Auteur : aleph Date : 08 janv.16, 11:35 Message : La croix est attachée au christianisme depuis le départ à cause de la Crucifixion de Jesus. C’est ainsi qu’églises et cathédrales, dessinent une croix quand on les regarde d’en haut. un chrétien quand il se signe, dessine un triangle, la tête et les deux épaules.
Le symbole est donc mal adapté. il ne réflète pas le caractère trinitaire du christianisme. un triangle aurait été mieux.
Le croissant pour les musulmans n’a aucun sens. Un de mes amis, Dieu ait son âme, avait une explication que je trouve aussi bonne qu’une autre. Le croissant symbolise l’inachevé. Dans le sens où ils voulaient faire le tour de la méditerranée et n’ont pu réaliser ce rêve. à leur apogée, ils sont restés coincés entre Constantinople et Poitiers. d’où le croissant = un cercle inachevé.
L’étoile à six branches n’est pas exclusivement juive.
C’est le maréchal Lyautey qui l’a imposé pendant le protectorat français au Maroc en 1915. Pour quelle raison, on l’ignore. http://www.ouarzazate-1928-1956.fr/pour ... nches.html
Elle est présente abondamment dans les mosaïque et les arabesques des mosquées au Maghreb.
A part le christianisme marqué par la Crucifixion, musulman et juifs ne s’embarrassaient guère de porter le même symbole dans les temps anciens. Pourquoi doivent ils se différencier maintenant. Personne n'a le monopole de la symétrie axiale d'ordre 6 !!
edit : correction
Auteur : Yacine Date : 08 janv.16, 11:51 Message : L'étoile à six branches était utilisée comme symboles au Maroc, dans le drapeau, dans la monnaie et les timbres, jusqu’à ce qu'on la remplaça par le pentagramme.
Auteur : aleph Date : 08 janv.16, 12:04 Message : Je suis d'accord, je dis juste que ce ne sont pas les marocains qui ont choisis de la remplacer. ils s'en accomodaient parfaitement et ne lui donnaient pas le sens d'étoile de David ou de sceau Salomon. Les musulmans pouvaient l'arborer, les juifs aussi. va voir maintenant si un musulman peut la porter et comment il va être vu.
La puissance des symboles est énorme.
Auteur : Rabbit Date : 08 janv.16, 12:15 Message : L'étoile et le croissant étaient à l'origine un symbole Païen puis chrétien.
La première communauté musulmane n'a pas vraiment eu de symbole.
Wiki a écrit :
Au moyen age, la combinaison de l'étoile et du croissant de lune n'était pas associé avec l'islam, et apparait dans l'iconographie chrétienne
Puis il fut introduit dans l'islam par l'empire Ottoman
Auteur : Yacine Date : 08 janv.16, 12:31 Message :
aleph a écrit :Je suis d'accord, je dis juste que ce ne sont pas les marocains qui ont choisis de la remplacer. ils s'en accomodaient parfaitement et ne lui donnaient pas le sens d'étoile de David ou de sceau Salomon. Les musulmans pouvaient l'arborer, les juifs aussi. va voir maintenant si un musulman peut la porter et comment il va être vu.
La puissance des symboles est énorme.
Ca été remplacé tout juste après la création d'Israël si je me trompe. Puis l'étoile a six branches a été ne fait précédé par celle à huit des Mérinides.
Effectivement on voit bien un croissant qui entoure une étoile à six branches.
Or turcs et mongols sont cousins.
Voici une hypothèse de travail : le croissant est un symbole turco-mongol, il entoure l'étoile à six branches pour symboliser la victoire des mongols sur les musulmans. prise de Bagdad en 1258.
turcs et mongols se sont convertis à l'Islam par la suite mais les symboles ayant la vie dure restent.
La question est : le croissant est -il vraiment un symbole turco-mongol ?
@TestSpider
C'est fou ce que la monnaie peut contenir comme informations historiques, ici une piéce de 100 francs marocaine datatnt de 1953.
On y voit une étoile à 5 branches à l'intérieur d'une étoile à 6 branches
Auteur : Anonymous Date : 08 janv.16, 13:35 Message : Sur la Taqyia:
aleph a écrit : Le symbole est donc mal adapté. il ne reflète pas le caractère trinitaire du christianisme. un triangle aurait été mieux.
Non pas du tout car le Chrétien croit en Dieu et Dieu ne pas avoir de représentation réel. Dieu est esprit. la conception trinitaire est la conception spirituel qui nous permet de comprendre comment Dieu est un et en même temps il peut se faire 3 personnes.
aleph a écrit :Le croissant pour les musulmans n’a aucun sens.
Bien sûr il a tout son sens, il représente le croissant de lune car Allah représente plutôt le dieu lune. Quelle religion pratique aujourd'hui les rites païens du dieu de la lune? L'Islam! Ceci explique pourquoi le croissant de lune est le symbole de l'Islam. Il est placé sur des mosquées et des minarets et montré sur des chapeaux, des drapeaux, des couvertures, des amulettes et mêmes des bijoux. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman d'un croissant de lune, vous voyez le symbole antique du dieu de la lune.
Il est omniprésent en islam : calendrier islamique lunaire, culte du ramadan régie par les phases lunaires, le dôme des mosquées est dominée par un croissant de lune... nombreux symboles marketing islamique et drapeaux de pays musulmans utilisent ce même symbole...
Allah assimilé à la lune (sourate 6:77):
S6
77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés".
Maintenant le croissant lune c'est aussi le signe de Baphomet:
A travers l’Histoire de l’occultisme occidental, le nom mystérieux de Baphomet a souvent été invoqué. Même si ce nom devint connu du commun au treizième siècle, on trouve des références à Baphomet dans des documents qui ne datent pas moins du onzième siècle. Aujourd’hui, le symbole est associé à tout ce qui a trait à l’occultisme, aux rituels de magie, à la sorcellerie, au satanisme et à l’ésotérique. Baphomet surgit souvent dans la culture populaire pour identifier quoi que ce soit d’occulte.
Durant les croisades, les chevaliers Templiers restèrent pour des périodes prolongées dans les pays du Moyen-Orient où ils ont eu connaissance des enseignements du mysticisme arabe. Ce contact avec des civilisations orientales leur a permis de ramener en Europe les bases de ce qui deviendra plus tard l’occultisme occidental, ce qui inclut le gnosticisme, l’alchimie, la Kabbale et l’Hermétisme. L’affinité des Templiers avec les musulmans a conduit l’Église à les accuser de vénérer une idole appelée Baphomet
aleph a écrit :L’étoile à six branches n’est pas exclusivement juive.
Non l'étoile à six branches est aussi le signe de Satan.
Auteur : Rabbit Date : 08 janv.16, 21:49 Message :
malikveron. a écrit :Sur la Taqyia:
Non pas du tout car le Chrétien croit en Dieu et Dieu ne pas avoir de représentation réel. Dieu est esprit. la conception trinitaire est la conception spirituel qui nous permet de comprendre comment Dieu est un et en même temps il peut se faire 3 personnes.
On t'a déjà expliqué ce la taqqiya voulait dire, n'essaye pas de nous embobiner avec ton phillipien 1:18.
Et la preuve que t'es ignorant, le croissant et l'étoile était un symbole chrétien
" Au moyen age, la combinaison de l'étoile et du croissant de lune n'était pas associé avec l'islam, et apparait dans l'iconographie chrétienne"
malikveron. a écrit :
Bien sûr il a tout son sens, il représente le croissant de lune car Allah représente plutôt le dieu lune. Quelle religion pratique aujourd'hui les rites païens du dieu de la lune? L'Islam! Ceci explique pourquoi le croissant de lune est le symbole de l'Islam. Il est placé sur des mosquées et des minarets et montré sur des chapeaux, des drapeaux, des couvertures, des amulettes et mêmes des bijoux. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman d'un croissant de lune, vous voyez le symbole antique du dieu de la lune.
Et non Allah n'est pas le dieu Lune contrairement à Jésus qui est le dieu Zeus.
Il faudrait prouver ce que tu dis...Mais bon je sais ce que tu vas dire et tu vas te tirer une balle dans le pied en disant ça
malikveron. a écrit :
Il est omniprésent en islam : calendrier islamique lunaire, culte du ramadan régie par les phases lunaires, le dôme des mosquées est dominée par un croissant de lune... nombreux symboles marketing islamique et drapeaux de pays musulmans utilisent ce même symbole...
Lol, pauvre ignorant adepte du Phillipiens 1:18.
Toutes les autres civilisations (Juifs, Hindoues, Arabs) utilisaient un calendrier lunaire.
Mais les chrétiens ont officialisé le calendrier solair pour des raison claire (Jésus est une copie des dieux soleil: Mithra, Attis, Horus, Apollo...etc)
malikveron. a écrit :
Allah assimilé à la lune (sourate 6:77):
S6
77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés".
Menteur,
La suite du verset dit :""O my people, indeed I am free from what you associate with Allah ."
Et ne dit pas "Si mon seigneur ne me guide pas, je serais certe du nombre des égaré"
Encore cette taqiya chrétienne
malikveron. a écrit :
Maintenant le croissant lune c'est aussi le signe de Baphomet:
A travers l’Histoire de l’occultisme occidental, le nom mystérieux de Baphomet a souvent été invoqué. Même si ce nom devint connu du commun au treizième siècle, on trouve des références à Baphomet dans des documents qui ne datent pas moins du onzième siècle. Aujourd’hui, le symbole est associé à tout ce qui a trait à l’occultisme, aux rituels de magie, à la sorcellerie, au satanisme et à l’ésotérique. Baphomet surgit souvent dans la culture populaire pour identifier quoi que ce soit d’occulte.
La crois est aussi le symbole de baphomet, et la croix est un symbole chrétien...Tout comme le croissant de lune.
Et non, le croissant de lune est le symbole de baal.
Et en lisant cette comparaison, on peut comprendre pourquoi les chrétiens ont choisis ce symbole (Jésus=Baal)
1) Baal est fait prisonnier.
1) Jésus est fait prisonnier.
2) Baal fut frapper.
2) Jésus fut flagellé.
3) Baal est emmené à la montagne (un bois sacré sur une colline).
3) Jésus est emmené à Golgotha.
4) Après que Baal soit allé à la montagne il est exécuté alors la ville se brise en tumulte.
4) Après que Jésus soit exécuté, il y eu un tremblement de terre, le voile du temple se déchira, les morts sortent de leurs tombes et marchent parmi les vivants.
5) Les vêtements de Baal sont emportés.
5) Les vêtements de Jésus sont emportés.
6) Baal descend dans la montagne et disparaît de la vie.
6) Jésus disparaît de la vie dans la tombe.
7) Des femmes en pleures rendent visite à Bal dans sa tombe
7) Des femmes en pleures rendent visite à Jésus dans sa tombe
8) Baal est ramené à la vie
8) Jésus est ramené à la vie
9) Avec Baal sont pris deux malfaiteurs, l'un d'entre eux est libéré.
9) Avec Jésus, deux malfaiteurs sont emmenés; Barrabas est libéré.
10) Baal a gouté au Hall de la justice
10) Jésus a gouté au Hall de Pilate (I.e La justice)
...etc
malikveron. a écrit :
Durant les croisades, les chevaliers Templiers restèrent pour des périodes prolongées dans les pays du Moyen-Orient où ils ont eu connaissance des enseignements du mysticisme arabe. Ce contact avec des civilisations orientales leur a permis de ramener en Europe les bases de ce qui deviendra plus tard l’occultisme occidental, ce qui inclut le gnosticisme, l’alchimie, la Kabbale et l’Hermétisme. L’affinité des Templiers avec les musulmans a conduit l’Église à les accuser de vénérer une idole appelée Baphomet
Faux, Déjà La kabbale est une magie égyptienne qui fut empreinté par les juifs.
Mais les templier ont découvert le secret de la kabbale en profanant le tombeau de Salomon. http://www.alterinfo.net/Le-Temple-de-S ... 96954.html
malikveron. a écrit :
Non l'étoile à six branches est aussi le signe de Satan.
Tout comme l'étoile à 5 branches.
Auteur : Athanase Date : 08 janv.16, 22:25 Message : Juste une petite reflexion: quant un chrétien se signe , il le fait au nom du Père en se touchant le front puis, au nom du Fils en descendant sa main au niveau du plexus solaire puis, au nom du Saint Esprit remonte en se touchant successivement les 2 épaule avec la même main.
Ce n'est donc pas un triangle que la main dessine mais bien une croix. l'axe verticale Père/Fils symbolisant la transcendance et l'axe horizontal l'immanence; Au point de convergence de ces 2 droites est le coeur du chrétien.
Quant au pentagramme, une de ses symbolique est qu'il représente le bouc satanique de manière inversée cornes en bas
Je ne vais pas répondre sur toute ta taqiya mais je laisse soin au gens de vérifier par eux même la Sourate 6 verset 77:
S6
77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés
S2
23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.
S2
24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.
Auteur : aleph Date : 08 janv.16, 23:39 Message : Certaines personnes comprennent le dialogue ou la discussion comme un affrontement. Une joute verbale dans laquelle on cherche à discréditer l’interlocuteur. La passion l’emportant sur la raison et le respect que l’on doit à tous.
Si c’est ça la base sur laquelle on part, ce n’est même pas la peine de continuer.
Ceci dit je te reprend sur 3 points. Pour le reste, tu auras du mal avec @Rabbit.
malikvernon a écrit :
Sur la Taqyia:
? et donc ? c’est quoi la suite, c’est quoi la Taqyia ?. où vois-tu ce mot dans ce topique ? comprends tu réellement ce que signifie ce mot ?
Voici une parabole pour toi.
Un barman dans son bar, tue le temps entre deux clients en éclusant un Balthazar.
Un client entre et l’interpelle :
- Barman ! un verre et que ça saute !
- Eh! Mais je te reconnais toi. Tu es un cheval, un cheval, ça ne parle pas !
- Evidemment que non ! sers moi et arrête ton char !
malikvernon a écrit :
Non pas du tout car le Chrétien croit en Dieu et Dieu ne pas avoir de représentation réel. Dieu est esprit. la conception trinitaire est la conception spirituel qui nous permet de comprendre comment Dieu est un et en même temps il peut se faire 3 personnes.
Tu commence par dire non, et tu finis par dire la même chose 3. 3 c’est un triangle.
malikvernon a écrit :
Non l'étoile à six branches est aussi le signe de Satan
Que signifie le Non au début de ta phrase ?
En clair quelle est la proposition que tu réfutes avec « NON » ?
De plus, « AUSSI » signifie que tu es d’accord avec ce qui est dit. Puisque tu rajoutes des affirmations qui t’appartiennent pour compléter les propositions précédentes.
Et bien sûr, "l'étoile à six branches est aussi le signe de Satan" a besoin de confirmation. Personne n’a vu Satan arborer ce signe. ramène tes preuves.
Le titre du topique est clair : Croix, croissant, étoile. On est ici dans les symboles, il n’est pas question de dénigrer quelque religion que ce soit.
Ta réponse à @Rabbit est hors sujet. je répète le sujet Croix, croissant, étoile.
@athanase
Merci pour ton éclairage.
Auteur : eric121 Date : 09 janv.16, 00:13 Message :
Rabbit a écrit :
On t'a déjà expliqué ce la taqqiya voulait dire,
Et la preuve que t'es ignorant, le croissant et l'étoile était un symbole chrétien https://en.wikipedia.org/wiki/Star_and_crescent
Je cite :
" Au moyen age, la combinaison de l'étoile et du croissant de lune n'était pas associé avec l'islam, et apparait dans l'iconographie chrétienne"
On t'a déjà expliqué ce que la taqqiya voulait dire
- celui des sunnites (le seul sens que tu connais)
- celui des chiites
- celui des non musulmans
Aujourd'hui, pour les occidentaux, la taqiyya a pris un autre sens et est perçue comme un moyen qui permet aux musulmans de mentir aux non-musulmans pour la défense de la doctrine musulmane3. Cette idée est reprise par des penseurs musulmans (Al-Ghazâlî, Tabari ou Ibn Kathir) et des spécialistes non-musulmans de l'islam ( Raymond Ibrahim , Robert Spencer ou Michael Widlanski)4.
Les musulmans ne doivent respecter les traités que si ces derniers sont avantageux pour l’Islam15. Cet aspect de la charî'a est basé sur certains hadiths canoniques tels que celui-ci : « Si vous prêtez un jour serment de faire quelque chose et découvrez par la suite que quelque chose d’autre est mieux, alors dénoncez votre serment et faites ce qui est mieux16 »
La version française de Wikipedia fait l'impasse sur la définition de la taqiya chez les chiites (voir wiki en anglais)
...................................
Et la preuve que t'es ignorant, c'est que le croissant et l'étoile n'était pas un symbole chrétien
Comme dab, tu ne vérifies pas les sources :
réf 19 : Un saint tenant un bouclier marqué par un croissant et l'étoile est représenté dans la plus ancienne église du Péloponnèse
Qu'un dessinateur ait fait ce dessin ne signifie pas que le croissant et l'étoile était un symbole chrétien
Par ailleurs, la suite de l’article dit que l'utilisation du symbole du croissant (sans étoile) sur les drapeaux musulmans a été vu pendant les croisades (à vérifier)
Auteur : Anonymous Date : 09 janv.16, 00:24 Message :
aleph a écrit : Pour le reste, tu auras du mal avec @Rabbit.
J'ai aucun mal avec Rabbit juste c'est Taqyia n'ont pas beaucoup de valeur pour moi. De dire que Jésus c'est Zeus ou son Fils ok s'il veut. Comme de dire que Jésus n'a jamais existé ok s'il veut. Il n'y a pas grand chose à dire.
Comme il peut dire que la Terre n'est pas ronde car Allah dit:
sourate 71-19 a écrit:
Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,
S 78v6 a écrit:
6. N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?
S 79 V30 a écrit:
30. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue :
s23v17 a écrit:
17.Nous avons créé, au-dessus de vous, sept cieux. Et Nous ne sommes pas inattentifs à la création.
s71v15 a écrit:
15. N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés
s21v32 a écrit:
32.Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ses merveilles.
s22v65 a écrit:
65.N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.
Croyez que la Terre est plate si vous voulez moi je m'en fiche. Votre religion sur le fond n'a aucun n'intêret elle est basé intégralement sur du mensonge. Le jours où il y aura plus "de terroriste" elle disparaitra d'elle même car elle n'a pas de consistance en tant que tel.
Le problème de cette religion c'est ça prétention qui fait qu'elle n'est pas relatif et comme elle est satanique ça pose des gros problème de fond.
Le problème de cette religion ce n'est pas qu'il y a de la violence d'écrit mais qu'elle incite à la violence et légitimer des choses monstrueuses tel la pédophilie ou l'esclavagisme par exemple.
Alpha a écrit :Tu commence par dire non, et tu finis par dire la même chose 3. 3 c’est un triangle.
Malikveron a écrit :
Non (répond a ta phrase) pas du tout car le Chrétien croit en Dieu et Dieu ne pas avoir de représentation réel. Dieu est esprit.
la conception trinitaire est la conception spirituel qui nous permet de comprendre comment Dieu est un et en même temps il peut se faire 3 personnes.
Alpha a écrit :Que signifie le Non au début de ta phrase ?
non elle vient pas que du maréchal Lyautey.
Alpha a écrit :De plus, « AUSSI » signifie que tu es d’accord avec ce qui est dit. Puisque tu rajoutes des affirmations qui t’appartiennent pour compléter les propositions précédentes.
Oui je suis d'accord que "L’étoile à six branches n’est pas exclusivement juive".
Alpha a écrit :Personne n’a vu Satan arborer ce signe. ramène tes preuves.
Si c'est juste des images on peut t'en donner. En 2015 personne n'a vu des dinosaures ça ne veut pas dire qu'ils n'ont jamais existé comme au moyen âge on croyait en l'existence de licorne mais ça ne veut pas dire que les licornes ont existé.
Auteur : Rabbit Date : 09 janv.16, 02:26 Message :
malikveron. a écrit :Rabbit
Je ne vais pas répondre sur toute ta taqiya mais je laisse soin au gens de vérifier par eux même la Sourate 6 verset 77:
Taqqiya veut-dire "dissimuler ", " ne pas dire entièrement la vérité", "Garder une partie de la vérité pour soi" et ne veux nullement dire "Mentir" comme Phillipiens 1:18
Tu veux réinventer la langue Arabe?
Mais bon, je ne t'en veux tu ne fais que suivre ce que t'ordonne le christianisme
Romains 3:1-8
1 Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision?
2 Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
3 Eh quoi! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu?
4 Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
5 Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère? Je parle à la manière des hommes.
6 Loin de là! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde?
7 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.
On retrouve la même consigne ici:
philipiens 1:18
"Qu'importe? De toute manière, que ce soit pour l'apparence, que ce soit sincèrement, Christ n'est pas moins annoncé: je m'en réjouis, et je m'en réjouirai encore."
Et non, je n'ai pas menti une seule fois contrairement à toi.
malikveron. a écrit :
S6
77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés
Lol, tu veux m'apprendre l'arabe? Tu n'es qu'un menteur, tu cite un des paroles qui n'existent pas dans ce verset. Voici ce que dit le verset:
فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ {77}
Et si tu ne connais pas l'anglais, je vais te l'expliquer.
Abraham se demandant qui pouvait être Dieu vit la lune et dit" Est-ce que c'est Dieu?" mais la lune s'est couché, et il remercia Dieu de l'avoir guidé.
Sinon, tu as Ibn Kathir:
«A la tombée de la nuit» c’est à dire lorsque la nuit l’enveloppa
«Abraham vit une étoile» qui était Venus ou Jupiter selon les dires de
Tabari, car son peuple adorait les astres «Il s’écria: Voilà mon Allah»
Lorsque l’étoile disparut, il dit: «Je ne saurais m’attacher à une chose qui
disparait» sachant que son Seigneur ne disparait jamais. «Voyant poindre
la lune, il s’écria: «Voilà mon Allah». A sa disparition il dit: Si mon
Seigneur ne me dirige pas, je serai au nombre des égarés. «Voyant le
soleil se lever, il s’écria: «Voilà mon Allah; c’est le plus grand» qui lui parut
plus grand que tous les autres astres et dont la lumière est plus intense.
«Lorsqu’il disparut, il dit: «O mon peuple, je désavoue les associés
que tu prêtes à Allah» Je ne tourne ma face que vers le créateur des cieux
et de la terre. Je n’ai rien de commun avec ceux qui lui donnent des associés
» Je ne rends un culte pur et n’adore que celui qui a créé les cieux
et la terre sans qu’il y ait un modèle à imiter, comme un vrai croyant et
je ne suis pas au nombre des polythéistes.
Ces paroles d’Abraham émanaient-elles d’une simple reflexion et
méditation, ou bien un sujet de polémique entre lui et son peuple?
Ibn Jarir soutient l’opinion d’Ibn Abbas que c’était une simple méditation
et la preuve en est cette partie du verset: «Si mon Allah ne me
montre pas la bonne voie»...
malikveron. a écrit :
S2
23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.
S2
24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.
Donc tu ne réfute pas ce que j'ai dis sur Baal et Jésus et le croissant de lune avec l'étoile?
malikveron a écrit :
Croyez que la Terre est plate si vous voulez moi je m'en fiche. Votre religion sur le fond n'a aucun n'intêret elle est basé intégralement sur du mensonge. Le jours où il y aura plus "de terroriste" elle disparaitra d'elle même car elle n'a pas de consistance en tant que tel.
Le problème de cette religion c'est ça prétention qui fait qu'elle n'est pas relatif et comme elle est satanique ça pose des gros problème de fond.
Le problème de cette religion ce n'est pas qu'il y a de la violence d'écrit mais qu'elle incite à la violence et légitimer des choses monstrueuses tel la pédophilie ou l'esclavagisme par exemple.
Tu confonds avec la bible qui dit clairement que la terre est plate. D'ailleurs Galilée fut exécuté parce qu'il fut accusé d'hérésie quand il disait que la terre était ronde.
Le christianisme est une religion vielle de 7000 ans au moins.
Voici ce qu'a dit Le grand luminaire de l'Eglise, Saint Augustin (354-430 CE): "La même chose qui est maintenant appelé religion chrétienne existait chez les anciens. Ils ont commencé à appeler "chrétienté" la vraie religion qui existait avant."
Et c'est aussi la religion qui fit le plus de victime http://www.truthbeknown.com/victims.htm
Et je ne parle même pas des guerres en Algérie, Libye, Tunisie, Iraq, Afghanistan....etc
D'ailleurs voltaire a dit que le christianisme était: "« la plus ridicule, la plus absurde et la plus sanglante religion qui ait jamais infecté le monde."
Et je ne parle même pas des terroristes chrétiens actuels tel que:
1) Lord’s Resistance Army LRA Au menu: Viol et esclavages de petites filles, et kidnapping de jeunes garçons pour les forcer à se battre
2) National Liberation Front of Tripura Dont le Viol est l'outil d'intimidation
3) Antibalaka
4) Catholic Reaction Force/Protestant Action Force
5) The Orange Volunteers
6) The Aryan Nations
7) The Christian Identity Movement
8) The Army of God
9) Eastern Lightning, a.k.a. the Church of the Almighty God
...etc
Concernant la pédophilie c'est le christianisme qui remporte la palme d'or.
Les prêtres qui sont censé représenté le mieux jésus et sont mieux guidé par le saint esprit (C-à-d Satan) pratique la pédophilie.
D'ailleurs voici la déclaration d'un prêtre:
“Je ne sais pas. La pédophilie, je peux comprendre. L’homosexualité, je ne sais pas. Je suis beaucoup allé dans les écoles, les enfants je les connais, et malheureusement il y a des enfants qui cherchent de l’affection parce qu’ils n’en reçoivent pas chez eux. Ils peuvent parfois tomber sur un prêtre qui cède, et ça je peux le comprendre”
D'ailleurs voici un verset qui ordonne d’obéir aux prêtres sous peine d'être mis à mort:
◄ Deutéronome 17:12 ►
"L'homme qui, par orgueil, n'écoutera pas le sacrificateur placé là pour servir l'Eternel, ton Dieu, ou qui n'écoutera pas le juge, cet homme sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël,"
Et on sait tous que ceux qui désobéissaient aux prêtres étaient exécuté au moyen age.
eric121 a écrit :
Et la preuve que t'es ignorant, c'est que le croissant et l'étoile n'était pas un symbole chrétien
Comme dab, tu ne vérifies pas les sources :
réf 19 : Un saint tenant un bouclier marqué par un croissant et l'étoile est représenté dans la plus ancienne église du Péloponnèse
Qu'un dessinateur ait fait ce dessin ne signifie pas que le croissant et l'étoile était un symbole chrétien
Par ailleurs, la suite de l’article dit que l'utilisation du symbole du croissant (sans étoile) sur les drapeaux musulmans a été vu pendant les croisades (à vérifier)
Pkoi tu t'arrête là? Voici ce que dit ma source au complet.
Voici ce que les sources que j'ai donné disent (Wikipédia en bas):
""The earliest church in the Morea to include a saint holding a shield marked by the crescent and star may be St. John Chrysostom, which has been dated on the basis of style to ca. 1300 [...]" Angeliki E. Laiou, Roy P. Mottahedeh, The Crusades From the Perspective of Byzantium and the Muslim World, Dumbarton Oaks, 2001, p 278 "when we come to examine the history of the crescent as a badge of Muhammadanism, we are confronted by the fact that it was not employed by the Arabs or any of the first peoples who embraced the faith of the prophet"
The truth is that the crescent was not identified with Islam until after the appearance of the Osmanli Turks, whilst on the other hand there is the clearest evidence that in the time of the Crusades, and long before, the crescent and star were a regular badge of Byzantium and the Byzantine Emperors, some of whom placed it on their coins. William Ridgeway, "The Origin of the Turkish Crescent", in The Journal of the Royal Anthropological Institute of Great Britain and Ireland, Vol. 38 (Jul. - Dec. 1908), pp. 241-258 (p 241)
Et j'a déjà expliqué ce que voulait dire la taqqiya
"
Auteur : Yacine Date : 09 janv.16, 02:37 Message : Pourquoi vous perdez votre temps avec le dénommé "malikveron" ?
Auteur : aleph Date : 09 janv.16, 03:11 Message : @Rabbit, @eric121 : juste un aparté pour expliquer le HS(Taqyia)
Le mot « Taqyia » a été utilisé par @malikvernon dans un de ses posts. Je lui ai demandé de me le définir. il ne l’a jamais fait.
Maintenant, à chaque fois qu’il s’adresse à moi dans un topic, il commence par :
Taqyia
puis il parle d’autre chose. Qu’à cela ne tienne, Je continue à lui demander de définir ce mot, et je lui ai dédié la parabole du Barman. tant qu'il n'aura pas compris ...
Athanase a écrit :
Juste une petite reflexion: quant un chrétien se signe , il le fait au nom du Père en se touchant le front puis, au nom du Fils en descendant sa main au niveau du plexus solaire puis, au nom du Saint Esprit remonte en se touchant successivement les 2 épaule avec la même main.
Ce n'est donc pas un triangle que la main dessine mais bien une croix. l'axe verticale Père/Fils symbolisant la transcendance et l'axe horizontal l'immanence; Au point de convergence de ces 2 droites est le coeur du chrétien.
Quant au pentagramme, une de ses symbolique est qu'il représente le bouc satanique de manière inversée cornes en bas
Très bien , on peut donc associer sans équivoque la croix au christianisme. la symbole de la croix a du sens pour chrétien.
On pourra explorer la symbolique de ce signe plus tard et on trouvera des ponts ou connexions avec les symboles étoiles à 5 ou 6 branches.
Mais avant, je voudrais bien qu’on puisse lever l’équivoque,
Les chrétiens se reconnaissent bien dans la croix.
Un juif reconnaitra -t - il le sceau de Salomon comme un signe distinctif ?.
Un musulman reconnaitra -t - il une étoile ( le sceau ou le pentagramme) ou un croissant comme signe distinctif?
Auteur : eric121 Date : 09 janv.16, 04:33 Message :
Rabbit a écrit :
Taqqiya veut-dire "dissimuler ",
C'est la définition sunnite, tout le monde n'est pas sunnite et tout le monde n'est pas musulman
"Mentir" comme Phillipiens 1:18
Avant de critiquer la Bible il faudrait d'abord connaitre ta religion, car les textes musulmans montrent à foison les mensonges de Mahomet
Tu es malhonnette, car tu extrait un verset de son contexte
15 Quelques-uns aussi, il est vrai, prêchent Christ par envie et par esprit de dispute ; mais quelques-uns aussi le font avec une intention bienveillante ; 16 ceux-ci agissent par amour, sachant que je suis établi pour la défense de l'Evangile ; 17 mais ceux-là, par esprit de dispute, annoncent Christ non avec pureté, croyant susciter de l'affliction à mes liens. 18 Mais quoi ! De toute manière, cependant, soit par prétexte, soit avec sincérité, Christ est annoncé ; et c'est de quoi je me réjouis, et je m'en réjouirai encore. Relis tous les versets et si tu n'as pas compris, je t’expliquerais
Mais bon, je ne t'en veux tu ne fais que suivre ce que t'ordonne le christianisme
Romains 3:1-8
1 Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision?
2 Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
3 Eh quoi! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu?
4 Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
5 Mais si notre injustice établit la justice de Dieu[ que dirons-nous? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère? Je parle à la manière des hommes.
6 ]Loin de là! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde?
7 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.
Pour comprendre, il faut lire les versets 1 à 8 ... qui se résument à : Dieu est-il juste lorsqu'il punit ?
Donc tu n'as rien compris
77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés
Lol, tu veux m'apprendre l'arabe? Tu n'es qu'un menteur, tu cite un des paroles qui n'existent pas dans ce verset. Voici ce que dit le verset:
فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ {77}
Voici la traduction: http://quran.com/6/77
And when he saw the moon rising, he said, "This is my lord." But when it set, he said, "Unless my Lord guides me, I will surely be among the people gone astray."
Quelles sont ces paroles qui n'existent pas dans ce verset ? la traduction es correcte
C'est faux ! elle ne dit pas que c'est la religion qui fit le plus de victime, elle ne fait pas de comparaison avec d'autres religions
1/ elle ne donne cite pas de sources ; donc = 0
2/ il n'y a eu aucun crime commis au non de l'Eglise au XX° siècle, donc = 00
D'ailleurs voltaire a dit que le christianisme était: "« la plus ridicule, la plus absurde et la plus sanglante religion qui ait jamais infecté le monde."
Meme tarif, Voltaire n'a pas fait d'étude comparative
Et je ne parle même pas des terroristes chrétiens actuels tel que:
Il n'y en n'a pas (j'ai déjà répondu à cette liste irréelle)
Concernant la pédophilie c'est le christianisme qui remporte la palme d'or.
je viens de faire une liste à TetSpider qui montre qu'il y a autant de pédophilie chez les imams
D'ailleurs voici un verset qui ordonne d’obéir aux prêtres sous peine d'être mis à mort:
◄ Deutéronome 17:12 ►
"L'homme qui, par orgueil, n'écoutera pas le sacrificateur placé là pour servir l'Eternel, ton Dieu, ou qui n'écoutera pas le juge, cet homme sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël,"
Ce verset n'a rien à voir avec la pédophilie
Pkoi tu t'arrête là? Voici ce que dit ma source au complet. "when we come to examine the history of the crescent as a badge of Muhammadanism, we are confronted by the fact that it was not employed by the Arabs or any of the first peoples who embraced the faith of the prophet"
Je l'ai lu et ça n'y change rien, j'ai dit qu'il fallait vérifier l'information qui disait que l'utilisation du symbole du croissant (sans étoile) sur les drapeaux musulmans a été vu pendant les croisades
Et j'a déjà expliqué ce que voulait dire la taqqiya
Tu as expliqué la définition sunnite, pas les autres
"
en gras
Auteur : aleph Date : 09 janv.16, 04:49 Message :
eric121 a écrit :
en gras
Vous voulez discuter Taqyia, ouvrez un topic pour...
Je recentre : le sujet est Croix, croissant, étoile.
Auteur : eric121 Date : 09 janv.16, 05:13 Message :
aleph a écrit :
Vous voulez discuter Taqyia, ouvrez un topic pour...
Je recentre : le sujet est Croix, croissant, étoile.
Auteur : Rabbit Date : 09 janv.16, 05:26 Message : Bon mis a part le HS et les mensonges d'eric121
Le croissant et l'étoile sont bel et bien un symbole chrétien qui représenté Marie
"ALTHOUGH the crescent is indeed a very widespread motif in Islamic iconography, it is not Islamic in origin nor exclusive to that religion. The emblem has been used in Christian art for many centuries in depictions of the Virgin Mary, for example. It is in fact one of the oldest icons in human history, having been known in graphic depictions since at least as early as the Babylonian period in Mesopotamia. The stele of Ur Namu, for example, dating from 2100 BC, includes the crescent moon to symbolise the god Sin, along with a star representing Shamash, the sun god. Later the moon became a female deity, typified by the goddess Artemis and her many counterparts, including Diana, who was celebrated as the moon-goddess in Roman times and depicted with a crescent on her brow. The device seems to have entered Islam via the Seljuk Turks who dominated Anatolia in the 12th century, and was widely used by their successors, the Ottoman Turks, who eventually became the principal Islamic nation, and whose Sultan held the title of Caliph until 1922. The story that the Ottomans adopted the crescent to symbolise their conquest of Constantinople must be dismissed as mere legend, since the device considerably predates 1453. In the late 19th century the Pan-Islamic movement sponsored by the Sultan Abdul Hamid II used the crescent and star on a green flag as part of its propaganda, and from this were derived the flags of Egypt and Pakistan and many other Islamic states. "
William G Crampton, Director of the Flag Institute, Chester.
Auteur : aleph Date : 09 janv.16, 05:46 Message :
Rabbit a écrit :
The device seems to have entered Islam via the Seljuk Turks who dominated Anatolia in the 12th century, and was widely used by their successors, the Ottoman Turks, who eventually became the principal Islamic nation, and whose Sultan held the title of Caliph until 1922.
William G Crampton, Director of the Flag Institute, Chester.
Merci pour La source, Rabbit, C'est exactement là où je voulais en venir. Pour la partie turque du moins. le croissant est bel et bien un symbole turko-mongol. l'empire Othoman l'a adopté après la chute des dynasties arabe.
Pour preuve, quand on regarde les drapeaux des nations arabes avant les années 50, la majorité d'entre elles ont un étendard avec un croissant et un nombre variable d'étoiles. une seule nation fait exception. Le maroc qui n'a pas connu la domination othomane et dont le drapeau représente une étoile à six branches.
Par conséquent l'étoile serait plus représentative du symbole dont les musulmans pourraient se réclamer ... ou pas ?
Auteur : eric121 Date : 09 janv.16, 06:00 Message :
Rabbit a écrit :Bon mis a part le HS et les mensonges d'eric121
Il faudrait déjà démontrer que ce sont des mensonges, choses que tu n'as jamais faite
Pour le reste, anglais = poubelle
Personne ne conteste que le croissant s'est généralisé et officialisé avec les Ottomans, mais ...
voici un texte qui parle des croisades et des drapeaux -drapeau musulman surmonté d'un croissant https://books.google.fr/books?id=7DwkKX ... es&f=false
Auteur : Rabbit Date : 09 janv.16, 06:06 Message : @Aleph De rien, c'est un plaisir d'avoir pu aider
@eric121 le message n'était pas pour toi, c'était pour Aleph. Et le fait que ce soit en Anglais ne l'a pas empêché de le comprendre...Tu ne comprends pas l'anglais, c'est ton problème.
Auteur : eric121 Date : 09 janv.16, 06:14 Message :
Rabbit a écrit :...Tu ne comprends pas l'anglais, c'est ton problème.
HS, le sujet ce n'est pas moi
Auteur : aleph Date : 09 janv.16, 06:22 Message :
eric121 a écrit :
Il faudrait déjà démontrer que ce sont des mensonges, choses que tu n'as jamais faite
Pour le reste, anglais = poubelle
Personne ne conteste que le croissant s'est généralisé et officialisé avec les Ottomans, mais ...
voici un texte qui parle des croisades et des drapeaux -drapeau musulman surmonté d'un croissant https://books.google.fr/books?id=7DwkKX ... es&f=false
Tu me donnes du travail @eric121, et je le fais avec plaisir quand je sais que toi tu as la source.
Tu n'as pas la source, tu viens de faire une recherche et tu es tombé dessus. et tu penses que cela suffit pour emporter l'adhésion dans une discussion.
N'empêche, je complète ta citation pour rendre justice à l'auteur du livre que tu cites
Il s'agit de :
Les poemes épiques des croisades par Anouar Hatem.Genève 1973
Je trouve qu'il est très intéressant et mériterait une lecture attentive.
pour le reste . si on revient au sujet et je résume.
on sait qu'un chrétien peut se réclamer d'une croix sans aucun problème.
Pour les juifs on suppose jusqu'à preuve du contraire que l'étoile de David ou le sceau de Salomon représente bien un symbole qu'ils acceptent.
Quid pour les musulmans, étoile ou croissants ????
Auteur : Rabbit Date : 09 janv.16, 06:23 Message : Ce fut un plaisir Aleph
Je ne vais continuer à jouer au jeu du "Qui aura le dernier mot" avec eric121 (oui, tu l'aura compris, c'est un troll).
Auteur : eric121 Date : 09 janv.16, 06:29 Message :
aleph a écrit :
Tu me donnes du travail @eric121, et je le fais avec plaisir quand je sais que toi tu as la source.
Tu n'as pas la source, tu viens de faire une recherche et tu es tombé dessus. et tu penses que cela suffit pour emporter l'adhésion dans une discussion.
Dès le départ, j'avais dit : à vérifier (donc je n'avais aucune info)
Donc à vérifier si le drapeau des musulmans à l'époque des croisades comportait le croissant
Auteur : aleph Date : 09 janv.16, 06:32 Message :
Rabbit a écrit :Ce fut un plaisir Aleph
Je ne vais continuer à jouer au jeu du "Qui aura le dernier mot" eric121 (oui, tu l'aura compris, c'est un troll).
Merci @Rabbit.
Auteur : Anonymous Date : 09 janv.16, 12:23 Message :
Rabbit a écrit :Et non, je n'ai pas menti une seule fois contrairement à toi.
Moi je prend le coran je le cite c'est tout:
S6
77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés.
Après il ne doit pas normalement avoir de coran falsifier ou plusieurs coran selon votre propre dogme. Donc tu ne fais que accuser le coran de mentir ou tu insinue qu'il y a falsification. (en rappelant qu'une traduction qui change radicalement le sens revient à une falsification et que la majorité des musulmans ne savent pas parler arabe et encore moins l'arabe coranique )
Rabbit a écrit :Concernant la pédophilie c'est le christianisme qui remporte la palme d'or.
Allah n'est pas contre la pédophilie c'est dans le coran, et dans la sunna la pédophilie de Muhammad est révélé.
La pédophilie n'a rien a voir avec la religion chrétienne car hors Bible.
Pour ta Taqyia sur la Terre plate dans la Bible elle est sans valeur car à la base on ne peut pas comparer la Bible et le coran puisque:
- la Bible à la prétention d'être écrit par 40 écrivain inspiré du Saint-Esprit (l'esprit de Dieu) donc tout est relatif à la base. De plus la Bible n'est pas un livre scientifique, ni historique, ni juridique mais un livre spirituel. Dans la Bible, il y a histoire , mythe, légendes et son but c'est de donner la sagesse spirituel ou de nous permettre de forger la sagesse spirituel adéquate pour trouver la vérité en nous même et en la vie car la vérité appartiens à Dieu et c'est lui qui nous la révèle en suivant sa voie.
-le coran lui a la prétention d'être le livre incrée d'Allah, écrit par Allah. En claire être la Parole d'Allah au sens propre donc rien n'est relatif à la base et son livre (60% de menace) n'a rien de spirituel (à peine) mais ce manifeste plutôt comme un livre politico juridique .
Auteur : Rabbit Date : 09 janv.16, 19:34 Message :
malikveron. a écrit :
Moi je prend le coran je le cite c'est tout:
S6
77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés.
Après il ne doit pas normalement avoir de coran falsifier ou plusieurs coran selon votre propre dogme. Donc tu ne fais que accuser le coran de mentir ou tu insinue qu'il y a falsification. (en rappelant qu'une traduction qui change radicalement le sens revient à une falsification et que la majorité des musulmans ne savent pas parler arabe et encore moins l'arabe coranique )
Tu coupe mes messages en prétendant que je n'ai rien expliqué.
Tu as fais la même école que eric121?
La réponse est en haut.
malikveron. a écrit :
Allah n'est pas contre la pédophilie c'est dans le coran, et dans la sunna la pédophilie de Muhammad est révélé.
La pédophilie n'a rien a voir avec la religion chrétienne car hors Bible.
Et tu ose contredire les prêtres?
◄ Deutéronome 17:12 ►
"L'homme qui, par orgueil, n'écoutera pas le sacrificateur placé là pour servir l'Eternel, ton Dieu, ou qui n'écoutera pas le juge, cet homme sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël,"
Et on sait tous que l'églisé métait à mort ceux qui n'écoutaient pas ou désobéissaient aux prêtres.
Et que tu le veuille ou non, les prêtres sont guidé par le saint esprit.
malikveron. a écrit :
Pour ta Taqyia sur la Terre plate dans la Bible elle est sans valeur car à la base on ne peut pas comparer la Bible et le coran puisque:
Taqqiya?
Isaiah 11:12
Revelation 7:1
Job 38:13
Jeremiah 16:19
Daniel 4:11
Matthew 4:8
Job 37:3
Job 11:9
Job 28:24
Job 38:13
Disent que la terre a des extrémités (coins)
malikveron. a écrit :
- la Bible à la prétention d'être écrit par 40 écrivain inspiré du Saint-Esprit (l'esprit de Dieu)
donc tout est relatif à la base. De plus la Bible n'est pas un livre scientifique, ni historique, ni juridique mais un livre spirituel
Juridique? Tu te moque de qui? Tuer par un lion pour aucune raison valable
◄ 1 Rois 20:35-36 ►
L'un des fils des prophètes dit à son compagnon, d'après l'ordre de l'Eternel: Frappe-moi, je te prie! Mais cet homme refusa de le frapper.
Alors il lui dit: Parce que tu n'as pas obéi à la voix de l'Eternel, voici, quand tu m'auras quitté, le lion te frappera. Et quand il l'eut quitté, le lion le rencontra et le frappa.
Meurtre en masse
◄ 1 Samuel 15:2-3 ►
Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte.
Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.
Obligation de tuer
◄ Jérémie 48:10 ►
Maudit soit celui qui fait avec négligence l'oeuvre de l'Eternel, Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage!
Tuer les non-croyants
◄ 2 Chroniques 15:12-13 ►
Ils prirent l'engagement de chercher l'Eternel, le Dieu de leurs pères, de tout leur coeur et de toute leur âme;
et quiconque ne chercherait pas l'Eternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.
Tuer une ville entière si elle contient une seule personne qui vénère un autre dieu
◄ Deutéronome 13:13-19 ►
Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point
tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
Rien de ce qui sera dévoué par interdit ne s'attachera à ta main, afin que l'Eternel revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde et grâce, et qu'il te multiplie, comme il l'a juré à tes pères,
si tu obéis à la voix de l'Eternel, ton Dieu, en observant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, et en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Eternel, ton Dieu.
Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort.
Tuer ceux qui suivent une autre religion
◄ Deutéronome 13:7-12 ►
d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas
Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
Si tu entends dire au sujet de l'une des villes que t'a données pour demeure l'Eternel, ton Dieu:
◄ Deutéronome 17:2-5 ►
Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance;
allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.
Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.
Tuer tout ceux qui s'approchent du tabernacle
◄ Nombres 1:48-51 ►
L'Eternel parla à Moïse, et dit:
Tu ne feras point le dénombrement de la tribu de Lévi, et tu n'en compteras point les têtes au milieu des enfants d'Israël.
Remets aux soins des Lévites le tabernacle du témoignage, tous ses ustensiles et tout ce qui lui appartient. Ils porteront le tabernacle et tous ses ustensiles, ils en feront le service, et ils camperont autour du tabernacle.
Quand le tabernacle partira, les Lévites le démonteront; quand le tabernacle campera, les Lévites le dresseront; et l'étranger qui en approchera sera puni de mort.
malikveron. a écrit :
. Dans la Bible, il y a histoire , mythe, légendes et son but c'est de donner la sagesse spirituel ou de nous permettre de forger la sagesse spirituel adéquate pour trouver la vérité en nous même et en la vie car la vérité appartiens à Dieu et c'est lui qui nous la révèle en suivant sa voie.
Faux, car la plus part de ses mythe sont empreinte à d'autres civilisation telle que la civilisation sumérienne:
Genèse [2.6]: Le paradis de la Bible est "emprunté" au poème sumérien (rédigé vers -2800) "Enki et Ninhursag"où l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel.
Genèse [2.7] "L'éternel Dieu forma l'homme poussière de la terre" récupéré de la légende sumérienne ("poussière" se dit "tit" en hébreu et "ti.it" veut dire "ce qui est en vie" en sumérien).
Genèse [2.21] Le mystère de la côte d'Adam est aussi "emprunté" au poème sumérien "Enki et Ninhursag": c'est là ou est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" ("côte" ou "faire vivre") jeu de mot qui n'a plus de sens en hébreu.
Genèse [2:22] La femme a été créée à partir d'une côte de l'homme. Faux! on pourrait même presque affirmer l'inverse: tous les embryons sont féminins et ne se différencient qu'au bout de quelques jours. Encore aujourd'hui, beaucoup de gens sont persuadés que l'homme a une côte de moins que la femme.
Genèse [2:14] Le genre humain est né au proche Orient près de l'Euphrate, (en Irak, ancien empire de Sumèr - Akkad - Babylone), là où ont vécu les rédacteurs. Au jour d'aujourd'hui, on ne sait pas exactement d'ou vient l'Homo sapiens (la théorie de l'Afrique de l'Est n' est pas fiable).
Genèse [3:2] Adam et Ève et le fruit défendu, un fable recopiée à l'identique d'une ancienne légende sumérienne qui fait dépendre l'origine du mal de la première femme qui, induite par un serpent à désobéir au dieu créateur, convainc son compagnon de manger le fruit de l'arbre interdit. Les sceptiques peuvent admirer le cylindre de la tentation au British muséum à Londres où l'on voit la femme, l'homme, le serpent et le pommier. Aujourd'hui, personne de sérieux ne croit en la réalité historique d'Adam et Ève. Source: "Au cœur des mythologies" Lacarrière
Genèse [6:14] L'arche de Noé: cette fable est reprise à l'identique d'une légende sumérienne (Utnapishtim qui débarque sur le mont Nishir et lâche une colombe puis un corbeau). Des générations de chercheurs chrétiens ont cherché les vestiges de l'arche sur le mont Ararat pour rien!
L'exode [2:10] Moïse retrouvé dans un panier flottant: encore une fable tirée du récit du roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkadé qui est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant et sera élevé par le jardinier. On sait aujourd'hui que Moise, Isaac et Abraham n'ont pas existé. "Sargon d’Akkad : Abandonné par sa mère dans une corbeille de roseaux qui est confiée au fleuve, le nouveau-né est recueilli et adopté par un jardinier. La faveur de la déesses Ishtar fait plus de lui un échanson à la cour de Kish puis un prince."
L'exode [7:17] Le thème du "fléau du sang" et de l'ombrage protecteur est tiré directement du mythe sumérien "Inanna et Shukallituda ou le péché mortel du jardinier".
L'exode [20] Les dix commandements ont été recopiés du code babylonien du roi Hammourabi. (vers -1800)
Samuel [28] Inspiré du poème sumérien où l'on voit l'ombre d'Enkidu sortir du Kur et se jeter dans les bras de Gilgamesh.
Esther: L'Esther du livre d'Esther vient de la déesse babylonienne Ishtar. Mardochée est le dieu assyrien Mardukéa.
Le livre de Job: Le thème de Job découle directement des tablettes sumérienne de Nipur. Il utilise les termes même du "poème de la Création" qui décrit le combat de Mardouk contre Kingou: Yahvé brise le crâne de Léviathan comme Mardouk celui de Tiamat. (Source:, "Au cœur des mythologies" Lacarrière).
malikveron. a écrit :
-le coran lui a la prétention d'être le livre incrée d'Allah, écrit par Allah. En claire être la Parole d'Allah au sens propre donc rien n'est relatif à la base et son livre (60% de menace) n'a rien de spirituel (à peine) mais ce manifeste plutôt comme un livre politico juridique .
Tout comme la bible
Auteur : eric121 Date : 09 janv.16, 22:58 Message :
Rabbit a écrit :
Tu as fais la même école que eric121?
Et tu ose contredire les prêtres?
◄ Deutéronome 17:12 ►
"L'homme qui, par orgueil, n'écoutera pas le sacrificateur placé là pour servir l'Eternel, ton Dieu, ou qui n'écoutera pas le juge, cet homme sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël,"
Ce verset ne parle pas de pédophilie
Taqqiya?
Isaiah 11:12
etc...
12 il élèvera un étendard pour les nations, il rassemblera les bannis d'Israël, et il recueillera les dispersés de Juda des quatre bouts de la terre
Il n'y a que toi qui voit de la taqiya dans ces versets
Job 38:13
Disent que la terre a des extrémités (coins)
Tiens ! une preuve que le Coran fait des copier-coller sur la Bible
Ecclesiastes 1:5
Disent que la terre est établie et qu'elle ne peut pas bouger
Faux ! 5Le soleil se lève, le soleil se couche; il soupire après le lieu d'où il se lève de nouveau
Job 38:4
Disent que la terre a des piliers
Tiens ! une preuve que le Coran fait des copier-coller sur la Bible
T'en veux d'autres?
Oui, à condition de citer les versets, car tu triches
Tu te moques de toi-meme, car aucun pays n'applique ces lois contrairement aux pays musulmans où l'islam est religion d'état
. Dans la Bible, il y a histoire , mythe, légendes et son but c'est de donner la sagesse spirituel ou de nous permettre de forger la sagesse spirituel adéquate pour trouver la vérité en nous même et en la vie car la vérité appartiens à Dieu et c'est lui qui nous la révèle en suivant sa voie.
Faux, car la plus part de ses mythe sont empreinte à d'autres civilisation telle que la civilisation sumérienne:
Tu réponds comme un robot sans comprendre, il a dit : "histoire , mythe, légendes...
-le coran lui a la prétention d'être le livre incrée d'Allah, écrit par Allah. En claire être la Parole d'Allah au sens propre donc rien n'est relatif à la base et son livre (60% de menace) n'a rien de spirituel (à peine) mais ce manifeste plutôt comme un livre politico juridique .
Tout comme la bible
Faux ! Personne n'a dit que la Bible est un livre incréé de Dieu, écrit par Dieu
réponses en gras
Auteur : omar13 Date : 09 janv.16, 23:14 Message :
malikveron. a écrit :
Allah n'est pas contre la pédophilie c'est dans le coran, et dans la sunna la pédophilie de Muhammad est révélé.
La pédophilie n'a rien a voir avec la religion chrétienne car hors Bible.
[/quote]
Tu nous a cassé la tète pour ne pas dire autres choses avec tes insinuations sur le prophète Mohamed saws , apprend une fois pour toute, sur son histoire et sur l age de Aicha qui est ton seul argument préféré et qui est devenu ton cheval de bataille.
Auteur : eric121 Date : 09 janv.16, 23:34 Message :
omar13 a écrit :Tu nous a cassé la tète pour ne pas dire autres choses [/size]avec tes insinuations sur le prophète Mohamed saws , apprend une fois pour toute, sur son histoire et sur l age de Aicha qui est ton seul argument préféré et qui est devenu ton cheval de bataille.[/b]
Auteur : aleph Date : 09 janv.16, 23:53 Message : @malikvernon, Arrête le HS, tu veux parler Taqyia, ouvre un topic pour …
Je résume:
- La croix est bien un symbole dont un chrétien peut se réclamer.
C’est un symbole qui s’est imposé dés le début, Jésus sur la croix. sauveur et intercesseur. La croix est ainsi chargé de sens . On déclare sa foi en arborant une croix, et par le fait même, on se protège de Satan et des esprits maléfiques. (Attention plan symbolique)
- Pour les juifs, l'Hexagramme est bien le signe dont ils se réclament.
- Pour les Musulmans, on se trouve devant deux symboles le croissant et l’étoile.
- L’étoile.
Les musulmans ne reconnaissent pas de symbole en particulier. Mais s’il en fallait, l’étoile serait le signe le plus approprié. L’étoile symbolise la clarté qui transperce les ténèbres, donc la révélation. Pour le nombre de branches, on trouve l’étoile à 8 branches,l’étoile à six branches, et le pentagramme. En descendant plus bas, on trouve la croix non utilisée à ma connaissance.
Il faut dire que le Pentagramme est récent, et comme on l’a expliqué plus haut,ce ne sont pas les musulmans qui l’ont choisis. J’ai donné l’exemple de Lyautey pour le cas du Maroc. L’adoption d’Israel de l’étoile à six branches comme emblème national a fini par convaincre les musulmans de se détourner de ce signe. Ils ont renoncé ce faisant et sans en prendre conscience, à une part de leur héritage.
Je pourrais développer au besoin.
— Le croissant.
Actuellement, on trouve le croissant un peu partout en terre d’islam, sur les minarets des mosquées, sur les façades des pharmacies. sur les ambulances. on trouve aussi des étoiles .
Si on prend le CICR association de la croix rouge, elle est présente un peu partout dans le monde. Même si les fondateurs de l’association se défendent que la croix ait un sens religieux, peine perdue, les musulmans ne l’ont pas accepté. d’où la nécessité pour eux de trouver un symbole qui les représente.
Qui a donc choisi le croissant ?
Je pose la question car elle est importante. Tous les pays musulmans avant 1950 étaient soit occupés soit colonisés soit sous domination ottomane, sauf l’Iran. et d’ailleurs, l’Iran n’a pas choisi le croissant rouge, mais un lion rouge.
Conclusion, le croissant n’est pas un symbole que les musulmans ont choisis, il est le fruit d’une évolution historique qui remonte à la rencontre des peuples turkmènes et arabes. les turcs ayant pris l’ascendant, le croissant s’est imposé symboliquement. et d’une façon assez claire quand on arrive à le traduire.
le croissant c’est la lune qui occulte l’éclat des étoiles.
En conclusion, les musulmans n’ont pas de symbole clair qui puisse les rassembler.
Auteur : omar13 Date : 09 janv.16, 23:54 Message : ERIC1021, je te laisse avec tes cauchemars.
Auteur : Rabbit Date : 10 janv.16, 03:30 Message : Il faut vraiment tout t'expliquer.
eric121 a écrit :
Tu as fais la même école que eric121?
Puisque tu m'as cité
Toi aussi, tu coupe mes citation en prétendant que je n'ai pas répondu
eric121 a écrit :
La réponse est en haut.
On connait la chanson !
Tu cherche une échappatoire, on connait la chanson.
Le lien n'est pas pour toi, mais qu'il soit en anglais ou non ne change rien.
eric121 a écrit :
Et tu ose contredire les prêtres?
◄ Deutéronome 17:12 ►
"L'homme qui, par orgueil, n'écoutera pas le sacrificateur placé là pour servir l'Eternel, ton Dieu, ou qui n'écoutera pas le juge, cet homme sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël,"
Ce verset ne parle pas de pédophilie
Tu ne suis même pas la discussion, arrête d'empoisonner le tchat.
Deutéronome ordonne d’obéir aux prêtres et voici ce qu'un dit un prêtre (pédophiles dans le cas des chrétiens)
eric121 a écrit :
Taqqiya?
Isaiah 11:12
etc...
12 il élèvera un étendard pour les nations, il rassemblera les bannis d'Israël, et il recueillera les dispersés de Juda des quatre bouts de la terre
Il n'y a que toi qui voit de la taqiya dans ces versets
"4 bouts de la terre" tu ne sais pas lire? La terre à 4 bouts selon la bible, par conséquent, elle est plate
eric121 a écrit :
Job 38:13
Disent que la terre a des extrémités (coins)
Tiens ! une preuve que le Coran fait des copier-coller sur la Bible
Prouve-le.
Arrêtes avec ton Phillipiens 1:18
eric121 a écrit :
Ecclesiastes 1:5
Disent que la terre est établie et qu'elle ne peut pas bouger
Faux ! 5Le soleil se lève, le soleil se couche; il soupire après le lieu d'où il se lève de nouveau
Si le soleil se lève, se couche, soupire après le lieu d'où il se lève, alors par conséquent le soleil se déplace et la terre est immobile.
eric121 a écrit :
Job 38:4
Disent que la terre a des piliers
Tiens ! une preuve que le Coran fait des copier-coller sur la Bible
Montre-le, arrête de mentir (comme tu le fais toujours).
Non, mais il parle de l'expansion de la terre ce qui a un lien avec la taille d'Adam, tu n'as même pas lu ce que j'ai écris.
eric121 a écrit :
Juridique? Tu te moque de qui?
Tu te moques de toi-meme, car aucun pays n'applique ces lois contrairement aux pays musulmans où l'islam est religion d'état
Jolie façon de ne pas répondre aux accusations (fondées) que j'ai faites
eric121 a écrit :
. Dans la Bible, il y a histoire , mythe, légendes et son but c'est de donner la sagesse spirituel ou de nous permettre de forger la sagesse spirituel adéquate pour trouver la vérité en nous même et en la vie car la vérité appartiens à Dieu et c'est lui qui nous la révèle en suivant sa voie.
Faux, car la plus part de ses mythe sont empreinte à d'autres civilisation telle que la civilisation sumérienne:
Tu réponds comme un robot sans comprendre, il a dit : "histoire , mythe, légendes...
Vas-y, réfuté ça pour voir:
"Genèse [2.6]: Le paradis de la Bible est "emprunté" au poème sumérien (rédigé vers -2800) "Enki et Ninhursag"où l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel.
Genèse [2.7] "L'éternel Dieu forma l'homme poussière de la terre" récupéré de la légende sumérienne ("poussière" se dit "tit" en hébreu et "ti.it" veut dire "ce qui est en vie" en sumérien).
Genèse [2.21] Le mystère de la côte d'Adam est aussi "emprunté" au poème sumérien "Enki et Ninhursag": c'est là ou est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" ("côte" ou "faire vivre") jeu de mot qui n'a plus de sens en hébreu.
Genèse [2:22] La femme a été créée à partir d'une côte de l'homme. Faux! on pourrait même presque affirmer l'inverse: tous les embryons sont féminins et ne se différencient qu'au bout de quelques jours. Encore aujourd'hui, beaucoup de gens sont persuadés que l'homme a une côte de moins que la femme.
Genèse [2:14] Le genre humain est né au proche Orient près de l'Euphrate, (en Irak, ancien empire de Sumèr - Akkad - Babylone), là où ont vécu les rédacteurs. Au jour d'aujourd'hui, on ne sait pas exactement d'ou vient l'Homo sapiens (la théorie de l'Afrique de l'Est n' est pas fiable).
Genèse [3:2] Adam et Ève et le fruit défendu, un fable recopiée à l'identique d'une ancienne légende sumérienne qui fait dépendre l'origine du mal de la première femme qui, induite par un serpent à désobéir au dieu créateur, convainc son compagnon de manger le fruit de l'arbre interdit. Les sceptiques peuvent admirer le cylindre de la tentation au British muséum à Londres où l'on voit la femme, l'homme, le serpent et le pommier. Aujourd'hui, personne de sérieux ne croit en la réalité historique d'Adam et Ève. Source: "Au cœur des mythologies" Lacarrière
Genèse [6:14] L'arche de Noé: cette fable est reprise à l'identique d'une légende sumérienne (Utnapishtim qui débarque sur le mont Nishir et lâche une colombe puis un corbeau). Des générations de chercheurs chrétiens ont cherché les vestiges de l'arche sur le mont Ararat pour rien!
L'exode [2:10] Moïse retrouvé dans un panier flottant: encore une fable tirée du récit du roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkadé qui est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant et sera élevé par le jardinier. On sait aujourd'hui que Moise, Isaac et Abraham n'ont pas existé. "Sargon d’Akkad : Abandonné par sa mère dans une corbeille de roseaux qui est confiée au fleuve, le nouveau-né est recueilli et adopté par un jardinier. La faveur de la déesses Ishtar fait plus de lui un échanson à la cour de Kish puis un prince."
L'exode [7:17] Le thème du "fléau du sang" et de l'ombrage protecteur est tiré directement du mythe sumérien "Inanna et Shukallituda ou le péché mortel du jardinier".
L'exode [20] Les dix commandements ont été recopiés du code babylonien du roi Hammourabi. (vers -1800)
Samuel [28] Inspiré du poème sumérien où l'on voit l'ombre d'Enkidu sortir du Kur et se jeter dans les bras de Gilgamesh.
Esther: L'Esther du livre d'Esther vient de la déesse babylonienne Ishtar. Mardochée est le dieu assyrien Mardukéa.
Le livre de Job: Le thème de Job découle directement des tablettes sumérienne de Nipur. Il utilise les termes même du "poème de la Création" qui décrit le combat de Mardouk contre Kingou: Yahvé brise le crâne de Léviathan comme Mardouk celui de Tiamat. (Source:, "Au cœur des mythologies" Lacarrière).
"
eric121 a écrit :
-le coran lui a la prétention d'être le livre incrée d'Allah, écrit par Allah. En claire être la Parole d'Allah au sens propre donc rien n'est relatif à la base et son livre (60% de menace) n'a rien de spirituel (à peine) mais ce manifeste plutôt comme un livre politico juridique .
Tout comme la bible
Faux ! Personne n'a dit que la Bible est un livre incréé de Dieu, écrit par Dieu
◄ 2 Timothée 3:16 ►
Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
◄ Ésaïe 34:16 ►
Consultez le livre de l'Eternel, et lisez! Aucun d'eux ne fera défaut, Ni l'un ni l'autre ne manqueront; Car sa bouche l'a ordonné. C'est son esprit qui les rassemblera.
1 thessalonien 2:13
13C'est pourquoi nous rendons sans cesse grâces à Dieu, de ce que quand vous avez reçu de nous la parole de la prédication de Dieu, vous l'avez reçue non comme une parole des hommes, mais (ainsi qu'elle est véritablement) comme la parole de Dieu, laquelle aussi agit avec efficace en vous qui croyez.
...etc
Auteur : eric121 Date : 10 janv.16, 04:21 Message :
Rabbit a écrit :
Tu ne suis même pas la discussion, arrête d'empoisonner le tchat.
Deutéronome ordonne d’obéir aux prêtres et voici ce qu'un dit un prêtre (pédophiles dans le cas des chrétiens)
Un sacrificateur n'est pas un prêtre et ce verset ne parle pas de pédophilie Ce que dit un prêtre n'engage que lui
"4 bouts de la terre" tu ne sais pas lire? La terre à 4 bouts selon la bible, par conséquent, elle est plate
Le verset dit ce qui est écrit, pas ce que tu interpètes
Prouve-le.
Arrêtes avec ton Phillipiens 1:18
Tu ne connais pas le verset du coran qui parles des extremités de la terre ?
Je t'ai expliqué Phillipiens 1:18 mais tu n'as pas lu ou tu n'as rien compris : la preuve c'est ta réponse sur mes explications de Phillipiens 1:18
Si le soleil se lève, se couche, soupire après le lieu d'où il se lève, alors par conséquent le soleil se déplace et la terre est immobile.
ça c'est ton interprétation: car un astre tournant autour d'une planète ne signifie pas que cette planète est immobile
Disent que la terre a des piliers
Montre-le, arrête de mentir (comme tu le fais toujours).
Les piliers des montagnes du Coran ? tu connais ! c'est donc du plagiat
Non, mais il parle de l'expansion de la terre ce qui a un lien avec la taille d'Adam, tu n'as même pas lu ce que j'ai écris.
J'ai vu qu'il n'y avait pas de lien entre l'expansion de la terre ce qui a un lien avec la taille d'Adam
Au contraire, la science dit que la taille des hommes s'agrandit avec le temps
Jolie façon de ne pas répondre aux accusations (fondées) que j'ai faites
Jolie façon de ne pas répondre à mon argument
Vas-y, réfuté ça pour voir:
"Genèse [2.6]: Le paradis de la Bible est "emprunté" au poème sumérien (rédigé vers -2800) "Enki et Ninhursag"où l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel.
Genèse 2.6 Mais une vapeur s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol.
Mais tu n'as rien compris à qu'il a dit : "Dans la Bible, il y a histoire , mythe, légendes "
◄ 2 Timothée 3:16 ►
Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
◄ Ésaïe 34:16 ►
Consultez le livre de l'Eternel, et lisez! Aucun d'eux ne fera défaut, Ni l'un ni l'autre ne manqueront; Car sa bouche l'a ordonné. C'est son esprit qui les rassemblera.
1 thessalonien 2:13
13C'est pourquoi nous rendons sans cesse grâces à Dieu, de ce que quand vous avez reçu de nous la parole de la prédication de Dieu, vous l'avez reçue non comme une parole des hommes, mais (ainsi qu'elle est véritablement) comme la parole de Dieu, laquelle aussi agit avec efficace en vous qui croyez.
Aucun de ces versets ne dit que la Bible est un livre incréé de Dieu, écrit par Dieu
De même qu'aucun verset du Coran ne dit qu'il est incréé il me semble
en gras
Auteur : aleph Date : 10 janv.16, 04:32 Message :Appel au Modérateur : le présent topic est devenu un champs de bataille où l’on s’écharpe comme des chiffonniers sur un sujet HS. Est-il possible de rétablir le sujet initial dans le respect des règles du dialogue. Par avance, Merci infiniment.
omar13 a écrit :apprend une fois pour toute, sur son histoire et sur l age de Aicha qui est ton seul argument préféré et qui est devenu ton cheval de bataille.[/b]
Ecoute le... lui qui nous rabâche depuis des lustres la falsification de la Bible par les Romains.
Auteur : Anonymous Date : 10 janv.16, 10:12 Message :
omar13 a écrit : a écrit: "apprend une fois pour toute, sur son histoire et sur l age de Aicha qui est ton seul argument préféré et qui est devenu ton cheval de bataille".
Etoiles Célestes a écrit :[Edit]lui qui nous rabâche depuis des lustres la falsification de la Bible par les Romains.
Le plus drôle c'est que ça n'est même pas vrai. Après avant de parler de falsification et de qui a écrit, il serait plus sage d'avoir un avis sur l'écrit même.
Selon la croyance Chrétienne:
La Bible est écrit par plus de 40 écrivains inspiré par le Saint-Esprit (Esprit de Dieu) donc tout es relatif à la base.
Selon la croyance musulmane:
Le Coran (60% de menace) est le livre incrée par Allah c'est la Parole au sens propre d'Allah donc rien n'est relatif.
[Edit]
Toutes l'histoire de l'Islam est basé sur du mensonge. Avant d'être un coran il y eu plusieurs coran, le coran a été modifié a de nombreuse reprise c'est juste le dogme musulman qui croit que ça n'a jamais falsifié. A partir de 1300 ou de 1400 après J.C il n'a peut être plus était falsifié sinon c'est une autre histoire car le coran est la avant tout pour mieux servir les Khalifats [Edit] :
Auteur : Etoiles Célestes Date : 10 janv.16, 10:42 Message : Oui, que penser des versets sur la lapidation mangé par une chèvre ou
de touts les Coran qu'Othman a brûlé pour écrire SON Coran...
Auteur : Anonymous Date : 10 janv.16, 10:58 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Oui, que penser des versets sur la lapidation mangé par une chèvre ou
de touts les Coran qu'Othman a brûlé pour écrire SON Coran...
En rappelant que la lapidation est appliqué notamment en Iran, en Arabie Saoudite et au Nigéria pour raison "divine" . Comme si notre Créateur était un adapte de la barbarie, c'est inouï à quel point il n'ont aucun respect pour Dieu. Et la Taqyia la lapidation est écrit dans la Thora n'est pas une raison valable pour l'appliquer en rappelant que Jésus a purifié la loi par la foi. Dieu est Le bien, Le juste et pas l'inverse n'en déplaise a ces mécréants.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 10 janv.16, 11:23 Message : Que veut tu dire par la taqyia écrite dans la Thora?
Auteur : Anonymous Date : 10 janv.16, 11:38 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Que veut tu dire par la taqyia écrite dans la Thora?
Par la tromperie musulmane qui vise a justifier que la lapidation doit toujours être appliqué car écrit dans les hadiths et écrit dans la Thora (même si elle ne s'adresse que aux enfants d'Israël à un temps donnée).
Auteur : Rabbit Date : 10 janv.16, 12:04 Message : Apparement Malikveron confond entre taqiya musulmane et taqiya chrétienne.
Taqiya musulmane veut-dire "Ne pas dire entièrement la vérité"
Taqiya chrétienne veut-dire:
Romain 3:1-8
1 Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision?
2 Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
3 Eh quoi! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu?
4 Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
5 Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère? Je parle à la manière des hommes.
6 Loin de là! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde?
7 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.
◄ Philippiens 1:18 ►
Qu'importe? De toute manière, que ce soit pour l'apparence, que ce soit sincèrement, Christ n'est pas moins annoncé: je m'en réjouis, et je m'en réjouirai encore.
Auteur : Yacine Date : 10 janv.16, 12:08 Message : Si tu vois quelqu'un obsédé par quelque chose c'est parce qu'elle le hante.
Auteur : Anonymous Date : 10 janv.16, 12:52 Message :
TetSpider a écrit :Si tu vois quelqu'un obsédé par quelque chose c'est parce qu'elle le hante.
Quand on nous dit que l'islam, cette secte [Edit] est la 2ème religion au monde avec 1,6 milliard d'adeptes. Il y a de quoi flipper ou d'être écœurés . Mais ces chiffres sont trompeurs car en terme de croyance réel en cohérence avec les textes et au delà des étiquettes mis sur les gens: il n'y a pas 1,6 milliard de musulmans qui ont foi en Allah [Edit] en remettant toute leur confiance en un [Edit] choisi par Allah pour être son Ultime prophète.
[Edit]
Auteur : Yoel Date : 10 janv.16, 13:57 Message :
aleph a écrit :La croix est attachée au christianisme depuis le départ à cause de la Crucifixion de Jesus. C’est ainsi qu’églises et cathédrales, dessinent une croix quand on les regarde d’en haut. un chrétien quand il se signe, dessine un triangle, la tête et les deux épaules.
Ce n'est pas vrai. Je ne comprends pas comment ont peut erructer autant de désinformation et puis se poser en historien du Christianisme.
La croix n'a pas été une symbole du Christianisme "dès le départ".
C'est l'ICHTUS, le terme grec qui désigne le POISSON, qui était employé comme accronyme secret entre les chrétiens persécutés par l'Empire romain (dès le Ier siècle):
aleph a écrit :Le symbole est donc mal adapté. il ne réflète pas le caractère trinitaire du christianisme. un triangle aurait été mieux.
La "trinité" a toujours fait l'objet d'une grande controverse au sein du Christianisme, elle a sucité la plus grande discorde entre chrétiens durant le IVè siècle. Même sa formulation, sa définition et son soutien a fait l'objet de désaccords, de débats, de tractations (bref, beaucoup de confusions) entre chrétiens toujours avec des motivations politiques. Prétendre ensuite que c'est une doctrine essentielle du Christianisme parceque le camp avec le plus grand support politique (l'Empereur) a réussi c'est déformer la réalité. Non, un triangle n'est pas représentatif du Christianisme.
aleph a écrit :
L’étoile à six branches n’est pas exclusivement juive.
C’est le maréchal Lyautey qui l’a imposé pendant le protectorat français au Maroc en 1915. Pour quelle raison, on l’ignore. http://www.ouarzazate-1928-1956.fr/pour ... nches.html
Elle est présente abondamment dans les mosaïque et les arabesques des mosquées au Maghreb.
Le symbole du Judaïsme n'est pas l'étoile à six branche. C'est la ménorah à sept branche qui était l'un des objet dans le Temple. (Éx. 25:30-)
40 écrivain inspiré du Saint-Esprit (l'esprit de Dieu) donc tout est relatif à la base. De plus la Bible n'est pas un livre scientifique, ni historique, ni juridique mais un livre spirituel. Dans la Bible, il y a histoire , mythe, légendes et son but c'est de donner la sagesse spirituel ou de nous permettre de forger la sagesse spirituel adéquate pour trouver la vérité en nous même et en la vie car la vérité appartiens à Dieu et c'est lui qui nous la révèle en suivant sa voie.
Je ne comprends pas comment ont peut erructer autant de désinformation et puis se poser en historien du Christianisme. 
C'est la ménorah à sept branche qui était l'un des objet dans le Temple. (Éx. 25:30-)