Résultat du test :

Auteur : Thomas
Date : 08 janv.16, 04:44
Message : En Galates chapitre 4 Paul relate une image intéressante. Il compare l'ancienne et la nouvelle alliance à deux femmes : Agar pour l'ancienne et Sara pour la nouvelle.

Voici ses paroles :
Paul en Galates 4 a écrit : 22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -
25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;
27 car il est écrit : Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point ! éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;
29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
30 Mais que dit l'écriture ? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.
Les Juifs de l'ancienne alliance, la Jérusalem terrestre sont donc comparés aux enfants de la servante, Agar, tandis que les chrétiens sont comparés aux enfants de Sara, enfants de la promesse, la Jérusalem d'en haut.

Paul dit clairement que les enfants de Sara seront plus nombreux que ceux d'Agar. Pour cela il cite le prophète Esaïe :
Esaïe 54:1 a écrit :Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes plus ! Fais éclater ton allégresse et ta joie, toi qui n'as plus de douleurs ! Car les fils de la délaissée seront plus nombreux Que les fils de celle qui est mariée, dit l'Éternel.
Pas de doute, la stérile était bien Sara, et ses enfants deviendront donc plus nombreux que ceux d'Agar comparés aux Juifs de l'ancienne alliance.

Les Témoins de Jéhovah affirment que les enfants de la promesse ne sont que 144000. Ma première question est donc : à votre avis, y a-t-il eu moins de 144000 Juifs sous l'ancienne alliance ? Non évidemment, ils étaient des millions, "aussi nombreux que le sable au bord de la mer", nous dit la Bible (2Sam 17:11; 1Rois 4:20; Héb 11:12) !

Voila une fois de plus une contradiction flagrante entre ce qu'enseigne la Bible et ce qu'enseignent les Témoins de Jéhovah. Il est évident que des millions de personnes, et pas seulement 144000 doivent faire partie de la nouvelle alliance.

Dans mes prochains posts je citerai les publications TJ qui tentent bien maladroitement d'éviter cette question, mais sentez-vous libres de le faire avant moi si vous voulez !
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 04:49
Message : Il y a un détail qui ne m'a pas échappé dans ces versets :
Thomas a écrit :24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -
25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;
La confrontation entre la servitude et le monde libre...

La servitude pour ceux qui sont sur terre et la liberté pour ceux du ciel...
Auteur : Thomas
Date : 08 janv.16, 04:53
Message : Eh oui Jésus a dit à ses disciples que la vérité les libérerait (Jean 8:32)

Et Paul développe cette pensée de la liberté chrétienne dans le chapitre suivant (Galates 5), l'un de mes préférés du NT. "C’est pour une telle liberté que Christ nous a libérés etc..."
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 06:21
Message : cette liberté que nous envions tant d'avoir...
Auteur : Thomas
Date : 09 janv.16, 22:36
Message : Tour de Garde du 15/03/2006 page 11 :
Quant à “ la femme libre ”, Sara, et à son fils, Isaac, qui représentaient-ils ? Paul a indiqué que Sara, la “ femme stérile ”, symbolisait la femme de Dieu, c’est-à-dire la partie céleste de son organisation. Cette femme céleste était stérile en ce sens que, avant la venue de Jésus, elle n’avait pas d’“ enfants ” oints de l’esprit sur la terre (Galates 4:27 ; Isaïe 54:1-6). Toutefois, à la Pentecôte de l’an 33 de notre ère, un groupe d’hommes et de femmes ont reçu l’esprit saint ; ils sont ainsi nés de nouveau en tant qu’enfants de cette femme céleste. Ils ont alors été adoptés comme fils de Dieu et sont devenus cohéritiers de Jésus Christ dans le cadre d’une nouvelle relation d’alliance avec Dieu (Romains 8:15-17). Voilà pourquoi l’apôtre Paul, qui était l’un de ces enfants, a pu écrire : “ La Jérusalem d’en haut est libre, et elle est notre mère. ” — Galates 4:26.
La Watchtower a bien compris le sens de cette prophétie mais n'explique bizarrement pas en quoi les "fils" de la nouvelle alliance seront plus nombreux que ceux de l'ancienne...
Auteur : Thomas
Date : 19 janv.16, 04:10
Message : Livre "Prophétie d'Isaïe" volume 2 page 216 (en rapport avec la prophétie d'Isaïe 54:1)
Isaïe doit être très ému quand il prononce ces paroles ! Quelle consolation leur accomplissement procurera aux Juifs exilés à Babylone ! À ce moment-là, Jérusalem sera toujours en désolation. D’un point de vue humain, rien ne donnera à penser qu’elle puisse être repeuplée, au même titre qu’une femme stérile n’a normalement aucun espoir de mettre au monde des enfants une fois qu’elle a vieilli. Mais cette “ femme ” recevra une bénédiction extraordinaire : elle deviendra féconde. Jérusalem sera transportée de joie. Elle fourmillera de nouveau de “ fils ”, c’est-à-dire d’habitants.
Silence radio sur le fait que ses fils seront "plus nombreux" que ceux de la Jérusalem terrestre :hum:

Quelques paragraphes plus loin, sous le sous-titre "De nombreux fils pour la femme stérile" nous lisons ceci :
La Jérusalem terrestre connut un tel renouveau après l’exil à Babylone. “ La Jérusalem d’en haut ” a été encore plus bénie*. Particulièrement à partir de 1919, sa “ descendance ” ointe a prospéré dans sa condition spirituelle qui venait d’être rétablie (Isaïe 61:4 ; 66:8). Elle a ‘ pris possession des nations ’ en ce sens que ses membres se sont disséminés dans de nombreux pays pour rechercher tous ceux qui se joindraient à leur famille spirituelle. En conséquence, le nombre des fils oints rassemblés a explosé. Leur nombre définitif de 144 000 [semble avoir été atteint vers le milieu des années 1930 (Révélation 14:3)].
(La partie en italique est de la "vieille lumière" obsolète :lol: )

Ici on oublie complètement que les fils de la nouvelle alliance doivent être plus nombreux que ceux de l'ancienne. Après tout plusieurs paragraphes sont passés le lecteur a peut-être oublié ce "détail". On se contente de dire que "La Jérusalem d’en haut a été encore plus bénie..." avec une note peut-être destinée à "distraire" le lecteur de cette infidélité à la prophétie.

Tout cela pour aboutir à une "explosion" de fils réduite en fait aux inévitables 144000 ! Et hop on oublie les millions de Juifs de l'ancienne alliance censés être moins nombreux :lol:

La technique est plutôt subtile mais suffisamment grossière pour ne pas échapper à celui qui garde le texte d'Isaïe 54:1 et de Galates 4 sous les yeux au cours de son étude.
Auteur : papy
Date : 19 janv.16, 08:26
Message : Je pense que d'ici peu , un article de la TdG va subtilement faire évoluer le chiffre littéral de 144000 en un chiffre symbolique qui sera évidement plus élevé .
N'oubliez pas que la lumière vient progressivement lorsque la WT se trouve coincé au pied du mur .
J'ai à l'esprit l'explication du mot " génération " dans le cours du temps :accordeon:
Auteur : Anonymous
Date : 13 mars16, 18:58
Message :
Thomas a écrit : Silence radio sur le fait que ses fils seront "plus nombreux" que ceux de la Jérusalem terrestre :hum:
Ce thread a été initié voilà plus de deux mois, et force est de constater qu'il a laissé muets les Témoins de Jéhovah qui fréquentent ce forum.

Personnellement, je rajoute donc cette magnifique objection à ma petite liste de questions à poser aux Témoins de Jéhovah qui se présenteront à ma porte. L'objectif n'est pas de les "coincer", mais d'ouvrir une minuscule brèche dans leur esprit pour qu'ils puissent entrevoir un tant soit peu cette magnifique opportunité qui leur est offerte par le Seigneur de devenir des enfants de Dieu bien-aimés, conduits par l'Esprit saint.

"Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous fermez le royaume des cieux devant les hommes ; car vous, vous n’entrez pas, et ceux qui entrent, vous ne leur permettez pas d’entrer." - Matthieu 23:13.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 14 mars16, 08:13
Message : A titre d'info, sur la Jérusalem terrestre :

Population de l'Etat d'Israël = 8.3 millions d'habs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mo ... sra%C3%ABl

Population juive mondiale = 16 millions

http://www.i24news.tv/fr/actu/internati ... s-le-monde

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... causte.php

A méditer....
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 mars16, 10:28
Message :
Thomas a écrit :La Watchtower a bien compris le sens de cette prophétie mais n'explique bizarrement pas en quoi les "fils" de la nouvelle alliance seront plus nombreux que ceux de l'ancienne...
Ben c'est pourtant simple à comprendre.

Fils de la nouvelle alliance au ciel (Jérusalem d'en-haut): 144 000
Fils de l'ancienne alliance au ciel (Jérusalem d'en-haut): 0
Auteur : jerzam
Date : 14 mars16, 10:41
Message : Ah ouais bonne explication. Elle est logique. Tu es vraiment très attaché à ce que te raconte maman watchtower
Auteur : papy
Date : 14 mars16, 19:00
Message :
Kerridween a écrit : Ben c'est pourtant simple à comprendre.

Fils de la nouvelle alliance au ciel (Jérusalem d'en-haut): 144 000
Fils de l'ancienne alliance au ciel (Jérusalem d'en-haut): 0
Plus nombreux que ZERO c'est pas bien compliqué en effet !
C'était bien nécessaire d' annoncer une prophétie digne de ce nom .
La Palisse n'aurait pas fait mieux !
Auteur : Estrabolio
Date : 14 mars16, 20:30
Message : Alors prenons le problème à l'envers, admettons que le chiffre 144 000 soit symbolique et qu'il y ait, comme cela a été dit, des millions de personnes qui aillent au ciel, admettons aussi comme cela a été affirmé sur ce forum que ceux qui sont ressuscités ne le seront qu'à la fin des mille ans. Cela veut donc dire que des millions de personnes vont régner sur une terre où ne restent au final, si j'ai bien compris que des personnes qui n'ont pas été jugées dignes d'aller au ciel et qui pour certains ici, sont condamnées d'avance puisque le jour de jugement ne peut être qu'une condamnation !

Le problème lorsqu'on parle avec des chrétiens d'autres confessions du ciel c'est que beaucoup parlent d'une vie meilleure, de bonheur etc. mais personne ne parle d'être prêtre, roi et juge or c'est bien là le rôle qui est dévolu aux 144 000.

Alors comment peux t'on comprendre la parole de Paul ? Tout simplement que pour Jéhovah, cet Israël de Dieu est plus importante que le peuple de l'alliance mosaïque qui a été rejeté car comme l'a dit Keridween, l'alliance de la Loi ne permettra à personne d'aller au ciel !
Auteur : chrétien2
Date : 14 mars16, 20:45
Message : Dieu n'est pas partial, Estrabolio...
Auteur : Thomas
Date : 14 mars16, 21:24
Message :
Estrabolio a écrit :Alors prenons le problème à l'envers, admettons que le chiffre 144 000 soit symbolique et qu'il y ait, comme cela a été dit, des millions de personnes qui aillent au ciel, admettons aussi comme cela a été affirmé sur ce forum que ceux qui sont ressuscités ne le seront qu'à la fin des mille ans. Cela veut donc dire que des millions de personnes vont régner sur une terre où ne restent au final, si j'ai bien compris que des personnes qui n'ont pas été jugées dignes d'aller au ciel et qui pour certains ici, sont condamnées d'avance puisque le jour de jugement ne peut être qu'une condamnation !

Le problème lorsqu'on parle avec des chrétiens d'autres confessions du ciel c'est que beaucoup parlent d'une vie meilleure, de bonheur etc. mais personne ne parle d'être prêtre, roi et juge or c'est bien là le rôle qui est dévolu aux 144 000.

Alors comment peux t'on comprendre la parole de Paul ? Tout simplement que pour Jéhovah, cet Israël de Dieu est plus importante que le peuple de l'alliance mosaïque qui a été rejeté car comme l'a dit Keridween, l'alliance de la Loi ne permettra à personne d'aller au ciel !
Tu spécules, tu spécules mais la Bible est claire : "Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée."


Maintenant tu vas sans doute faire comme d'autres personnes et nous dire que ce texte est symbolique ! :lol:

La question n'est pas de savoir sur qui vont régner ces personnes mais sur Esaïe 54:1, merci de ne pas dévier du sujet :tap: (face)

Dans tous les cas, pour l'avoir déjà testé plusieurs fois avec des TJ, force est de constater que ce passage biblique est imparable pour dénoncer la fausse doctrine des "144000" et de la nouvelle alliance sauce TJ.
Auteur : jerzam
Date : 14 mars16, 21:53
Message : Oui c'est grave ce que Estrabolio fait. Il va de l'avant (2jean4-11). Il fait dire à la bible autre chose que ce qu'elle dit pourtant clairement, sans détour, sans parabole etc. Vous les tj vous êtes vraiment grave. Pour rester accrocher à ce que vous croyez être vrai, vous êtes prêt à tordre le sens dès écritures. Pourtant si dans votre cœur vous êtes chrétiens vous devriez avoir du respect pour la bible et faire très attention de ne pas enseigner un autre evangile, comme le disait Paul aux galates.
Auteur : Ptitech
Date : 14 mars16, 21:59
Message : Jerzam un peu de respect envers Estra stp. C'est bien le seul sur ce forum que je qualifierai de véritable Chrétien au regard des qualités qu'il manifeste.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 mars16, 22:11
Message :
Ptitech a écrit :Jerzam un peu de respect envers Estra stp. C'est bien le seul sur ce forum que je qualifierai de véritable Chrétien au regard des qualités qu'il manifeste.
:timide: euh, c'est très gentil mais je n'ai pas la prétention d'être meilleur chrétien que d'autres.
Jerzam est simplement en colère contre la religion pour laquelle il a consacré beaucoup d'énergie, cela peut se comprendre.
Du coup, il voit tout en noir et rejette tout en bloc.
Je pense que c'est une réaction normale et compréhensible, une manière de faire son deuil et de tourner une page.
chrétien2 a écrit :Dieu n'est pas partial, Estrabolio...
Mais c'est toi qui voit de la partialité parce que tu considères un geste de Dieu comme moins bon qu'un autre !
Lorsque Dieu a accordé la prêtrise à la tribu de Levi et la possession du pays aux autres tribus, Il n'a pas fait preuve de partialité, toutes les tribus étaient bénies de la même manière, simplement ils avaient des avantages différents ! Que se soient les 144 000 ou la grande foule, tous ont la même bénédiction : être en paix avec Dieu et vivre indéfiniment dans le bonheur.
Ce monde perverti est un monde qui incite en permanence à la comparaison et à la compétition, ce n'est en aucun cas la manière de voir de Dieu.
Auteur : jerzam
Date : 14 mars16, 22:21
Message : Tu n'expliques pas pourquoi tu vas de l'avant sur un texte qui n'a aucune ambiguïté
Auteur : Ptitech
Date : 14 mars16, 23:20
Message :
Estrabolio a écrit : Du coup, il voit tout en noir et rejette tout en bloc.
Et oui c'est un héritage de son éducation religieuse : tout est noir ou tout est blanc.
Auteur : chrétien2
Date : 14 mars16, 23:27
Message :
Estrabolio a écrit : Mais c'est toi qui voit de la partialité parce que tu considères un geste de Dieu comme moins bon qu'un autre !
Pas du tout, ou ai-je dit que c'était moins bon ?
Je dis seulement qu'il est partial de prendre telle ou telle personne pour une espérance et d'autres personnes pour une autre espérance (si tant soit peu, ces deux espérances existent !)
Lorsque Dieu a accordé la prêtrise à la tribu de Levi et la possession du pays aux autres tribus, Il n'a pas fait preuve de partialité, toutes les tribus étaient bénies de la même manière, simplement ils avaient des avantages différents ! Que se soient les 144 000 ou la grande foule, tous ont la même bénédiction : être en paix avec Dieu et vivre indéfiniment dans le bonheur.
Ne confonds pas, Estrabolio. Là, dans ce cas, il s'agit de capacité. Aaron faisait dès le départ partie de cette tribu et ce sont ses descendants (tribu de Lévi) qui ont obtenu ces fonctions...
Ce monde perverti est un monde qui incite en permanence à la comparaison et à la compétition, ce n'est en aucun cas la manière de voir de Dieu.
Il ne s'agit en aucun cas de compétition, mais de justice. pourquoi lui et pas moi ?
Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 01:43
Message :
chrétien2 a écrit : Pas du tout, ou ai-je dit que c'était moins bon ?
Mais justement Chrétien, s'il n'y a pas de moins bon ou de meilleur, il n'y a pas de problème à avoir une espérance ou l'autre !
Certains sont désignés pour la prêtrise, d'autres pour posséder la terre, ce sont deux privilèges tout aussi enviables !
Lorsque Jésus choisit 12 apôtres fait-il preuve de partialité ?
Lorsque Jésus s'adresse à Saul sur le chemin de Damas, fait-il preuve de partialité ?
Lorsque Jésus confie la Révélation à Jean fait-il preuve de partialité ?
Il s'agit juste de confier une mission précise à tel ou tel tout simplement mais tous peuvent avoir la faveur imméritée d'être en paix avec Dieu !
Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 01:47
Message : Estrabolio, tu n'expliques pas pourquoi tu vas de l'avant en tordant un verset qui est pourtant très clair.
Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 02:01
Message : Je ne tords pas le verset, j'en donne ma compréhension.
N'importe quel chrétien sait que faire partie de l'ancienne alliance ne sauve personne et Paul l'a suffisamment expliqué !
Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 02:06
Message : Je parle de ce verset : "Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée."
Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 03:29
Message :
Estrabolio a écrit :Je ne tords pas le verset, j'en donne ma compréhension.
N'importe quel chrétien sait que faire partie de l'ancienne alliance ne sauve personne et Paul l'a suffisamment expliqué !
Donc Dieu promet une alliance mortifère dont il sait qu'il ne sauvera personne aux Israélites ?

Oui mais Paul avec ses raisonnements... :hum:
Auteur : chrétien2
Date : 16 mars16, 20:25
Message :
Estrabolio a écrit : Mais justement Chrétien, s'il n'y a pas de moins bon ou de meilleur, il n'y a pas de problème à avoir une espérance ou l'autre !
Certains sont désignés pour la prêtrise, d'autres pour posséder la terre, ce sont deux privilèges tout aussi enviables !
Lorsque Jésus choisit 12 apôtres fait-il preuve de partialité ?
Lorsque Jésus s'adresse à Saul sur le chemin de Damas, fait-il preuve de partialité ?
Lorsque Jésus confie la Révélation à Jean fait-il preuve de partialité ?
Il s'agit juste de confier une mission précise à tel ou tel tout simplement mais tous peuvent avoir la faveur imméritée d'être en paix avec Dieu !
Si Dieu est si impartial que cela, alors pourquoi DEUX espérances, alors que pour Adam et Eve, il y en avait qu'une seule ?
Auteur : Thomas
Date : 29 mars16, 19:59
Message : Je remonte ce topic qui n'a toujours pas eu de réponse sérieuse de la part des TJ :hum:
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 20:29
Message :
Thomas a écrit :Je remonte ce topic qui n'a toujours pas eu de réponse sérieuse de la part des TJ :hum:
Excellente initiative (y)

Je rappelle la question :

En quel sens les "fils" de la nouvelle alliance sont-ils plus nombreux que ceux de l'ancienne alliance ?
Auteur : Thomas
Date : 31 mars16, 02:00
Message : Un TJ peut-il répondre à la question svp ? ^^
Auteur : Liberté 1
Date : 31 mars16, 09:49
Message :
Thomas a écrit :Un TJ peut-il répondre à la question svp ? ^^
:fatiguer:
Auteur : Thomas
Date : 01 avr.16, 03:51
Message : La nouvelle alliance, le B.A. BA du christianisme, et aucun TJ pour en discuter ça fait peur :scare:
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.16, 03:54
Message :
Thomas a écrit :La nouvelle alliance, le B.A. BA du christianisme, et aucun TJ pour en discuter ça fait peur :scare:
J'ai le même problème avec la Jérusalem terrestre qui devient céleste on ne sait pas trop comment... :interroge:
Auteur : Ptitech
Date : 01 avr.16, 04:43
Message : Par l'opération du saint esprit.
Auteur : azaz el2
Date : 04 avr.16, 05:43
Message : J'ai posé la question à des membres de ma famille très spi, très impliqués, très tout ça quoi....
bref, je pense qu'ils doivent encore lire et relire et re-relire :hum: depuis 3 jours....

40 ans de VERITE.... :shock: c'est moche.....

lol

azaz el
Auteur : chrétien2
Date : 04 avr.16, 07:07
Message :
Ptitech a écrit :Par l'opération du saint esprit.
:lol: :lol: :lol:
Auteur : azaz el2
Date : 04 avr.16, 10:44
Message : pour info ils m'ont dit que je devrais écrire au bethel.................................. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

je leur ai dit que je préfères qu'ils écrivent eux-même.. 8-)

on verra bien

azaz el
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 avr.16, 12:27
Message : C'est le problème de la très grande majorité des TJ. On leur bourre le crâne toujours avec les mêmes thèmes qui reviennent d'années en années, de TdG en TdG, d'étude en étude. Et la WT étant maligne, il y a des versets de la Bible qu'elle n'aborde jamais ou quasiment jamais. 1 fois par décade, et encore !!! Donc, quand on pose une question à une TJ sur un verset que la WT n'a jamais étudié, et bien c'est comme si tu leur posais une colle.
Auteur : Thomas
Date : 04 avr.16, 21:10
Message :
azaz el2 a écrit :J'ai posé la question à des membres de ma famille très spi, très impliqués, très tout ça quoi....
bref, je pense qu'ils doivent encore lire et relire et re-relire :hum: depuis 3 jours....

40 ans de VERITE.... :shock: c'est moche.....

lol

azaz el
Eh oui ce verset biblique tout simple, pour celui qui s'y penche, fait tomber à l'eau le dogme des 144000 et la vision étriquée de la nouvelle alliance chez les Témoins de Jéhovah. Espérons que pour certains ce soit le début d'une remise en cause profonde de ces enseignements.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 05 avr.16, 07:14
Message :
azaz el2 a écrit :pour info ils m'ont dit que je devrais écrire au bethel.................................. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

je leur ai dit que je préfères qu'ils écrivent eux-même.. 8-)
Ils vont recevoir une visite pastorale des anciens locaux pour réponse, et se faire exclure pour "apostasie" ou "rebellion". :tap:

...
Auteur : azaz el2
Date : 05 avr.16, 09:42
Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Ils vont recevoir une visite pastorale des anciens locaux pour réponse, et se faire exclure pour "apostasie" ou "rebellion". :tap:

...
Inch'allah, j’ai envie de dire..... :lol: :lol:
Azaz el

EDIT du 06.04: Un membre de ma famille m'a laissé un message, il veut que je le rappel.....
Aurais-t-il trouvé le GRAAL??
la suite prochainement.....suspens :sourcils:
Auteur : Thomas
Date : 11 avr.16, 20:00
Message : Encore un sujet qui laisse muets les TJs !
Auteur : kevver
Date : 11 avr.16, 20:37
Message : Je pense que le sable s'appliquait à tous les israélites des 12 tribus, des millions......... Les israélites charnels et les spirituels. Évidemment, au ciel, les charnels n'ont pas le droit à la Jérusalem céleste. (Au noce, dans la nouvelle Jérusalem, ils n'avaient pas d'habit blanc et furent jeté en dehors. Mais ils sont au ciel quand même )

Tous les israélites sont au ciel , car Christ est le sauveur de TOUS les humains.

....tous ceux qui descendent d'Israël ne sont pas de l'Israël spirituel. C'est ça que Paul a expliqué.
Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 00:00
Message : Mensonge habituel : on dit que les Témoins de Jéhovah n'ont pas répondu alors que tout le monde peut voir qu'une réponse a été donnée dés le début :)
Alors on dit ici que des TJ n'ont pas su répondre, pour le moins surprenant de la part de TJ dit spirituels car tous les TJ savent que la Jérusalem d'en haut, l'épouse de Dieu représente l'ensemble des créatures célestes qui servent Dieu ! Donc il y a non seulement les 144 000, Jésus mais aussi les myriades d'anges fidèles à Dieu.

Pour le reste, comme nous l'avons dit dés le départ, ce qu'il faut retenir ce n'est pas l'importance du nombre mais l'importance aux yeux de Dieu puisque si vous reprenez la promesse faite à Abraham, Ismaël devait donner naissance à 12 rois (12 nations selon la Septante) à priori beaucoup plus de descendants que le seul peuple de Dieu par Isaac.
Mais Isaac était la postérité promise, choisie par Dieu (Genèse 17:21) 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”

Voila, que la réponse vous plaise (ce qui m'étonnerais :lol: ) ou pas, merci d'arrêter de mentir en disant que les TJ ne répondent pas à ce sujet.
Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 00:03
Message : Pierre, avant de traiter les autres d ementeurs, sache que la réponse donné par un TJ a été contre argumenté et que, depuis, il n'y a pas eu de réponse de TJ...

Arrête de te victimiser et de faire passer les autres pour des imbéc-iles...
Auteur : azaz el2
Date : 12 avr.16, 02:15
Message :
Estrabolio a écrit :Mensonge habituel : on dit que les Témoins de Jéhovah n'ont pas répondu alors que tout le monde peut voir qu'une réponse a été donnée dés le début :)
Alors on dit ici que des TJ n'ont pas su répondre, pour le moins surprenant de la part de TJ dit spirituels car tous les TJ savent que la Jérusalem d'en haut, l'épouse de Dieu représente l'ensemble des créatures célestes qui servent Dieu ! Donc il y a non seulement les 144 000, Jésus mais aussi les myriades d'anges fidèles à Dieu.

Pour le reste, comme nous l'avons dit dés le départ, ce qu'il faut retenir ce n'est pas l'importance du nombre mais l'importance aux yeux de Dieu puisque si vous reprenez la promesse faite à Abraham, Ismaël devait donner naissance à 12 rois (12 nations selon la Septante) à priori beaucoup plus de descendants que le seul peuple de Dieu par Isaac.
Mais Isaac était la postérité promise, choisie par Dieu (Genèse 17:21) 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”

Voila, que la réponse vous plaise (ce qui m'étonnerais :lol: ) ou pas, merci d'arrêter de mentir en disant que les TJ ne répondent pas à ce sujet.
Juste une mise au point on parles des fils de la jerusalem d en haut. ....
Pas de la Jérusalem d en haut.
Ne pas tout melanger, car d après l'orthodoxie tj les fils sont JC et les 144000. .....
Là je suis au boulot mais tout a l'heure je vous donnerai la reponse de ma famille. ...
Azaz el
Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.16, 02:36
Message :
azaz el2 a écrit : Là je suis au boulot mais tout a l'heure je vous donnerai la reponse de ma famille. ...
Azaz el
Oui, merci beaucoup, on attend ça avec impatience. (sois indulgent quand-même...).

Quant à Estrabolio, il est complètement à côté de la plaque, comme d'habitude. :apple:

Cordialement.
Auteur : Thomas
Date : 12 avr.16, 03:14
Message :
Estrabolio a écrit :Mensonge habituel : on dit que les Témoins de Jéhovah n'ont pas répondu alors que tout le monde peut voir qu'une réponse a été donnée dés le début :)
Alors on dit ici que des TJ n'ont pas su répondre, pour le moins surprenant de la part de TJ dit spirituels car tous les TJ savent que la Jérusalem d'en haut, l'épouse de Dieu représente l'ensemble des créatures célestes qui servent Dieu ! Donc il y a non seulement les 144 000, Jésus mais aussi les myriades d'anges fidèles à Dieu.

Pour le reste, comme nous l'avons dit dés le départ, ce qu'il faut retenir ce n'est pas l'importance du nombre mais l'importance aux yeux de Dieu puisque si vous reprenez la promesse faite à Abraham, Ismaël devait donner naissance à 12 rois (12 nations selon la Septante) à priori beaucoup plus de descendants que le seul peuple de Dieu par Isaac.
Mais Isaac était la postérité promise, choisie par Dieu (Genèse 17:21) 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”

Voila, que la réponse vous plaise (ce qui m'étonnerais :lol: ) ou pas, merci d'arrêter de mentir en disant que les TJ ne répondent pas à ce sujet.
Avec une référence officielle ce serait mieux ! Les anges fils de la nouvelle alliance on aura tout lu ici ! Les anges avaient-ils besoin d'être rachetés par Jésus ? :non:
Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:21
Message : Il y a une autre interprétation des 144 000 , :D :D :D

Il peut s'agir ici d'une allusion à la cérémonie d'inauguration du Temple, en présence de Salomon. On offrit ce jour-là, précisément, selon la Bible, 22.000 têtes de gros bétail, et 120.000 têtes de petit bétail (1 Rois 8: 63).

Pour rincer le sang de ces sacrifices, on utilisa l'eau du bassin de bronze situé dans la cour du Temple, et surnommé "la Mer". Ce vaste récipient pouvait contenir 3.000 baths (c'était la mesure israélite de volume utilisée ici) d'eau . Mais, ce jour-là, il n'en contenait, en fait, que 2.000 baths (1 Rois 7: 26).

Ainsi: 22.000 + 120.000 + 2.000 = 144.000.

Voilà nos "144.000": "l'eau et le sang, qui rendent témoignage", comme le dit l'Apôtre Jean, l'un pour le baptême, et l'autre pour la mort, c'est-à-dire le second baptême des "Élus" (1 Jean 5: 6-7). :D
Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 03:23
Message : Tiens, je ne connaissait pas cette version là, Merci Kevver ! :mains:

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