d’Allah ou pas ??
Comme il n'y a qu'un seul Dieu ou multiple noms et attibuts (Allah, Dieu, God, Dio, YHWH, Yahvé, Père, ...)ou
- Abri, (l’)
- Absolu, (l’)
- Adoré de tous les mondes, (l’)
- Adoré, (l’)
- Aide dans le péril, (l’)
- Aimable, (l')
- Aimant, (le très)
- Amant Suprême, (l’)
- Ami suprême, (l’)
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... dieu.htm#I ...pour la suite alphabétique
...ca fait bien du sens
Mais pourquoi en effet limiter cela à une section du forum uniquement pour musulmano-chrétien?
Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.16, 08:05
Message : bahhous a écrit :A(5) ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous. Sourate (6 ; 151)
Ceci n'est pas universel, déjà c'est très vague (est-ce juste de tuer un apostat ?) après c'est bas de tuer un être qui est à ta merci. Tu dis que c'est en occident qu'on trouve les valeurs des 10 commandement de Allah alors que l'Occident à aboli presque partout la peine de mort.
Auteur : bahhous
Date : 06 janv.16, 08:59
Message : hugo4 a écrit :
Ceci n'est pas universel, déjà c'est très vague (est-ce juste de tuer un apostat ?) après c'est bas de tuer un être qui est à ta merci. Tu dis que c'est en occident qu'on trouve les valeurs des 10 commandement de Allah alors que l'Occident à aboli presque partout la peine de mort.
tuer un postat est une invention des oulemas pas du coran : le roi d'arabie a tué 47 personnes qui sont des opposants politiques et cela n'a pas empeché le roi de leur coller une étiquette d'apostat car l'arabie saoudites a pour religion la theorie de boukhari et moslem ... ect ...
le coran dementie toute la charia de l'arabie saoudite :
preuve ;
" nulle contrainte en religion .... "
sourate ( 4 ; 137 ) :
" Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveau et s’enfermer dans l’impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie."
dans ce verset il est dit : ceux qui ont cru puis ont mecru puis ont cru de nouveau puis mecru ... quelle la sanction contres ces apostats ???
la mort ?? pas du tout !! le verset dit " Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie." donc selon le verset celui qui renie la religion aprés avoir cru sa recompence est chez allah ; pas dans cette vie mais das l'au dela !!
si l'apostat doit être mis à mort comment alors il a pu mécroire une deuxieme fois ???
et à mon tour je te demande de me citer un verset qui interdit à quiconque de changer de religion !! au contraire le coran dit on est libre de choisir la religion qu"on veut ou d' être athée !!!! il est temps de comprendre que nous avons deux islam : l'islam du coran et l'islam des hommes terrestres .... vous avez un exemple jusqu' aujord'hui la sanction contre l'adultere et l'apostat est la mort en arabie saoudite or dans le coran ces sanctions n'existent pas ... boukhari a ecrit une charia différent de celui du coran car aprés la mort du prophete les sultans ( rois ) avaient besoin d'une charia pour faire face à leurs opposants politiques soit ils leur collent une étiquette d'apostat soit d’adultère pour l’éliminer !!! Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 09:05
Message : hugo14 a écrit :A(5) ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous. Sourate (6 ; 151)
Ceci n'est pas universel, déjà c'est très vague (est-ce juste de tuer un apostat ?) après c'est bas de tuer un être qui est à ta merci. Tu dis que c'est en occident qu'on trouve les valeurs des 10 commandement de Allah alors que l'Occident à aboli presque partout la peine de mort.
Non, ca c'est comme les tueurs fous de chez Charlie... Vous auriez préféré qu'on les laisse fuir? Ou qu'on leur tendu la 2e joue?
Auteur : Seleucide
Date : 06 janv.16, 09:12
Message : bahhous a écrit :reference sourate 6 versets 151 à 153 !!
Je pense que tu n'as pas compris ma question, car le passage que tu proposes ne contient pas ces mots-là.
Où est-ce que les termes mêmes « dix commandements » sont mentionnés dans le Coran ? Il importe de savoir s'ils sont réellement inscrits dans le texte même où s'ils ne sont que le fruit d'une de tes interprétations exégétiques.
bahhous a écrit :ces dix commandements pour Moise étaient des interdits
Je suis d'accord pour dire que Moïse reçut le forkane, ainsi que Jésus et le prophète comme tu l'as montré précédemment.
Mais il y a quelques limites. Concrètement, qu'est-ce qui te permet te dire que le forkane est la même chose que les dix commandements ? Où est-ce que le Coran affirme textuellement que Moïse reçut ces « dix commandements », exactement ? Il est écrit qu'il reçut le forkane, non les dix commandements. L'assimilation du forkane au décalogue pose ici problème.
bahhous a écrit :le forkane est le denominateur commun aux trois religons monothéistes qui constituent les valeurs morales universelles
En admettant que le forkane corresponde aux dix commandements, on pourrait le dire, en effet. Mais d'un point de vue coranique seulement, car de toute évidence, non seulement le décalogue diffère textuellement entre le Livre islamique et la Bible, mais encore plus au niveau du sens entre chrétiens et juifs rabbiniques. Ces derniers ont une méthode d'exégèse qui me laisse parfois perplexe.
Revenons aux dix commandements bibliques et coraniques. Il existe des ressemblance, par exemple honorer père et mère (Ex 20, 12 ; Coran 6, 151) ou encore ne pas associer des idoles à Dieu (Ex 20, 3 ; Coran 6, 151). Il existe cependant des divergences : ainsi, on cherchera en vain le commandement du sabbat (Ex 20, 8-11) dans ce passage coranique, de même que l'interdit coranique de tuer ses enfants dans les péricopes bibliques. Donc, ton raisonnement se prête ici aussi à certaines limites.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 janv.16, 09:17
Message : bahhous a écrit :c'est la meilleure façon pour apprendre aux détracteurs de l'islam comment analyser les textes du livre divin !!
ce fil te permettra de comprendre au moins que l'islam n'est pas la religion de Mohamed mais l'islam est innée ... ces valeurs morales ( dix commandements) sont universelles et par consequent donc l'silam est partout dans le monde ... donc cela t’intéresse aussi !!
Frappé sa femme c'est inné?
Tuer ceux qui se moquent de toi c'est inné?
Coucher avec 11 femmes c'est inné aussi?
Non, cela ne m’intéresse pas.
Mais merci quand même.
Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.16, 09:28
Message : indian a écrit :A(5) ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous. Sourate (6 ; 151)
Ceci n'est pas universel, déjà c'est très vague (est-ce juste de tuer un apostat ?) après c'est bas de tuer un être qui est à ta merci. Tu dis que c'est en occident qu'on trouve les valeurs des 10 commandement de Allah alors que l'Occident à aboli presque partout la peine de mort.
Non, ca c'est comme les tueurs fous de chez Charlie... Vous auriez préféré qu'on les laisse fuir? Ou qu'on leur tendu la 2e joue?
Il n'y a pas une troisième option ? Ou vous manquez d'imagination ?
sourate ( 4 ; 137 ) :
" Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveau et s’enfermer dans l’impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie."
Ce verset ne parle pas de l'apostat qui doit être épargné, mais de ceux qui varient dans leur foi. Si on regarde les verset devant et derrière, ce verset n'est pas juste adressé à celui qui ne croit pas mais aussi à celui qui fait semblant de croire ! Il décrit le crime contre la pensée. Quelle "pas de contrainte en religion" ?
136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager...
138. Annonce aux hypocrites qu'il y a pour eux un châtiment douloureux,
140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux.
Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer.
Avec une telle horreur d'Allah pour les mécréants comment un musulman peut il faire moins que de tuer l'apostat ?
Auteur : bahhous
Date : 06 janv.16, 09:44
Message : ec a écrit ;
Frappé sa femme c'est inné?
Tuer ceux qui se moquent de toi c'est inné?
Coucher avec 11 femmes c'est inné aussi?
Non, cela ne m’intéresse pas.
Mais merci quand même.
pourquoi tu melanges tout ?? il est questions des 10 valeurs morales universelles = dix commandements ???
si tu as bien compris ; l'islam se trouve en nous ... même sans messager ces valeurs morales existent en nous ... la preuve est que les musulmans sont partout dans le monde qu'ils ont entendu parler du dernier message ou pas !!
il y a combien d'humains sans le monde qui n'appliquent pas ces valeurs morales .... ???donc ALLAH nous a révélé ces principes fondamentaux qui existent dans notre nature humaine et qui sont en harmonie avec notre nature ...!!
si tu fais un effort pour comprendre ce concept de l'islam alors on passera à l'iman ; qui est la foi en le message divin !!
les juifs sont musulmans et sont croyant en le message de MOISE !!
les chretiens sont musulmans et sont croyant en le message de jesus !!
les partisans de Mohamed sont musulmans et sont croyant en le message de Mohamed !!
Frappé sa femme -Tuer ceux qui se moquent de toi - Coucher avec 11 femmes n'est pas justifié par le coran mais par les recits et taffasirs des humains .. Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 09:50
Message : hugo14 a écrit :A(5) ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous. Sourate (6 ; 151)
Ceci n'est pas universel, déjà c'est très vague (est-ce juste de tuer un apostat ?) après c'est bas de tuer un être qui est à ta merci. Tu dis que c'est en occident qu'on trouve les valeurs des 10 commandement de Allah alors que l'Occident à aboli presque partout la peine de mort.
Non, ca c'est comme les tueurs fous de chez Charlie... Vous auriez préféré qu'on les laisse fuir? Ou qu'on leur tendu la 2e joue
Il n'y a pas une troisième option ? Ou vous manquez d'imagination.
Idéalement il y a entre les deux une foule d'opition...de la discussion, à la tentative de mettre frein, à la tentative de mettre en échec...mais quand le gars te tire dessus... faut pas jouer à imbéciles.
Mais libre à vous d'être martyr si vous voulez
Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.16, 09:58
Message : indian a écrit :A(5) ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous. Sourate (6 ; 151)
Ceci n'est pas universel, déjà c'est très vague (est-ce juste de tuer un apostat ?) après c'est bas de tuer un être qui est à ta merci. Tu dis que c'est en occident qu'on trouve les valeurs des 10 commandement de Allah alors que l'Occident à aboli presque partout la peine de mort.
Non, ca c'est comme les tueurs fous de chez Charlie... Vous auriez préféré qu'on les laisse fuir? Ou qu'on leur tendu la 2e joue
Il n'y a pas une troisième option ? Ou vous manquez d'imagination.
Idéalement il y a entre les deux une foule d'opition...de la discussion, à la tentative de mettre frein, à la tentative de mettre en échec...mais quand le gars te tire dessus... faut pas jouer à imbéciles.
Mais libre à vous d'être martyr si vous voulez
Je parle d'un type qu'on a attrapé vivant et qui présentement est ligoté. Laissez moi tranquille avec votre foutu légitime défense.
Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 10:00
Message : hugo14 a écrit :Je parle de personne qu'on a attrapé vivant et qui présentement sont ligotés. Laissez moi tranquille avec votre foutu légitime défense.
Un peu comme Baha'u'llah et sa famille et amis dans la prison d'Akka? c'est ca?
Enchainé dans le fond de cahot?
Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.16, 10:04
Message : indian a écrit :Je parle de personne qu'on a attrapé vivant et qui présentement sont ligotés. Laissez moi tranquille avec votre foutu légitime défense.
Un peu comme Baha'u'llah et sa famille et amis dans la prison d'Akka? c'est ca?
Enchainé dans le fond de cahot?
Oui, au pain et à l'eau. Ou la galère perpétuelle, j'hésite
Auteur : Athanase
Date : 06 janv.16, 11:42
Message : Dans le lien je lis « le message moral de l’Evangile (…) est un commandement de Dieu, c’est un idéal, une vision du bien à laquelle, dans les cas favorables, un sentiment nous porte à adhérer. La foi engage à aimer Dieu par-dessus tout, le Créateur plus que ses créatures. . » ???
Mais la question est : est ce que ce message moral dont parle le lien est bien défini et mentionné dans l’évangile ?? Si oui citer ces valeurs morales ???
Bonsoir Bahhous
L'amour/ charité/miséricorde est la valeur morale suprême qui les transcendent toutes car on ne peut ni tuer ni voler ni mentir si on aime en vérité, et l'on ne peut aimer Dieu véritablement si notre amour pour notre prochain n'en fait la preuve. Quand le Christ donne raison au scribe qui lui répond que les 2 plus grands commandements sont semblables c'est sur cette similitude qu'il met l'accent; en fait je n'aime pas mon prochain parce que j'aime Dieu mais j'aime mon prochain et j'aime Dieu simultanément non pas par devoir et donc par obéissance mais parce que j'adhère au principe essentiel et divin d'amour.
1jean 4
1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
1jean4
20Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas?
Jacques 2
18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
Jean 15
…11Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite. 12C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
1 Jean3
…14Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n'aime pas demeure dans la mort. 15Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui. 16Nous avons connu l'amour, en ce qu'il a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères.…
On ne peut aimer le Père si on n'aime pas le Fils (et son prochain) et on ne peut aimer véritablement le Fils que dans l'Esprit.
Auteur : eric121
Date : 06 janv.16, 23:46
Message : bahhous a écrit :
Le péché majeur c’est la transgression du droit chemin (Al – sirat Al – Moustakim ) l’éthique ; le système des valeurs qui est venu sous la forme des « dix commandements. » à MOISE
Preuve :Sourate (2 ; 53)
Moise a reçu le forkane = dix commandements
Preuve : sourate (3 ; 48)
يُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
« Et (Allah) lui enseignera le livre, la sagesse (الْحِكْمَةَ= forkane) la Thora et l’Evangile. »
« Qu’on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le forkane (10 Cdt) sur Son serviteur, afin qu’il soit un avertisseur à l’univers.
Tu ne changes pas, ta spécialité c'est de falsifier le sens des versets
forkane = discernement, sagesse
Le coran n'évoque jamais les 10 commandements
Un autre mensonge flagrant : les dix commandements sont les piliers de l'islam ... non les 5 piliers de l'islam sont connus, aucun rapport avec les 10 Cdts
Un autre mensonge : sourate 6 versets 151 à 153 ne parlent pas des 10 Cdts ni de forkane
tuer un apostat , c'est la sounna
nulle contrainte en religion est abrogé par les versets de l'épée (9.5 et 9.29 entre autres)
Dieu ne leur pardonnera jamais, ça ne signifie pas que leur sanction n'est pas la mort et ça ne signifie pas que Mahomet ou le calife ne doit pas les tuer... la preuve c'est que Mahomet a tué pour apostasie et Abou bakr a tué des centaines de musulmans qui ont quitté l'islam après la mort de Mahomet
La sanction terrestre est la mort et la sanction au ciel est l'enfer : "Dieu ne leur pardonnera jamais" Auteur : indian
Date : 07 janv.16, 05:24
Message : hugo14 a écrit :
Hugo 14: Je parle de personne qu'on a attrapé vivant et qui présentement sont ligotés. Laissez moi tranquille avec votre foutu légitime défense.
Indian: Un peu comme Baha'u'llah et sa famille et amis dans la prison d'Akka? c'est ca?
Enchainé dans le fond de cahot?
Oui, au pain et à l'eau. Ou la galère perpétuelle, j'hésite
Que voulez vous dire?
Auteur : bahhous
Date : 07 janv.16, 06:03
Message : Seleucide a écrit :
Je suis d'accord pour dire que Moïse reçut le forkane, ainsi que Jésus et le prophète comme tu l'as montré précédemment.
Mais il y a quelques limites. Concrètement, qu'est-ce qui te permet te dire que le forkane est la même chose que les dix commandements ? Où est-ce que le Coran affirme textuellement que Moïse reçut ces « dix commandements », exactement ? Il est écrit qu'il reçut le forkane, non les dix commandements. L'assimilation du forkane au décalogue pose ici problème.
Pour repondre à tes suggestions concernant la non conformité entre le forkane et les dix commandements ; je te propose ceci !!
1er commandement : Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte
Coran (10) : et voilà mon chemin dans sa rectitude .suivez le et ne suivez pas d'autres sentiers qui vous écartent de Sa voie. ????
Explication :
Coran (10) :
exhorte les gens à suivre le chemin de Dieu (al – sirat al moustakim) Puisque le dixième commandement, comprend tous les neuf autres commandements il prie instamment le musulman de les remplir et de ne pas se contenter seulement d’adhérer à quelques-uns d'entre eux .
Il y a une parfaite Corrélation entre 1er commandement et le Coran(10)
Car les enfants d’Israël sont sauvés et Allah les a fait sortir d’Egypte pour suivre le droit chemin (dix commandements) qu’a reçu Moise !!
2ème commandement : Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi
coran(1) : ne lui associez rien.
3ème commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain
coran (9) :Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’il vous enjoint. Peut-être le rappellerez-vous
4ème commandement : Souviens-toi du jour du sabbat
pour les musulmans jour de repos vendredi
« Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez »coran
5ème commandement : Honore ton père et ta mère
coran (2) ::et soyez bienfaisant envers vos père et mère :
6ème commandement : Tu ne tueras point
coran (5):ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous.
7ème commandement : Tu ne commettras pas d’adultère
coran (4) : ne vous approchez des turpitudes ouvertement, ou secrète
8ème commandement : Tu ne voleras pas
coran (6) : Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la meilleure manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint l'âge de la majorité
9ème commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage
coran (7) : Donnez la juste mesure et le bon poids en en toute justice. Nous n’imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s’il s’agit d’un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.
10ème commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain
Coran(3) : ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 janv.16, 06:13
Message : bahhous a écrit :pourquoi tu melanges tout ?? il est questions des 10 valeurs morales universelles = dix commandements ???
Je ne mélange rien...
Tu dis que ce qu'enseigne le Coran est inné, je te cite:
"ce fil te permettra de comprendre au moins que l'islam n'est pas la religion de Mohamed mais l'islam est innée"
Et maintenant tu me la joues dix commandements, faut savoir.
L'islam enseigne de frapper sa femme pour suspicion d'infidélité. C'est écrit noir sur blanc.
L'Islam enseigne dixit la biographie de Muhammad qu'il faisait assassiner les poètes qui se moquaient de lui.
L'Islam enseigne que Muhammad couché avec une dizaine de femmes.
si tu as bien compris ; l'islam se trouve en nous ... même sans messager ces valeurs morales existent en nous ...
la preuve est que les musulmans sont partout dans le monde qu'ils ont entendu parler du dernier message ou pas !!
C'est faux, l'Islam ne vous apprends pas à aimer les autres, les Chrétiens, les Juifs et les athées.
Il vous apprends la vengeance, le non pardon, tout le contraire de l'amour et de l'humilité.
Par contre Jésus nous a enseigné tout ça.
les juifs sont musulmans et sont croyant en le message de MOISE !!
Dans vos rêves les plus fous, pas dans la réalité.
Musulmans c'est adhérer à l'Islam.
les chretiens sont musulmans et sont croyant en le message de jesus !!
Non non, tu tords le sens des mots, un musulman va à la mosqué le vendredi... fait moi signe
quand tu y verras un chrétien.
Frappé sa femme -Tuer ceux qui se moquent de toi -
Coucher avec 11 femmes n'est pas justifié par le coran mais par les recits et taffasirs des humains ..
Pour le rouge, c'est vrai, c'est l'histoire Islamique qui le raconte, dans la bio. de Muhammad.
Pour le reste, c'est bien le Coran.
4.34. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les,
éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir,
alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
2.223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme
vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah
et sachez que vous Le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants."
33:50 "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées
et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre [...]
ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète,
pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants." Auteur : bahhous
Date : 07 janv.16, 07:33
Message : ec a écrit :
Non non, tu tords le sens des mots, un musulman va à la mosqué le vendredi... fait moi signe
quand tu y verras un chrétien.
tant que tu confonds les deux concepts ISLAM ET IMAN totalemet differents ;nous n 'avons rien à nous dire !!
tu es incapable de donner la définition de ces deux concepts selon les enseignements de la derniere revelation donc à quoi cela sert si nous n'avons pas cerner le sens des termes !! la problématique se situe à ce niveau ; c'est un probleme avant tout de terminologie :
aucune discussion n'est fructueuse si nous parlons deux langages differents ??? Auteur : Seleucide
Date : 07 janv.16, 09:59
Message : bahhous a écrit :Pour repondre à tes suggestions concernant la non conformité entre le forkane et les dix commandements ; je te propose ceci !!
Je note donc que l'identification que tu fais du forkane aux dix commandements est le fruit de ton interprétation, et qu'elle n'est pas mentionnée dans le Coran. Tu comprendras donc qu'on puisse avoir différents avis sur le sujet. Pour ma part, je ne trouve pas cela convaincant pour trois raisons principales.
D'abord, parce que les commandements coraniques que tu mentionnes ne sont pas toujours les mêmes que ceux qui sont présents dans la Bible, et ce malgré tes apparents efforts visant à les concilier : le jour du sabbat n'est pas la même chose que la prière du vendredi, ni l'interdit absolu du meurtre que l'interdit de tuer en dehors de la Loi, ni le fait de convoiter les biens de son prochain que de tuer ses enfants, ni de blasphémer le nom de Dieu que de tenir ses engagements envers lui. Je me permet au passage de te dire que la phrase biblique « Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte » que tu assimiles à un commandement n'en est pas un.
Ensuite, parce que tu isoles les 10 commandements coraniques présent dans la sourate 6 (151-153), et même tout à coup en y ajoutant un autre verset (62, 9) contenant un autre commandement. Alors, 10 ou 11 commandements ? Peu importe. Le fait demeure que le Coran ne mentionne nul part textuellement les termes de dix commandements, et qu'ils sont le fruit de ton interprétation de la chose.
Enfin, parce que les dix commandements que tu dis mentionnés dans le passage de la sourate 6 (voire de la sourate 62) ne mentionne pas le mot forkane. Donc, l'identification du forkane à ces commandements n'est pas justifié.
Auteur : musulman49
Date : 08 janv.16, 00:00
Message : @Bahous
Excellent Bahous.
J'ai même ouvert un topic sur le sabbat dans la partie Islam.
Le sabbat existe bel et bien dans le coran.
Il est prescrit le jour du rassemblement, pas forcément le vendredi.
@chrétiens
Vous en voulez à Bahous parce que vous ne retrouvez pas l'expression dix commandements.
Ce qui vous intéresse ce n'est pas que les dix commandements y soient prescrits mais que l'expression dix commandements y soit mentionné.
C'est quoi ce niveau intellectuel?
Et vous pouvez-vous nous dire où le mot chrétien se trouve dans les évangiles?
Où se trouve le mot trinité dans les évangiles?
Où se trouve l'expression : je suis Dieu adorer moi, dans les évangiles?
On verra si dans ces cas là vous serez textuels jusqu'au bout ou hypocritement conceptuel.
Auteur : bahhous
Date : 08 janv.16, 06:08
Message : Musulman 49 a écrit :
@chrétiens
Vous en voulez à Bahous parce que vous ne retrouvez pas l'expression dix commandements.
Ce qui vous intéresse ce n'est pas que les dix commandements y soient prescrits mais que l'expression dix commandements y soit mentionné.
C'est quoi ce niveau intellectuel? Et vous pouvez-vous nous dire où le mot chrétien se trouve dans les évangiles?
Où se trouve le mot trinité dans les évangiles?
Où se trouve l'expression : je suis Dieu adorer moi, dans les évangiles?
Merci pour ces commentaires importants qui portent des éclaircissements importants pour nos amis chrétiens …
Celui qui ignore l’histoire des messages divins ne peut pas comprendre que la législation et les lois divine ont été partagées par tous prophètes d’une manière partielle en premier lieu puis finale dans le fond et dans la forme …aussi ces messages sont révélés d’une façon progressive et adaptés aux circonstances historiques dans lesquelles les prophètes ont vécu …cette progression est toujours fonction de la langue et de l’époque et par conséquent les lois relatives d’un message divin donné sont forcement exprimé linguistique d’une façon différentes dans le message postérieur car la langue véhicule toujours les idées et comme les messages sont destinés à un peuple bien déterminé dans l’espace et le temps donc cette expression linguistique doit correspondre aux savoir et sciences du peuple en question …
Vu le nombre considérables de siècles qui séparent les deux messages de Moise et Mohamed il est impossible que le contenu des lois dans les deux messages soient exprimées de la même manière tenant compte que ces deux messages sont destinés à deux peuples dont les savoir et les sciences sont complètement différents …
Seleucide a écrit :
Enfin, parce que les dix commandements que tu dis mentionnés dans le passage de la sourate 6 (voire de la sourate 62) ne mentionne pas le mot forkane. Donc, l'identification du forkane à ces commandements n'est pas justifié
.
L’identification du forkane à ces tabous cités dans sourate 6 versets 151 à 153 sont justifiés si l’on tient compte des facteurs suivants :
1- La religion que Dieu a établie pour l’humanité est l’islam
2- C’est la seule religion que Dieu acceptera à jamais
3- C’est une religion qui ne contredit pas la raison et la logique et ne contredit pas la vérité et la réalité
4- Cette religion islam a été prêchée par tous les prophètes de Noé à Mohamed ..
5- Ces commandements ( forlane = dix commandements) ont été partagés par tous les prophètes en premier lieu ; puis finale dans le fond et la forme (péché absolu = haram)
6- Chacun de ces commandements (forkane) avait été adapté à la circonstance historique dans lesquelles les prophètes ont vécu
7 – les messages divins sont subis un processus graduel d’assimilation et de prolifération
8 – ces commandements ont augmenté en nombre à partir de Noé jusqu’à Moise où ils atteignaient dix ; dés lors ils sont appelés les dix commandemets (éthiques générales ou universelles = forkane )
Et ils forment la base de l’islam
9 – dans la dernière révélation ; ils ont accumulé plus de persistance et ils ont été élevées au rang de statut de péché !!
10 – le verset 154 de la sourate 6 est une preuve irréfutable que les péchés (mouharamates) cités dans les versets 151 à 153 sont bien les dix commandements qu’avait reçus Moise !!
Explication :
Le verset sourate (2 ; 53) nous informe que Moise a reçu le livre et le forkane.
Preuve :
Sourate (2 ; 53) :
« Et lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le forkane afin que vous soyez guidés. »
Le verset Sourate (6 ; 153) annonce le dixième commandement qui comprend tous les neuf autres citées dans versets 151 à 152 ; ce dixième commandement est appelé le chemin droit …
Preuve :
«Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.» Voilà ce qu’Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété. »
La question est : il y a – t –il dans cette sourate 6 un autre indice supplémentaire qui pourrait confirmer que ce dixième commandement défini comme le chemin droit est bien le forkane qu’a reçu Moise … ???
Le verset 154 de la même sourate confirme en effet que ce qui lui a précédé ( mouharamets cités dans versets 151à 152) et bien le forkae qu’a reçu Moise !!
Preuve :
sourate ( 6 ; 154) :
« Puis Nous avons donné à Moïse le Livre complet en récompense pour le bien qu’il avait fait, et comme un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde. Peut-être croiraient-ils en leur rencontre avec leur Seigneur (au jour du Jugement dernier). »
Remarquez bien comment est formulé le verset : « PUIS. » ???
Ce « PUIS. » est une indication de la succession de deux actions et aussi indication d’une coordination entre le verset sourate (6 ; 153) et verset sourate (6 ; 154) ??? Autrement dit le verset confirme que le verset sourate (6 ; 153) est bien le forkane (dix commandements) :
Comment lire les deux versets sourate (6 ; 153) et sourate (6 ; 154) ??
Le verset sourate (6 ; 153) se traduit par : nous avons donné à MOISE le forkane
Et le verset (6 ; 154) se traduit par : puis nous avons donné à Moise le livre !!!
Et les deux versets (6 ; 153) et (6 ; 154) se traduisent par : nous avons donné à MOISE LE FORKANE ET LE LIVRE !!!!qui n'est rien d'autre que le verset Sourate (2 ; 53) qui annonce le forkane et le livre !!!!!
verset ( 6; 153 ) + verset ( 6; 154 ) = verset ( 2; 53 )?????????????????? Auteur : eric121
Date : 08 janv.16, 07:09
Message : bahhous a écrit :
Tu te fatigues pour dire des inepties
1er commandementJe suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte
Coran (10)]et voilà mon chemin dans sa rectitude .suivez le et ne suivez pas d'autres sentiers qui vous écartent de Sa voie
il n'y a aucun rapport entre les 2
3ème commandement[]Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain
coran (9)[:Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’il vous enjoint. Peut-être le rappellerez-vou
il n'y a aucun rapport entre les 2
4ème commandement]Souviens-toi du jour du sabbat
pour les musulmans jour de repos vendredi« Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez
il n'y a aucun rapport entre les 2, le sabbat c'est samedi, c'est dimanche pour les chrétiens
6ème commandement[]Tu ne tueras point
coran (5)ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous[
Tu ne tueras point s’applique à tout le monde (à vérifier)
ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée ne s'applique qu'aux musulmans
7ème commandement] Tu ne commettras pas d’adultère
coran (4)ne vous approchez des turpitudes ouvertement, ou secrète
Les turpitudes ce n'est pas que l’adultère .. tu aurais pu trouver mieux
8ème commandemen[Tu ne voleras pas[
coran (6)] Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la meilleure manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint l'âge de la majorité
il n'y a aucun rapport entre les 2
9ème commandement []Tu ne feras pas de faux témoignage
coran (7)Donnez la juste mesure et le bon poids en en toute justice. Nous n’imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s’il s’agit d’un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous
il n'y a aucun rapport entre les 2
10ème commandement
Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain
Coran(3)ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux
il n'y a aucun rapport entre les 2 ... là c'est vraiment nul !
]
réponses en gras Auteur : bahhous
Date : 08 janv.16, 07:13
Message : eric a écrit :
« Ô vous qui avez cru ! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez
il n'y a aucun rapport entre les 2, le sabbat c'est samedi, c'est dimanche pour les chrétiens
6ème commandement : Tu ne tueras point
coran (5):ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée et: voilà ce qu’Allah vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez-vous[
Tu ne tueras point s’applique à tout le monde (à vérifier)
ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée ne s'applique qu'aux musulmans
7ème commandement : Tu ne commettras pas d’adultère
coran (4) : ne vous approchez des turpitudes ouvertement, ou secrète[/i][/b]
Les turpitudes ce n'est pas que l’adultère .. tu aurais pu trouver mieux
8ème commandemen[/color]t : Tu ne voleras pas
coran (6) : Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la meilleure manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint l'âge de la majorité
il n'y a aucun rapport entre les 2
9ème commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage
coran (7) : Donnez la juste mesure et le bon poids en en toute justice. Nous n’imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s’il s’agit d’un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous
il n'y a aucun rapport entre les 2
10ème commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain
Coran(3) :
ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux
il n'y a aucun rapport entre les 2 ... là c'est vraiment nul ![/quote]
la reponse est en Infrarouge !!!! 
Auteur : eric121
Date : 08 janv.16, 07:17
Message : bahhous a écrit :
la reponse est en Infrarouge !!!!
J'ai enlevé les couleurs, on y voit mieux maintenant
Auteur : Yacine
Date : 08 janv.16, 07:20
Message : Hhhhhhhhh!
Auteur : kaboo
Date : 08 janv.16, 08:28
Message : Bonjour.
Merci de rester courtois.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 janv.16, 11:27
Message : bahhous a écrit : tant que tu confonds les deux concepts ISLAM ET IMAN totalemet differents ;nous n 'avons rien à nous dire !!
tu es incapable de donner la définition de ces deux concepts selon les enseignements de la derniere revelation donc à quoi cela sert si nous n'avons pas cerner le sens des termes !! la problématique se situe à ce niveau ; c'est un probleme avant tout de terminologie :
aucune discussion n'est fructueuse si nous parlons deux langages differents ???
Ne me prends pas pour un abruti s'il te plait.
Va dans la rue et demande à 1000 personne ce qu'est un musulman.
1- Personne ne te dira que c'est un chrétien ou un juif.
2- Tout le monde te dira qu'un musulman c'est quelqu'un qui pratique l'Islam en se référant uniquement au Coran.
Alors, si tu parles extraterrestre c'est ton problème, mais ne me la joue pas à l'envers.
Merci.
Auteur : bahhous
Date : 08 janv.16, 23:18
Message : Etoiles Celestes a écrit :
Ne me prends pas pour un abruti s'il te plait.
Va dans la rue et demande à 1000 personne ce qu'est un musulman.
1- Personne ne te dira que c'est un chrétien ou un juif.
2- Tout le monde te dira qu'un musulman c'est quelqu'un qui pratique l'Islam en se référant uniquement au Coran.
Alors, si tu parles extraterrestre c'est ton problème, mais ne me la joue pas à l'envers.
Merci.
donc le debat porte ce que pensent et disent les hommes dans la rue ??? je croyait que pour le debat nos references sont les livres d'allah et non l'avis des gens!!
donc je peux repondre comme toi !!
1 - Va dans la rue et demande à 1000 personne si jesus est DIEU
2- Tout le monde te dira que jesus est un messager !! Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 janv.16, 01:17
Message : bahhous a écrit :donc le debat porte ce que pensent et disent les hommes dans la rue ???
je croyait que pour le debat nos references sont les livres d'allah et non l'avis des gens!!
Non, le débat porte sur ce qui est communément appelé par la 99.999999999999999% des humains de la planète.
Un musulman est un musulman. Il pratique l'islam et se réfère à un seul livre; le Coran.
Toi tu redéfinis le sens des mots, c'est n'importe quoi.
donc je peux repondre comme toi !!
1 - Va dans la rue et demande à 1000 personne si jesus est DIEU
2- Tout le monde te dira que jesus est un messager !!
Rien à voir, déjà, beaucoup de croyants te diront que Jésus est Dieu, de deux,
tu parles d'interprétation, de la façon dont les gens comprennent la Bible,
ce qui n'a rien a voir avec ce que je te dit.
Demander dans la rue aux gens ce qu'est un musulman ne dépens pas de la compréhension
qu'ils auront du Coran. Un chat est un chat.
Un chrétien c'est un chrétien, un musulman est un musulman.
Pourquoi tu veux faire un amalgame?
Tu veux te rassurer? Et combler le fossé, que dis-je, l'abîme qui nous sépare?
Auteur : bahhous
Date : 09 janv.16, 03:34
Message : Etoiles Celestes a écrit :
Non, le débat porte sur ce qui est communément appelé par la 99.999999999999999% des humains de la planète.
Un musulman est un musulman. Il pratique l'islam et se réfère à un seul livre; le Coran.
Toi tu redéfinis le sens des mots, c'est n'importe quoi.
c'est toi qui definis et non pas moi ; je dis ce que dit la revelation !!
1- le livre d'allah appelle musulman tout humain qui croit en Dieu et au dernier jour !!
2- le livre n'est pas le coran et l'islam n'est pas l'iman !!
donc ton but à toi ce n'est pas de comprendre ce que dis le livre d'allah mais tu cherches à ce que personne ne dirait quelque choses qui soient non conforme à l'islam classique car tu trouve beaucoup de contradictions dans ce patrimoine culturel islamique pour denigrer l'islam !!
et tu n'es pas plus intelligente que ces oulemas du 7 emme qui se basaient sur les synonymes pour interpreter le livre d'allah !!
tu te ridiculises en supposant que le coran est le livre et que musulman est iman !!!
aucune personne qui se respecte en 21 emme siecle ne peut admettre que deux termes sont identiques dans n'importe quelle langue !!
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