Auteur : omar13 Date : 10 janv.16, 21:44 Message : Veni Vidi Parti, j espère que ce n est pas une défaite pour toi, parce que , en réalité c est : Veni, Vidi et vici.
plein de santé de de bonheur pour toi, inchallah et bonne chance.
Nous n'avons pas vraiment eu le temps de faire connaissance mais tu semblais avoir des choses intéressantes à partager c'est dommage.
J'ai lu quelques post avec qui tu "disc(p)utes" et je peux comprendre ton choix.
Maintenant tu pourrais également l'ignorer et ignorer ses attaques mais bon je ne veux pas chercher à te faire changer d'avis si ton choix a été pris et est définitif.
Paix et Amour !
Et au plaisir peut-être !
Auteur : Anonymous Date : 11 janv.16, 00:48 Message : Mais qu'est-il venu faire dans cette galère.
Auteur : aleph Date : 11 janv.16, 12:52 Message : Bonjour vous tous et merci pour votre amical intérêt.
Effectivement, je pars (juste 2 derniers messages avant). D’où la Veni Vidi Parti.
Ce qui a motivé ma décision c’est la dialogue impossible.
Si les conditions élémentaires du dialogue ne sont pas remplies. De quoi voulez vous que les gens parlent ? Ils se tapent dessus et c’est tout. Personnellemnt j’ai d’autres chats à fouetter,ça me suffit
J’ai posté un sujet dans le forum adiministration pour demander une reprise en main de ce forum.
Y a -t-il un Modo dans l’avion.
Dans l’espoir que ça change. qui sait ? …
Auteur : Etoiles Célestes Date : 11 janv.16, 20:12 Message : Des fois nos paroles sont des graines qui peuvent germer des années plus tard.
Auteur : Navam Date : 11 janv.16, 20:25 Message : Oui des fois ... Mais la plupart du temps c'est du venin ...
Auteur : Etoiles Célestes Date : 11 janv.16, 23:04 Message : Pas faux aussi, mais je nuancerais sur "la plupart du temps"...
Auteur : bercam Date : 12 janv.16, 10:28 Message : Et ouais vous êtes pas présentable pour certains
Auteur : Anonymous Date : 12 janv.16, 13:17 Message : Le rap ça ressemblera toujours à du rap. Cela ne décolle pas.
Si t'as un truc intéressant à dire et que tu choisis le rap, même si c'est important pour toi, faut pas espérer des merveilles d'écoute. Et même si ça se diffuse, ça portera le fardeau indécrottable et nullissime de son mode d'expression.
En une phrase, le rap c'est de la merde quoi qu'on dise. El Gaoui en tête..
Auteur : bercam Date : 12 janv.16, 15:48 Message : J'Ajoute celle ci comme ca tu pourras faire plein de films et de scénarios sur mon compte !!
Peut être vas tu rêver de moi ?!
hug
Auteur : Anonymous Date : 12 janv.16, 20:53 Message : Ah non Salif Keita c'est pas de la merde, j'ai eu son poster dans ma chambre pendant des années.
Mais la boxe oui ça en est en plein. Pauvre Mohamed Ali
Auteur : eric121 Date : 13 janv.16, 05:28 Message :
aleph a écrit :
Ce qui a motivé ma décision c’est la dialogue impossible.
Difficile de supporter que ses arguments ne soient pas convaincants
Auteur : aleph Date : 14 janv.16, 06:19 Message : Bonjour eric et merci d’être passé.
Je te dis ça car je me suis amusé à analyser mes messages par destinataires. Le quart d’entre eux t’est adressé. J’ai pratiquement passé le quart de mon temps à t’écrire. c’est fou non.
Bref, ma conviction est qu’il n’y a pas de dialogue dans ce forum. Quand je suis venu, je charchais quelque chose certainement. 10 jours plus tard, j’ai compris que je n’ai rien à faire ici, car je n’ai pas de vérité à défendre.
La vérité s’expose d’une certaine façon, elle s’impose et on ne l’impose pas.
A partir de là, pouquoi donner de l’importance à ceux qui disent jésus n’est pas dieu, le prophète est pédophile, abraham n’a jamais existé, moïse est un escroc, Dieu est un charlatan, Satan est le vrai dieu etc…
Et alors .?.
On s’en fout. chacun pense ce qu’il veut, dit ce qu’il veut. La vérité, quand ou si elle existe, n’a besoin de personne pour la défendre. elle s’impose toute seule à celui qui la cherche.
Celui qui veut imposer une vérité, ne fait qu’imposer sa propre volonté.
Je termine avec Brassens : Mourir pour des idées
Mourir pour des idées, l'idée est excellente
Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eu
Car tous ceux qui l'avaient, multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaincre et ma muse insolente
Abjurant ses erreurs, se rallie à leur foi
Avec un soupçon de réserve toutefois
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente,
D'accord, mais de mort lente
Jugeant qu'il n'y a pas péril en la demeure
Allons vers l'autre monde en flânant en chemin
Car, à forcer l'allure, il arrive qu'on meure
Pour des idées n'ayant plus cours le lendemain
Or, s'il est une chose amère, désolante
En rendant l'âme à Dieu c'est bien de constater
Qu'on a fait fausse route, qu'on s'est trompé d'idée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente
Les saint jean bouche d'or qui prêchent le martyre
Le plus souvent, d'ailleurs, s'attardent ici-bas
Mourir pour des idées, c'est le cas de le dire
C'est leur raison de vivre, ils ne s'en privent pas
Dans presque tous les camps on en voit qui supplantent
Bientôt Mathusalem dans la longévité
J'en conclus qu'ils doivent se dire, en aparté
"Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente"
Des idées réclamant le fameux sacrifice
Les sectes de tout poil en offrent des séquelles
Et la question se pose aux victimes novices
Mourir pour des idées, c'est bien beau mais lesquelles ?
Et comme toutes sont entre elles ressemblantes
Quand il les voit venir, avec leur gros drapeau
Le sage, en hésitant, tourne autour du tombeau
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente
Encor s'il suffisait de quelques hécatombes
Pour qu'enfin tout changeât, qu'enfin tout s'arrangeât
Depuis tant de "grands soirs" que tant de têtes tombent
Au paradis sur terre on y serait déjà
Mais l'âge d'or sans cesse est remis aux calendes
Les dieux ont toujours soif, n'en ont jamais assez
Et c'est la mort, la mort toujours recommencée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente
O vous, les boutefeux, ô vous les bons apôtres
Mourez donc les premiers, nous vous cédons le pas
Mais de grâce, morbleu! laissez vivre les autres!
La vie est à peu près leur seul luxe ici bas
Car, enfin, la Camarde est assez vigilante
Elle n'a pas besoin qu'on lui tienne la faux
Plus de danse macabre autour des échafauds!
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente
Si vous avez des choses véridiques et concrètes à dire, dites-les. Si les autres vous attaquent sans vous répondre directement, laissez-les parler dans le vent; ils se décrédibilisent tout seuls. Si vous voulez dialoguer ou poser des questions, je pense que c'est possible ici.
Le dialogue est le plus souvent impossible; c'est une évidence sur ce forum. Les modos, s'il y en a, ne jouent aucun rôle positif de recentrage, et ne sont au mieux là que pour censurer les insultes; c'est un forum mal tenu.
Sur le contenu lui-même, le nb de fois où j'ai posté des messages fruits d'une longue réflexion, mûris par de nombreuses lectures, variées; des messages essayant d'ouvrir la compréhension des problèmes "religieux" en posant des interrogations philosophiques, sociologiques, économiques, sociales... et je n'ai eu de "réponses" que de gens ayant lu 1 ligne sur 10 et réagissant sur un mot sans essayer de comprendre l'idée dominante.
Souvent une agressivité. Encore plus souvent le refus de discuter du sujet ou du questionnement posé, et le besoin (rassurant pour certains?) de botter en touche.
Je comprends que certains partent, souvent les membres les plus élaborés; et qu'il ne reste que les prosélytes qui viennent faire leur publicité.
Auteur : aleph Date : 15 janv.16, 09:25 Message :
Occidental a écrit :Bonsoir,
Le dialogue est le plus souvent impossible; c'est une évidence sur ce forum. Les modos, s'il y en a, ne jouent aucun rôle positif de recentrage, et ne sont au mieux là que pour censurer les insultes; c'est un forum mal tenu.
Sur le contenu lui-même, le nb de fois où j'ai posté des messages fruits d'une longue réflexion, mûris par de nombreuses lectures, variées; des messages essayant d'ouvrir la compréhension des problèmes "religieux" en posant des interrogations philosophiques, sociologiques, économiques, sociales... et je n'ai eu de "réponses" que de gens ayant lu 1 ligne sur 10 et réagissant sur un mot sans essayer de comprendre l'idée dominante.
Souvent une agressivité. Encore plus souvent le refus de discuter du sujet ou du questionnement posé, et le besoin (rassurant pour certains?) de botter en touche.
Je comprends que certains partent, souvent les membres les plus élaborés; et qu'il ne reste que les prosélytes qui viennent faire leur publicité.
Bonsoir à vous et merci pour ces mots pleins d'encouragement.
Et entre nous je n'ai pas fini de m'interroger moi-même au sujet de ma réaction de repli. je dois reconnaître que c'en est une. Mais, ma décision de partir n'est plus aussi ferme vis-à-vis du site même si elle le reste en ce qui concerne les forums traitant de religion.
Auteur : Occidental Date : 15 janv.16, 09:33 Message : Je vous ai souvent lu, sans répondre pour autant.
Ce forum est épuisant.
Pour qu'on ne tourne pas en rond, il faudrait des préalables de forme et de fond. Savoir sur quels sujets il peut y avoir discussion sans que ça vire à l'empoignade.
Il faudrait ouvrir un topic spécialisé sur les conditions du dialogue -y compris ne pas confondre les réflexions, au sens large (observations, faits, réflexions stricto sensu, etc.) avec des arguments;
Ne pas confondre argument et kilo de copié-collé.
Je pense parfois, par-devers moi, à ce qui est positif dans la civilisation de l'islam. Mais impossible d'en faire part, sans passer pour un adepte. Les gens ici ont besoin de pensées sans nuance.
Auteur : aleph Date : 15 janv.16, 11:22 Message : Et moi je pense honnêtement qu’entre gens raisonnables qui partent d’un seul prérequis, le droit de l’autre à la vie, il y a toujours un chemin qui les réunit quelque part.
Mais, comment faire confiance ?. L’homme est un prédateur pour l’homme. Les nobles pensées, ne sont là que pour « jeter un voile de pudeur sur sa tare atavique ». L’instinct de survie peut conduire à des abominations : 1972, des survivants d’un crash d’avion sont retrouvés dans la cordillère des andes, je n’en dis pas plus.
La peur peut conduire aussi à bien des drames, la litanie des causes mortifères est presque sans limite. au sens mathématique du terme.
Malgré tout, j’aime croire que c’est surmontable, qu’en chacun, il y a une aspiration vers une certaine élévation au dessus de la condition humaine. et qu’il est possible de trouver un point d’intersection où les échanges peuvent être paisibles.
Et je tourne en rond car je rejoins mon de départ.
Auteur : la mouette Date : 15 janv.16, 18:40 Message : Paix.
Je venais de vous découvrir et j'aime bien vous lire. Dommage que vous partiez déjà...
à moins que vous ne changiez d'avis...
Que Dieu vous guide.
Auteur : eric121 Date : 15 janv.16, 23:14 Message :
aleph a écrit :Bonjour eric et merci d’être passé.
Je te dis ça car je me suis amusé à analyser mes messages par destinataires. Le quart d’entre eux t’est adressé. J’ai pratiquement passé le quart de mon temps à t’écrire. c’est fou non.
Bref, ma conviction est qu’il n’y a pas de dialogue dans ce forum.
Exact, il n’y a pas de dialogue dans ce forum, tu viens d'en donner la preuve en disant des choses sans intérêt : "J’ai pratiquement passé le quart de mon temps à t’écrire. c’est fou non."
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 02:13 Message : Bonjour et paix
Si vous voulez un dialogue saint aleph, essayez avec IDRVDC, chez lui pas de propos déplacés et des paroles de sagesses à profusion !
Auteur : aleph Date : 16 janv.16, 02:16 Message : Paix @la mouette,
moi-même @occidental ci-dessus et beaucoup de ceux qui partent et laissent une trace dans le forum général se plaignent du dialogue stérile dans les forums de « dialogue ».
Il n’est pas souhaitable de censurer et d’empêcher les gens de s’exprimer.
Il est juste souhaitable d’éclaircir les choses et de séparer le dialogue du pugilat.
- Le présent forum devrait être renommé : « Polémiques Inter-religieuses ».
- Le forum « Dialogues inter-religieux » reste à créer.
Merci pour vos bonnes paroles.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.16, 03:48 Message :
aleph a écrit :- Le forum « Dialogues inter-religieux » reste à créer.
Vas-y : Forumactif est gratuit.
Auteur : eric121 Date : 16 janv.16, 03:50 Message :
aleph a écrit :
- Le forum « Dialogues inter-religieux » reste à créer.
Le seul dialogue inter-religieux qui pose problème est celui où intervient l'islam étant donné que le Coran calomnie le christianisme et le judaïsme et veut s'imposer comme la seule religion "véridique"
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 03:52 Message :
eric121 a écrit :
Le seul dialogue inter-religieux qui pose problème est celui où intervient l'islam étant donné que le Coran calomnie le christianisme et le judaïsme et veut s'imposer comme la seule religion "véridique"
Le Coran calomnie les dérives des juifs et des chrétiens, mais il valide les livres.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.16, 03:54 Message : Les Evangiles apocryphes sont donc pour Arké les seuls vrais. Nous avançons...
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 03:56 Message : Pourquoi toujours faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit ?
285. Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit: «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour».
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.16, 04:14 Message : Parce que l'Evangile est descendu du ciel, peut-être ?
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 04:21 Message : Bien sûr que L'Evangile vient de Dieu, donc du ciel.
Auteur : aleph Date : 16 janv.16, 04:23 Message : Tout bon chrétien est un bon juif.
Tout bon musulman est un bon juif.
C’est la loi de la filiation. L’islam et le christianisme bâtissent leur légitimité sur le judaïsme.
Chacun d’eux réclame cet héritage, et rajoute des particularismes pour se différencier, mais ne renie pas ses origines.
Merci @Arké
Arké a écrit :Pourquoi toujours faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit ?
285. Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit: «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour».
Un esprit bienveillant considérerait ce tableau de famille comme primant sur toutes les autres représentations que l’histoire peut engendrer. C'est la base de tout dialogue religieux constructif. Le reste, n'est que vanité...
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 04:40 Message : Toute personne mettant en pratique ce qui est dans un des livres mentionnés dans le Coran est un bon croyant.
On ne peut pas dire qu'il soit un bon juif étant donné que ce mot est réservé à une communauté bien distincte.
Un bon juif peut-il être un bon chrétien ? Évidement que non sans quoi il se dirait simplement chrétien.
Alors parlons plutôt de bons croyants obéissants à leur livre saint.
Fraternellement.
Auteur : aleph Date : 16 janv.16, 04:44 Message : Je parle dans le sens de la filiation.
Les chrétiens et les musulmans , que ça leur plaise ou non, sont juifs par filiation (au sens large j'entends).
Auteur : eric121 Date : 16 janv.16, 04:47 Message :
Arké a écrit :
Le Coran calomnie les dérives des juifs et des chrétiens, mais il valide les livres.
Quelles sont ces dérives des juifs et des chrétiens que calomnie le Coran ? et quelles sont les preuves de ces dérives
Comment peut-il valider des livres avec lesquels il est souvent en contradiction ?
S'il les valide, pourquoi ne les a-t-il pas repris tels quels ? tu te contredis
.................. @ aleph
Il fat démontrer que les chrétiens et les musulmans sont juifs par filiation
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 04:52 Message :
aleph a écrit :Je parle dans le sens de la filiation.
Les chrétiens et les musulmans , que ça leur plaise ou non, sont juifs par filiation (au sens large j'entends).
Que veut donc dire le mot "juif" ?
Auteur : aleph Date : 16 janv.16, 05:25 Message :
Arké a écrit :
Que veut donc dire le mot "juif" ?
Par juif , je veux désigner une personne adoptant la judaïsme comme religion.
Tu as raison de poser la question car il peut y avoir confusion.
Comme certains qui font la confusion entre arabe et musulman.
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 05:34 Message : je croyais que la religion juive venait de Moïse, le Mosaïsme. mosaïsme (dictionnaire Larousse)
nom masculin
Ensemble des doctrines et des institutions que le peuple d'Israël reçut de Dieu par l'intermédiaire de Moïse.
Dans le judaïsme par exemple on apprend que l'on est juif par la mère !?
Quel passage de la Thora enseigne cela ? mystère et boules de gomme !
Alors parlons de la loi de Moïse, de la Thora mais évitons de parler de cette fause religion qu'est le judaïsme.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.16, 05:40 Message :
Arké a écrit :Bien sûr que L'Evangile vient de Dieu, donc du ciel.
Non : il est venu du Christ lors de son séjour terrestre.
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 05:47 Message : Jésus a écrit un livre ? ou est-ce que ce sont les apôtres qui ont relaté ce que Dieu faisait sortir de la bouche et des mains de Jésus ?
Jean 3.13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Arké a écrit :Si vous voulez un dialogue saint aleph, essayez avec IDRVDC, chez lui pas de propos déplacés et des paroles de sagesses à profusion !
Sagesse trompeuse, quand au fond elle trahie le coeur de Dieu.
Auteur : aleph Date : 16 janv.16, 05:51 Message :
Arké a écrit :
je croyais que la religion juive venait de Moïse, le Mosaïsme.
Juda c'est pas le traître ?
Moïse est le sauveur du peuple Juif (esclaves auparavant des pharaons ) et la Thorah est le livre de la révélation de la foi avec d'autres (Talmud ..).
L'ancêtre commun dont se réclament les Juifs et les arabes est Abraham.
Les juifs sont les fils d'Isaac
Les arabes sont les fils d'Ismaél.
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 06:11 Message :
Moïse est le sauveur du peuple Juif (esclaves auparavant des pharaons ) et la Thorah est le livre de la révélation de la foi avec d'autres (Talmud ..).
Le Talmud de babylone n'est pas mentionné dans le Coran, on peut donc supposer à juste titre qu'il fait partie des livres écrits par la main des mécréants qui l'annoncent comme venant de Dieu :
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!
Alors restons sur le vrai livre révélé aux hébreux : La Thora.
Le judaïsme ne se base pas sur la Thora, sauf quand ça l'arrange.
Auteur : aleph Date : 16 janv.16, 06:50 Message : Je ne sais pas si on peut être aussi catégorique.
La grande différence entre le judaïsme et les deux autres religions est que le judaïsme s’adresse au peuple juif. d’où juif et juif pour désigner une appartenance éthnique et un adepte d’une religion. La lignée des messagers est nombreuse, leur nombre n’est pas vraiment fixé , certains avaient des livres d’autres pas. il y a donc plusieurs écrits que les juifs respectent en plus de la Thorah.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.16, 07:37 Message :
Arké a écrit :Le Talmud de babylone n'est pas mentionné dans le Coran, on peut donc supposer à juste titre qu'il fait partie des livres écrits par la main des mécréants qui l'annoncent comme venant de Dieu
Le Coran est farci d'emprunts au Talmud.
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 07:44 Message : Les livres de Dieu sont mis à la lumière du jour et des hommes.
Le talmud de Babylone est-il en lumière ? Non il est caché, pourquoi ?
Qui peut me donner le lien vers le talmud en ligne svp ?
Salif Keita c'est pas de la merde, j'ai eu son poster dans ma chambre pendant des années. 
