Auteur : chrétien2
Date : 19 janv.16, 21:48
Message : On va éplucher un peu ces versets qui me semblent être une des clés de voûte de la croyance chrétienne, mais que les TJ castent à une seule catégorie de personnes : les 144.000.

1 Corinthiens 15:42-57 (version TDMN):

"42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.
50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” 55 “ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ” 56 L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, mais la puissance du péché, c’est la Loi. 57 Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ !"

Pour ma part, ces versets sont clairs.

L'apôtre Paul parle de la résurrection des morts. DE TOUS LES MORTS, et pas seulement une partie qui sont censés être oint sur terre...
Il précise également que ce qui est corruptible DOIT revêtir l'incorruptibilité et il explique que cette incorruptible s'obtient avec la mort. Il dit également qu'un corps physique meurt, mais qu'il se relève spirituellement (en esprit).

La première phrase du verset 42 est clair, il s'agit DE TOUS LES MORTS et non d'une partie...Le verset 32 du chapitre 15 ets clair : "Si les morts ne doivent pas être relevés, “ mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir ”.

Qu'en pensez-vous ?

Auteur : Thomas
Date : 20 janv.16, 00:38
Message :

chrétien2 a écrit :Et le versets de poursuivre : "Autrement, que feront-ils, ceux qui sont en train d’être baptisés pour [être] des morts ? Si les morts ne doivent nullement être relevés, pourquoi aussi sont-ils en train d’être baptisés pour [être] des [morts] ?"

Saint Gliglin a raison il y a trop de mots rajoutés dans ce passage ce qui le rend insensé :

Voici la version Second :
"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?"

Sinon pour répondre à ta question je pense que Paul ne parle ici que de "ceux qui appartiennent à Christ"

Au verset 23 nous lisons : mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Ainsi il n'est pas question des autres morts qui seront ressuscités à la fin des mille ans si on en croit l'Apocalypse.

Auteur : chrétien2
Date : 20 janv.16, 01:33
Message :

Zantafio a écrit :Pour l'explication de 1 Cor. 15:50, on notera que Paul a déclaré au verset 44 que " s'il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel ".

Cette pensée est confirmée par Pierre, qui dit à des êtres humains, appelés à être cohéritiers du Christ, qu'ils doivent devenir participants de " la nature divine "(ou " divinité "), à savoir de la vie en tant qu'esprit dans les cieux invisibles (2 Pierre 1:4). Il leur faut pour cela changer d'organisme, car ' la chair et le sang (qui représentent le corps humain) ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et la corruption non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité '(1 Cor. 15:50-54).

Mais dans ces versets ainsi que le contexte, il est parlé de TOUS les morts qui appartiennent au Christ...Or, qui a les clés de l'Hadès en Apocalypse ? Jésus Christ. Comme le dit Paul, ceux qui sont morts sont morts terrestres, mais relevés spirituels...

Prenons aussi 1 Cor. 15:40, 42-44, 47-50 :

" Il y a des corps célestes et des corps terrestres; mais différente est la gloire des corps célestes, et différente celle des corps terrestres. Ainsi en est-il pour la résurrection des morts.(...) Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel.(...) Le premier homme [Adam] est de la terre et il est fait de poussière; le second homme [Jésus Christ], lui, est du ciel. Tel est celui qui est fait de poussière, tels aussi sont ceux qui sont faits de poussière; et tel est le céleste, tels aussi sont ceux qui sont célestes. Et tout comme nous avons porté l'image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l'image du céleste. Or je dis ceci, frères: que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu. "

Ce texte ne soutient nulle part qu'il peut y avoir réunion de ces deux sortes de corps ni qu'on reçoit un corps de chair dans les cieux !

Ouh là, je n'ai jamais dit qu'on aurait un corps de chair dans les cieux... Tu extrapoles là... Puisque Paul dit que la chair et le sang n'auront pas de part dans le Royaume des cieux...

Auteur : Zantafio
Date : 20 janv.16, 05:48
Message :

Zantafio a écrit :
Pour l'explication de 1 Cor. 15:50, on notera que Paul a déclaré au verset 44 que " s'il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel ".

Cette pensée est confirmée par Pierre, qui dit à des êtres humains, appelés à être cohéritiers du Christ, qu'ils doivent devenir participants de " la nature divine "(ou " divinité "), à savoir de la vie en tant qu'esprit dans les cieux invisibles (2 Pierre 1:4). Il leur faut pour cela changer d'organisme, car ' la chair et le sang (qui représentent le corps humain) ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et la corruption non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité '(1 Cor. 15:50-54).

chrétien2 a écrit :
Mais dans ces versets ainsi que le contexte, il est parlé de TOUS les morts qui appartiennent au Christ...Or, qui a les clés de l'Hadès en Apocalypse ? Jésus Christ. Comme le dit Paul, ceux qui sont morts sont morts terrestres, mais relevés spirituels...

Paul en 1 Cor. 15:51-54 parle uniquement des chrétiens oints qui ont l'appel céleste.

Prenons aussi 1 Cor. 15:40, 42-44, 47-50 :

" Il y a des corps célestes et des corps terrestres; mais différente est la gloire des corps célestes, et différente celle des corps terrestres. Ainsi en est-il pour la résurrection des morts.(...) Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel.(...) Le premier homme [Adam] est de la terre et il est fait de poussière; le second homme [Jésus Christ], lui, est du ciel. Tel est celui qui est fait de poussière, tels aussi sont ceux qui sont faits de poussière; et tel est le céleste, tels aussi sont ceux qui sont célestes. Et tout comme nous avons porté l'image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l'image du céleste. Or je dis ceci, frères: que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu. "

Ce texte ne soutient nulle part qu'il peut y avoir réunion de ces deux sortes de corps ni qu'on reçoit un corps de chair dans les cieux !

chrétien2 a écrit :
Ouh là, je n'ai jamais dit qu'on aurait un corps de chair dans les cieux... Tu extrapoles là... Puisque Paul dit que la chair et le sang n'auront pas de part dans le Royaume des cieux...

Ah, d'accord. Désolé, j'avais cru le contraire.

Auteur : Yoel
Date : 20 janv.16, 12:57
Message :

chrétien2 a écrit :On va éplucher un peu ces versets qui me semblent être une des clés de voûte de la croyance chrétienne, mais que les TJ castent à une seule catégorie de personnes : les 144.000.

1 Corinthiens 15:42-57 (version TDMN):

"42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.
50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” 55 “ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ” 56 L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, mais la puissance du péché, c’est la Loi. 57 Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ !"

Pour ma part, ces versets sont clairs.

L'apôtre Paul parle de la résurrection des morts. DE TOUS LES MORTS, et pas seulement une partie qui sont censés être oint sur terre...
Il précise également que ce qui est corruptible DOIT revêtir l'incorruptibilité et il explique que cette incorruptible s'obtient avec la mort. Il dit également qu'un corps physique meurt, mais qu'il se relève spirituellement (en esprit).

La première phrase du verset 42 est clair, il s'agit DE TOUS LES MORTS et non d'une partie...Le verset 32 du chapitre 15 ets clair : "Si les morts ne doivent pas être relevés, “ mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir ”.

Qu'en pensez-vous ?

Merci, "chrétien2" !

C'est très exactement le livre et la doctrine anti-Christ qui m'a fait rejeté la secte ! Et Saint-Glinglin à cité le verset qui détruit les doctrines fondamentales des TdJ !

Ce n'est qu'en lisant l'Évangile et le NT, tabula rasa, que l'ont peut saisir plus justement le message chrétien.

Les TdJ enseignent "un autre évangile" qui na JAMAIS été prêché par les vrais chrétiens primitifs ! Rien ne peut excuser une telle corruption de l'Évangile !

Zantafio a dit a écrit :Paul en 1 Cor. 15:51-54 parle uniquement des chrétiens oints qui ont l'appel céleste.

FAUX, MENSONGE ! Il n'y pas de distinction entre chrétiens ! Il n'y a pas de classes oints et pas oints ! C'est une pure invention satanique ! C'est minable pathétique mensonge que seul la secte des Témoins de Jéhovah ont prêché dans l'histoire !

Cette seule doctrine met les TdJ dans la catégorie de SECTE ANTI-CHRÉTIENNE !

Auteur : Zantafio
Date : 21 janv.16, 23:32
Message :

Zantafio a écrit :
Paul en 1 Cor. 15:51-54 parle uniquement des chrétiens oints qui ont l'appel céleste.

Yoel a écrit :
FAUX, MENSONGE ! Il n'y pas de distinction entre chrétiens !

La Bible parle des oints qui sont au nombre de 144000. Ce nombre est littéral, parce qu'une fois qu'il a été mentionné en Apo. 7:4, il est question au verset 9 d'une " grande foule que personne ne pouvait dénombrer ". Si ce nombre était symbolique, sa mise en opposition avec la " grande foule " n'aurait guère de signification. On trouve une confirmation de la littéralité de ce nombre dans la déclaration de Jésus rapportée en Mat. 22:14, à propos du Royaume des cieux:" Il y a beaucoup d'invités, mais peu d'élus. "

D'autre part, on peut être sûr que la " grande foule " mentionnée en Apo. 7:9, 10 n'a pas l'espérance céleste, parce que le livre de l'Apocalypse ne dit pas à propos des membres de la grande foule ce qu'il dit à propos des 144000, à savoir qu'ils ont été " achetés de la terre " pour être associés au Christ sur le mont Sion céleste (Apo. 14:1-3).

Donc il y a bien une distinction entre chrétiens, ne t'en déplaise !

Yoel a écrit :
C'est une pure invention satanique !

Uniquement dans tes rêves !

Auteur : agecanonix
Date : 21 janv.16, 23:47
Message : Déjà, ne pas reconnaître que Dieu a tous les droits est révélateurs pour certains.

Un chrétien, un vrai, n'en a rien à faire qu'un autre chrétien ait une autre espérance.
Vous développez l'attitude des apôtres qui se battaient pour savoir qui était le plus grand, celui qui commanderait.

Je ne veux pas vivre au ciel, et pourtant j'aime Dieu au moins autant que vous.
Alors, je fais quoi ? Dieu va me déporter où je ne veux pas aller ou me cramer éternellement parce que j'aime sa création ?

C'est au contraire merveilleux d'avoir le choix.
On vous verra le jour de votre mort si vous ne vous accrocherez pas pour rester sur cette terre.

Moi j'espère y vivre éternellement et pour cela je serais un méchant ? Vous savez ce que c'est un méchant au moins ??

Vous n'êtes pas fichu d'être d'accord entre vous pour expliquer pourquoi Dieu aurait créé la terre, et pourquoi tous les hommes y sont attachés. Et vous voudriez nous expliquer que notre avenir naturel est d'aller au ciel ?

Alors OUI, tout mon être me dit qu'il y a deux espérances car la mienne est sur terre. Je me vois dans le paradis, je m'y vois retrouver mes parents décédés, mes amis. Je m'y vois découvrir la création animale et végétale dont je ne sais pratiquement rien.
Je m'y vois parler à Dieu comme Adam le faisait naturellement.

Et pour ça je serais un méchant.

Si je suis méchant, à quel niveau mettez vous un terroriste alors ?

Auteur : chrétien2
Date : 22 janv.16, 00:13
Message :

agecanonix a écrit :Déjà, ne pas reconnaître que Dieu a tous les droits est révélateurs pour certains.

Déjà, de donner des fausses interprétations est AUSSI révélateur pour certains...

Un chrétien, un vrai, n'en a rien à faire qu'un autre chrétien ait une autre espérance.

C'est pour cela que ceux qui ont l'espérance de vivre au ciel sans être oint, vous les insultez de "Babylone la Grande !

Vous développez l'attitude des apôtres qui se battaient pour savoir qui était le plus grand, celui qui commanderait.

Qui a dit vouloir être le plus grand ici, sinon toi, qui déclare tout connaître et tout savoir ?

Je ne veux pas vivre au ciel, et pourtant j'aime Dieu au moins autant que vous.

Mais on n'a pas dit que tu n'aimais pas Dieu...

Alors, je fais quoi ? Dieu va me déporter où je ne veux pas aller ou me cramer éternellement parce que j'aime sa création ?

Ce sera à lui de voir...

C'est au contraire merveilleux d'avoir le choix.

Euuuh, tu extrapoles là, car, pour les TJ, c'est Dieu qui choisit qui doit être oint. Tu n'as donc pas le choix...

On vous verra le jour de votre mort si vous ne vous accrocherez pas pour rester sur cette terre.

Pour ma part, j'ai justement cette croyance de savoir que Dieu ne nous laisse pas dormir dans la mort. De ce fait, je n'ai pas peur de la mort.

Moi j'espère y vivre éternellement et pour cela je serais un méchant ? Vous savez ce que c'est un méchant au moins ??

une fois de plus, qui a dit que tu étais méchant ? Ca, c'est le film que tu t'es monté tout seul dans ta tête. Ou alors, c'est la logique WT inversée qui reprend le dessus...

Vous n'êtes pas fichu d'être d'accord entre vous pour expliquer pourquoi Dieu aurait créé la terre, et pourquoi tous les hommes y sont attachés. Et vous voudriez nous expliquer que notre avenir naturel est d'aller au ciel ?

Au contraire, si nous ne sommes pas d'accord, c'est la communication qui prime, l'échange, et c'est cela qui fait progresser, par ta façon de faire: "vous avez tord, moi, j'ai raison!"...

Alors OUI, tout mon être me dit qu'il y a deux espérances car la mienne est sur terre.

Ce n'est pas ton être qui guide les hommes, c'est la Bible...

Je me vois dans le paradis, je m'y vois retrouver mes parents décédés, mes amis. Je m'y vois découvrir la création animale et végétale dont je ne sais pratiquement rien.
Je m'y vois parler à Dieu comme Adam le faisait naturellement.

Et pour ça je serais un méchant.
Si je suis méchant, à quel niveau mettez vous un terroriste alors ?[/quote]Tout ceux qui appartiennent au Christ auront cette joie là. Mais la bi espérance que la WT veut nous faire n'est même pas mentionnée dans la Bible...

Une fois de plus, personne n'a dit que tu étais méchant... Ca, c'est ton formatage WT qui te fait penser cela, parce que tu penses que nous sommes méchants, alors tu inverses les rôles de par notre fait... or, nous ne te jugeons pas, ce sont les fausses doctrines que nous dénonçons.

Et quoique tu en dises, tes certitudes s'étiolent à force de ne pas pouvoir prouver que l'on a tord...

Auteur : chrétien2
Date : 22 janv.16, 01:33
Message : Je croyais que tu avais un métier, Agécanonix... Enfin, passons...

Thomas a écrit :
Mais tous les chrétiens ont cette espérance, après le millenium !

agecanonix a écrit :
Seulement ils sont ressuscités sur la terre. Tellement plus logique.
Pourquoi vivre sur la terre, mourir, être ressuscité au ciel puis revenir sur la terre..

Preuve que tu n'as même pas suivi un seul fil et que tu parles sans savoir...

Tellement plus simple de ressusciter sur la terre directement.. on évite de faire ses bagages plusieurs fois.

Tout à fait, mais sur une nouvelle terre.

Rappelle toi les paroles de Paul : "La chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu!"

Si donc la terre est la destination finale, c'est donc le nec plus ultra pour les hommes.

Ben, qu'en sais-tu ?

On voit mal Dieu faire visiter le ciel à un ex-humain pour lui dire ensuite : eh nonnnnnn ! Surprise !! C'est sur terre que tu iras ..dommaaaaaaage !!

Vulgariser Dieu n'est pas chrétien, Agécanonix, tu devrais le savoir. Et en plus, tu ne sais pas de quoi tu parles...

C'est donc que la terre vaut le ciel...

la nouvelle terre et les nouveaux cieux...

Auteur : chrétien2
Date : 22 janv.16, 01:40
Message : Oui, c'est ce qu'on dit lorsque l'on n'a plus rien à dire...

Tout ce que tu fais n'est qu'attaques personnelles sur attaques personnelles. Tu ne sais faire que ca.

Si ta foi était si forte que cela, tu aurais les moyens de prouver ce que tu avances. mais comme la WT t'interdit d'avoir une autre pensée qu'elle, et bien, tu es coincé...

je te plains fortement, Agécanonix. moi, je suis libre au moins...

Tiens, pour revenir au sujet :

https://fr.answers.yahoo.com/question/i ... 426AAI19g4

"Le problème n'est pas que quantitatif, il est général, et profond ! On peut dire objectivement, et sans haine que toutes leurs doctrines (ou presque) sont à revoir de fond en comble.
A propos des 144000 par exemple qui représentent selon eux les enfants de "la désolée " en Gal 4:27, ils devraient être plus nombreux que les enfants "de la femme qui a le mari" c'est à dire la Jérusalem terrestre. Or Les enfants de la Jérusalem terrestre étaient déjà plus de 3 millions à la sortie d'Egypte (Perspicacité 1 p 844) La compréhension TJ est donc, ici à revoir totalement , sauf à démontrer que
144000 > 3000 000 !
Ou alors, un tour de passe-passe comme d'habitude : on vous dira que : "parfois le terme grec ......... emporte l'idée de ............. et que par conséquent il est raisonnable de penser que......... Ceci s'harmonise avec .......... etc"
Plus sérieusement, je pense qu’une grande partie de la doctrine TJ est à revoir et espérons que ce sera l'occasion pour l'état major de générer un culte digne de ce nom c'est à dire qui respectera la liberté de quitter leur organisation, sans crainte de chantages affectifs, d’explosions familiales, je dirais même de terrorisme affectif !"

Auteur : Zantafio
Date : 22 janv.16, 02:33
Message :

agecanonix a écrit :
Tellement plus simple de ressusciter sur la terre directement.. on évite de faire ses bagages plusieurs fois.

chrétien2 a écrit :
Tout à fait, mais sur une nouvelle terre.

Donc pour toi, des humains ressusciteront sur une nouvelle planète ? Selon ta croyance, notre terre (notre globe terrestre) sera détruit par Dieu par le feu pour ainsi devenir une planète morte (ou stérile).

Désolé Francky, mais tu fais erreur, car notre terre que Dieu a créé est une demeure parfaite pour l'homme, et elle doit subsister éternellement (Ps. 104:5; Eccl. 1:4).

chrétien2 a écrit :
Rappelle toi les paroles de Paul : "La chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu!"

Autrement dit, les humains faits de chair et de sang ne peuvent pas vivre dans le ciel. D'autre part, le mot "Royaume" peut aussi s'appliquer au territoire terrestre régi par le gouvernement céleste du Roi Jésus Christ.

Donc, selon la Bible, il y a ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les oints (144000, voir Apo. 14:1-3) et ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les membres de la "grande foule", les "autres brebis" (Apo. 7:9; Jean 10:16).

Auteur : chrétien2
Date : 22 janv.16, 02:45
Message :

Zantafio a écrit : Donc pour toi, des humains ressusciteront sur une nouvelle planète ? Selon ta croyance, notre terre (notre globe terrestre) sera détruit par Dieu par le feu pour ainsi devenir une planète morte (ou stérile).
Désolé Francky, mais tu fais erreur, car notre terre que Dieu a créé est une demeure parfaite pour l'homme, et elle doit subsister éternellement (Ps. 104:5; Eccl. 1:4).

"Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ” - Hébreux 1:10-12

Zantafio a écrit : Autrement dit, les humains faits de chair et de sang ne peuvent pas vivre dans le ciel.

Paul, dans le contexte, parle de résurrection, Zantafio...

Zantafio a écrit :D'autre part, le mot "Royaume" peut aussi s'appliquer au territoire terrestre régi par le gouvernement céleste du Roi Jésus Christ.

C'est pour cela que j'y ai mis le verset de Paul...

Donc, selon la Bible, il y a ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les oints (144000, voir Apo. 14:1-3) et ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les membres de la "grande foule", les "autres brebis" (Apo. 7:9; Jean 10:16).

Non, pas selon la bible Zantafio, selon la WT oui...

Regarde :

1 Corinthiens 15:22-23: "De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.

Paul, dans le chapitre 15, parle de tous les morts. jamais il est mention, dans ce chapitre et autre part dans la Bible d'ailleurs, qu'une catégorie de personnes sera ressuscitée au ciel et uen autre sur terre....

C'est donc avec justesse que Paul parle de la chair et du sang qui n'héritent pas du Royaume de Dieu... On parle de morts et de résurrection.

EDIT: Apocalypse 6:9 et 7:9 sont le même groupe de personnes...

Auteur : Zantafio
Date : 22 janv.16, 04:59
Message :

Zantafio a écrit :
Donc pour toi, des humains ressusciteront sur une nouvelle planète ? Selon ta croyance, notre terre (notre globe terrestre) sera détruit par Dieu par le feu pour ainsi devenir une planète morte (ou stérile).
Désolé Francky, mais tu fais erreur, car notre terre que Dieu a créé est une demeure parfaite pour l'homme, et elle doit subsister éternellement (Ps. 104:5; Eccl. 1:4).

chrétien2 a écrit :
"Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ” - Hébreux 1:10-12

Encore une fois, ces versets que tu cites n'ont rien à voir avec la destruction de notre planète. Il est simplement question ici de mettre en opposition l'éternité de Dieu avec le caractère périssable de tout ce qu'Il a créé. Sans la puissance régénératrice et éternelle de Dieu, l'univers sombrerait dans le désordre le plus complet, avant de disparaître. Donc la terre, livrée à elle-même, ' s'userait '. Mais puisque la Bible nous dit que la terre ' ne chancellera pas pour des temps indéfinis, pour toujours ', et ' tient pour des temps indéfinis '(Ps. 104:5; Eccl. 1:4), elle ne sera donc jamais détruite et donc des humains ressusciteront sur notre planète, non pas sur une nouvelle planète !

Zantafio a écrit :
Autrement dit, les humains faits de chair et de sang ne peuvent pas vivre dans le ciel.

chrétien2 a écrit :
Paul, dans le contexte, parle de résurrection, Zantafio...

De résurrection au ciel en tant qu'esprit pour les oints (Voir les versets suivants).

Zantafio a écrit :
Donc, selon la Bible, il y a ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les oints (144000, voir Apo. 14:1-3) et ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les membres de la "grande foule", les "autres brebis" (Apo. 7:9; Jean 10:16).

chrétien2 a écrit :
Non, pas selon la bible Zantafio, selon la WT oui...

Regarde :

1 Corinthiens 15:22-23: "De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.

Tous les humains meurent à cause du péché adamique, mais tous ceux qui exercent la foi en Jésus et qui lui obéissent recevront la vie éternelle.

Ceux qui appartiennent au Christ sont les chrétiens oints ayant l'appel céleste.

chrétien2 a écrit :
Paul, dans le chapitre 15, parle de tous les morts. jamais il est mention, dans ce chapitre et autre part dans la Bible d'ailleurs, qu'une catégorie de personnes sera ressuscitée au ciel et uen autre sur terre....

Jean 5:28, 29 parle d'humains qui ressusciteront sur terre, et Psaume 37:29 dit que les justes ' posséderont la terre (notre planète devenue un paradis), et que sur elle ils résideront pour toujours '.

chrétien2 a écrit :
EDIT: Apocalypse 6:9 et 7:9 sont le même groupe de personnes.../!\

Non, c'est complètement faux. En Apo. 6:9, il s'agit de chrétiens oints de l'esprit qui, en leur temps, sont morts en martyrs à cause du ministère zélé qu'ils accomplissaient pour défendre la Parole et la souveraineté de Dieu, tandis qu'en Apo. 7:9 il s'agit d'une "grande foule" que personne ne pouvait dénombrer. Les membres de cette grande foule n'ont pas été "achetés de la terre" pour être associés au Christ sur le mont Sion céleste, contrairement aux 144000 (Apo. 14:1-3).

Donc il y a bien 2 groupes de personnes : les 144000 ayant l'appel céleste, et les "autres brebis" (la grande foule) ayant l'espérance terrestre (Voir Jean 10:16).

Auteur : chrétien2
Date : 22 janv.16, 05:39
Message :

Zantafio a écrit : Encore une fois, ces versets que tu cites n'ont rien à voir avec la destruction de notre planète. Il est simplement question ici de mettre en opposition l'éternité de Dieu avec le caractère périssable de tout ce qu'Il a créé. Sans la puissance régénératrice et éternelle de Dieu, l'univers sombrerait dans le désordre le plus complet, avant de disparaître. Donc la terre, livrée à elle-même, ' s'userait '. Mais puisque la Bible nous dit que la terre ' ne chancellera pas pour des temps indéfinis, pour toujours ', et ' tient pour des temps indéfinis '(Ps. 104:5; Eccl. 1:4), elle ne sera donc jamais détruite et donc des humains ressusciteront sur notre planète, non pas sur une nouvelle planète !

Zantafio, le contexte montre très bien que ce n'est aps le cas et tu le sais. Tu m'as déjà sorti cette TG...

Je t'ai déjà aussi expliqué que la racine du mot éternité en hébreux signifiait "au-delà de la vision de l'homme, ce qui ne signifie pas qu'elle vivra de tous temps.

Du reste, n'appelle-t-on pas Jéhovah le Dieu de toutes éternités ?

Zantafio a écrit :
Autrement dit, les humains faits de chair et de sang ne peuvent pas vivre dans le ciel.

chrétien2 a écrit :
Paul, dans le contexte, parle de résurrection, Zantafio...

De résurrection au ciel en tant qu'esprit pour les oints (Voir les versets suivants).

prouve le moi par la Bible, Zantafio...

Zantafio a écrit :
Donc, selon la Bible, il y a ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les oints (144000, voir Apo. 14:1-3) et ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les membres de la "grande foule", les "autres brebis" (Apo. 7:9; Jean 10:16).

chrétien2 a écrit :
Non, pas selon la bible Zantafio, selon la WT oui...

Regarde :

1 Corinthiens 15:22-23: "De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.

Tous les humains meurent à cause du péché adamique, mais tous ceux qui exercent la foi en Jésus et qui lui obéissent recevront la vie éternelle.

Ceux qui appartiennent au Christ sont les chrétiens oints ayant l'appel céleste.

Alors, votre grande foule n'appartient pas au Christ ? Attention à ta réponse hein ?

chrétien2 a écrit :
Paul, dans le chapitre 15, parle de tous les morts. jamais il est mention, dans ce chapitre et autre part dans la Bible d'ailleurs, qu'une catégorie de personnes sera ressuscitée au ciel et uen autre sur terre....

Jean 5:28, 29 parle d'humains qui ressusciteront sur terre, et Psaume 37:29 dit que les justes ' posséderont la terre (notre planète devenue un paradis), et que sur elle ils résideront pour toujours '.

Jean 5:28,29 ne parle pas du tout de personnes qui ressusciteront sur la terre...

Médite, s'il te plait, sur ce verset :

2 Corinthiens 5:10: "Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil."

Pour se présenter devant le tribunal du Christ, il faut que le corps physique ait revêtu un corps spirituel...

chrétien2 a écrit :
EDIT: Apocalypse 6:9 et 7:9 sont le même groupe de personnes.../!\

Non, c'est complètement faux. En Apo. 6:9, il s'agit de chrétiens oints de l'esprit qui, en leur temps, sont morts en martyrs à cause du ministère zélé qu'ils accomplissaient pour défendre la Parole et la souveraineté de Dieu, tandis qu'en Apo. 7:9 il s'agit d'une "grande foule" que personne ne pouvait dénombrer. Les membres de cette grande foule n'ont pas été "achetés de la terre" pour être associés au Christ sur le mont Sion céleste, contrairement aux 144000 (Apo. 14:1-3).

Ben non... Si tu prêtes attention, Zantafio, il n'y a qu'une seule classe de personnes :

1°) celle à qui on donne de longues robes blanches (Apocalypse 6) et qui les a révêtus (Apocalypse 7)
2°) Ceux qui sont morts en martyr (Apocalypse 6) et ceux qui se retrouve DANS le temple de Dieu (Apocalypse 7) qui se trouve dans le ciel (Apocalypse 13)...

Il s'agit d'une seule et même classe.

Donc il y a bien 2 groupes de personnes : les 144000 ayant l'appel céleste, et les "autres brebis" (la grande foule) ayant l'espérance terrestre (Voir Jean 10:16).

Ben non, puisque Jean 10:16 précise bien :

"“ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger. "

Il n'y a pas deux enclos, mais un seul...

Auteur : Zantafio
Date : 22 janv.16, 09:46
Message :

Zantafio a écrit :
Encore une fois, ces versets que tu cites n'ont rien à voir avec la destruction de notre planète. Il est simplement question ici de mettre en opposition l'éternité de Dieu avec le caractère périssable de tout ce qu'Il a créé. Sans la puissance régénératrice et éternelle de Dieu, l'univers sombrerait dans le désordre le plus complet, avant de disparaître. Donc la terre, livrée à elle-même, ' s'userait '. Mais puisque la Bible nous dit que la terre ' ne chancellera pas pour des temps indéfinis, pour toujours ', et ' tient pour des temps indéfinis '(Ps. 104:5; Eccl. 1:4), elle ne sera donc jamais détruite et donc des humains ressusciteront sur notre planète, non pas sur une nouvelle planète !

chrétien2 a écrit :
Zantafio, le contexte montre très bien que ce n'est aps le cas et tu le sais. Tu m'as déjà sorti cette TG...

Alors si le contexte montre que ce n'est pas le cas, la Bible se contredit car tantôt elle dit que la terre ' ne chancellera pas, tient pour des temps indéfinis ', tantôt elle dit que la terre sera détruite (selon toi) en Héb. 1:10-12. Pourtant, la Bible ne se contredit pas. Que signifie donc pour toi ces paroles de Ps. 104:5 et d'Eccl. 1:4 ?

chrétien2 a écrit :
Du reste, n'appelle-t-on pas Jéhovah le Dieu de toutes éternités ?

Oui, Jéhovah Dieu est le Roi d'éternité (1 Tim. 1:17).

Zantafio a écrit :
Autrement dit, les humains faits de chair et de sang ne peuvent pas vivre dans le ciel.

chrétien2 a écrit :
Paul, dans le contexte, parle de résurrection, Zantafio...

De résurrection au ciel en tant qu'esprit pour les oints (Voir les versets suivants).

chrétien2 a écrit :
prouve le moi par la Bible, Zantafio...

En 1 Cor. 15:49, Paul déclare que "de même que nous avons porté l'image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l'image du céleste." Et au verset 51, il dit que "tous nous serons changés". Changé en quoi ? En être spirituel (ou esprit) pour aller au ciel. Je crois que jusque là, on est d'accord.

Maintenant, en lisant 1 Thess. 4:17, on peut remarquer que des chrétiens seront "emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs", donc ils iront au ciel. Pour ce faire, ils doivent changer d'organisme, revêtir un corps spirituel, (puisque "la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu"- 1Cor. 15:50), ce qui rejoint l'idée de 1Cor. 15:51 qui dit que les chrétiens seront "changés". Les versets suivants (52, 53) disent que ces chrétiens revêtiront l'immortalité et l'incorruptibilité.

Que faut-il donc en déduire ? Que 1 Cor. 15:49-53 parle uniquement des oints ayant l'appel céleste. Les membres de la grande foule en Apo. 7:9 ne sont pas concernés par cet appel céleste, puisque la Bible ne dit pas qu'ils ont été "achetés de la terre" pour être associés au Christ sur le mont Sion céleste, contrairement aux 144000 (Apo. 14:1-3). La grande foule a donc l'espérance terrestre !

Zantafio a écrit :
Donc, selon la Bible, il y a ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les oints (144000, voir Apo. 14:1-3) et ' hériter du Royaume de Dieu ' pour les membres de la "grande foule", les "autres brebis" (Apo. 7:9; Jean 10:16).

chrétien2 a écrit :
Non, pas selon la bible Zantafio, selon la WT oui...

Regarde :

1 Corinthiens 15:22-23: "De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.

Tous les humains meurent à cause du péché adamique, mais tous ceux qui exercent la foi en Jésus et qui lui obéissent recevront la vie éternelle.

Ceux qui appartiennent au Christ sont les chrétiens oints ayant l'appel céleste.

chrétien2 a écrit :
Alors, votre grande foule n'appartient pas au Christ ? Attention à ta réponse hein ?

J'ai parlé des oints qui appartiennent au Christ selon 1 Cor. 15:23, je n'ai pas parlé de la grande foule en Apo. 7:9.

chrétien2 a écrit :
Paul, dans le chapitre 15, parle de tous les morts. jamais il est mention, dans ce chapitre et autre part dans la Bible d'ailleurs, qu'une catégorie de personnes sera ressuscitée au ciel et uen autre sur terre....

Jean 5:28, 29 parle d'humains qui ressusciteront sur terre, et Psaume 37:29 dit que les justes ' posséderont la terre (notre planète devenue un paradis), et que sur elle ils résideront pour toujours '.

chrétien2 a écrit :
Jean 5:28,29 ne parle pas du tout de personnes qui ressusciteront sur la terre...

" Ne soyez pas surpris de ceci, car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux commémoratifs entendront sa voix et sortiront. "

Où sont situés les tombeaux ? Sur la terre ! Donc en Jean 5:28, 29, il s'agit d'humains qui ressusciteront sur terre.

Auteur : Luxus
Date : 22 janv.16, 11:56
Message :

Zantafio a écrit :Maintenant, en lisant 1 Thess. 4:17, on peut remarquer que des chrétiens seront "emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs", donc ils iront au ciel. Pour ce faire, ils doivent changer d'organisme, revêtir un corps spirituel, (puisque "la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu"- 1Cor. 15:50), ce qui rejoint l'idée de 1Cor. 15:51 qui dit que les chrétiens seront "changés". Les versets suivants (52, 53) disent que ces chrétiens revêtiront l'immortalité et l'incorruptibilité.

Zantafio, s'ils sont changés et qu'ils sont emportés, ils ne ressuscitent pas en tant qu'esprit directement au ciel. un peu de bon sens et nous y arriverons.

Je me demande comment tu expliques ce problème. Les TJ enseignent que les oint ressuscitent directement au ciel en tant qu'esprit, mais comment est-ce possible ? La Bible dit que les morts en Christ doivent être changés (ce qui supposent qu'ils ne sont pas des esprits à leur résurrection) et ENSUITE ils doivent être emportés.

Comment donc peuvent-ils ressusciter directement au ciel en tant qu'esprit ?

Auteur : chrétien2
Date : 22 janv.16, 21:11
Message :

Zantafio a écrit : Alors si le contexte montre que ce n'est pas le cas, la Bible se contredit car tantôt elle dit que la terre ' ne chancellera pas, tient pour des temps indéfinis ', tantôt elle dit que la terre sera détruite (selon toi) en Héb. 1:10-12. Pourtant, la Bible ne se contredit pas. Que signifie donc pour toi ces paroles de Ps. 104:5 et d'Eccl. 1:4 ?

La Bible ne se contredit pas. Simplement, l'expression "temps indéfinis" signifie que l'on ne connait pas le temps de la fin... On est loin du terme éternité (que le mot éternité dont le sens est compris aujourd'hui).

chrétien2 a écrit :
Du reste, n'appelle-t-on pas Jéhovah le Dieu de toutes éternités ?

Oui, Jéhovah Dieu est le Roi d'éternité (1 Tim. 1:17).

C'est bien ce que souligne la Bible.

Jude 24,25: "Or, à celui qui peut vous garder de trébucher et vous placer sans tache en présence de sa gloire avec grande joie, 25 au seul Dieu notre Sauveur par l’intermédiaire de Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, puissance et pouvoir pour toute l’éternité passée et maintenant et dans toute l’éternité. Amen."

En 1 Cor. 15:49, Paul déclare que "de même que nous avons porté l'image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l'image du céleste." Et au verset 51, il dit que "tous nous serons changés". Changé en quoi ? En être spirituel (ou esprit) pour aller au ciel. Je crois que jusque là, on est d'accord.

L'homme a été crée à l'image de Dieu, il est donc logique que tous les hommes (morts) aient cette espérance.

Maintenant, en lisant 1 Thess. 4:17, on peut remarquer que des chrétiens seront "emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs", donc ils iront au ciel. Pour ce faire, ils doivent changer d'organisme, revêtir un corps spirituel, (puisque "la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu"- 1Cor. 15:50), ce qui rejoint l'idée de 1Cor. 15:51 qui dit que les chrétiens seront "changés". Les versets suivants (52, 53) disent que ces chrétiens revêtiront l'immortalité et l'incorruptibilité.

Mais montre moi qu'une classe de personne sont emportés au ciel et l'autre classe reste sur la terre stp.

Que faut-il donc en déduire ? Que 1 Cor. 15:49-53 parle uniquement des oints ayant l'appel céleste. Les membres de la grande foule en Apo. 7:9 ne sont pas concernés par cet appel céleste, puisque la Bible ne dit pas qu'ils ont été "achetés de la terre" pour être associés au Christ sur le mont Sion céleste, contrairement aux 144000 (Apo. 14:1-3). La grande foule a donc l'espérance terrestre !

Honnêtement, je ne vois pas sur quels critères, dans les versets que tu as cité, tu peux en déduire cela...

J'ai parlé des oints qui appartiennent au Christ selon 1 Cor. 15:23, je n'ai pas parlé de la grande foule en Apo. 7:9.

Mais tous les humains appartiennent au christ, tous ceux qui croient en lui...

" Ne soyez pas surpris de ceci, car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux commémoratifs entendront sa voix et sortiront. "

Où sont situés les tombeaux ? Sur la terre ! Donc en Jean 5:28, 29, il s'agit d'humains qui ressusciteront sur terre.

Entre le fait d'être dans des tombeaux sur terre et d'en sortir ne signifie pas qu'ils ressusciteront sur terre. Tu vas un peu vite.

Auteur : chrétien2
Date : 22 janv.16, 23:36
Message :

chrétien2 a écrit : 1 Pierre 1:3,4: "3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, 4 pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous,"

Luxus a écrit : Voir mon message à Zantafio.

1 Thessaloniciens 4:16,17 : tout est clair dans ce verset.

Pourquoi ? le verset plus haut n'est-il pas plus clair ?

1 Thessaloniciens 4:16,17: "parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur."

Si la résurrection a eu lieu sur terre, alors pourquoi les vivants sont emportés dans les nuages à la rencontre de Jésus ?

Auteur : chrétien2
Date : 23 janv.16, 00:27
Message :

Si la résurrection a eu lieu sur terre, alors pourquoi les vivants sont emportés dans les nuages à la rencontre de Jésus ?

Luxus a écrit : Tu poses la mauvaise question, d'ailleurs ta question n'est pas bonne. C'est une affirmation : c'est PARCE QUE la résurrection à lieu sur terre que les VIVANTS ET les RESSUSCITES vont être emportés sinon à quoi sert l'enlèvement ?

La question devrait être : si la résurrection à lieu au ciel, pourquoi les vivants et les ressuscités sont emportés dans les nuages ? En effet, ça n'aurait aucun sens ! S'ils sont emportés dans les nuages c'est forcément parce qu'ils étaient sur terre. S'ils ressuscitaient au ciel, il n'y aurait eu aucun enlèvement.

1 Thessaloniciens 4:16,17: "parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur."

Oui, tu as raison. Donc, cette résurrection se fera sur la terre, mais les ressuscités+ les survivants seront emportés aux cieux sur la nouvelle terre...C'est cela ?

Mais qu'en est-il alors de la résurrection d'Apocalypse ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 janv.16, 06:17
Message :

chrétien2 a écrit :Oui, tu as raison. Donc, cette résurrection se fera sur la terre, mais les ressuscités+ les survivants seront emportés aux cieux sur la nouvelle terre...C'est cela ?

Luxus l'a très bien expliqué. C'est exactement ça. Il n'existe pas de résurrection invisible directement au ciel comme le prétend la WT. La résurrection des 2 témoins en Apocalypse confirme ce point. Résurrection, et montée au ciel dans un nuage, exactement comme en 1 Thessaloniciens 4:15-17. On précise même qu'il y a des témoins de cette résurrection, puisque certains les ont regardés.

(Révélation 11:11, 12) Et après les trois jours et demi, de l’esprit de vie venant de Dieu est entré en eux, et ils se sont tenus sur leurs pieds, et une grande peur est tombée sur ceux qui les regardaient. 12 Et ils ont entendu une voix forte venant du ciel leur dire : “ Montez ici. ” Et ils sont montés au ciel dans le nuage, et leurs ennemis les ont regardés.

Et est ce utile de préciser que Jésus est aussi monté au ciel dans un nuage devant témoin. Donc, non, il n'existe dans la Bible aucune résurrection confidentielle directement au ciel. C'est une invention de la WT qui ne tient jamais compte de ce que dit la Bible.

chrétien2 a écrit :Mais qu'en est-il alors de la résurrection d'Apocalypse ?

Laquelle ?

Auteur : Zantafio
Date : 23 janv.16, 08:07
Message :

Zantafio a écrit :
Maintenant, en lisant 1 Thess. 4:17, on peut remarquer que des chrétiens seront "emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs", donc ils iront au ciel. Pour ce faire, ils doivent changer d'organisme, revêtir un corps spirituel, (puisque "la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu"- 1Cor. 15:50), ce qui rejoint l'idée de 1Cor. 15:51 qui dit que les chrétiens seront "changés". Les versets suivants (52, 53) disent que ces chrétiens revêtiront l'immortalité et l'incorruptibilité.

Luxus a écrit :
Zantafio, s'ils sont changés et qu'ils sont emportés, ils ne ressuscitent pas en tant qu'esprit directement au ciel.

Jean 11:26 (MN):" tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. "

1 Cor. 15:51 (Louis Segond):" nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés ".

Cela signifie que les derniers oints des derniers jours ne mourront jamais, puisqu'ils seront "changés en un instant, en un clin d’œil" afin de revêtir un corps spirituel (1 Cor. 15:51,52). Donc, il n'y a pas de résurrection pour eux comme l'a enseigné Paul et Jésus. D'autre part, les derniers oints vivants qui seront emportés (transformés en esprit) quand le dernier oint des 144000 sera scellé, cela a été rappelé lors du mémorial du 3 avril 2015.

Luxus a écrit :
Les TJ enseignent que les oint ressuscitent directement au ciel en tant qu'esprit, mais comment est-ce possible ?

En Apo. 6:11, nous lisons :

" Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu'à ce qu'il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d'être tués comme eux-mêmes [avaient été tués]. "

Donc ces oints-là sont bien en vie et déjà des esprits au ciel, puisqu'on leur donne "une longue robe blanche". Ces oints qui ont déjà été ressuscités au ciel n'ont pas encore rejoint leur Seigneur Jésus. En fait, ils attendent que leurs compagnons oints encore sur terre soient scellés et les rejoignent au ciel. Lorsque tous les oints au ciel seront au complet et scellés (oints morts + oints vivants: 144000), ils iront ensemble dans des nuages à la rencontre du Seigneur Jésus dans les airs (1 Thess. 4:17).

Auteur : Thomas
Date : 23 janv.16, 08:14
Message :

En Apo. 6:11, nous lisons :

" Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu'à ce qu'il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d'être tués comme eux-mêmes [avaient été tués]. "

Donc ces oints-là sont bien en vie et déjà des esprits au ciel, puisqu'on leur donne "une longue robe blanche". Ces oints qui ont déjà été ressuscités au ciel n'ont pas encore rejoint leur Seigneur Jésus. En fait, ils attendent que leurs compagnons oints encore sur terre soient scellés et les rejoignent au ciel. Lorsque tous les oints au ciel seront au complet et scellés (oints morts + oints vivants: 144000), ils iront ensemble dans des nuages à la rencontre du Seigneur Jésus dans les airs (1 Thess. 4:17).

Ces oints sont des esprits au ciel, ce sont des morts nous dit la Bible. Mais pour que leur corps terrestre soit "changé" ils doivent bien à un moment donné le retrouver (donc résurrection sur terre) avant d'être "changés" et emportés au ciel avec leur nouveau corps céleste.

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